Вся правда о шнурках с точки зрения электронщика!!!!!!

Nik111 писал(а):

...Дайте в залог денег,возьмите достойные шнурки,бюджет,думаю,от 20 тыс. за штуку и пройдитесь по салонам.Вот и все.Вот возмущенный взгляд на саму постановку вопроса.Не пойму,почему столько сообщений,на провокацию в чистом виде.Или не в чистом.

Никакой провокации.. Просто у большинства присутствующих вся система стоит 30-40тыр. (у некоторых 5-6 канальная).. А Вы предлагаете от 20 за "какой-то там кусок провода"..

Nik111 писал(а):
...Дайте в залог денег,возьмите достойные шнурки,бюджет,думаю,от 20 тыс. за штуку и пройдитесь по салонам.
========
у нас в городе такие деньги за два-три месяца зарабатываются, а вы предлагаете спустить их на медь.... глупо.

Кому - щи постные, кому - бисер мелкий!!!!

ShyWorm писал(а):

Nik111 писал(а):

...Дайте в залог денег,возьмите достойные шнурки,бюджет,думаю,от 20 тыс. за штуку и пройдитесь по салонам.Вот и все.Вот возмущенный взгляд на саму постановку вопроса.Не пойму,почему столько сообщений,на провокацию в чистом виде.Или не в чистом.

Никакой провокации.. Просто у большинства присутствующих вся система стоит 30-40тыр. (у некоторых 5-6 канальная).. А Вы предлагаете от 20 за "какой-то там кусок провода"..

Про то,что не поставляется в Россию можно?Но это акустические.Аудиоконсалтинг.Это название бренда.Сетевой -сильвер аудио ваттмастер.Межблок тот же сильвер аудио апассионата.Доволен,мягко говоря.

AlexPAP писал(а):

Это похоже на словесную диарею. Чё к чему ? Про всю медь советскую -99,99. С чего взял ? Намолотил ...
Тут некоторые уже давно не пионэры

Это точно дедушки, ручки не могут справочник с полочки взять. Или кнопочками побольше постучать.

Промелькнула публикация на HiFi.TV.net/нонм об воздействии низкачастотных акустических волн на ориентацию кристалов меди, с постепенным вытеснением примесей за пределы проводника, и улучшением внутренней структуры, а так же под действием высоких акустических частот происходит самополировка поверхности проводника. Все это приводит к существенному улучшению проводимости в широком спектре частот. Интересно можно ли при этом будет получить сверхчистые материалы с пространственно ориентированными кристалами в заданом направление. что безуловно откроет новую эру в передачи электро сигнала. В этом и заключается истинное значение "прогрева". Так же там была пупликация о воздействии газообразных фракций для плакирующего воздействия на изолятор с упрочнением его молекулярной структуры и одновременно насыщением микрокапсулами с газом. Что приводит к улучшению изолирующих свойств и как побочное, но безусловно приятное действие, улучшением внешнего вида. Остается подождать появления публикаций с тестами и начало продаж кабелей, обработанных новыми технологиями.

http://lurkmore.ru/Вещества

как-то так...

AleksUP писал(а):

...
Интересно можно ли при этом будет получить сверхчистые материалы с пространственно ориентированными кристалами в заданом направление. что безуловно откроет новую эру в передачи электро сигнала. В этом и заключается истинное значение "прогрева". ...

Не знаю как у вас, но в моей стереосистеме по кабелям питания, межблочникам и акустическим протекает переменный ток.
В результате чего электроны никуда не "направляются", а всего навсего колеблются туды-сюды. С разной частотой.

Возможно в кабелях дорогих Hi-End систем происходят совсем другие процессы ...

У знакомого жилы межблока оплетены золотым экраном(он ювелир) с многочисленными выводами по всей длине, выводы запитаны на специальный генератор который выдает пульсирующие токи создающие электромагнитное поле , идущее от одного конца кабеля к другому, это позволяет всетаки направить переменные токи в одну сторону, и быстрее пропихнуть их к другому концу. Звучание системы неузнать. Теперь он собирается переделать и остальные кабели. Тем более стоимость его ..золотых.. кабелей дешевле , чем серебрянные от БРЕНДОВ.

У знакомого жилы межблока оплетены золотым экраном(он ювелир) с многочисленными выводами по всей длине, выводы запитаны на специальный генератор который выдает пульсирующие токи создающие электромагнитное поле , идущее от одного конца кабеля к другому, это позволяет всетаки направить переменные токи в одну сторону, и быстрее пропихнуть их к другому концу. Звучание системы неузнать. Теперь он собирается переделать и остальные кабели. Тем более стоимость его ..золотых.. кабелей дешевле , чем серебрянные от БРЕНДОВ.

Извиняюсь, чето не отправлялось, а потом пошло два одно за другим.

strelok писал(а):

У знакомого жилы межблока оплетены золотым экраном(он ювелир) с многочисленными выводами по всей длине, выводы запитаны на специальный генератор который выдает пульсирующие токи создающие электромагнитное поле , идущее от одного конца кабеля к другому, это позволяет всетаки направить переменные токи в одну сторону, и быстрее пропихнуть их к другому концу. Звучание системы неузнать. Теперь он собирается переделать и остальные кабели. Тем более стоимость его ..золотых.. кабелей дешевле , чем серебрянные от БРЕНДОВ.

А что класно выглядит наверняка, а если еще и лампочки разместить, чтобы светились, когда электроны через них проходят

Так и появился первый синхрофазатрон..

strelok писал(а):

У знакомого жилы межблока оплетены золотым экраном(он ювелир) с многочисленными выводами по всей длине, выводы запитаны на специальный генератор который выдает пульсирующие токи создающие электромагнитное поле , идущее от одного конца кабеля к другому, это позволяет всетаки направить переменные токи в одну сторону, и быстрее пропихнуть их к другому концу. Звучание системы неузнать. Теперь он собирается переделать и остальные кабели. Тем более стоимость его ..золотых.. кабелей дешевле , чем серебрянные от БРЕНДОВ.

Каждый сходит с ума по-своему

Feodor123 писал(а):

strelok писал(а):

У знакомого жилы межблока оплетены золотым экраном(он ювелир) с многочисленными выводами по всей длине, выводы запитаны на специальный генератор который выдает пульсирующие токи создающие электромагнитное поле , идущее от одного конца кабеля к другому, это позволяет всетаки направить переменные токи в одну сторону, и быстрее пропихнуть их к другому концу. Звучание системы неузнать. Теперь он собирается переделать и остальные кабели. Тем более стоимость его ..золотых.. кабелей дешевле , чем серебрянные от БРЕНДОВ.

Каждый сходит с ума по-своему

просто байка очередная от малолетки...кабели золотом...ага,а как же...и унитазы золотые и бриллианты вместо зубов.

Ruslan Z.
просто байка очередная от малолетки

А по мне, так это бред сумашедшего (не хочу никого обидеть). Такое я бы
писать постеснялся.

AleksUP писал(а):

Промелькнула публикация на HiFi.TV.net/нонм об воздействии низкачастотных акустических волн на ориентацию кристалов меди, с постепенным вытеснением примесей за пределы проводника, и улучшением внутренней структуры, а так же под действием высоких акустических частот происходит самополировка поверхности проводника. Все это приводит к существенному улучшению проводимости в широком спектре частот. Интересно можно ли при этом будет получить сверхчистые материалы с пространственно ориентированными кристалами в заданом направление. что безуловно откроет новую эру в передачи электро сигнала. В этом и заключается истинное значение "прогрева". Так же там была пупликация о воздействии газообразных фракций для плакирующего воздействия на изолятор с упрочнением его молекулярной структуры и одновременно насыщением микрокапсулами с газом. Что приводит к улучшению изолирующих свойств и как побочное, но безусловно приятное действие, улучшением внешнего вида. Остается подождать появления публикаций с тестами и начало продаж кабелей, обработанных новыми технологиями.

Шутка. Если представить это в реале --- танец с бубном, под курение травки. Большинство рассуждений о Хай-Енде, то же самое...

Прочитал недавно в сети статью под названием The Ten Biggest Lies in Audio (десять главных мифов об аудиотехнике), автор Peter Aczel, редактор издания The Audio Critic. Если кому интересно, могу выложить ссылку. Там очень доходчиво специалист развенчивает эти мифы, среди которых следующие: стоимость кабеля прямо пропорциональна качеству звука, бивайринг дает очевидный эффект, чем круче техника, тем ей нужнее сетевой фильтр, крутой технике нужно разогреваться месяц или больше (!) и т.д.
Правда же в том, что дорогой кабель лучше дешевого только тем, что он удобнее и надежнее, других преимуществ у него нет.
Что интересно, эту очевидную истину поддерживают специалисты по физике, а спорят с ней не специалисты, а аудиофилы. И в доказательство своей правоты они приводят не научные факты, а доводы типа, а вот вы послушайте сначала такие-то и такие-то провода на крутой системе и почувствуйте разницу! Ирония в том, что они сами эту разницу не почувствуют, если их насильно подвергнуть такому тесту, о чем справедливо пишет Peter Aczel (каковые тесты, собственно, не раз и проводились). Доводы аудиофилов - это не доводы, равно, как и не довод то, что тут выше написали - "знакомый сделал с системой то-то и то-то, и звучание системы теперь не узнать". Тому, что звучание системы не узнать, нам предлагают, видимо, верить на слово. Вот так - поверьте и все

Вот я слышал, качество бензина изменяется в зависимости от того, каким шлангом его заливают в машину. Знакомый заливает только на заправках, на которых используют шланги фирмы "Супершланг" и мотор работает лучше. Качество бензина теперь не узнать! Поверьте мне на слово!

Bugskull
Судя по комментарию-вы человек думающий и наверняка сможете самостоятельно отделить зерна от плевел.
Я не являюсь поклонником кабелей,но могу заметить,что качественный (дорогой) от некачественного (недорогого) кабели отличаются размерами вносимых искажений.То есть,чем выше качество кабеля-тем меньше он вносит искажений.
Совершенно нейтрального кабеля,как и совершенной аудиоаппаратуры пока не существует.
Фразы"кабель существенно изменил звучание"...не соответсвует действительности,скорее это просто перегиб.Люди просто не умеют правильно подбирать слова к своим эмоциям.
Подбор кабеля..это скорее штрих к портрету,деталь,ньюанс...но никак не существенные изменения в звуке

выбираю себе усилитель. По ходу прослушки сравнивал заодно свои межблочники RealCable 201 c какой-то дорогущей хренью от чернов-аудио и нордост. Перепробовал разные компоненты - marantz, onkyo, rotel с разными АС - Klipsch, Focal, MA, Tannoy. Прослушка проводилась в 2 салонах. Результат - ни я ни продавцы в салонах не смогли констатировать разницы. Одному что-то показалось, но четко сформулировать разницу он не смог. Кабели свои я покупал в супермаркете электроники за 350руб!!! Опоненты стоили от 5 килорублей и выше.
Может быть на сверхдорогих компонетах и можно заметить незначительную разницу, но каков процент обладателей таких систем от общего количества просто любителей качественного звучания любимых произведений? И не принесет ли вложение этих денег в основные компонеты больший прок, чем трата их на дорогущие кабели?
Читсо психологически можно понять "аудиофилов" вложивших бабки в такие кабели.... Вряд ли кто признается в том, что отправил SMS с текстом "я не лох" на платный номер....

