Что требуется от транспорта?

Хочу для себя прояснить что требуется от CD, DVD и т.д. при использовании их в качестве транспорта имея внешний ЦАП.
Например сильно ли будет отличаться по качеству воспроизведения DVD за 600$ от CD за 1000$ ?
Понятно что если отвечать на этот вопрос по шаблону, то ответ будет - "конечно CD лучше!" А чем лучше то? лазер считывает цифру и передает ее по коаксиалу (тоже цифра) на ЦАП который уже преобразует ее в аналог...
Если взять хороший DVD который при чтении будет допускать минимум ошибок то не все ли равно ЦАПу каую цифру преобразовывать считанную лазером для DVD/CD или только для CD?

Ну ,если рассуждать на уровне"цифра-она и в Африке цифра",то все одинаково,что комп,что ДВД ВВК,что Марк Левинсон
А если взять несколько разных аппаратов,то по цифре все будут звучать по разному,причем те или иные особенность звука каждого аппарата будут на 90 % слышны уже на его цифровом выходе.
А если "хотите уяснить для себя"-ну,это нужно специализированный факультет какой -то закончить,чтобы "уяснить".Услышать-нужно просто взять и сравнить,все слышно .
Вообще непонятьно,чего вы все-таки хотите?Чтобы Вам дешевый транспорт посоветовали? Нет таких.

Каждый когда то задавался вопросом ну если на выходе цифра и она не меняется то зачем переплачивать куплю себе дешёвый ДВД с цифровым выходом и нет проблем, а они на самом деле есть в том же джитере ну и тд.

Только что обсуждалось http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=45821&postdays=0&postorder=asc&start=0

А если "хотите уяснить для себя"-ну,это нужно специализированный факультет какой -то закончить,чтобы "уяснить".
Дело в том что у меня техническое образование и я все понимаю именно с тех-ой стороны и вот задался вопросом какая разница цапу какие 1 и 0 к ниму придут понимаю аналог... а тут на выходе стоит преобразователь единиц и нулей в сигнал соответсвующий коаксиалу(со своим кодированием сигнала и т.д.) и на другом конце тоже самое только наоборот(ну это не вдаваясь в подробности) и этим генераторм по барабану какие там помехи т.к. они расчитаны на это и в итоге получаем те же 1 и 0 которые были изначально Главное ИМХО их прочесть правильно с CD и с наименьшим джиттером передать... по этому я и написал DVD не за 50$ а за 600 (как пример)

Пример:
Я тут прочел, что при замене сетевого-силового кабеля на более хороший, звук значительно улучшается... когда я это прочел, в силу своих тех. знаний, я подумал что бред полный, но решил проверить, а вдруг? все в жизни бывает... В итоге эффект нулевой. Хотя разницу между акустическим кабелем 2,0мм в диаметре и 4,2мм(медный) я заметил даже не надо было их менять туда сюда, разница очевидна.
Вот Вы Юрий Б. пытались менять себе силовые кабели и если да, то разницу в звуке слышали?

Самое главное, я ни хочу ни кому ни чего доказывать, если кто то слышит разницу при замене сетевых кабелей вот и хорошо, я не против Так же и в этом вопросе, мне интересно, сравнивал ли кто то в лоб приводы на одном и том же тракте включая ЦАП и сильна ли разница например между Марк Левинсоном и еще чем то хорошим, но не настолько дорогим и в чем она вообще выражается? Может вся разница и заключается в большом джиттере?

Чтобы Вам дешевый транспорт посоветовали? Нет таких.
Нет, просто теория интересна Знание как говорится сила...

Mamix писал(а):

Только что обсуждалось http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=45821&postdays=0&postorder=asc&start=0

Спасибо за ссылку

Я тут прочел, что при замене сетевого-силового кабеля на более хороший, звук значительно улучшается... когда я это прочел, в силу своих тех. знаний, я подумал что бред полный, но решил проверить, а вдруг? все в жизни бывает... В итоге эффект нулевой. =
========
если ориентироваться на то ,как пишут в мурзилках-то да бред,но кусок кабеля это приемо-передающая антенна...

