Viator писал(а):
"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах"
Viator писал(а):Все решилось. ProAc D15 возьму в четверг, 07.08.08.) Big Test же устрою в субботу, по приезду еще одной пары напольников. Так что уже в пятницу что-то смогу написАть.)
Пока не выбрался, чё-то некогда (масса важных дел навалилась). Вообще-то я их слушал, но уже давно и не с Аркамом.Вуаяристка писал(а):А Вы Студио 140 послушали?
Ну Вы, всё-таки поосторожней с такими заявлениями, а то Ваш ревнивец-вуаярист узнает иВуаяристка писал(а):А то я недостатков в них не замечаю. Это любовь новерно.
Да уж... жуткая жуть!Вуаяристка писал(а):меня мой суженый убъет и тогда уж мне точно не видать ПроАков.
ZESHA писал(а):
Ну Вы, всё-таки поосторожней с такими заявлениями, а то Ваш ревнивец-вуаярист узнает иВуаяристка писал(а):А то я недостатков в них не замечаю. Это любовь новерно.Да уж... жуткая жуть!Вуаяристка писал(а):меня мой суженый убъет и тогда уж мне точно не видать ПроАков.
крот писал(а):Большое спасибо за ответ. Если не очень затруднит- с каким "железом" слушаете? Какую музыку? Интерес не праздный. Сам с нетерпением жду сп1/2.
BigMiner писал(а):Цитата:Из недостатков сцена недостаточно глубокая, возможно это связано с нехваткой нч.
крот писал(а):А кто-нибудь слышал? Как уних с высокими?
BabyBoy2000 писал(а):BigMiner писал(а):Цитата:Из недостатков сцена недостаточно глубокая, возможно это связано с нехваткой нч.
Это связанно с полипропиленовыми динамиками.Никакими дорогими источниками и усилителями "плоскость" не исправишь.Меняйте АС.НЕчего было Спендеры покупать.
Alexey (Oven) писал(а):Сказать другими словами, нет в них искры и зажигательности. Спокойные они, даже слишком.
Z.A.G. писал(а):BabyBoy2000
Не знаете какая стоит СЧ/НЧ голова у этих ПроАк?
BabyBoy2000 писал(а):Z.A.G. писал(а):BabyBoy2000
Не знаете какая стоит СЧ/НЧ голова у этих ПроАк?
Не знаю. Наверное какой-то свой, судя по нижней фотке, на металлическом ободке видна выпуклая надпись "ProAc", а он если не ошибаюсь представляет единое целое с корзиной.
BabyBoy2000 писал(а):крот писал(а):Большое спасибо за ответ. Если не очень затруднит- с каким "железом" слушаете? Какую музыку? Интерес не праздный. Сам с нетерпением жду сп1/2.
Пока слушаю с денон пма-925р и пионер cdj-800мк2 - в связи с мат.проблемами апгрейд пришлось отложить на неопределённый срок. Мзыка: лёгкий джаз, блюз, нью эйдж, элетроника (в основном транс), люблю красивый вокал (не зависимо от муз. жанра) и всё остальное по чуть-чуть.
Если не учитывать, что железо уровнем ниже АС, то сейчас основной недостаток излишняя плавность сч диапазона, в большей степени по вине услителя. Потенциал акустики знаю не плохо, перед покупкой внимательно отслушивал на разных комплектах. Не скажу что это именно то что я хотел - выбирал довольно долго, всё время повышая ценовую планку, в итоге надоело и взял их. Передически думаю каким бы усилителем выжать из них побольше динамики и при этом не получить компрессию на нч.
Вы свои 1/2 к чему собираетесь цеплять?
крот писал(а):
Пока в наличии экспоуже 3010с усь. и сд., на которые есть покупатель. Если понравится с ними- произведу апгрейд приобретением мощника для подключения по биампингу. Не понравится- буду смотреть в сторону наима или что-то из лампы.
крот писал(а):BabyBoy2000 писал(а):крот писал(а):Большое спасибо за ответ. Если не очень затруднит- с каким "железом" слушаете? Какую музыку? Интерес не праздный. Сам с нетерпением жду сп1/2.