Ruslan Z. писал(а):

Я не являюсь поклонником кабелей,но могу заметить,что качественный (дорогой) от некачественного (недорогого) кабели отличаются размерами вносимых искажений.То есть,чем выше качество кабеля-тем меньше он вносит искажений.
Совершенно нейтрального кабеля,как и совершенной аудиоаппаратуры пока не существует.

Какие физические параметры отличают дорогие кабели? Как они влияют на звучание?Какие параметры кабеля вообще влияют на звучание? Конструктив корпусов, больше внесет искажений! "кабель существенно изменил звучание"...не соответсвует действительности,скорее это просто перегиб.Люди просто не умеют правильно подбирать слова к своим эмоциям.
Подбор кабеля..это скорее штрих к портрету,деталь,ньюанс...но никак не существенные изменения в звуке Скарее всего эфект "плацебо"

Ruslan Z. писал(а):

Я не являюсь поклонником кабелей,но могу заметить,что качественный (дорогой) от некачественного (недорогого) кабели отличаются размерами вносимых искажений.То есть,чем выше качество кабеля-тем меньше он вносит искажений.
Совершенно нейтрального кабеля,как и совершенной аудиоаппаратуры пока не существует.
Фразы"кабель существенно изменил звучание"...не соответсвует действительности,скорее это просто перегиб.Люди просто не умеют правильно подбирать слова к своим эмоциям.
Подбор кабеля..это скорее штрих к портрету,деталь,ньюанс...но никак не существенные изменения в звуке

а какие искажения может внести кабель?
а того что кабель не может изменить звучание - несколько спорно
для примера -попробуйте тонким кабелем подключить мощные колонки к маломощному усилку(сам с таким приколом сталкивался- знакомый подключал АС 90 к какомуто японскому или китайскому усилку проводками макс 0.75 квадрата и жаловался что приходится слушать на макс громкости(для усилка) и со страшным треском ) вткнули пвл провод 2.5 квдрата стало намного лучше)

Нет смысла в рассмотрении крайних случаев типа - провод 0,25кв.мм и провод 2,5кв.мм... это разные весовые категории ... но если сравнить кабель за 1$/м (Белсис например) и 100$/м при равном сечении... разница уже на уровне "плацебо"... Хотя находятся те кто слышат ох**нную разницу... каждому своё...

allex98 писал(а):

а какие искажения может внести кабель?

Так вы сами и ответили на свой вопрос.
Плацебо....хм...сложно ответить без смеха ....на скептиков такой эффект, как правило, не распространяется.Но те же скептики в кабелях почему-то слышат разницу.
Какие физические параметры отличают дорогие кабели? Как они влияют на звучание?Какие параметры кабеля вообще влияют на звучание?
ну вот сравни например:
http://www.atlascables.com/index.php?id=187

скептики разные бывают.......
а так создается впечатление что вся эта супер-пупер дорогая(даже не навороченая а именно дорогая) фонит со страшной силой ,вот и подбирают кабеи(антенны) которые в разных диапозонах помехи ловят
что то я не видел высказываний подобных слухачей о то как лучше организовать заземление ентой супер пупер дорогой техники или какой кабель питания до розетки поставить да и собствеено даже обсуждения самих розеток не видел
да и вообще внтридомовые электро сети особенно в много этажках фонят не хило

allex98
Че-то ты невнимательный насчет розеток и сетевых кабелей
Посмотри внимательнее,какие фильтры,кабели..сетевые народ обсуждает...а заодно-каким методом вилку в розетку правильно вставлять...и как все это на звуке сказывается...

Ruslan Z. писал(а):

allex98
Че-то ты невнимательный насчет розеток и сетевых кабелей
Посмотри внимательнее,какие фильтры,кабели..сетевые народ обсуждает...а заодно-каким методом вилку в розетку правильно вставлять...и как все это на звуке сказывается...

так я не о кабеле от розетки к технике а от щитка к розетке
почитал я эти "темы"- о основном бред некоторые рекомендують вообще корпус не заземлять оставляя на оном потенциал примерно 100в , а потом удивляются что шнурки по разному звучат и всерьез верят что дело в самих шнурках( точней в качестве материала проводника)

allex98 писал(а):

скептики разные бывают.......
а так создается впечатление что вся эта супер-пупер дорогая(даже не навороченая а именно дорогая) фонит со страшной силой ,вот и подбирают кабеи(антенны) которые в разных диапозонах помехи ловят
что то я не видел высказываний подобных слухачей о то как лучше организовать заземление ентой супер пупер дорогой техники или какой кабель питания до розетки поставить да и собствеено даже обсуждения самих розеток не видел
да и вообще внтридомовые электро сети особенно в много этажках фонят не хило

Кто ищет, тот найдет..
http://soundex.ru/forums/index.php?s=5629c92bf5c564f029fd817c56f7ea68&showforum=19

allex98 писал(а):

так я не о кабеле от розетки к технике а от щитка к розетке

а фильтры/кондиционеры... для чего?
Вы знаете,я не склонен считать бреднями те вещи,которые не использовал и в таких случаях предпочитаю не говорить,а слушать.Хотя бы для того,чтобы понять что-либо для себя.Мне так полезнее...
Вот и тема с кабелями меня интересует не с позиции болельщика:"верю-не верю",а с позиции: сколько денег стоит мне потратить,чтобы было достаточно для приемлемого качества и не накладно по цене.Я денег не печатаю и потому первый вопрос,который задаю себе:стоит ли цена того результата,который я рассчитываю получить.
Я, к примеру,на своей технике прослушивал акустические кабели,стоимостью 7$ за метр и 38$ за метр.Разницу в звучании слышу и потому скепсиса здесь нет.И желания платить больше,не слыша разницы между ними- у меня также не было....Но купить кабель за 300-400$ метр не считаю необходимым-он мне просто не нужен за такие деньги.Но это же не значит,что те,кто приобретает такие кабели-лохи т.д....просто им это важно,вот и все.

Разница в кабелях может быть и из одной ценовой категории, кабели то по конструктиву разные, главное чтобы он вписался в систему.

Medieval Odmin писал(а):

выбираю себе усилитель. По ходу прослушки сравнивал заодно свои межблочники RealCable 201 c какой-то дорогущей хренью от чернов-аудио и нордост. Перепробовал разные компоненты - marantz, onkyo, rotel с разными АС - Klipsch, Focal, MA, Tannoy. Прослушка проводилась в 2 салонах. Результат - ни я ни продавцы в салонах не смогли констатировать разницы. Одному что-то показалось, но четко сформулировать разницу он не смог. Кабели свои я покупал в супермаркете электроники за 350руб!!! Опоненты стоили от 5 килорублей и выше.
Может быть на сверхдорогих компонетах и можно заметить незначительную разницу, но каков процент обладателей таких систем от общего количества просто любителей качественного звучания любимых произведений? И не принесет ли вложение этих денег в основные компонеты больший прок, чем трата их на дорогущие кабели?
Читсо психологически можно понять "аудиофилов" вложивших бабки в такие кабели.... Вряд ли кто признается в том, что отправил SMS с текстом "я не лох" на платный номер....

Зря вы так, котегорично. Когда вы купите систему, привыкните к ее звуку, вот тогда попробуйте, конечно не очень дорогие, а в среднем ценовом диапазоне. Я, думаю, что вы кардинально измените свое мнение. А, на данном этапе, вы ничего и не услышите.

ShyWorm писал(а):

Кто ищет, тот найдет..
http://soundex.ru/forums/index.php?s=5629c92bf5c564f029fd817c56f7ea68&showforum=19

спасибо посмеялсо

kazak66 писал(а):

Зря вы так, котегорично. Когда вы купите систему, привыкните к ее звуку, вот тогда попробуйте, конечно не очень дорогие, а в среднем ценовом диапазоне. Я, думаю, что вы кардинально измените свое мнение. А, на данном этапе, вы ничего и не услышите.

а сколько по вашему понадобится времени на привыкание?
и почему на данном этапе это не услышать?думаю если бы была разница ,то услышать ее не составило бы труда на любом этапе.А в той ситуации что вы описали причина будет в психологии-захочется изменить что-то то и причину подсознание подсунет (в данном случае если присрется заменить кабель -то и лапша китайская зазвучит)

allex98 писал(а):

kazak66 писал(а):

Зря вы так, котегорично. Когда вы купите систему, привыкните к ее звуку, вот тогда попробуйте, конечно не очень дорогие, а в среднем ценовом диапазоне. Я, думаю, что вы кардинально измените свое мнение. А, на данном этапе, вы ничего и не услышите.

а сколько по вашему понадобится времени на привыкание?
и почему на данном этапе это не услышать?думаю если бы была разница ,то услышать ее не составило бы труда на любом этапе.А в той ситуации что вы описали причина будет в психологии-захочется изменить что-то то и причину подсознание подсунет (в данном случае если присрется заменить кабель -то и лапша китайская зазвучит)

Время для привыкания это конечно, индивидуально, но в среднем месяц, два.
На данном этапе, не услышишь, просто все новое, от помещения до аппаратуры.
На счет психологии, ну это вряд ли.

Хотя по себе делал выбор кабеля, по простому, домой не насил, а взял домашний он у меня был как эталон и хорошо мне знакомый диск, и пошел в знакомый магазин торгующими кабелями, определил ценовую категорию выше которой решил не поднимться, сначала слушал свой, а потом новый, из пяти выбрал один, так до сих помню характер тех кабелей которые слушал. Так, что все индивидуально.

и взяли по цене 3 или 4
а реальных условиях проводки то проверяли(тобиш там где постоянно слушаете)?

allex98 писал(а):

а сколько по вашему понадобится времени на привыкание?
и почему на данном этапе это не услышать?думаю если бы была разница ,то услышать ее не составило бы труда на любом этапе.А в той ситуации что вы описали причина будет в психологии-захочется изменить что-то то и причину подсознание подсунет (в данном случае если присрется заменить кабель -то и лапша китайская зазвучит)

разным людям требуется разное время.Вы же понимаете,что у всех разные запросы и по отношению к звучанию своих систем.Кто-то довольствуется "бюджетом",а кто-то мучительно ищет среди hi-end.
На мой взгляд,сложнее тем услышать разницу,кто начинает с самого низа.так труднее понять что-либо.
А если взять изначально хорошую систему с хорошими кабелями,послушать,чтобы звук запомнился и затем заменить кабели на дешевые-вот тогда с первых нот разница станет заметной.

Ruslan Z. писал(а):

разным людям требуется разное время.Вы же понимаете,что у всех разные запросы и по отношению к звучанию своих систем.Кто-то довольствуется "бюджетом",а кто-то мучительно ищет среди hi-end.
На мой взгляд,сложнее тем услышать разницу,кто начинает с самого низа.так труднее понять что-либо.
А если взять изначально хорошую систему с хорошими кабелями,послушать,чтобы звук запомнился и затем заменить кабели на дешевые-вот тогда с первых нот разница станет заметной.

это то все понятно
тока вот вы в своем посте оперируете вовсе не физическими параметрами , а скорее психологическими.заметьте из всех возможных параметров кабеля вы привели всего 1, и тот к реальным своиствам кабеля никакого отношения не имеет
это ли не победа маркетологии над разумом?

allex98 писал(а):

тока вот вы в своем посте оперируете вовсе не физическими параметрами , а скорее психологическими.заметьте из всех возможных параметров кабеля вы привели всего 1, и тот к реальным своиствам кабеля никакого отношения не имеет

на этот пост может последовать ответ типа - не надо циферями измерять ЗВУЧАНИЕ, а ушами! ну и потом типа - ваша аппаратура хлам... вы глухой... не учите меня жить...
Для того кто слышит явную разницу в шнуре и эта разница не дает ему покоя, все равно какими терминами и параметрами вы будете оперировать... это не важно...