Может вся разница и заключается в большом джиттере?
======
джиттер-это основное!!!!!!
а на джиттер влияет все!!!!(даже собственный джиттер цифровых мелкосхем)

speeden писал(а):

Цитата:

А если "хотите уяснить для себя"-ну,это нужно специализированный факультет какой -то закончить,чтобы "уяснить".

Дело в том что у меня техническое образование и я все понимаю именно с тех-ой стороны
Смешно ,ей-богу..
Если "все понимаете",зачем спрашивать?
" Техническое образование", это очень широкое понятие...У меня тоже техническое-электропривод ,промышленная автоматика и авторегулирование-ну и что?
А у Вас связь, допустим-а может вообще вы механик-тоже ведь техническое,не гуманитарий!Вообще еще нужно было бы с десяток лет именно в этой области-цифро -аналогового преобразования в звуковой области-поработать,чтобы "уяснить".И то вопросов наверняка больше было бы,чем ответов.А так-чем меньше человек знает,тем ему все кажется проще."Цифра-она и в Африке цифра" Понятно.

Юрий Б.
Если "все понимаете",зачем спрашивать?

А так-чем меньше человек знает,тем ему все кажется проще.
Вот именно по этому и спрашиваю, т.к. интересно разные мнения. Да и потом я понимаю в теории, а теория не всегда сопостовима с практикой... У меня спец-ть АСУ так что кодирование, передача цифры и все такое изучал, просто я не хочу вдоваться в подробности, но прекрасно понимаю что есть % потерь(мизерный) что хорошее питание влияет на итоговую картину.(но замена хорошего кабеля на более хороший ни чего не поменяет) и т.д. и т.п. Так что есть вещи которые у меня не укладываются в голове. Вот я в делекатной форме хочу узнать точку зрения людей.

Пока что по общавшись в несокльких местах многие сошлись во мнении что виноват во всем джиттер который зависит от кач-ва комплектухи как и сказал Minox

speeden писал(а):

Пока что по общавшись в несокльких местах многие сошлись во мнении что виноват во всем джиттер который зависит от кач-ва комплектухи как и сказал Minox

А что вам этого мало?

А из кулинарного техникума есть кто нибудь?

Если по существу проблемы-думаю,есть смысл поискать б/у или винтажный транспорт с AES/EBU цифровым выходом,так как в доступных ценовых категориях транспорты никто сейчас не выпускает,как то прошла мода делить СД на два устройства.А из СД -у верхних Аркамов приличные транспорты,в Микромеге 132-й,Exposure XXII- но это полные проигрыватели,еще вопрос ,будут ли они лучше звучать как транспорт или как целый СД.

Ну, если Вы специалист по автоматике управления, то Вам должна быть известна основная проблема синхронизации потоков реального времени. В системе носитель - ЦАП достаточно звеньев, которые работают неавтономно (синхронизируются от предыдущего звена). В каждом звене, при средней синхронизированности, свой алгоритм и своя скорость сходимости. К чему это приводит? К изменению как опорной средней частоты, так и мгновенного изменения этой частоты. А это - искажения, вида детонации и ошибок преобразования (аналогично джиттеру). Т.е. сам джиттер напрямую неразличим, но в многозвенной системе становятся заметны его последствия. При этом информативность последовательности в цифровом отрезке(основная теория в АСУ) не страдает!
Конечно, продвинутый внешний ЦАП может во многом нивелировать эти вещи. Как правило, он буферизован, используется передискретизация. В некоторых реализациях (например, в iLink) используется даже обратная связь! Но не всегда это допустимо! И не всегда до конца срабатывает. А потом... Что Вы выигрываете, если будете использовать дорогущий ЦАП (да еще, допустим, с вншним синхронизатором) и относительно дешевый привод?

poty
Вот теперь все более чем понятно! Сасибо за грамотный ответ, даже не ожидал
Боьше вопросов нет по этой теме.
Что Вы выигрываете, если будете использовать дорогущий ЦАП (да еще, допустим, с вншним синхронизатором) и относительно дешевый привод?
Да я хотел на прямую(по коаксиалу) подрубить внешний компьютерный CD-Rom(который лучше всего распознает ошибки на носителе при чтении) за 600-1000р. и собственно радоваться жизни (ЦАП то уже есть) Потом оказалось, что это вообще не юзабельное решение и будет хуже чем через звукавую карту...