Пока слушаю с денон пма-925р и пионер cdj-800мк2 - в связи с мат.проблемами апгрейд пришлось отложить на неопределённый срок. Мзыка: лёгкий джаз, блюз, нью эйдж, элетроника (в основном транс), люблю красивый вокал (не зависимо от муз. жанра) и всё остальное по чуть-чуть.
Если не учитывать, что железо уровнем ниже АС, то сейчас основной недостаток излишняя плавность сч диапазона, в большей степени по вине услителя. Потенциал акустики знаю не плохо, перед покупкой внимательно отслушивал на разных комплектах. Не скажу что это именно то что я хотел - выбирал довольно долго, всё время повышая ценовую планку, в итоге надоело и взял их. Передически думаю каким бы усилителем выжать из них побольше динамики и при этом не получить компрессию на нч.
Вы свои 1/2 к чему собираетесь цеплять?
Пока в наличии экспоуже 3010с усь. и сд., на которые есть покупатель. Если понравится с ними- произведу апгрейд приобретением мощника для подключения по биампингу. Не понравится- буду смотреть в сторону наима или что-то из лампы.
крот писал(а):У меня были 704-е. Впечатления самые негативные.
BabyBoy2000 писал(а):BigMiner писал(а):Цитата:Из недостатков сцена недостаточно глубокая, возможно это связано с нехваткой нч.
Это связанно с полипропиленовыми динамиками.Никакими дорогими источниками и усилителями "плоскость" не исправишь.Меняйте АС.НЕчего было Спендеры покупать.
крот писал(а):Я думаю, что возврата к B&W уже не будет. Это не моё.
Прямо даже так?Viator писал(а):Пока не стОит делать таких далекоидущих выводов, т.к. на мой взгляд B&W - это из другой, немузыкальной оперы.))
Ой... Не знаю, не пытаюсь судить Спендор S5e... Но проблема может быть и в комнате. Неправильное расстояние до стены, или не тот угол разворота колонки, или чуть какое неудачное отражение в точку прослушивания, и...BigMiner писал(а):Слушал Бьорк на Спендор S5e напольники, Pagan Poetry.В припеве детский хор должен петь позади певицы,по-настоящему.На Спендорах слышится будто рядом с Бьорк поют.
Viator писал(а):Коллеги, прошу вас относиться с уважением к зачинателю данной темы. Всем - у кого нет ничего конкретного - (для получения собственного мнения): кто живет в Москве - в, допустим, Ноту+ или Аудиогалерею, в Питере - питерские подскажут.), и т.п.) Но по теме - ДОСТОЙНЫЕ колонки D15 или НЕТ? И с чем могут сыграться? И с чем не смогут?
Владимир Александрович Ф. писал(а):Ой... Не знаю, не пытаюсь судить Спендор S5e... Но проблема может быть и в комнате. Неправильное расстояние до стены, или не тот угол разворота колонки, или чуть какое неудачное отражение в точку прослушивания, и...BigMiner писал(а):Слушал Бьорк на Спендор S5e напольники, Pagan Poetry.В припеве детский хор должен петь позади певицы,по-настоящему.На Спендорах слышится будто рядом с Бьорк поют.
nyckys писал(а):
Пару недель назад слушал в Ноте+ тракт: Rega Apollo + amplifier Ortofon + ProAc D15 Звук ужасный: очень "крашеный", и ничего общего с "воздухом, открытостью, детальностью" не имеющий. За год до этого слушал у них ProAC 100 и 110 - намного лучше.
nyckys писал(а):Viator писал(а):Коллеги, прошу вас относиться с уважением к зачинателю данной темы. Всем - у кого нет ничего конкретного - (для получения собственного мнения): кто живет в Москве - в, допустим, Ноту+ или Аудиогалерею, в Питере - питерские подскажут.), и т.п.) Но по теме - ДОСТОЙНЫЕ колонки D15 или НЕТ? И с чем могут сыграться? И с чем не смогут?
