Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

А-класс в усилительной технике ?

А-класс в усилительной технике ?

Всем привет !!! flag.gif

Раз уж очень часто в очень крутой технике упоминается такое понятие как "А-класс" давайте лучше уясним что это такое - + и - !

Спасибо !!! hat.gif

Re: А-класс в усилительной технике ?

KOLYAN писал(а):
Всем привет !!! flag.gif

Раз уж очень часто в очень крутой технике упоминается такое понятие как "А-класс" давайте лучше уясним что это такое - + и - !

Спасибо !!! hat.gif


Уясняйте - http://www.arky.ru/audio/article/amp_classes.pdf

А-класс это круто! icon_cool.gif

В классе А звучание становится более мягким, сочным, детальным!!!

Re:

Mamix писал(а):
А-класс это круто! icon_cool.gif

...но пипец дорого! Имеется в виду "чистый" класс А, а не китай где в заяве 60-70W на канал и типа все в "А" icon_mad.gif , тогда как в реале лишь пара первых ватт от силы.

В классе "А" работает только техника уровня Hi-End, и только она!
Если в бюджетном аппарате (пусть даже это будет настоящий, добротный Hi-Fi), вам предложат такую заманчивую функцию, как переключение в класс "А", то это - чистой воды, маркетинг. Просто, ещё одна вариация на тему: "Как, по-новому, окрасить звук".

Re:

Dart Vico писал(а):
В классе "А" работает только техника уровня Hi-End, и только она!
Если в бюджетном аппарате (пусть даже это будет настоящий, добротный Hi-Fi), вам предложат такую заманчивую функцию, как переключение в класс "А", то это - чистой воды, маркетинг. Просто, ещё одна вариация на тему: "Как, по-новому, окрасить звук".


А ведь, очень многие, в это верят...
ХВАЛА МАРКЕТОЛОГАМ!

Цитата:
http://www.salonav.com/arch/2007/05/046-bluenote.html

А что тут в А-классе? Предусилитель что-ли? А так 2х40 в АВ.

Цитата:
А что тут в А-классе? Предусилитель что-ли? А так 2х40 в АВ.
Не, в этом Блюноте "АБ", только пред. в нем Super-A Class (это модификация от А). Его тех. достоинство - двойное моно и отсутствие обратной связи. Ватт формально не много, но их качество оч. радует. Говорить об "А" можно, наверно, только начиная с Демидовых, весом 40 кг при мощи в 50W, и ценой icon_eek.gif мама дорогая!

Я думал Xindak-оские танки http://www.xindak.com/english/products/showditail.asp?id=301 расскручиваются себя как "А" но смотрю - вроде нет.

Re:

Mamix писал(а):
...... и ценой icon_eek.gif мама дорогая

Эээээ..... ммммм..... это что за единица измерения icon_biggrin.gif

вот он "А" - Плиний. Хотя сам не слышал, но уверен, что этот из звука мраморные скульптуры лепит pray.gif

Класс "А" имеет низкий КПД вплоть до 10% - но ток через транзисторы (лампы) течет постоянно за счет этого звук получается приятным (мягким).

Класс "В" - очень экономичен за счет высокого КПД - но имеет дикие искажения по звуку. оэтому разработчики (инженеры) начали применять класс "АВ" сочетающий преимущества первого и второго. Причем есть схемы "АВ" в которых усилитель при малой мощности работает в чистом классе "А" и только при привышении определенного значения тока переходит в режим работы как класс "АВ"
Есть "D" что то типа цифрового, ранее не применявшийся в стерео усилителях (в основном применялся в сабах и ещё в каких то системах усиления) - по этому классу ничего не помню.

Посмеялсо над тестоп блюнота в плане что на голову превосходит кембридж ещё бы он и стоит в 3 раза дороже

Re:

YuPiter писал(а):
Класс "А" имеет низкий КПД вплоть до 10% - но ток через транзисторы (лампы) течет постоянно за счет этого звук получается приятным (мягким).