Ruslan Z. писал(а):

затем заменить кабели на дешевые-вот тогда с первых нот разница станет заметной.

автор наверное пишет о дешевых кабелях из комплекта, которые даже экрана толком-то не имеют ... зачем же утрировать? ... но более того, ведь если говорить не о дешевых кабелях, а за 500$ например, то по отзывам "слушавших" эти шнурки они тоже кому-то а*уенно, а кому-то хлам полный... выходит что дорогой кабель это не панацея, нахрена за хлам по ЗВУЧАНИЮ платить честно заработанные???... короче с этими "звучащими" кабелями - кому-что причудилось, тот то "звучание кабеля" и описывает... вобщем клиника и полное отсутствие ЛОГИКИ.
так что allex98 не пытайтесь добиться от "слышащего" вразумительного ответа какой технический параметр кабеля на что больше повлияет в звучании... эти ответы не дает даже "производитель" кабелей из соседней ветки про кабельные технологии, чего уж там ждать от потребителя...

allex98 писал(а):

и взяли по цене 3 или 4
а реальных условиях проводки то проверяли(тобиш там где постоянно слушаете)?

Взял поцене одного, а как по другому.
В реальных условиях все провода не пробывал, просто мне было это без надобности, так как я неплохо знал звучание своей системы, акустику своего помещения, обладаю достаточно неплохой звуковой памятью, и знал, что я хочу изменить в системе с помошью кабеля. В магазине мне просто нужен был "эталон"(мой принесенный ссобой кабель) от ,которого я и отталкивался.
Продавцы, кстати то же на меня таращили глаза и все непонимали, почему не взять кабель домой на прослушку, видимо с таким методом не сталкивались.

kazak66 писал(а):

allex98 писал(а):

и взяли по цене 3 или 4
а реальных условиях проводки то проверяли(тобиш там где постоянно слушаете)?

Взял поцене одного, а как по другому.
В реальных условиях все провода не пробывал, просто мне было это без надобности, так как я неплохо знал звучание своей системы, акустику своего помещения, обладаю достаточно неплохой звуковой памятью, и знал, что я хочу изменить в системе с помошью кабеля. В магазине мне просто нужен был "эталон"(мой принесенный ссобой кабель) от ,которого я и отталкивался.
Продавцы, кстати то же на меня таращили глаза и все непонимали, почему не взять кабель домой на прослушку, видимо с таким методом не сталкивались.

вы меня не совсем поняли я просто пытался угадатьприблизительно какой кабель из 5 вы взяли(чисто академический интерес)

короче с этими "звучащими" кабелями - кому-что причудилось, тот то "звучание кабеля" и описывает... вобщем клиника и полное отсутствие ЛОГИКИ.
так что allex98 не пытайтесь добиться от "слышащего" вразумительного ответа какой технический параметр кабеля на что больше повлияет в звучании... эти ответы не дает даже "производитель" кабелей из соседней ветки про кабельные технологии, чего уж там ждать от потребителя...
А мне так не показалось, по моему он ("Производитель") с удовольствием отвечает на все, даже неприятные вопросы Он с радостью встречается с людьми, ведёт переписку со всей РФ, и не только, помогает решать различные связанные с данной спецификой
Другое дело, что для Вас ничто не является аргументом
Вы хотите рассматривать каждый момент отдельно, а это не правильно, рассматривайте в комплексе Взять к примеру межблочный кабель, токи по нему проходят очень маленькие, а попробуйте в качестве проводника использовать моножилу 0,1 мм, - баса не будет, странно, по расчётам, такого сечения более чем достаточно, даже не нагреется полые разъёмы помогают справляться с "скин-эффектом", точечный "земляной" контакт помогает "справляться" с ёмкостью, материалы из которых изготовлены разъём, проводник (Ag, Cu), их чистота, припой серебросодержащий и т. д. каждый момент понемногу помогает сохранить сигнал в первоначальном, неизменном виде. В противном случае, вы просто отфильтровываете, урезаете сигнал, и в конечно итоге
короче с этими "звучащими" кабелями - кому-что причудилось, тот то "звучание кабеля" и описывает... вобщем клиника и полное отсутствие ЛОГИКИ.
Ведь проблема заключается в том, что Вы небольшое (на ваш взгляд) изменение в параметрах игнорируете А этого делать нельзя , так как даже сами музыканты не могут сыграть одно и тоже произведение два раза одинаково, так почему же Вы игнорируете нюансы, не верите в изменение тембра, диапазона и прочего слышимого людьми Вот Вы "специалист" по радиоэлектронике, докажите нам "слышащим", что кругом маркетинг, реклама, внушение, массовый гипноз, клиника неизвестного генеза

allex98 писал(а):

kazak66 писал(а):

allex98 писал(а):

и взяли по цене 3 или 4
а реальных условиях проводки то проверяли(тобиш там где постоянно слушаете)?

Взял поцене одного, а как по другому.
В реальных условиях все провода не пробывал, просто мне было это без надобности, так как я неплохо знал звучание своей системы, акустику своего помещения, обладаю достаточно неплохой звуковой памятью, и знал, что я хочу изменить в системе с помошью кабеля. В магазине мне просто нужен был "эталон"(мой принесенный ссобой кабель) от ,которого я и отталкивался.
Продавцы, кстати то же на меня таращили глаза и все непонимали, почему не взять кабель домой на прослушку, видимо с таким методом не сталкивались.

вы меня не совсем поняли я просто пытался угадатьприблизительно какой кабель из 5 вы взяли(чисто академический интерес)

Понял, о чем вы. Кабели были примерно одной стоимости, около 200$, дешевле я и не собирался покупать. Предвосхищаю ваш вопрос, отвечаю дешевле слушал не понравилось.

Вот Вы "специалист" по радиоэлектронике, докажите нам....
Изначально не имею никакого намерения кому-то, что-либо доказывать... я просто интересуюсь...
попробуйте в качестве проводника использовать моножилу 0,1 мм, - баса не будет, странно, по расчётам, такого сечения более чем достаточно, даже не нагреется
во истину странно.... будет время попробую... только провода на 0,1мм нет в наличии, а есть на 0,3мм попробую 1м этого 0,3мм добавить к имеющимуся межблоку... посмотрю куда БАС денется ... надеюсь для того, чтоб эту пропажу БАСА обнаружить не понадобится аппаратура за 10k$ ...
так как даже сами музыканты не могут сыграть одно и тоже произведение два раза одинаково, так почему же Вы игнорируете нюансы...
вот именно поэтому и игнорирую...

allex98 писал(а):

Ruslan Z. писал(а):

разным людям требуется разное время.Вы же понимаете,что у всех разные запросы и по отношению к звучанию своих систем.Кто-то довольствуется "бюджетом",а кто-то мучительно ищет среди hi-end.
На мой взгляд,сложнее тем услышать разницу,кто начинает с самого низа.так труднее понять что-либо.
А если взять изначально хорошую систему с хорошими кабелями,послушать,чтобы звук запомнился и затем заменить кабели на дешевые-вот тогда с первых нот разница станет заметной.

это то все понятно
тока вот вы в своем посте оперируете вовсе не физическими параметрами , а скорее психологическими.заметьте из всех возможных параметров кабеля вы привели всего 1, и тот к реальным своиствам кабеля никакого отношения не имеет
это ли не победа маркетологии над разумом?

А я и не оперирую ничем,я пытаюсь для себя разобраться.Об этом и писал ранее.
Вы почему-то считаете меня оппонентом,расставили на баррикады "за"и "против"
"это ли не победа маркетологии над разумом?"
Ну на этот вопрос каждый отвечает сам за себя.
Лично я на этот вопрос всегда отвечаю себе перед покупкой...Поэтому не присматриваю себе сд-плеер за 2000-5000$...и кабели Atlas Mavros меня не интересуют вовсе.

MrFFFix
"ваша аппаратура хлам... вы глухой... не учите меня жить..."

Почему вы меня так сразу и в хамы определили? Знаете,мне как-то уже возраст не позволяет так яростно относиться к подобным беседам.
"автор наверное пишет о дешевых кабелях из комплекта, которые даже экрана толком-то не имеют..."
да нет, речи о комплектных вообще не было...и потом,не знаю,как для кого,а для меня например, акустический кабель за 40 долл/метр уже не является дешевым...
я там ранее приводил ссылку на кабели atlas (мой приятель дилер этого бренда,потому имею возможность брать на прослушку все у него).так вот разницу в звучании системы с использованием начального кабеля "basic" или среднего "Hyper" я слышу и потому уверен:такая же систуация есть со всеми брендами-что-то лучше,что-то хуже.Мне интересно мнение тех,кто имеет большой опыт с кабелями.Поэтому я с интересом слушаю и их и вас.
P.S. соседняя ветка о кабельных технологиях действительно очень интересна и полезна,с удовольствием ее читаю.
А на мой взгляд,причина всех кабельных дебатов кроется в предвзятости. Кто-то ссылается на теории,кто-то на практику.

Почему вы меня так сразу и в хамы определили?
я писал не о конкретном человеке... такие высказывания частенько проходят в кабельных темах...
А на мой взгляд,причина всех кабельных дебатов кроется в предвзятости.
Скорее я бы сказал в СУБЪЕКТИВНОСТИ... если некоторое количество людей послушают один и тот же кабель то мнения не сойдутся... Если "производитель" хоть как-то может показать корреляцию параметров кабеля и звуковых отличий, то пользователи вообще ничего в этом не представляют и начинаются "советы" ... да что там пользователи сам "производитель" на своем сайте пишет, что многое в конструктивных решениях кабелей было эмпиричным и даже эзотерическим... ... (не в обиду "производителю" было сказано)...

Изначально не имею никакого намерения кому-то, что-либо доказывать... я просто интересуюсь... Однако только и делаете, что доказываете состоятельность своей точки зрения приводя контраргументы И всячески провоцируете на доказательства остальных
Я ведь тоже не имею желания что то доказывать, особенно на уровне "слышу" - "не слышу"

Виталий Валерьевич писал(а):

Цитата:

Изначально не имею никакого намерения кому-то, что-либо доказывать... я просто интересуюсь...

Однако только и делаете, что доказываете состоятельность своей точки зрения приводя контраргументы И всячески провоцируете на доказательства остальных
Я ведь тоже не имею желания что то доказывать, особенно на уровне "слышу" - "не слышу"
+1..
Уже приводил свое мнение: намного проще и быстрее самому сравнить разные кабели и решить для себя звучат/не_звучат, чем добиваться подтверждения своих школьных знаний..

Иначе как "доказывать что-либо кому-то" не назовешь маниакальное пристрастие к участию в данных темах.. Учитывая, что основой для своих высказываний выступает прослушивание радиоточки..

Однако только и делаете, что доказываете состоятельность своей точки зрения приводя контраргументы
вот такой у меня горячий интерес к кабелькам.....
Учитывая, что основой для своих высказываний выступает прослушивание радиоточки..
Ruslan Z. ну вот вам наглядный пример... всё по программе "и к бабке не ходи", человек уже съехал на - аппаратура хлам....

kazak66 писал(а):

Понял, о чем вы. Кабели были примерно одной стоимости, около 200$, дешевле я и не собирался покупать. Предвосхищаю ваш вопрос, отвечаю дешевле слушал не понравилось.