Пару недель назад слушал в Ноте+ тракт: Rega Apollo + amplifier Ortofon + ProAc D15 Звук ужасный: очень "крашеный", и ничего общего с "воздухом, открытостью, детальностью" не имеющий. За год до этого слушал у них ProAC 100 и 110 - намного лучше.
Владимир Александрович Ф. писал(а):Прямо даже так?Viator писал(а):Пока не стОит делать таких далекоидущих выводов, т.к. на мой взгляд B&W - это из другой, немузыкальной оперы.))
Хотя и мне было дело показалось что B&W 805 энергично, басовито да жестковато звучали...
nyckys писал(а):Слушать нужно было не на Реге,а на нормальном проигрывателе с мультибитным ЦАПом.
nyckys писал(а):
На таком же тракте не слушал. Усилитель Ortofon вышел совсем недавно. Я и не говорил, что окраску дают именно D15. Не испытывая каких-либо определенных чувств к ProAC (положительных или отрицательных), я просто описал то, что слышал. Может быть, это кому-то поможет более внимательно подбирать к ним партнеров.
Z.A.G. писал(а):
Ну и как вам рега?Понравилась?
BigMiner писал(а):
Слушать нужно было не на Реге,а на нормальном проигрывателе с мультибитным ЦАПом.
Z.A.G. писал(а):BigMiner писал(а):
Слушать нужно было не на Реге,а на нормальном проигрывателе с мультибитным ЦАПом.
Например?В цене тех же проак 15.
BigMiner писал(а):Z.A.G. писал(а):BigMiner писал(а):
Слушать нужно было не на Реге,а на нормальном проигрывателе с мультибитным ЦАПом.
Например?В цене тех же проак 15.
Любые на мультибитном: PCM63,PCM1702,AD1861-1862.Все они будут лучше Реги звучать.Ставят их на проигрывателях от 70000руб.Дешевле просто не видел.
Я имел в виду какие конкретно проигрыватели вы имели в виду?А тот факт, что ЦАПы вышеприведенные вами устанавливаются в апараты стоимостью от 70000 т.р. обязывает их играть лучше чем Аполло!Всетаки цена обязывает это делать лучше!Z.A.G. писал(а):BigMiner писал(а):Z.A.G. писал(а):BigMiner писал(а):
Слушать нужно было не на Реге,а на нормальном проигрывателе с мультибитным ЦАПом.
Например?В цене тех же проак 15.
Любые на мультибитном: PCM63,PCM1702,AD1861-1862.Все они будут лучше Реги звучать.Ставят их на проигрывателях от 70000руб.Дешевле просто не видел.
Вы не поняли меня
BigMiner писал(а):
... слушал Праймер СD31(ок 80000руб) на PCM 1704 мультибитном ЦАПе...
А ничего нигде не спутали? Знаком с AD1861. Устаревший 18-битный недорогой дак, уже и не рекомендуемый для новых разработок: http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converters/audio-da-converters/ad1861/products/product.html#specsBigMiner писал(а):
Любые на мультибитном: PCM63,PCM1702,AD1861-1862.Все они будут лучше Реги звучать.Ставят их на проигрывателях от 70000руб.Дешевле просто не видел.
BigMiner писал(а):
Конкретные модели не скажу.Современных мало слышал.Единственно,слушал Праймер СD31(ок 80000руб) на PCM 1704 мультибитном ЦАПе+ Праймер I31(ок 80000) с ПроАками "Респонз One"-никак не впечатлило.Ничего особенного.Даже вокал не разобрать.А ведь эта система на общую сумму 240000руб.К ПроАкам рекомендуют подключать систему дороже самих АС,чтобы полностью раскрыть потенциал.
Предпочитаю старые б\у сидишники.Недавно приобрел американский Proceed МСR-100 1989г на старом,но очень музыкальным PCM58 ЦАПе.Очень хорошо,натурально звучит.У вас ,кстати, продают за 30000руб.Рекомендую послушать.Лучше чем этот Праймер сд31-это точно могу сказать.