Юрий Б.
Если по существу проблемы-думаю,есть смысл поискать б/у или винтажный транспорт с AES/EBU цифровым выходом Спасибо за совет, но я хочу сначала заменить АС, потом усилок, а вот потом уже можно думать о транспорте Эту тему я создавал просто для понимания проблемы - это не возбраняется правилами форума?

Пока что по общавшись в несокльких местах многие сошлись во мнении что виноват во всем джиттер который зависит от кач-ва комплектухи как и сказал Minox

======
вопервых я не про комплектуху писал. комплектуха это частный случай,еще есть схемотехника конкрентного аппарата,его конструкция


но замена хорошего кабеля на более хороший ни чего не поменяет
===================
если не учитывать джиттер кабеля...
дрожание фазы великая вещь!!!!
и скока диссеров по джиттеру с белыми шарами....!!!!

Да я хотел на прямую(по коаксиалу) подрубить внешний компьютерный CD-Rom(который лучше всего распознает ошибки на носителе при чтении) за 600-1000р. и собственно радоваться жизни (ЦАП то уже есть)

===========
не знаю уж что привод распознает при отсутствии файловой структуры...

Minox писал(а):

Да я хотел на прямую(по коаксиалу) подрубить внешний компьютерный CD-Rom(который лучше всего распознает ошибки на носителе при чтении) за 600-1000р. и собственно радоваться жизни (ЦАП то уже есть)

===========
не знаю уж что привод распознает при отсутствии файловой структуры...

Что то он распознает, так как имеет собственный микропроцессор с соответствующей "файловой структурой"

старые CDROMы имели оптику на выходе, а новые USB. Т.е. прямой выход по цифре есть. Думаю, приемник ЦАПа должен спокойно декодировать неформатированный поток. Если щас не ошибаюсь, то друг подключал напрямую CDROM по отптике к ресу (и матерился на саунд). Но CDROM в роли источника в любом случае - глюк. Даже если исключить собственный звук девайса, то по некачественному питалову, управлению, необходимости в компе.

я не про комплектуху писал. комплектуха это частный случай,еще есть схемотехника конкрентного аппарата,его конструкция
Комплектуха же "как то" вся соединяется - так что как это называть без разницы сути это не меняет... да и потом если будут плохие емкости микрухи и цапы то не какая грамотная распайка не поможет и наоборот...
Если щас не ошибаюсь, то друг подключал напрямую CDROM по отптике к ресу (и матерился на саунд).
Если мы говорим про CD-Rom компьютерный, то он не мог его подключить по оптике, у них нет такого выхода...
У приводов 3 выхода:
- IDE/SATA/USB - таким образом сигнал проходит через весь комп (проц, память, мать, звукавуха)
- Аналоговый выход - подключаем на прямую к звукавухе (аналог).
- Цифровой выход(SPDIF) - можно подключить либо к звукавухе, а от нее уже к ЦАПу, Ресу либо на прямую к ЦАПу. Но если подрубать на прямую к ЦАПу то тогда получаем приличный Джиттер и звук становиться как у плохого MP3(сам не проверял).
Насчет плохого питания... Я хотел брать внешний СD-Rom он с отдельным питанием так что все не так уж и плохо.

Если мы говорим про CD-Rom компьютерный, то он не мог его подключить по оптике, у них нет такого выхода...
Да, ошибся это была не оптика, а СПДИФ.