вы можете сказать по каким объективным параметрам прослушанные вами дешовые кабели отличаются от не дешовых?
и немножко наивных рассуждений
производство провооки(как и любое металургическое производство) процесс неприрывный и исчисляется миллионами метров в год(если не километров).
врятли у производителей аудиофильских кабелей есть такое производство, а если и есть то розничная торговля врятли есть их основной источник дохода. обычно такие производства работают на оптовый рынок и соответственно за менее раскрученным брендом или даже непонятно какой китайской фирмочкой ,за менее красивым оформлением и более низкой ценой скрывается все тажа проволока что и в кабеле цена которого исчисляется килобаксами,что опятьже заставляет искать причину разницы звучания шнурков вскорее в области психологии чем в какой либо другой.

Адептом этой "религии" не являюсь, но отрицать влияние проводных технологий на звучание системы я бы не решился. Было хорошее предложение для примера сравнения с моножилой в 0.1мм. Несколько лет назад заради смеху одну колонку соеденил с усём телеф. проводом. Резалт был налицо! Скажете: ну, сравнил тоже,ёть. Так я ж для примера. А цифры нам и не нужны. Мы приобретаем провода сравнивая не цифры, а ИХ влияние на ЗВУК. Соглашусь только с тем, что влияние это непропорционально цене. А это обидно. Но, кто может их себе позволить, - берёт. И это верно, товарищи!

Было хорошее предложение для примера сравнения с моножилой в 0.1мм. Несколько лет назад заради смеху одну колонку соеденил с усём телеф. проводом. Резалт был налицо! Скажете: ну, сравнил тоже,ёть. Так я ж для примера.
это писали про межблочник из моножилы 0,1мм...
У меня как-то было подключено (просто надо было удлинить временно) из 5 кусков порода просто скрученного, типа от лампы настольной 0,25-0,35кв.мм, общая длина была метров 5-6... после включения одного куска 2-3м тоже электрического провода но 1,5кв.мм - разница тоже была заметна, но только в отсутствии "просадки" мощности на шнуре... что собственно и понятно...
А цифры нам и не нужны.
"Долой учебу, нам ум не товарищ! Да здравствует хлопанье влажных в***щ!" (с)

MrFFFix писал(а):

Цитата:

Было хорошее предложение для примера сравнения с моножилой в 0.1мм. Несколько лет назад заради смеху одну колонку соеденил с усём телеф. проводом. Резалт был налицо! Скажете: ну, сравнил тоже,ёть. Так я ж для примера.

это писали про межблочник из моножилы 0,1мм...
У меня как-то было подключено (просто надо было удлинить временно) из 5 кусков порода просто скрученного, типа от лампы настольной 0,25-0,35кв.мм, общая длина была метров 5-6... после включения одного куска 2-3м тоже электрического провода но 1,5кв.мм - разница тоже была заметна, но только в отсутствии "просадки" мощности на шнуре... что собственно и понятно...
А цифры нам и не нужны.
"Долой учебу, нам ум не товарищ! Да здравствует хлопанье влажных в***щ!" (с) Клёво! Но я цифрев не бегу. Просто большинство пользователей всё-таки сначала слушают. Да и есть ли на упаковках каки-то цифри?

allex98 писал(а):

kazak66 писал(а):

Понял, о чем вы. Кабели были примерно одной стоимости, около 200$, дешевле я и не собирался покупать. Предвосхищаю ваш вопрос, отвечаю дешевле слушал не понравилось.

вы можете сказать по каким объективным параметрам прослушанные вами дешовые кабели отличаются от не дешовых?
и немножко наивных рассуждений
производство провооки(как и любое металургическое производство) процесс неприрывный и исчисляется миллионами метров в год(если не километров).
врятли у производителей аудиофильских кабелей есть такое производство, а если и есть то розничная торговля врятли есть их основной источник дохода. обычно такие производства работают на оптовый рынок и соответственно за менее раскрученным брендом или даже непонятно какой китайской фирмочкой ,за менее красивым оформлением и более низкой ценой скрывается все тажа проволока что и в кабеле цена которого исчисляется килобаксами,что опятьже заставляет искать причину разницы звучания шнурков вскорее в области психологии чем в какой либо другой.

Объективных причин, я вам не буду перечислять, т.к., я руководствовся собственным мнением а оно субъективно, как вы понимаете, кабель я выбирал себе и для себя. В более дешевой категории, из которых я видел и сышал, мне непонравился звук, качество исполнения, разъемы и т.д. Разницу в звучании "шнурков" лично мне не надо искать в области психологии, просто я ее прекрасно слышу, и не только я, у меня супруга и дети с закрытыми глазами определяют какой я кабель поставлю, просто слух у всех разный и все субъективно. А вы про фабрики и заводы....

Achtung! Новый способ чего-то там с кабелем! Найден на форуме.

А речь идет об обкатке новых кабелей.Те,кто имел дело с качественными кабелями-знает,что новому кабелю нужно время приработки.Многие производители в прилагаемой инструкции об этом конкретно пишут.И прилагается спец.диск (набор звуков).Могу дать конкретный пример- у фирмы Atlas.В инструкции есть рекомендации погонять диск в течении 72 часов,если у вас новые компоненты в системе (железки или кабели).
"Привыкание" ушей здесь ни при чем.Разницу в звучании кабелей можно услыхать на любой системе.Разницу звучания нового и обкатанного кабеля-также.

Прогрев - неактуально! Начинаем обкатывать и прирабатывать! Какой каток и станок посоветуете?

Prowler писал(а):

Прогрев - неактуально! Начинаем обкатывать и прирабатывать! Какой каток и станок посоветуете?

Одному остряку нужно слово "прогрев" в кавычки ставить,чтобы дошло...теперь еще один гений юмора появился...

P.S. диск для "обкатки/прогрева/приработки" называется (у Атласа)

Atlas Bur-In & Demagnetizing Disc
можешь порыться на сайте: www.atlascables.com

диск для "обкатки/прогрева/приработки" называется (у Атласа)

Atlas Bur-In & Demagnetizing Disc

"Bur-in" может и переводится с английского как "приработка" или что-то похожее. Но вот "Demagnetizing" и без знания данного языка можно превести как "размагничивание". Так вот: этим диском что, предлагается водить вдоль-поперек кабеля для размагничивания оного? Или усилитель при помощи этого диска выдает на выход особые "антимагнитные" импульсы? Такое возможно?!!!! Как?!!!!!
Объясните несведущему "атеисту"...

Нет,конечно,зачем шаманить вдоль и поперек .
Раз вы так придирчивы к переводу английского...
-Воспроизведение диска: "playback volume a little below your normal listening setting will typically be ideal"
-The disc provides a relatively stressful signal which is not in any sense time-stationary and which thus exercises the system thoroughly, particularly interconnect cables which (for reasons not entirely understood, but probably related to the amount of voltage and current available) seem to need more burning than speaker cables.

Not only cables, but all parts of the Hi Fi system will benefit from 'burning in'. The CD when used regularly will also demagnetize the system.
хотя я ссылку дал,неужели лень самому зайти на сайт и прочитать?
-----
Касательно конкретно необходимости этого диска...Где я сказал,что этот диск крайне необходим и без него нельзя?!
Мое отношение к этому простое :просто придумали для удобства пользователя и все.Ведь новую железку\кабель купил,ждешь пока система "прогреется"("обкатываешь") непонятно сколько времени..А здесь удобно:поставил,погонял положенное время и всего делов.
И последнее.Пожалуйста, в дальнейшем,когда сакцентируете внимание на моей фразе:"Разницу звучания нового и обкатанного кабеля-также" не нужно приписывать к ней свои новые мысли и домыслы.Вы не настолько глупы,чтобы не понимать,что я имел ввиду.А если не понимаете,разжую специально для вас: новый-значит только что нарезанный из бухты (или из коробки),а обкатанный-тот,который уже достаточно поиграл в системе.Т.е.-б\у.
----
P.S.Знаете, в чем разница между сторонами кабельщиков и противников? Первые имеют убеждения, основанные на собственном опыте,экспериментах.Вторые просто языками метут,но при этом ни разу не пошевельнут пальцем,чтобы разобраться самому...И начинаются трепы про:"разводило для лохов...станки...фены..."

-The disc provides a relatively stressful signal which is not in any sense time-stationary and which thus exercises the system thoroughly, particularly interconnect cables which (for reasons not entirely understood, but probably related to the amount of voltage and current available) seem to need more burning than speaker cables.

Not only cables, but all parts of the Hi Fi system will benefit from 'burning in'. The CD when used regularly will also demagnetize the system.
вот это и есть оно самое - просто языками метут

Prowler,тебе лень самому попробовать разобраться в прогреве (меняется звук у нового кабеля со временем)? Чего переливать из пустого в порожнее?Тебя кто-то заставляет кабели покупать?

Если бы не разобрался, не послушал - не постил бы.

И ты хочешь сказать,что новый кабель и прогретый (б/у) звучат одинаково?!
Кстати,встречный вопрос:почему так много людей,которым вообщем-то пофиг все эти кабели,слышат разницу? вряд ли это массовый психоз.

Слышат, потому, что ДОЛЖНЫ услышать. Это не массовый психоз, а невротическое состояние отдельно взятого гражданина. Со второй половины 80-х годов прошлого столетия отмечается рост неустойчивости психики советских граждан. Подчеркиваю, это не состояние ненормальности, это состояние неустойчивости. Острый психоз вообще с каждым может случиться. В начале 90-х был на эту тему ряд научных исследований и публикаций на базе Ленинградского гос. университета. Гражданин просто прислушивается, - ну и естественно СЛЫШИТ.

Уважаемый Руслан, как эксперт, вероятно с мировым именем, объясните мне, темноте некультурной, окончившему 10 классов тоталитарной советской школы, физические процессы, проходящие в проводнике при т.н. "прогреве".

Уважаемый Руслан, как эксперт, вероятно с мировым именем, объясните мне, темноте некультурной, окончившему 10 классов тоталитарной советской школы, физические процессы, проходящие в проводнике при т.н. "прогреве".
У "слышащих" один лозунг - Главное не понимать, главное слышать!
Вообще темная это тема... мало того что кабель для некоторых сильно меняет звучание... так еще это "звучание кабеля" меняется во времени, НО НЕ БОЛЕЕ 100-200часов!!! а потом, что в кабеле наступает катарсис???
Вобщем делать нефиг народу... создают себе же проблемы а потом героически вкладывая немалые бабки и время их преодолевают.

Пожалуй соглашусь с Дмитрий Титов. Звучание кабелей -это что-то на уровне психофизики. Нужно учитывать,что музыка-это эмоции.В идеале -это простой набор звуков,который в каком-то порядке(громкость,тональность и др.) вызывает у человека или положительные ,или отрицательные(или никакие) эмоции. Поэтому уделять такое пристальное внимание проводам -ну не стоит,что-ли. Я не буду отрицать,что нет разницы. Однажды мне даже продемонстрировали "разницу" звучания дорогой системы со сменой СЕТЕВОГО кабеля. (сетевик стоил около 600 дл.) Но объективно предупредили,что в здании сеть проводилась после войны в 50-годы. Можно ли делать какие-то выводы??? Можно ведь и у автомобиля менять ГЛУШИТЕЛИ-и прислушиваться к звуку,да и похвастаться перед друзьями "хорошим тональным балансом". Если серьезно-чтобы услышать разницу в звуке "кабелей"-нужно постоянно слушать один и тот же трэк,или диск-потом менять провода и опять одно и тоже!!! Я слушаю музыку 1-2 раза в неделю по настроению. Кабеля у меня обыкновенный QED-XLR, QED-HDMI (примерно по 100$ пара-ну может чуть дороже).На сегодня не вижу смысла "заморачиваться" кабелями.