Класс "В" - очень экономичен за счет высокого КПД - но имеет дикие искажения по звуку. оэтому разработчики (инженеры) начали применять класс "АВ" сочетающий преимущества первого и второго. Причем есть схемы "АВ" в которых усилитель при малой мощности работает в чистом классе "А" и только при привышении определенного значения тока переходит в режим работы как класс "АВ" (например мой Pionner A-A9-J icon_biggrin.gif )
Есть "D" что то типа цифрового, ранее не применявшийся в стерео усилителях (в основном применялся в сабах и ещё в каких то системах усиления) - по этому классу ничего не помню.

Добавлю с коллегой !
В классе "А" выходные транзисторы выведены на "линейную орбиту" за счет высокого тока покоя. Это резко снижает нелинейные искажения, приближаясь в этом плане к лампе. Правильно замечено про недостаток: на 1 ватт 100 кг тепловой энергии !
Класс "D" народ давно слушает на усях Онкио, кроме самых младших. Нет там никакой традиционной "цифры", т.е. сам звук не перекодируется. Выходные транзистоы работают в ключевом режиме по методу Широтно-Импульсной-Модуляции, это так же, как получают сигнал для стандарта SACD. Из недостатков знаю один - невысокий КД, хотя это мало кого беспокоит.

Re:

YuPiter писал(а):
Класс "А" имеет низкий КПД вплоть до 10% - но ток через транзисторы (лампы) течет постоянно за счет этого звук получается приятным (мягким).

Класс "В" - очень экономичен за счет высокого КПД - но имеет дикие искажения по звуку. оэтому разработчики (инженеры) начали применять класс "АВ" сочетающий преимущества первого и второго. Причем есть схемы "АВ" в которых усилитель при малой мощности работает в чистом классе "А" и только при привышении определенного значения тока переходит в режим работы как класс "АВ" (например мой Pionner A-A9-J icon_biggrin.gif )
Есть "D" что то типа цифрового, ранее не применявшийся в стерео усилителях (в основном применялся в сабах и ещё в каких то системах усиления) - по этому классу ничего не помню.


В чистом классе А на небольшой мощности работают ВСЕ усилители класса АВ, а пионеру пятерка за рекламу.

Кстати пионер как раз гораздо чаще других практикует класс В, точнее класс Н, т.е. со следящим питанием.
Класс D работает в ШИМе, довольно похоже на декодирование PCM потока однобитным ЦАПом. КПД обычно выше 90%. Недостатки те-же что и в СDDA, внеполосные составляющие, ошибки квантования и т. д.

Re:

Mamix писал(а):
Цитата:
А что тут в А-классе? Предусилитель что-ли? А так 2х40 в АВ.

Не, в этом Блюноте "АБ", только пред. в нем Super-A Class (это модификация от А). Его тех. достоинство - двойное моно и отсутствие обратной связи. Ватт формально не много, но их качество оч. радует. Говорить об "А" можно, наверно, только начиная с Демидовых, весом 40 кг при мощи в 50W, и ценой icon_eek.gif мама дорогая!

Тьфу, точно, поспешишь - людей насмешишь.

супер А - модификация от В

Re:

Призрак комунизьма писал(а):
супер А - модификация от В


Это каким образом ?

На неработающее плече подключается цепь смещения. препятствующая его полному закрыванию. Но относительно сигнала оно закрыто, так что о линейном режиме не может быть и речи.

На супер А забили лет 15 назад, в связи с бесперспективностью.

Re:

Mamix писал(а):
вот он "А" - Плиний. Хотя сам не слышал, но уверен, что этот из звука мраморные скульптуры лепит pray.gif


Это судя по всему младший 1хх какой то мощник, аналог нынешнего 103, тоже работающего в классе А. Мой приятель купил себе 301, думаем замутить совместную прослушку. Там уже АВ и двойное моно. Младшие плинии были со своими особенностями, интересно, как играет взрослая модель.