Вуаяристка писал(а):BigMiner писал(а):
... слушал Праймер СD31(ок 80000руб) на PCM 1704 мультибитном ЦАПе...
На 21-ом Праймаре тот же ЦАП - РСМ 1704, а стоит он 51300 руб.
BigMiner писал(а):
Ошибаетесь.Там 2 x PCM1738.
В самом деле:
Z.A.G. писал(а):BigMiner писал(а):
Конкретные модели не скажу.Современных мало слышал.Единственно,слушал Праймер СD31(ок 80000руб) на PCM 1704 мультибитном ЦАПе+ Праймер I31(ок 80000) с ПроАками "Респонз One"-никак не впечатлило.Ничего особенного.Даже вокал не разобрать.А ведь эта система на общую сумму 240000руб.К ПроАкам рекомендуют подключать систему дороже самих АС,чтобы полностью раскрыть потенциал.
Предпочитаю старые б\у сидишники.Недавно приобрел американский Proceed МСR-100 1989г на старом,но очень музыкальным PCM58 ЦАПе.Очень хорошо,натурально звучит.У вас ,кстати, продают за 30000руб.Рекомендую послушать.Лучше чем этот Праймер сд31-это точно могу сказать.
Старые проигрыватели брать очень опасно, не смотря на мультибитный ЦАП и этому много причин.
Владимир Александрович Ф. писал(а):А ничего нигде не спутали? Знаком с AD1861. Устаревший 18-битный недорогой дак, уже и не рекомендуемый для новых разработок: http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converters/audio-da-converters/ad1861/products/product.html#specsBigMiner писал(а):
Любые на мультибитном: PCM63,PCM1702,AD1861-1862.Все они будут лучше Реги звучать.Ставят их на проигрывателях от 70000руб.Дешевле просто не видел.
Ваша фраза "но вот "жестковато"... по мне так наоборот слегка сглажено." заставила задуматься... Извините, хотел бы уточнить: а что Вы имеете в виду под поняием "сглажено"? Что именно "сглажено"?Вуаяристка писал(а):Владимир Александрович Ф. писал(а):Прямо даже так?Viator писал(а):Пока не стОит делать таких далекоидущих выводов, т.к. на мой взгляд B&W - это из другой, немузыкальной оперы.))
Хотя и мне было дело показалось что B&W 805 энергично, басовито да жестковато звучали...
А Вы на чем 805-ые слушали?
С "энергично, басовито" согласна, но вот "жестковато"... по мне так наоборот слегка сглажено. По крайней мере на Экспоуже после Дали Геликонов так показалось. Как раз прямолинейности и точности бы им побольше, да разрешения на мой вкус.
, или не выспался - вялым. Если по большому счёту, а не "предварительное впечатления пунктирчиком", то признаю только сравнения в одном помещении, в одном тракте, и на одном тестовом материале.Ну и слава богу. Считался неплохим, хотя по нынешним временам и 18 бит... АD уже давно предлагает и более продвинутые решения AD1852, AD1853, AD1955 : http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converters/audio-da-converters/products/index.htmlBigMiner писал(а):Устаревший,но хороший мультибитник .
Стереопанорама дама нежная.BigMiner писал(а):Владимир Александрович Ф. писал(а):Ой... Не знаю, не пытаюсь судить Спендор S5e... Но проблема может быть и в комнате. Неправильное расстояние до стены, или не тот угол разворота колонки, или чуть какое неудачное отражение в точку прослушивания, и...
Комната 18-20 квадратов была.АС стояли по середине.Все остальное не имеет значения.
В малых и "неблагоустроенных" комнатах ей плоховато живётся.
Serg_Go писал(а):Цитата:Слушать нужно было не на Реге,а на нормальном проигрывателе с мультибитным ЦАПом.
Владимир Александрович Ф. писал(а):Стереопанорама дама нежная.BigMiner писал(а):Владимир Александрович Ф. писал(а):Ой... Не знаю, не пытаюсь судить Спендор S5e... Но проблема может быть и в комнате. Неправильное расстояние до стены, или не тот угол разворота колонки, или чуть какое неудачное отражение в точку прослушивания, и...