Дмитрий Титов писал(а):

Слышат, потому, что ДОЛЖНЫ услышать. Это не массовый психоз, а невротическое состояние отдельно взятого гражданина.Гражданин просто прислушивается, - ну и естественно СЛЫШИТ.

Как эксперт к мастеру(еще пару постов и вам также почетно присвоят этот титул отвечу по порядку,возможно ответ вас и не удовлетворит,но как есть.
Я в курсе насчет лекций в СССР..массовых психозов,добавлю,что в кризисы все еще более обостряется и приобретает причудливые формы..,но дело здесь вот в чем."Сторонники кабелей" в основной массе это те,кто достаточно долго увлекается hi-fi,hi-end.Перепробовали много железок,систем..придают внимание тем мелочам,на которые новичок не обращает внимание.Поэтому их ряды пополняются.И соответственно пополняются ряды противников (за счет новичков).
------
Физ. процессы прогрева.Видимо,мы с вами где-то ровесники.Добавлю,что физику я не люблю и еле натянул на тройку,но в силу своей первой профессии мне пришлось иметь дело с металлами,точнее и благородными (и не только).
Кратко.Прогрев (приработка) позволяет создать пути наименьшего сопротивления сигналу.
Даже процитирую инструкцию Atlas( вкладыш в коробке):
"1.Всегда обкатывайте кабели
Прежде чем переходить к каким-либо критическим оценкам,дайте кабелям достигнуть комнатной температуры,после чего они должны пройти обкатку в течение определенного времени.Для оптимальных результатов,пожалуйста,используйте прилагаемый диск для приработки и размагничивания кабелей.Этот диск предназначен для улучшения динамики всей системы и создания пути наименьшего сопротивления сигналу,что повышает качество звука и видеоизображения.Проигрывайте этот диск,поставив его на повтор,в течении примерно 72 часов или в течение выходных.При этом нет надобности включать громкость.
Аудио кабели
После приработки кабели обеспечивают лучшую передачу верхних частот и деталировку нижних частот,создавая объемную звуковую картину с повышенной шириной,высотой и глубиной.
Видео кабели
После приработки эти кабели обеспечивают лучшее разрешение,контрастность и цветонасыщение.
(и тп. еще ряд рекомендаций : не перегибать,не прокладывать рядом с источниками помех..по длине...чистоте контактов...)
----
Понятное дело,можно к этому относиться как угодно:со смехом,издевкой или безразлично...Мне честно говоря,лень доказывать или переубеждать,да и смысла совершенно не вижу в этом..Просто я к этому отношусь этак,вы-иначе.
----
Убеждения...
Знаете,Шопенгауэр говорил: "истина приходит к человеку в три стадии.В первой она высмеивается.Во второй-встречает яростное сопротивление.В третьей-воспринимается как банальность..."
Думаю-лучше ответить вам не смогу.
-----
О наивности (за себя скажу).Есть анекдот.
Женщина в ювелирном магазине рассчитывается за покупку.
Продавец удивленно спрашивает:А почему у вас деньги мокрые?
-Ой, не спрашивайте,муж так плакал,когда мне их отдавал!..
__
Вот и у меня,когда приходится приобретать что-то(особенно по музыке) деньги всегда мокрые.

MrFFFix
Надеюсь,вы помните наши беседы по кабельной теме несколько месяцев назад,б.м. в этой же ветке (или соседних)?Надеюсь,вы не считаете меня наивным глупцом,который:
создают себе же проблемы а потом героически вкладывая немалые бабки и время их преодолевают.
Неужели вы считаете,что у меня нет и не было дешевых кабелей и я слепо помчался нести свои кровные,развесив уши?И что я принимаю любые решения именно не обдумыванием,сравниванием и т.п.,а через ж...у,начитавшись рекламы?
--
Хвалебные эпитеты многих форумчан,типа сильно меняет звучание,неузнаваемо,офигительно и т.п.ну да,многие разбрасываются словами в силу того,что не "владеют словом".Нужно быть "скупым на слова",как говорил Толстой.Тогда слово действительно обретает смысл и вес...
Но это уже другая проблема,к кабелям отношения не имеющая.
------
P.S. Прошу прошения за длинную речь.Постарался ответить подробно(как смог )

Ruslan Z., исходя из вашего последнего поста опять приходим к выводу, что "сторонники кабелеводства" просто языками метут Без обид, но это так.

ornitolog писал(а):

Звучание кабелей -это что-то на уровне психофизики. Нужно учитывать,что музыка-это эмоции.В идеале -это простой набор звуков,который в каком-то порядке(громкость,тональность и др.) вызывает у человека или положительные ,или отрицательные(или никакие) эмоции. Поэтому уделять такое пристальное внимание проводам -ну не стоит,что-ли. Я не буду отрицать,что нет разницы. Однажды мне даже продемонстрировали "разницу" звучания дорогой системы со сменой СЕТЕВОГО кабеля. (сетевик стоил около 600 дл.) Но объективно предупредили,что в здании сеть проводилась после войны в 50-годы. Можно ли делать какие-то выводы???
.... Если серьезно-чтобы услышать разницу в звуке "кабелей"-нужно постоянно слушать один и тот же трэк,или диск-потом менять провода и опять одно и тоже!!! Я слушаю музыку 1-2 раза в неделю по настроению. Кабеля у меня обыкновенный QED-XLR, QED-HDMI (примерно по 100$ пара-ну может чуть дороже).На сегодня не вижу смысла "заморачиваться" кабелями.

Да,разницу приходится слушать так,как вы описали.Но ведь это делаешь лишь тогда,когда выбираешь.Сделав выбор-дальше просто наслаждаешься музыкой.
Не соглашусь,что Звучание кабелей -это что-то на уровне психофизики.Я бы сказал...скорее внимательности,придирчивости,требовательности...Скорее так вернее будет выразиться.

Заморачиваться или нет-это каждый решает сам.
У меня был Atlas Basic-дешевый.После выбора остановился на Hyper 3.0.Сейчас мои Чарио звучат красивее,есть улучшения по всему частотному диапазону.Да,не спорю,с Ichor или Mavros звук был еще лучше,но такие деньги заплатить жалко,дорого.Скажете,что мол смогли "развести" меня лишь на Hyper...? Ну могу сказать,что я заплатил за него по 30$ /метр.Тот,кто ориентируется по ценам,сможет сказать:много ли на мне нажился продавец при 6 метрах?
Межблочник. Мой выбор пал на Navigator all Cu,до этого был Equator MK II.За Экватор было заплачено 80$,за Навигатор отдал Экватор и доплатил 200 $.(тот же вопрос к знающим о размере наживы продавца)
При этом я слушал и Mavros и Elektra all Cu PTFE причем и в салоне на разного класса стереосистемах,и конечно все звучит гораздо лучше,красивее,но цены....
Вообще, в других ветках мы, похоже,едины во мнении,о приоритетах в системе.Кабели , мое мнение-последний штрих к системе. Видимо,лишь степень важности этих кабелей для нас различная.Мне,так уж сложилось,пришлось столкнуться с людьми,которые придают этому значение.На этих примерах я и пришел к своему результату.
Хотя у меня есть друг,который слушает музыку и кино на старом копеечном муз.центре и его все устраивает.Причем,имея плазму,смотрит двд по S-video.(лучшего в плеере нет).Когда он услыхал,сколько я заплатил за свои АС-посчитал меня сумасшедшим...
Но лично я убежден,что если вы выбираете серьезную акустику и для вас важна разница в звучании бюджетки и hi-end ,причем этот же hi-end вы долго и нудно перебираете и ищете именно свой звук,то подключать к такой акустике(железу) за несколько тысяч долларов слабенький кабель-глупо.
так что,вот такие помидоры...

Prowler писал(а):

Ruslan Z., исходя из вашего последнего поста опять приходим к выводу, что "сторонники кабелеводства"

Цитата:

просто языками метут

Без обид, но это так.
пусть будет так Каждый при своем мнении останется.

P.S. Чисто из любопытства,если не затруднит.
На чем проводил собственные эксперименты (техника,акустика,сравниваемые кабели,диски.)
Я почему интересуюсь? ...просто,как говорит Станиславский:"не верю".
Не верю в то,что действительно экспериментировал и ничего не услышал.Вряд ли у меня (и у других) слух лучше твоего.Думаю,что :просто языком ....

Без обид,конечно.И обещаю,здесь только мое любопытство.Фраз: да у тебя тракт плохой...ты глухой...тп. не будет. MrFixxх подтвердит.

Даже процитирую инструкцию Atlas( вкладыш в коробке):
"1.Всегда обкатывайте кабели
Прежде чем переходить к каким-либо критическим оценкам,дайте кабелям достигнуть комнатной температуры,после чего они должны пройти обкатку в течение определенного времени.Для оптимальных результатов,пожалуйста,используйте прилагаемый диск для приработки и размагничивания кабелей.Этот диск предназначен для улучшения динамики всей системы и создания пути наименьшего сопротивления сигналу,что повышает качество звука и видеоизображения.Проигрывайте этот диск,поставив его на повтор,в течении примерно 72 часов или в течение выходных.При этом нет надобности включать громкость.
Аудио кабели
После приработки кабели обеспечивают лучшую передачу верхних частот и деталировку нижних частот,создавая объемную звуковую картину с повышенной шириной,высотой и глубиной.
Видео кабели
После приработки эти кабели обеспечивают лучшее разрешение,контрастность и цветонасыщение.
Ну дожили! Уже и медь размагничивать надо! Ну это ж пустой треп это описание... бла-бла-бла... читаю и удивляюсь, что кто-то верит этой ерунде... Так медь в кабелях под действием этих сигналов размагничивается и даже уменьшает свое сопротивление! О чудо! Особенно про видео понравилось... а если не включать громкость то как будут "греться" акустические кабели... м-да, аффтар текста жжОт!
потом "придумают" диск для снятия избыточного заряда с диэлектрика аудио и видео кабелей, чтоб сигналы передавались еще более качественно ну и звук будет еще лучше, а картинка на телеке еще красочнее.... маразм крепчает...

пожалуйста, используйте прилагаемый диск для приработки и размагничивания кабелей

Ой, блин! Я этот бред просмотрел по диагонали и этот перл мимо сознания пропустил! Какая прелесть! Перечитал вдумчиво, сохранил в памяти ПК.

Ну дожили! Уже и медь размагничивать надо!

Какая еще там медь?! Надо брать выше! Кабеля из серебра и золота тоже нуждаются в размагничивании перед использование! Да и в процессе тоже!

Перепишите этот бред 10 раз и разошлите друзьям, только тогда ваши провода будут считаться окончательно прогретыми!