СуперА в предах Блюнотов это какая-то хитрожопая разработка самих итальянцев - "Mirror-Amp™" . Эта схема на всей линейке у них применена. По поводу термина, тут кой-какое обсуждение
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=4049

А, ну тогда понятно, видимо такая же хитрожопая, как класс А у пионеров.


По поводу обсуждения, там ентот Мусатов Костя нормально начал, а потом, под давлением общественности какую-то х*йню городить стал.

А, вообще, на мой взгляд, подборка аппаратов, в предложенном тесте, странно выглядит. Как думаете?

Re:

Призрак комунизьма писал(а):
А, ну тогда понятно, видимо такая же хитрожопая, как класс А у пионеров.


По поводу обсуждения, там ентот Мусатов Костя нормально начал, а потом, под давлением общественности какую-то х*йню городить стал.

Ну так то понятно, все хню городят, акромя...
Цитата:
А, вообще, на мой взгляд, подборка аппаратов, в предложенном тесте странно выглядит.
+1

Я есть абсолютная истина. Кому непонятно?

icon_wink.gif

Да интересно.А почему под 40кг весом и 50ватт мощи?А почему скажем не по 2х200вт новый класс А,начало 80х? И греется мама не горюй? Да и кому мешает что греется? Аль деньги жалко за электроэнергию платить, жалко слушайте МП-3. icon_smile.gif

Цитата:
А почему скажем не по 2х200вт новый класс А,начало 80х? Вот например, Marantz PM-94 Флагманская модель, 1986г. 2х140вт, но в классе «А» 2х35вт, 23кг http://baza.farpost.ru/3523478.html?

Цитата:
вот он "А" - Плиний. Хотя сам не слышал... А вот он "А" - marantz PM7200. Слушаю уже три года.
Размер имеет значение:

На выходных транзисторах медные пластины для лучшего теплоотвода:

Цитата:
переключение в класс "А", то это - чистой воды, маркетинг... Просто некоторые юзеры (в.ч. из "мурзилок" пишущие тесты) даже не могут правильно перевести РМ7200 в класс "А", наверно мануал не читали.

Цитата:
...но в классе «А» 2х35вт. У РМ7200 при переключении в "А" мощность падает вообще до 2х25вт, но если слушать на средней громкости (часов на 11) уменьшение мощности вообще незаметно, даже наоборот: звук становится прозрачнее и плотнее - поэтому кажется что звучит громче !

А про всю линейку Техникса 97-98гг на которой написано new class A и даже АА что думать? Я хрен знаю, а Вы!? У самого был 620ый с этой надписью в правом верхнем углу.

http://www.tria.ru/items_ID_13-3.html

Нужен класс А? Тогда сюда гляньте! icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif Легкий, всего 5 кг живого веса, элегантный пред. всего - то за 16 тыщ! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif Вот так-то! Никаких заоблачных цен и центнеров!
И куда народ глядит? icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif

А куда народу глядеть, он по жизни в классе АВ.
Корвет, Parasound, ...
Идешь как по туннелю, впереди только белый свет....

Организм тонко чувствует переход из А в В..... icon_biggrin.gif

Цитата:
На выходных транзисторах медные пластины для лучшего теплоотвода
Ну, я бы сказал, что толку в креплении кусочка медяшки, на пластиковый корпус транзисторов, в целях дополнительного теплоотвода - никакого! Но зато красивше выглядит icon_smile.gif
Цитата:
А про всю линейку Техникса 97-98гг на которой написано new class A и даже АА что думать?
Лет 6 назад читал... помню что это в принципе от АВ не сильно отличается... только при больших мощностях переходит в АВ, а на малых мощностях почти как А (если я правильно вспомнил)....

Класс А конечно хорошо, но КПД просто жуть какой низкий (большие холостые токи выходного каскада), и как следствие тепловыделение большое и макс. вых. мощность резко снижается.... Во всем есть свой принцип достаточности! icon_wink.gif