Комната 18-20 квадратов была.АС стояли по середине.Все остальное не имеет значения.
Сильное прямое (первое) отражение (скажем от какой боковой стены) - всё "поехало", отражение от потолка, и, скажем - уехали вверх высокие частоты. Не тот угол разворота колонок, для иных изделий означает дополнительные фазовые сдвиги, а в фазе - и информация о удалённости...
Z.A.G. писал(а):nyckys писал(а):Слушать нужно было не на Реге,а на нормальном проигрывателе с мультибитным ЦАПом.
Цитата:Да мне, вообще то от ProAC ничего не нужно. Была возможность послушать такую связку, я послушал. Меня интересовала именно Rega Apollo, и свое мнение о ней я составил.
Нормально. Наблюдается.BigMiner писал(а):Это уже слишком....
Владимир Александрович Ф. писал(а):Прямо даже так?Viator писал(а):Пока не стОит делать таких далекоидущих выводов, т.к. на мой взгляд B&W - это из другой, немузыкальной оперы.))
Хотя и мне было дело показалось что B&W 805 энергично, басовито да жестковато звучали...
Вуаяристка писал(а):крот писал(а):Я думаю, что возврата к B&W уже не будет. Это не моё.
Ну на "нет" и суда нет.
nyckys писал(а):
Это просто не мой звук. Из проигрывателей с более-менее feasible ценником, мне понравился Exposure 22, по-видимому, под мой вкус больше подходят проигрыватели с BB1704.
Владимир Александрович Ф. писал(а):
Ваша фраза "но вот "жестковато"... по мне так наоборот слегка сглажено." заставила задуматься... Извините, хотел бы уточнить: а что Вы имеете в виду под поняием "сглажено"? Что именно "сглажено"?
Serg_Go писал(а):Хотелось бы понять еще, как автор определил в этой системе вклад сд-проигрывателя.
крот писал(а):
Покладистая какая! Повезло же кому-то!
Z.A.G. писал(а):nyckys писал(а):
Это просто не мой звук. Из проигрывателей с более-менее feasible ценником, мне понравился Exposure 22, по-видимому, под мой вкус больше подходят проигрыватели с BB1704.
А что вам конкретно в этом проигрывателе не понравиломь?Чуть раскройте тайну, если можете.
Вопрос у меня этот к вам вот почему возник.
Аполло я владею почти 2 месяца, он сменил МАранц 5001, который все эти 2 месяца валялся без дела, ждал покупателя.Моя лень не удасужела меня их сравнить в одинаковых условиях.А сегодня приехал покупатель и я ему, так сказать для наглядности подключил Маранц.Был немного удивлен.Конечно сравнивать их не совсем правильно но ....
Регу я уже успел в одних комнатных условиях подробно отслушать с разными АС и усилителями и кое какое мнение у меня о нем сложилось.
Так вот хочу услышать от вас вчем он вас не устроил и какую музыку вы слушаете, что бы сравнить свои представления а данном источнике с вашими.
Есть у меня некоторые замечания в его адрес, с учетом моих пристрастий к некоторым жанрам мызуки.
Сбасибо!
Z.A.G. писал(а):
... Есть у меня некоторые замечания в его адрес, с учетом моих пристрастий к некоторым жанрам мызуки...
Вуаяристка писал(а):Z.A.G. писал(а):
... Есть у меня некоторые замечания в его адрес, с учетом моих пристрастий к некоторым жанрам мызуки...
Z.A.G., не поделитесь, что именно не устраивает лично Вас?
Z.A.G. писал(а):Вот дабавить ну резвость от Маранца к Реге.....
Maximich писал(а):Z.A.G. писал(а):Вот дабавить ну резвость от Маранца к Реге.....
тогда это уже будет не Рега а Наим
Gofrey писал(а):ну и чем 130-е лучше 140-х кроме цены?
Ну вообще проаки както тяготеют к колонкам с 2-мя динамиками
Попадробней можно? Есть мнение что 140-е в отличии от 130-х иногда гудят а вот 130-е и d15 практически никогда.
