Важно ли 100Гц в ЖК

Есть мысль поменять Sony 32D3000 на 40W3000. Первый 100 герцовых, второй судя по описанию нет. Как это скажется при просмотре программ с эфира? (Обычное телевещание)

Никак. Эфирный сигнал низкого качества, 100 гц работать не будет. Да и ваще на фик они не нужны, эти 100гц...

Rromik26 писал(а):

Никак. Эфирный сигнал низкого качества, 100 гц работать не будет. Да и ваще на фик они не нужны, эти 100гц...

А с хорошим сигналом разве от них нет пользы?

Получается, что 100Гц это просто рекламная примочка?

как-то смотрел на Шарпе разницу между 100Гц и обычным изображением - был прокручен ролик с двд, а экран поделён на две части, для пущей убедительности. Так вот, особой разницы не заметил, есть какие-то нюансы, и то, это если точно знаешь что ты хочешь увидеть, т.е. если искать разницу.
Видел такое-же на LG, но только был ролик с цифрового спутника - здесь разница была чуть более заметна.
По идее 100 Гц должно реально помочь при эфире, но это лучше проверить на определённой модели телевизора у себя дома, потому как сигнал в разных частях города не одинаков (у нас по крайней мере, причём это заметно именно на панелях)

Картинка с DVD меня вполне устраивает и на 40W3000 я полагаю она будет как минимум не хуже. Вопрос по просмотру именно эфира. Сигнал приходит по кабелю, достаточно высокого качества, за исключением пары каналов. Или можно предположить, что в серии W процессор (матрица) более высокого качаства, чем в серии D, что избавляет от необходимости в 100 Гц обработке?

если и менять то на X3000 а 100 герц в жк телевизорах для более ровной (без рывков) передачи движения на динамичныж сценах . Кстати это можно увидеть и по движению бегущей строки (ровненько без мелкого дрожания)

Товарищи, я может чего-то не понимаю, но на мой взгляд "фишка" 100Гц даёт совсем иной эффект, нежели тут о нём думают (как и работоспособность и актуальность с эфиром). 100Гц даёт мультяшность картинки, более "живое" (быстродвижущееся) изображение, особенно заметен эффект на динамике. Работает и на эфире в т.ч.
Думаю, все видят разницу между телесериалом (снятым на видео) и кинофильмом, транслируемыми по ТВ? Телесериал всегда выглядит "живее" (правда, по другой причине - не только фпс, но и интерлейс, сравнение просто для примера). Так вот, разница существенна и легко определима, точно так же, как и со 100Гц-ами. Без 100Гц становится видна некоторая дискретность, отсутствие плавности движения (а в сочетании с разными "clear" технологиями ещё устраняют размытость и прерывистость быстродвижущихся объектов)...

Да что я, лучше всего сходить в магазин и посмотреть (а на тестовом шарпе с экраном пополам "с" и "без" действительно плохо видно - лучше отключить демо и смотреть минут 15 со 100Гц, а потом отключить. Можно и эфир, главное - не статичную картинку. Разница после отключения 100Гц будет очевидна. Впрочем, если разницу не ощутите, считайте вам повезло.

1. На счет Х3000. У меня размер проема в меб.стенке 1000мм. W3000 имеет размер 992мм - поместится. У Х3000 за счет окантовки из прозрачного оргстекла размер в ширину около 1100 мм - так что увы.
2. На счет 100Гц: не нужно так сложно - эфир у 32D3000 с 3 метров вполне устраивает.
Скажите 40W3000 будет не хуже или лучше взять 40D3000 ?

Не знаю будет лучше или хуже.

У самого 46W3000 (кстати сказать, привезен из Китая).

ДВД показывает отлично, замечаний нет вообще.

Эфир, не хуже ЭЛТ. Правда многое зависит от канала. Да и нужно учитывать, что такой сигнал по определению не может показывать идеально на больших мониторах.

Так что на счет 100 Гц не заморачивайтесь.

Вот как пишут на сайте Филипс о 100Гц
100 Гц Clear LCD придает невероятную четкость изображению даже при быстром движении на экране. Установка двойной частоты кадров работает с высокой частотой обновления в 100 Гц. Она увеличивает четкость при изображении движения более чем в 2 раза по сравнению с обычным ЖК дисплеем, обеспечивая в результате время отклика 3 миллисекунды (измеренное по степени размытости по краям изображения). Эта уникальная технология Philips обеспечивает ЖК дисплеям небывалую четкость при отображении движения.
А вообще например на филипсах можно поделить экран пополам в одной половине с обработкой в другой без, и сравнить есть ли разница в изображении...

Hordon Freeman писал(а):

Вот как пишут на сайте Филипс о 100Гц
100 Гц Clear LCD придает невероятную четкость изображению даже при быстром движении на экране. Установка двойной частоты кадров работает с высокой частотой обновления в 100 Гц. Она увеличивает четкость при изображении движения более чем в 2 раза по сравнению с обычным ЖК дисплеем, обеспечивая в результате время отклика 3 миллисекунды (измеренное по степени размытости по краям изображения). Эта уникальная технология Philips обеспечивает ЖК дисплеям небывалую четкость при отображении движения.
...