Ruslan Z. Вы знаете ,я на этом форуме хочу быть объективным. И мне все равно, с кем и когда у меня сходятся мнения ,а когда и с кем расходятся. Лень цитировать себя,поэтому процитирую Вас: Да,разницу приходится слушать так,как вы описали.Но ведь это делаешь лишь тогда,когда выбираешь.Сделав выбор-дальше просто наслаждаешься музыкой.
Не соглашусь,что Звучание кабелей -это что-то на уровне психофизики.Я бы сказал...скорее внимательности,придирчивости,требовательности...Скорее так вернее будет выразиться Выходит ,что бы купить кабель нужно слушать "звуковой генератор"???А иначе на каком материале выбирать кабель??? У меня многие диски в 2-х, а то и в 3-х экземплярах (все записаны по разному ,на разных лейблах),так что, к каждому покупать кабель??? А чем руководствоваться при покупке(ценой,наименованием,содержанием меди...)??? А как же "прогрев"??? После "прогрева" ведь звук "радикально" меняется-опять бежать менять??? У меня был Atlas Basic-дешевый.После выбора остановился на Hyper 3.0.Сейчас мои Чарио звучат красивее,есть улучшения по всему частотному диапазону ....т.е. Ваша акустика зазвучала намного лучше. Значит даже диски с "неважной записью" стали звучать??? Я пытался сказать ,что звук -это эмоции-ОБЪЕКТИВНО неизмеримые. А вот изображение -совсем другое дело. Допустим фильм -9-я РОТА(Ф.Бондарчук). Смотрим ч/з видеопроектор -нормально. А если поменять кабеля на в 3-раза более дорогие,или более "прогретые"-Вы сможете кого-то убедить ,что "расходы" оправданны??? Что качество фильма станет хотя бы более "смотрибельным"(лучшим ,чем снял сам Бондарчук)_. Лично я ОЧЕНЬ сомневаюсь. Может быть это касается только АУДИО??? Тогда какая разница между аудио-цифрой и видео-цифрой?

ornitolog писал(а):

...если поменять кабеля на в 3-раза более дорогие,или более "прогретые"-Вы сможете кого-то убедить ,что "расходы" оправданны??? Что качество фильма станет хотя бы более "смотрибельным"(лучшим ,чем снял сам Бондарчук)_. Лично я ОЧЕНЬ сомневаюсь. Может быть это касается только АУДИО??? Тогда какая разница между аудио-цифрой и видео-цифрой?

Опять "я сомневаюсь".. Почему Вам все должны что-то доказывать? Свои теоретические сомнения все равно останутся при Вас, до тех пор, пока сами не сделаете шаги в сторону практики..

ShyWorm Мне вообще-то ничего не нужно доказывать. Выше я уже писал ,что хочу быть объективным,и стараюсь им быть. А если в чем-то не совсем уверен -пишу СОМНЕВАЮСЬ. Могу написать в чем УВЕРЕН. Так вот свой в/проектор смотрю ч/з AV-процессор,в котором "хуча туева" всяких регулировок. Полез я однажды регулировать "всякие гамма-корекции,балансы черного,балансы белого,ISF,и прочую хрень ....".РЕЗУЛЬТАТ!!! Через 2-часа работы я "сбросил" все ,что нарегулировал назад к заводским настройкам и больше туда не лезу(яркость и контраст можно и на проекторе подрегулировать,если что). УВЕРЕН, что лучше ,чем снял режиссер-ничем отрегулировать НЕВОЗМОЖНО. Вернемся к кабелям. Если нельзя улучшить "крутилками"-как можно "улучшить" кабелями ,где даже нет никаких "крутилок"??? Да ,что-то незначительно можно ИЗМЕНИТЬ-никто не спорит-но говорить и УБЕЖДАТЬ других,что после смены кабелей (HI-FI) система "заиграла" как HI-END ??? Можно и другой пример (объективный).Многие любят свой автомобиль "обвешивать" всякими спойлерами,крыльями-антикрыльями,туманками-пр/туманками и пр....Если получается удачно,владелец очень даже горд своим "творением".Но если посмотреть на это объективно-УВЕРЕН-автомобиль этот (хоть БМВ,хоть что...) лучше, быстрее, надежнее не стал. Владелец лишь изменил визуальный облик под "себя",под свои представления ,прихоти и т.д. А найдутся и те ,кто скажет -ну изуродовал чел "тачку". Здесь ,на мой взгляд ,прямая аналогия с кабелями. Только смотреть нужно не со стороны "железа" ,а со стороны носителя. Хорошо,качественно сведенный режиссером диск будет хорошо звучать с любыми нормальными кабелями. Почему люди "озаботились" кабелями? На мой взгляд именно из-за косяков записи ,ИЛИ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ СВОЙ АВТОМОБИЛЬ(читай "железо").

ornitolog писал(а):

Мне вообще-то ничего не нужно доказывать. Выше я уже писал ,что хочу быть объективным,и стараюсь им быть. А если в чем-то не совсем уверен -пишу СОМНЕВАЮСЬ. Могу написать в чем УВЕРЕН...

Так и пишите, "проверял в своем тракте, не увидел разницы".. Все остальное лишь Ваши предположения не имеющие практической основы.. Уж извините, но школьный и ВУЗовский курсы физики и прилегающих наук не объемлют спектра Hi-Fi..

ЗЫ: Сколько можно? Устаивает Вас уровень проводов, на которые Вам было не жалко денег, и хорошо, никто же поднимает темы " Дешовые провода - отстой".. Вас никто не агитирует..

Дешевые-дорогие - эт канешна да... А как же "обкатка"? и "размагничивание" меди-серебра?!!!!

Какая еще там медь?! Надо брать выше! Кабеля из серебра и золота тоже нуждаются в размагничивании перед использование! Да и в процессе тоже!
ага... я вот на сайте в описании кабеля встретил слова "изготовлен из немагнитной меди" обоссаЦа можно...
Ну так что там "слышащие" владельцы меди, отмечают улучшение от "прогрева кабеля"??? и что ж эти улучшения останавливаются на каком-то уровне??? и потом кабель становится просто "прозрачным" для передаваемого сигнала???

ornitolog писал(а):

1.Да ,что-то незначительно можно ИЗМЕНИТЬ-никто не спорит-но говорить и УБЕЖДАТЬ других,что после смены кабелей (HI-FI) система "заиграла" как HI-END ???
2.Почему люди "озаботились" кабелями? На мой взгляд именно из-за косяков записи ,ИЛИ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ СВОЙ АВТОМОБИЛЬ(читай "железо").

Простите,но по первому пункту всегда идут разногласия и перекручивания утверждений.
Я не встречал,чтобы кто-нибудь именно так утвреждал.Говорят об изменениях звучания,но из бюджетки сделать хай-энд-такого не слышал ни разу.Можете показать,кто так утверждает?

"Прогрев\приработка/обкатка...",еще есть тема: "направленность" подключения кабелей также горячо обсуждаемые.Но опять же таки,никто никогда не навязывает этого делать.В качестве рекомендаций-да,но навязываний по этому поводу также не встречал.
А чем руководствоваться при покупке(ценой,наименованием,содержанием меди...)??? А как же "прогрев"??? После "прогрева" ведь звук "радикально" меняется-опять бежать менять???

Так вы сами видите происходящее:стоит кому-то задать вопрос "какой выбрать" и кому-то на него ответить,тут же слетается куча критиков...
"А как же прогрев?"-на этот я где-то в ветках человеку ответил-бери домой на прослушку те,которые уже были в работе.Я вообще не вижу никакого смысла в выборах кабеля не иначе,чем у себя дома и на своей системе.

2.По этому пункту ответить за всех не могу...Перед тем,как сделать выбор,я несколько месяцев изучал эту тему на форумах,в журналах...Найти четкую позицию для себя не смог.Решил поэкспериментировать сам,у себя,на своей системе, со своими дисками.По поводу "сам обманываться рад"...знаете,я уверен-есть люди,которым совершенно безразлично-"звучат" кабели или нет.Те,кому это небезразлично,должны разобраться в этом сами.

Выскажу свое личное мнение.
Вибирать кабели нужно у себя дома,на своей системе,со своими записями.Не слышно результата-здорово,значи счастливый человек.Слышит-пусть себе общается,советуется с единомышленниками.Это их личное дело.На многих форумах темы с кабелями(выбор/прогрев/направленность...) давным-давно закрыты и решены.Если появляется новичок,который вновь пытается провоцировать, высмеивать,его вежливо направляют на другие форумы.Здесь на сайте это вряд ли возможно.И по результату никто никого не переубедит.
А иначе на каком материале выбирать кабель?? на своем- том,который ему хорошо знаком.

....т.е. Ваша акустика зазвучала намного лучше. Значит даже диски с "неважной записью" стали звучать??? Я пытался сказать ,что звук -это эмоции-ОБЪЕКТИВНО неизмеримые.
я также не могу измерить удовольствие в процентах .....
Особенно, если ее пытаются измерить конкретной стоимостью системы:колонок,усилителя,вертушки,плеера...
Вот,к примеру,вчера я слушал колонки Tannoy.Одна пара была Стерлинги 10 (серия Престиж),другая раритет 69 года,на динамиках Голд Монитор 15",корпус Ланкастер.Слушали на ламповом EAR/Yoshino 8L6.На этом усилителе прослушивали также когда-то и мои Чарио,и Вилсоны Дисковери- везде восхитительно звучал. со Стерлингами меня звук,что называется убил:совершенно не понравился.Резкие СЧ,верх...а с басом вообще недоразумение-нет его вовсе...А с этими Ланкастерами-чудо,как восхитительно!Чем больше слушаешь,тем больше нравится,и совершенно не утомляет-мы почти пять часов просидели в гостях. жена,вдруг,наслушавшись джаза на виниле,составила себе список,что ей надо будет и себе в коллекцию записать так вот,лично у меня нет ответа на вопрос:не подходит конкретно этот усилитель к Стерлингам или сорок лет назад акустику делали лучше Так вот,владелец системы серьезно относится и к выбору кабелей, не смеется над прогревами,направленностью.А я вижу и слышу итог его усилий.И размышляя,над сторонами спорщиков,я прихожу лишь к выводу,как говорил ранее словами Шопенгауэра:"истина доходит в три стадии.В первой-вызывает насмешки,во второй-отрицание.В третьей-принимается как банальность.Так вот кабельщики (по моему мнению)-на третьей.Противники-на первой и второй. Я считаю так.
P.S. По видео кабелям.Качественные (дорогие) моментально проявят себя на большой длине.Шумы на картинке,тем более на проекторе вы увидите легко,и на двд и на блю рее.

Prowler

Дешевые-дорогие - эт канешна да... А как же "обкатка"?
Скажите,вот вы соглашаетесь с разницей кабелей,но насмехаетесь над рекомендациями самих производителей,которые выпускают эти самые кабели...
Вам же никто не говорит:без прогрева - звучать не будет...
----
Вы говорили ранее,что сравнивали кабели у себя и разницы не слышали...Я задал вам ранее вопрос относительно вашего тракта,можете все же ответить?просто любопытно.
(На чем проводил собственные эксперименты? (техника,акустика,сравниваемые кабели,диски.))