Igor201 писал(а):
... D15 не понравились резкостью и опять же не очень все слитно, был с подругой(которой слон на уши наступил) впечатления одинаковые. Вокал немного играл отдельно от всего диапазона, высокие тоже. D15 мне вообще чем то Систем Аудио напомнили, они чересчур детальны и эта детальность мне кажется вообще не нужна, от нее уши устают. Я судил только по общей картине, не по детальности.
Может мне радиоточка нужна? Детальность - детальностью. Резкость - резкостью.Вуаяристка писал(а):Мне в D15 как раз импонирует "сверхдетальность", как следствие может быть резкость (хотя я по правде ее не заметила, быть может не ту музыку слушала.
Вуаяристка писал(а):Igor201 писал(а):
... D15 не понравились резкостью и опять же не очень все слитно, был с подругой(которой слон на уши наступил) впечатления одинаковые. Вокал немного играл отдельно от всего диапазона, высокие тоже. D15 мне вообще чем то Систем Аудио напомнили, они чересчур детальны и эта детальность мне кажется вообще не нужна, от нее уши устают. Я судил только по общей картине, не по детальности.
Igor201, спасибо большое за отчет! Написали хоть и не много, но по существу.
С Вашими впечатлениями согласна, но вот вкусы у нас с Вами по всей видимости разные. Мне в D15 как раз импонирует "сверхдетальность", как следствие может быть резкость (хотя я по правде ее не заметила, быть может не ту музыку слушала. Заодно позвольте спросить, какой репертуар слушали в салоне?). Отсутствие слитности - не знаю. Опять же все может быть. Вообще я вот читаю Ваш пост и начинаю думать: а может мне 15-ые нравятся своей отдаленной схожестью с СА? Ведь когда слушала Рейнджеры (СА), то ожидала от них именно такого саунда как у 15-ых! Может все дело в привычке? Кстати мне D28-ые меньше пятнашек понравились, несмотря на то, что они гораздо более универсальные и... новерно более слитные.
А вот между Студио 130 и 140 я разницы не почувствовала.
Igor201 писал(а):
Я больше ценю не звуки и детальность, а общую картину, мне пока больше импонируют 130. Стало интересно чем отличаются 125 от 130. Может кто в курсе?
NoOneIsThere писал(а):Igor201 писал(а):
Я больше ценю не звуки и детальность, а общую картину, мне пока больше импонируют 130. Стало интересно чем отличаются 125 от 130. Может кто в курсе?
при помощи поиска, можно много чего найти
во всяком случае пишут, что 130 лучше чем 125, типа более совершенная модель. Твитер 25 вместо 19, фазоинвертор в пол, вместо двух сзади у 125 и чувствительность выше, 88.5 против 87. Но если понравились 130, то зачем заморачиваться с 125-ми ??
http://www.hifihenkes.de/PRODUKTE/ARCHIV/PROAC/pdf/proac_studio125.pdf
http://www.movement-audio.co.uk/website/proac/studio%20130.htm
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=2726
Igor201 писал(а):
Я больше ценю не звуки и детальность, а общую картину, мне пока больше импонируют 130.
Пообщался с людьми из Ноты. Они сказали, у 125 общая картина лучше, чем 130, они более музыкальнее, в 130 больше детальности чем музыки. Для меня лично в 125 пугает чувствительность и два фазика сзади.
Относясь к сказаному, таки - с необходимой осторожностью?Вуаяристка писал(а):З.Ы. Это то, что можно прочитать, перейдя по ссылке (http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=2726), которую любезно предоставил нам NoOneIsThere.
Владимир Александрович Ф. писал(а):
Относясь к сказаному, таки - с определённой осторожностью?
Особенно меня забавляют тесты глубочайшего бюджета (с их "звук абсолютно натурален, нет никаких жанровых ограничений"!!!), и тесты Нi-End (c их "тончайшая передача ткани музыки", "мистическое очарование"... и бла-бла-бла ...).