и вы в это искренне верите?

Альмира писал(а):

У самого 46W3000 (кстати сказать, привезен из Китая).

А что серию W в Китае изготовляют? Или это какой-то единичный образец?
Мне думалось, что их делают в Испании

RYM писал(а):

Hordon Freeman писал(а):

Вот как пишут на сайте Филипс о 100Гц
100 Гц Clear LCD придает невероятную четкость изображению даже при быстром движении на экране. Установка двойной частоты кадров работает с высокой частотой обновления в 100 Гц. Она увеличивает четкость при изображении движения более чем в 2 раза по сравнению с обычным ЖК дисплеем, обеспечивая в результате время отклика 3 миллисекунды (измеренное по степени размытости по краям изображения). Эта уникальная технология Philips обеспечивает ЖК дисплеям небывалую четкость при отображении движения.
...

и вы в это искренне верите?

Бесспорно реклама... И вижу на своём ТВ.

Riedel писал(а):

А что серию W в Китае изготовляют? Или это какой-то единичный образец?
Мне думалось, что их делают в Испании

Нет, это я бабла решил сэкономить. Все равно был в Китае...

Подробности тут http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=45191&start=10

Друзья, возьмём обычный монитор для PC. Скажем, дюймов 17. Включим 1280х1024 и 75Hz. А вы знаете, что кроме вертикальной, есть ещё и горизонтальная развёртка? И если она, при увеличении вертикальной, остаётся неизменной, то хрен вы получите лучшее изображение. А в телевизорах (любых) горизонтальная развёртка - величина никому не известная . А насчёт "быстрого движения", "бегущей строки", и "телесериала" - давно уже есть замечательная технология Movie Plus, которая по плавности изображения кладёт на лопатки любой телевизор без наличия оной .

Технология 100 Гц нужна ТОЛЬКО для ЭЛТ телевизоров (с кинескопом),
чтобы уменьшить заметность мельканий изображения. Для ЖК-телевизоров
она АБСОЛЮТНО бесполезна. Жк--экран не мигает на статическом
изображении! А существующие телевизионные стандарты передают
только 50 (60 для NTSC) полей (полукадров) в секунду.
Так что для ЖК-телевизоров режим 100 Гц - не нужен.

Слухач
Да это понятно, просто то, что в ЖК называют "100Гц" - на самом деле работает совсем иначе и называться должно тоже как-то по-другому. Что-то типа "удвоенная частота обновления кадров"... Фишка этой ф-ции совсем не в том, чтобы устранить мерцание (которого и так нет), а в том, чтобы увеличить количество информации - увеличить скорость смены кадров, делая движение менее дискретным (иногда - менее размазанным, в следствие чего эта ф-ция часто имеет название, так или иначе содержащее слово Clear, т.е. чистота).

Серёга писал(а):

Слухач
Да это понятно, просто то, что в ЖК называют "100Гц" - на самом деле работает совсем иначе и называться должно тоже как-то по-другому. Что-то типа "удвоенная частота обновления кадров"... Фишка этой ф-ции совсем не в том, чтобы устранить мерцание (которого и так нет), а в том, чтобы увеличить количество информации - увеличить скорость смены кадров, делая движение менее дискретным (иногда - менее размазанным, в следствие чего эта ф-ция часто имеет название, так или иначе содержащее слово Clear, т.е. чистота).

чёт тогда не понятно. если отклик матрица есть не изменное число, то теоретически, она ни как не может ускорить в два раза скорость отображения информации.. т.е. если даже мы дважды на пиксел за единицу времени отправим импульс управления увидим только один

spilberg
чёт тогда не понятно. если отклик матрица есть не изменное число, то теоретически, она ни как не может ускорить в два раза скорость отображения информации.

Речь идёт об обработке сигнала, а не о матрице - она как раз успевает, и с запасом в этом плане (правда, может при этом не успевать она в других местах, но это к "100Гц" никаким боком).
"Время отклика" - весьма размазанное понятие и не всегда оно тут к месту. Ведь смена картинки - это не обязательно поворот GtG, это ведь может быть и минимальный поворот, который осуществляется гораздо быстрее. Но даже когда речь идёт о смене быстродвижущихся чёрно-белых полос (бегущая строка, например) эффект от "100Гц" виден невооружённым глазом - работа матрицы явно быстрее сменяющейся картинки, без удвоения частоты, часть следующего кадра (быстродвижущегося объекта) приходится на соседние пиксели (что-то типа альфа-наложения выходит ), чтобы сгладить дискретность картинки, рывки быстродвижущегося объекта. Это хорошо видно на демках с той же бегущей строкой (заодно демонмтрируется полный поворот жк).