Как-то со знакомым беседовали за "рюмкой чая". Он спросил-ты веришь в инопланетян?! Я ответил-допускаю их существование, но я их не видел -значит не верю. Задал вопрос -а ты их видел? Ответ -зачем??? я и так верю. Примерно такая же ситуация с кабелями. Форум разделился на две категории-те кто "слышит"(несчастные),и те кто "не слышит"(счастливчики). Зашел на эту ветку,что бы мои доводы были "разбиты в пух и прах",а если нет- то хотя бы "направление поиска" определить. Предложил, для наглядности, звук заменить изображением. Звук ведь или есть,или нет. А кадр можно остановитть,сделать отпечаток-поменять другой кабель, опять остановить,распечатать и сравнить РАЗНИЦУ, если она будет. Во всяком случае (я не открываю америку) методы сравнения есть и другие. Смотрю ,здесь это никому не нужно!!! Все просто ВЕРЯТ, или просто НЕ ВЕРЯТ. Вера- это хорошо,но только тем кто "слышит" -эта вера денег стоит и не малых. Люди готовы платить за "неочевидные" преимущества своими "кровными" даже не задумываясь. Простой вопрос -ЧЕМ ЧЕЛ РУКОВОДСТВУЕТСЯ ,ПРИНИМАЯ РЕШЕНИЕ- КУПИТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ КАБЕЛЬ??? МОТИВАЦИЯ КАКОВА??? Заменить штатный??? Хорошо. А как сформулировать вопрос продавцу??? Дайте кабель-который "расширит сцену","добавит воздуха","увеличит глубину"??? А может у продавцов уже все разложено по -полочкам-вот здесь "глубина",здесь "ширина"... вам на сколько денег "воздуха"?... Ruslan Z. ...раз уж Вы мне оппонируете-вопрос. Слушаю DEEP PURPLE-Com taste the band .1975. WARNER. Глубины сцены нет, масштаба нет, локализация инструментов посредственная- какой кабель межблок (XLR) мне купить,что бы устранить эти недостатки??? Можете не отвечать. Однозначный ответ на такой вопрос можно получить или от глупца ,или от всезнайки (что примерно то же самое).

Глубины сцены нет, масштаба нет, локализация инструментов посредственная- какой кабель межблок (XLR) мне купить,что бы устранить эти недостатки???
Тракт менять надо и компоненты подбирать тщательнее. Мутный тракт кусочком меди не исправить, а в хорошем тракте медь будет завершающим штрихом...

ugu Bopyй
Не стоит так нервничать - не понимаете людей - закройте форум, прогуляйтесь, потом откройте на другой теме и наслаждайтесь! И если уж вы так крупно решили написать, хоть бы на ошибки в ворде проверили, а то глаз режет.

Представьте новую Audi A6 и провод из меди длинной 1.5 метра. Цена одинаковая. Что вы выберите?

Как вы думаете, а что может выбрать увлекающийся человек, имеющий в своём гараже помимо упомянутой А6 ещё пару-тройку более дорогих и престижных авто? Если он эту самую А6 завтра сменит на другую, потому что старая ему под новый костюм не идёт, к примеру... Ну вот имеет он возможность купить такой шнурок - его право, и не спрашивайте его, почему он так поступает, и почему ручка, которой он распишется при покупке этого кабеля в чеке, стоит как половина этого самого "куска меди"...

ornitolog

Вы знаете,я все же прихожу к выводу,что кабельная тема неумирающая (даже взглянуть на рейтинг этой ветки) по одной простой причине:Ни у одной из сторон нет стопроцентных доводов,чтобы доказать свою правоту и закрыть этот вопрос раз и навсегда...И рано или поздно тема будет всплывать практически у любого пользователя: "а что будет,если заменить мой кабель в системе на...?"
Глумление над кабельщиками....? С тем же успехом можно глумиться над любым,у кого,скажем плеер стоит выше 1000$....или приобрел АС выше 2000$...вы же понимаете всю относительность цен в hi-fi индустрии,потому что нет формулы:"процент удовольствия = уровень цены"...
Я совершенно не являюсь поклонником цен на кабели,не помешан на кабелях и их выборе,но совершенно без насмешек отношусь к тем,для кого этот вопрос важен.
Если об инопланетянах речь идет о вере и воображении,то с кабелями-о собственном слухе,оттуда и вера.

Люди готовы платить за "неочевидные" преимущества своими "кровными" даже не задумываясь
не знаю,как все..а я всегда очень долго взвешиваю "за и против".Поэтому и сделал определенный компромиссный выбор.и надеюсь, надолго.

...но если подумать за всех...Вы знаете....я почему-то уверен,что другие люди не глупее нас и вполне возможно- гораздо умнее...Здесь как-то один форумчанин замечательно сказал об аудиофилах..что-то типа:"аудиофилы-это люди,закаленные годами в битвах за звук.Их на дешевые понты не разведешь..." вот в эти слова я действительно верю.

BumBox это был вопрос с подвохом. запись ничем не исправишь.

ugu Bopyй писал(а):

[size=10].... Вот лохи! Тупые шо ашпиздец. Это где же виданно что кусок провода стоил столько, сколько новый автомобиль импортного пролизводства престжной марки? Представьте новую Audi A6 и провод из меди длинной 1.5 метра. Цена одинаковая. Что вы выберите?....

Во-первых:тупые и лохи денег не имеют.
Есть народная украинская поговорка:"чому такой бидный-бо дурной...А чому дурной-бо бидный".
Во-вторых,каждый тратит деньги на то,что приносит ему удовольствие и решает сам,на что ему тратить.

Ruslan Z. На сегодняшний день я убежден лишь в одном,что кабель должен быть настолько качественным,что бы не испортить качество остального тракта(т.е. не быть слабым звеном в тракте)-а остальное на любителя. Кстати я абсолютно на стороне владельцев топовых ($$$$$) систем покупающих такие же многобаксовые кабеля(деньги для них не "вопрос")-все должно соответствовать статусу. И совсем не согласен с теми,кто имеет компоненты по 200-300 $ и покупает кабели по такой же цене. Не лезу в чужой карман-но все должно быть по-разуму. Вот Вы меня сразу поняли по поводу этого диска(DEEP PURPLE)- а другие уже полезли советовать. Ну начну я сними дискутировать... Когда не понимаешь сути вопроса -полемика неизбежно закончиться переходом на личности,"национальность" и пр... Вы напрасно думаете ,что я над кем-то насмехаюсь-ИРОНИЯ присутствует (ну что поделаешь),надеюсь ,здравомыслящие люди не сочтут ее за хамство.

ornitolog
Думаю,что причина многих перепалок из-за того,что собеседника не видим и чужие посты интерпретируем по-своему...
Почему я встрял в эту тему о кабелях...Вот приведу простой пример для рассуждений.
Есть два утверждения.
1.Лучше потратить больше денег на лучшие компоненты,чем на кабель.

2.Хорошая система лучше проявит себя с хорошими (считай,недешевыми) кабелями.
------
Допустим,я решил выбрать плеер Маранц 8003.Его цена- 950$.
Послушал его с межблочником Atlas Equator (80$), Atlas Navigator (300$).Звучание с Навигатором мне нравится больше.Вопрос-что делать?
Кто-то скажет,как в первом утвержении-бери другой плеер по более высокой цене.Как правильнее поступить-доложить 200 долларов на плеер и взять опять же Экватор за 80 ? Но ведь этот, другой плеер,снова таки,с Навигатором будет звучать лучше,чем с Экватором...вот здесь и начинаются дебаты,потому как противники отвергают второе утверждение,а сторонники отвечают: "ну сравнивайте (кабели) сами,убедитесь."

Как правильнее поступить человеку в этом случае?

p.s. Когда речь заходит о хай-энде...я вот по себе заметил:внимательно слушать музыку удается очень редко...А чтобы где-то фоном играла....так хай-энд и хорошие носители для этого лишними будут...

Ruslan Z. писал(а):

Допустим,я решил выбрать плеер Маранц 8003.Его цена- 950$.
Послушал его с межблочником Atlas Equator (80$), Atlas Navigator (300$).Звучание с Навигатором мне нравится больше.Вопрос-что делать?
Кто-то скажет,как в первом утвержении-бери другой плеер по более высокой цене.Как правильнее поступить-доложить 200 долларов на плеер и взять опять же Экватор за 80 ? Но ведь этот, другой плеер,снова таки,с Навигатором будет звучать лучше,чем с Экватором...вот здесь и начинаются дебаты,потому как противники отвергают второе утверждение,а сторонники отвечают: "ну сравнивайте (кабели) сами,убедитесь."

Как правильнее поступить человеку в этом случае?

Дружище, ну ведь есть же у вас знакомые, скептически относящиеся к кабельной теме? Пригласите такого, проведите слепой тест. Я думаю, знакомый не откажется лишний раз убедиться в своей правоте, а Вам будет гарантирована непредвзятость. Если вы способны в слепом тесте среди пары-тройки кабелей безошибочно услышать свой Навигатор, тут и думать нечего. Брать - и баста!
Хотя лично меня тракт, звучание которого настолько явно меняется со сменой кабеля, как-то настораживает...

Karakurt
вы невнимательно прочитали о чем идет речь.
Конкретно свой кабельный выбор у меня сделан.
---
Хотя лично меня тракт, звучание которого настолько явно меняется со сменой кабеля, как-то настораживает.
а у меня наоборот: тракт,звучание которого НЕ меняется,настораживает.

Ruslan Z. 1.Лучше потратить больше денег на лучшие компоненты,чем на кабель.

2.Хорошая система лучше проявит себя с хорошими (считай,недешевыми) кабелями Наверное оба утверждения верны. А вообще у меня не было такой дилеммы. Я покупал кабеля из расчета "разумной достаточности". Покупка кабеля к 1000$ плееру вполне оправдана,я писал в предыдущем посте о кабелях равной стоимости с компонентами. Т.е. 300$СД-шник и 300$ кабель к нему. На мой взгляд -не разумно-и трудно обосновать кроме ,как -"хочу". p.s. Когда речь заходит о хай-энде...я вот по себе заметил:внимательно слушать музыку удается очень редко...А чтобы где-то фоном играла....так хай-энд и хорошие носители для этого лишними будут... Вот это верно: если нужен "фон"-нечего заморачиваться деньгами... Я вообще-то имею возможность и почаще слушать музыку-но как Вам сказать-"не в состоянии ПЕРЕВАРИТЬ столько эмоций" сразу. Думаю Вы меня поймете.

Допустим,я решил выбрать плеер Маранц 8003.Его цена- 950$.
Послушал его с межблочником Atlas Equator (80$), Atlas Navigator (300$).Звучание с Навигатором мне нравится больше.Вопрос-что делать?
Ключевой момент нравиЦЦа... но это не значит что звучание меняеЦЦа...
В аппаратуре источник+усилитель будет несколько метров дорожек на печатной плате, причем из самой обычной технической меди ... а еще забавно когда ставят сетевик на 4кв.мм, а внутри аппаратуры стоит сетевой предохранитель с сечением 0,05кв.мм ...

MrFFFix писал(а):

Ключевой момент нравиЦЦа... но это не значит что звучание меняеЦЦа...
В аппаратуре источник+усилитель будет несколько метров дорожек на печатной плате, причем из самой обычной технической меди ... а еще забавно когда ставят сетевик на 4кв.мм, а внутри аппаратуры стоит сетевой предохранитель с сечением 0,05кв.мм ...

опять, двадцать пять ответ тот же-берете,сравниваете и комментируете.
"нравицца"-в моем случае, имел ввиду: и "меняется", и "лучше"
Мистер Фикс, а по вопросу ,"что человеку делать",я выше спрашивал, (два утвреждения) можете сказать свое мнение?
p.s Указанные модели шнуров и плеер взяты для удобства обсуждения,только как пример...Можете предлагать любые другие...