Грубый солдат забывший слова любви... Увы, не всегда понимаю высокой рекламы истинно поэтического, полного тонких души вибраций да ярких эмоций языка...
Вуаяристка писал(а):У Д15 бас довольно глубокий, но его не много. Тем немение особого дифицита я не почувствовала
Z.A.G. писал(а):
Значит в этой области идет спад АЧХ.А раз уж они копают глубоко, судя вашим ощющениям, значит его (бас) можно увеличить (кол-во) путем подбора оптимального положения относительно стен (особенно задней).
Но появилась неприятная слащавость, приукрашенность, чего я в последнее время стараюсь избежать.Вуаяристка писал(а):Возможно. Кстати эти же самые АС на ламповом Юнисоне так басили в 40 метровом зале, что... Звук с Юнисоном конечно был "подороже" (побогаче), как и сам Юнисон.
Z.A.G. писал(а):
... Прежние АС бас прорабатывали не так шикарно, и как мне кажется их положение и мое положение не так остро чуствовалось.
Z.A.G. писал(а):
Заранее оговорюсь - лампу я никогда не слушал. Но есть мнение, что не особо дорогущие лампавики как раз страдают размазыванием баса.Возможно, что не собрынный (по сравнению с транзисторным) бас ламбы вам показался как увеличение кол-ва баса.
Вуаяристка писал(а):...бас был нормальный....
...Но "жирный".....
Z.A.G. писал(а):
Возможно его энергитеческие параметры не в полной мере прокачивали АС (плохо контролировали нагрузку).
Просто это характерный окрас Юнисона.Вуаяристка писал(а):
Просто это характерный окрас Юнисона.
.Я нигде не писал, не вижу в этом смысла, да и писать я не умею.Немного писал и фоты выкладывал в ветке про СА.
Gofrey писал(а):Ну да только я хочу проак респонз 2.5 за 25тр поэтому придётся самому делать пока собираю инфу как почувствую себя уверено сразу соберу
Единственный вопрос детальность по сравнению с СА выше стала? И на какое помещение такие полочники оптимально?
Alexey (Oven) писал(а):YBA YA201,CD Rega Apollo, Russian hand made.....
А где все остальное, ЗАГ? продали или просто подпись сократили?
Minox писал(а):Может он присущь всем усилилителям со светящимися лампачками?
=====
в большинстве случаев так оно и есть.
а итальянцы в большинстве своем вообще тяготеют к теплому окрасу звука ....
а наша дама из холодного города , что на берегах Мойки..., дале наверно понятно почему ей больше нравится холодный аналитичный звук
Minox писал(а):Может он присущь всем усилилителям со светящимися лампачками?
=====
в большинстве случаев так оно и есть.
а итальянцы в большинстве своем вообще тяготеют к теплому окрасу звука ....
а наша дама из холодного города , что на берегах Мойки..., дале наверно понятно почему ей больше нравится холодный аналитичный звук
Minox, все верно! Вы удивительно проницательны! Только одна поправка: обычно его (город) называют на берегу Невы, а не Мойки, но и так сойдет. Serg_Go писал(а):Скорее дело в аналитичном складе ума. Соответственно и подход жизненный - все д.б. логично, чего я не понимаю - не существует.
Вуаяристка писал(а):
А чего тут понимать? Все мы разные и не похожи друг на друга. Все ищем что-то свое, не такое как у всех. Идем к одной цели, но своим путем, т.к. пологаем, что именно наш путь самый быстрый и верный. Вот и всё!
Igor201 писал(а):
... Бивни 805 вообще мертвый безэмоциональный звук, все очень ровно, аналитично...
Вуаяристка писал(а):Igor201 писал(а):
... Бивни 805 вообще мертвый безэмоциональный звук, все очень ровно, аналитично...
А мне 805-ые как раз очень понравились! Но в сравнении с ПроАками никакой аналитичности я не заметила, как раз наобарот (БиВ слушала с Экспоуже, Праймаром, Прималунной и еще чем-то).
Igor201 писал(а):
Уж коли вы любтк вокал, послушайте Pmc gb1i, на нх вокал мне гораздо больше понравился чем на Д15, первые немного дешевле.