если мы говорим об "относительных величинах" (откликах матрицы) то и 100Гц явно число не точное. я боьлше чем уверен что 100Гц развёртка как раз подрозумевает полный отклик т.е. поворот GtG и "торг здесь, как говорится, не уместен"
какой бы бычстрый процессор не стоял матрица будет конечным преобразователем. если кристалы на способны менять своеё положение в рамка отклика приложеного сигнала, занч и полноценных 100Гц тоже нет.
лично моё мнение (исходя из теории) задать частоту обновления 100Гц можно. но если матрица по своим физ. характиристикам не вписывается во временные значение, то это не боьлше чем просто пиар ход

Спорить можно долго. Лучше пойти в крупный магазин, где много телевизоров
и своими глазами попробовать уловить разницу. Уверяю, ЖК и ЖК-100 Гц
показывают одинаково.

spilberg
Ваш ответ практически слово в слово повторяет статью со странички сайта "Секреты продавца бытовой техники". Кстати, тем, кто так и не понял - рекомендую посмотреть на схематичный пример технологии "100Гц", но дальше не читайте - там... довольно поверхностно и не совсем точно.
Отчасти я с вами (и со статьёй) согласен - в том, что если матрица медленная, то смысла в этой технологии на такой матрице нет никакого. Но! Во-первых, такие медленные матрицы давно уже канули в лету, а во-вторых, на ТВ, оборудованных данной технологией, традиционно ставят передовые матрицы, которые давно уже поспевают, т.е. перевалили заветные 16мс.

А не совсем я согласен с тем, что 100Гц - число не точное. Я как-то не очень представляю себе, скажем, плавающее значение, или некратное источнику...

Вообще, Слухач прав - технология есть, она не экспериментальная (т.е. не на стадии обкатки\разработки), она работает и вполне успешно. Можете, как говорится, убедиться самостоятельно.

Всегда считал, что 100Гц нужно для того, что бы снизить мерцания экрана. От долгого просмотра устают глаза. На сколько знаю, человеческий глаз замечает мерцание до 55Гц, выше уже не замечает. По этой причине япошки не делали для себя телики 100Гц. И не по тому, что у них другой разрез глаз и им этого не надо. Сеть у них 60Гц.

Traser
Да, в ЭЛТ 100Гц именно для устранения мерцания, в ЖК - совсем для иного.
Я прошу прощения, а вы что, последние 3 страницы не читали?

Кстати, на счёт предела в 55Гц для глаза - думаю, это индивидуально. Я, например, легко вижу разницу 85 и 100Гц на ЭЛТ... Особенно боковым зрением это заметно, что при больших диагоналях ЭЛТ (или приближении зрителя к экрану - смысл в угле зрения) весьма актуально.

Читал.
Но к сожалению не имею ЖК, как в прочем и плазму и по этой причине не знаю, как это выглядит на практике.

Серёга писал(а):

Traser
Кстати, на счёт предела в 55Гц для глаза - думаю, это индивидуально. Я, например, легко вижу разницу 85 и 100Гц на ЭЛТ... Особенно боковым зрением это заметно, что при больших диагоналях ЭЛТ (или приближении зрителя к экрану - смысл в угле зрения) весьма актуально.

Это из практики общения с компьютерным монитором?
Боковым зрением я тоже вижу мерцание. С удалением от экрана, это влияние уменьшается.
Потом это заметно не всегда. Мне кажется, что это зависит от частоты нашей сети. Эта частота не постоянна. Хотя должна.

И всё таки разница есть но это действительно нужно смотреть самому сравнивал свой филипс и у товарища рядом ставили чем то оно всё таки поприятнее на моём смотреть что с ДВД что с Эфира

Traser
Но к сожалению не имею ЖК, как в прочем и плазму и по этой причине не знаю, как это выглядит на практике.

Если нет в наличии дома - идём в магазин. Уверяю, эффект виден невооружённым глазом, тут даже присматриваться не нужно.

Это из практики общения с компьютерным монитором? Боковым зрением я тоже вижу мерцание. С удалением от экрана, это влияние уменьшается.

85 и 100 - да, такое только на мониторах сравнивал. Кстати, видно не только боковым зрением, хотя им - особенно хорошо, видно и на удалении на "нерабочее" расстояние.
На ТВ легко видна разница 60 и 100, тут с любого расстояния комфортного просмотра.

Потом это заметно не всегда. Мне кажется, что это зависит от частоты нашей сети. Эта частота не постоянна. Хотя должна.

Не знаю... Не припоминаю таких моментов, когда это небыло бы заметно, честно говоря... Вообще, частота сети, конечно, скачет, но в более-менее разумных пределах, до 60 и тем более 100 доходить не может. И потом, пардон, если частота развёртки будет скакать вслед за сильно изменяющейся частотой сети (как вы описали - так, что видна разница глазом по мерцанию), то что мы увидим на экране такого ТВ? При передающихся неизменно 50-ти полях?