Допустим,я решил выбрать плеер Маранц 8003.Его цена- 950$.
Послушал его с межблочником Atlas Equator (80$), Atlas Navigator (300$).Звучание с Навигатором мне нравится больше.Вопрос-что делать?
ну так а почему бы не включить в сравнение например этот кабелЁк...
Van Den Hul MC-SILVER IT 65 G
33 041 р.
с ним МОЖЕТ еще больше понравиЦЦа... а с еще более дорогим МОЖЕТ понравиЦЦа, а может и нет... опять же ключевой момент понравиЦЦа! ... а там уже насколько человеку "башню сорвало" на столько он и потратит

MrFFFix
ну вот,очередное увиливание,типа не понятна постановка вопроса. знаете,заметил, как только речь заходит о конкретике-противники кабельщиков почему-то уходят от четкого ответа.

http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Удачи Надеюсь тут вкурсе кто такой Анатолий Лихницкий

Я, уж думал затихли споры в ветке по кабелям, ан нет, все спорим, влияет ли кабель не звук, однозначно влияет и достаточно существенно, а вопрос цены, это вопрос кармана каждого, и разумности вложенных средств, а все остальное по вкусу и пожеланиям.

ну вот,очередное увиливание,типа не понятна постановка вопроса. знаете,заметил, как только речь заходит о конкретике-противники кабельщиков почему-то уходят от четкого ответа.
Есть два утверждения.
1.Лучше потратить больше денег на лучшие компоненты,чем на кабель.

2.Хорошая система лучше проявит себя с хорошими (считай,недешевыми) кабелями.
Вопрос понятен, но он собственно не имеет смысла... Эти два утверждения маркетинговый бред и они приводят к замкнутому кругу...
вот тут тоже написали
а вопрос цены, это вопрос кармана каждого, и разумности вложенных средств, а все остальное по вкусу и пожеланиям.
т.е. нравиЦЦа ЗВУК и считает человек целесообразным покупку ЭТОГО кабеля то пусть покупает... и какая разница, что компоненты у него по 300$ и кабель будет за ту же цену.... любой каприз за ваши деньги!

MrFFFix
Ну не совсем уж и не имеет смысла этот вопрос...
Ведь в любом случае,мы априори рассматриваем нормального человека,а не безмозглый денежный мешок.В нашем случае, любой здравомыслящий человек умеет сказать себе: "стоп,достаточно".
На мой взгляд первое утверждение ведет к более высоким цифрам и рано или поздно встанет вопрос о экспериментах с кабелем.И чем серьезнее будет система,тем дороже кабельный вопрос....
Во втором утверждении этот вопрос стоит вплотную.т.е.система собрана и осталось сделать завершающий штрих.Именно здесь и идут баталии между кабельщиками и противниками.Т.е. кабельщики говорят:ваша система с такими-то кабелями может играть еще лучше,противники говорят-чепуха и тп.

ornitolog писал(а):

Ruslan Z.

Цитата:

1.Лучше потратить больше денег на лучшие компоненты,чем на кабель.

2.Хорошая система лучше проявит себя с хорошими (считай,недешевыми) кабелями

Наверное оба утверждения верны. А вообще у меня не было такой дилеммы. Я покупал кабеля из расчета "разумной достаточности". Покупка кабеля к 1000$ плееру вполне оправдана,я писал в предыдущем посте о кабелях равной стоимости с компонентами. Т.е. 300$СД-шник и 300$ кабель к нему. На мой взгляд -не разумно-и трудно обосновать кроме ,как -"хочу". p.s. Когда речь заходит о хай-энде...я вот по себе заметил:внимательно слушать музыку удается очень редко...А чтобы где-то фоном играла....так хай-энд и хорошие носители для этого лишними будут... Вот это верно: если нужен "фон"-нечего заморачиваться деньгами... Я вообще-то имею возможность и почаще слушать музыку-но как Вам сказать-"не в состоянии ПЕРЕВАРИТЬ столько эмоций" сразу. Думаю Вы меня поймете.

А вот с моей точки зрения вы неправы....
Имею собственный недавний опыт:
У меня СД-шник за 350-400 дол., усил. - 400-500
Недавно купил себе ак. кабель б/у за 250
ПРИЧЕМ цена такого кабеля только НОВОГО - порядка 500дол.!!!
Я человек ОЧЕНЬ расчетливый, деньги понапрасну тратить очень не люблю.
А купил потому что услышал ощутимую разницу. Хай-Эндом моя система конечно не стала , но удовольствия теперь получаю больше.
Кроме того купил из соображений "на вырост".
Так что с вашим утверждением можно поспорить

Ростислав30 А вот с моей точки зрения вы неправы.... В чем я не прав? Что имею мнение свое? Или не оправдываю Ваш выбор? Можно ли в этом обвинить человека? Каждый вправе тратить свои кровные ,как ему заблагорассудится. Есть понятие "приемлемости"-о котором я писал в своем посте. То ,что приемлемо Вам ,не всегда "приемлемо" другим. Если Вы купили то ,что посчитали обоснованным и необходимым за свои деньги -кто ж Вас осудит? Кто имеет право осудить покупателя "жигулей" ,или покупателя "бентли"? Думаю мы здесь, по большей части ,обмениваемся мнениями ,а не осуждаем покупки других.

ornitolog писал(а):

Ростислав30

Цитата:

А вот с моей точки зрения вы неправы....

В чем я не прав? Что имею мнение свое? Или не оправдываю Ваш выбор? Можно ли в этом обвинить человека? Каждый вправе тратить свои кровные ,как ему заблагорассудится. Есть понятие "приемлемости"-о котором я писал в своем посте. То ,что приемлемо Вам ,не всегда "приемлемо" другим. Если Вы купили то ,что посчитали обоснованным и необходимым за свои деньги -кто ж Вас осудит? Кто имеет право осудить покупателя "жигулей" ,или покупателя "бентли"? Думаю мы здесь, по большей части ,обмениваемся мнениями ,а не осуждаем покупки других.

Да я ж никого не обвиняю...
Я просто сказал что несогласен.
А мнения у каждого свои....просто одно, возможно,более объективнее .... если оно более обосновано в данной ситуации.
А однозначно говорить что покупать дорогой кабель только к дорогой системе - не всегда объективно.
Принцип, как вы говорите, "разумной достаточности" в такой области как восприятие звука, невсегда подходит, поскольку "достаточно" здесь никогда не бывает....
Хочется лутшего и лутшего ....

поскольку "достаточно" здесь никогда не бывает....
...вот это точно,наверное поэтому и маемся всю дорогу и другим покоя не даем(домочадцам). Вы ж понимаете-"обосновать" покупку очередной "железки" бывает не так просто.

Alekx127 писал(а):

http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Удачи Надеюсь тут вкурсе кто такой Анатолий Лихницкий

про направление очень посмеялся, посмотрел графичек и закрыл. Если учесть, что звук - это сигнал с переменным по знаку напряжением(в тракте), то как влияет направление - не очень ясно. Да и человек, ратующий за СУБЪЕКТИВНУЮ оценку не вызывает доверия так же.

Alekx127 писал(а):
http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Удачи Надеюсь тут вкурсе кто такой Анатолий Лихницкий
Ознакомился. При всем уважении,Alekx127,много сомнений. Первое-человек "не может" в наше время так долго хранить какой-то "секрет" имеющий конкретное технологическое применение, "разными" путями он будет " извлечен из носителя". Если сам секрет есть??? Второе -речь в анкете идет о "ухудшении" звучания по разным параметрам ,замеченным одним из экспертов. А "ухудшение"-это факт,а не секрет. Вот какие -то такие впечатления сложились.

ornitolog писал(а):

Цитата:

Alekx127 писал(а):
http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Удачи Надеюсь тут вкурсе кто такой Анатолий Лихницкий

Ознакомился. При всем уважении,Alekx127,много сомнений. Первое-человек "не может" в наше время так долго хранить какой-то "секрет" имеющий конкретное технологическое применение, "разными" путями он будет " извлечен из носителя". Если сам секрет есть??? Второе -речь в анкете идет о "ухудшении" звучания по разным параметрам ,замеченным одним из экспертов. А "ухудшение"-это факт,а не секрет. Вот какие -то такие впечатления сложились.
Какие секреты? У него куча чего есть в нэте!
http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm Относительно, познавательно!

Почти одновременно мной публикуется два материала. В издании "Мир Audio" - материал, подготовленный мной 13 лет назад. Из него следует, что уже тогда я владел секретным методом измерения окраски звучания, вносимой проводниками (и др. двухполюсниками)Думаю, что каждому понятно, что я не собирался ранее и не собираюсь теперь раскрывать секрет моего метода измерений как в прямом, так и обратном по направлению включении. Alekx127-это цитата статьи приведенной Вами. Я говорил об этом. Прочитать все по приведенной Вами ссылке сейчас некогда ,поэтому отложим. Я обязательно просмотрю по возможности.

ornitolog писал(а):

Почти одновременно мной публикуется два материала. В издании "Мир Audio" - материал, подготовленный мной 13 лет назад. Из него следует, что уже тогда я владел секретным методом измерения окраски звучания, вносимой проводниками (и др. двухполюсниками)Думаю, что каждому понятно, что я не собирался ранее и не собираюсь теперь раскрывать секрет моего метода измерений как в прямом, так и обратном по направлению включении. Alekx127-это цитата статьи приведенной Вами. Я говорил об этом. Прочитать все по приведенной Вами ссылке сейчас некогда ,поэтому отложим. Я обязательно просмотрю по возможности.

Аааа , понял , Вы имели в виду секреты измерений! Ну меня лично они вообще не интересуют как он там что измеряет! Я просто это очень хорошо слышу
А секреты они у каждого меломана(деофила) есть , а если их нет то мне жаль того человека. Есть инфа которую хочется донести, есть инфа только для себя и делится с ней налево и направо не сильно то хочется.

LENIN97 писал(а):

Alekx127 писал(а):

http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Удачи Надеюсь тут вкурсе кто такой Анатолий Лихницкий

про направление очень посмеялся, посмотрел графичек и закрыл. Если учесть, что звук - это сигнал с переменным по знаку напряжением(в тракте), то как влияет направление - не очень ясно. Да и человек, ратующий за СУБЪЕКТИВНУЮ оценку не вызывает доверия так же.

Субъективизм дело очень тонкое и причислить к тому что человек заинтересован в тех или иных интересах можно любого! Начальная психология: Грамотный психолог должен иметь два направления мышления и поворота к действиям при выведении пациента , а в дальнейшем его реабилитации его душевного состояния. Действия и направления в решении сложившейся ситуации выбираются самим психологом которые он считает более правильными и этичными в данной ситуации. Главное сделать правильный выбор этого направления с минимальными душевными травмами и последующем более благополучном выведение пациента из сложившейся травматической душевной ситуации.
P.S. Каждый сам себе психолог и то что он вбил себе в голову то он и получает в жизни. Переубедить такого человека пустая трата сил и энергии и вообще это очень скучное занятие , а самое главное это занятие абсолютно не благодарное!

Alekx127 писал(а):

... P.S. Каждый сам себе психолог и то что он вбил себе в голову то он и получает в жизни. Переубедить такого человека пустая трата сил и энергии и вообще это очень скучное занятие , а самое главное это занятие абсолютно не благодарное!

+1..
С одной оговоркой.. Каждый сам считает себя психологом.. , но далеко не каждый может себя хотя бы ясно позиционировать..