) и цвет подходящий (необходимое условие 
).
!
!ZESHA писал(а):Послушал таки сегодня свой Аркам80 с ПроАк... Решено- буду брать 130ые!
Вуаяристка писал(а):ZESHA писал(а):Послушал таки сегодня свой Аркам80 с ПроАк... Решено- буду брать 130ые!
Сравнивали со 140-ыми?
Ну да, сравнивал. 140ые, на моём усиле, понравились меньше- бас как-то "размыт" и высокие чуть резковаты (возможно из-за усила).Вуаяристка писал(а):Сравнивали со 140-ыми?
И вдруг с Д15-ми?
ZESHA писал(а):
За-то 130ые- ВЕЩЬ!!
ОЧЕНЬ понравились (даже не ожидал)!
И стоят нормально!Спасибо, дорогая!Вуаяристка писал(а):Рада за Вас!
Ну да! СтоЯт нормально (не качаются)!Вуаяристка писал(а):И стоят нормально!
ZESHA писал(а):
Ну да! СтоЯт нормально (не качаются)!
ZESHA писал(а):Спасибо, дорогая!Вуаяристка писал(а):Рада за Вас!
Ну да! СтоЯт нормально (не качаются)!Вуаяристка писал(а):И стоят нормально!
Я кстати, тоже этот путь нашёл. Теперь ищу надёжный канал перехода границы.Igor201 писал(а):За акустикой поехали в Украину, разница в цене в 22000р.
Там и Д15 дешевле почти на 25к по сравнению с Питером. Вуаяристка писал(а):Эх...
Профессиональное звукотехническое оборудование это очень дорого, особенно если покупать вместе с теплоходом...Вуаяристка писал(а):З.Ы. еще чуток на счет слитности или ее отсутствия: меня Д15 зацепили на вокале. Новерно его выделение и понравилось, потому как ни 140-ые Студио, ни Д28-ые Респонзы этим "эффектом" не отличаются. На каком-то форуме один чел сказал про 15-ые, что их звук напоминает радиоточку. Что-то в этом есть.
Была в круизе на теплоходе и не поверите, с удовольствием слушала их радио.
Разве что подъём на ВЧ, он может давать, одновременно - как ощущение "сверхдетальности" (выделяя высшие гармоники усиливаемого сигнала, акцентируя внимание на деталях что в ВЧ живут), так и ощущению "резкости" (выделяя паразитные высокочастотные гармоники, но это если они, конечно, есть, если есть что "выделять")... И тем не менее. Вы замечали, некоторые резкость на ВЧ, "цыкающий" звук перкуссии за некую "чёткость" принимают? А они ведь они, скажем тарелки - не "цик-цик" звучат, иначе - совсем не так жёстко, без "цикающей" атаки, "волнами" переливаясь и рассыпаясь множеством звуков-оттенков...Владимир Александрович Ф. писал(а):Детальность - детальностью. Резкость - резкостью.Вуаяристка писал(а):Мне в D15 как раз импонирует "сверхдетальность", как следствие может быть резкость (хотя я по правде ее не заметила, быть может не ту музыку слушала.
Резкость она, так вроде до сих пор принято считать, определяется появлением в звуковом спектре паразитных высших гармоник, а также и присутствием, увы - высокочастотных резонансов (скажем в жёстких да с недостаточно высоким демпфированием диффузорах). Если жёсткость от усилителя, то это при потерях усилителем динамической устойчивости (тогда в усилителе на резких фронтах, или (в усилителях класса АВ) в переходных процессах отрирания/запирания транзисторов выходного каскада - возникают паразитные высокочастотные колебания). И "детальности" она "резкость", если не сама по себе, так тогда уже - противоречит. Вот может поэтому Вы, её, это самую "резкость" - и не услышали?
Владимир Александрович Ф. писал(а):
... Так... всё-таки, ни у кого нет опыта прослушивания D15 с установкой в 20-25 см. от стены? И что на этот счёт говорят рекомендации от производителя (ProAc)?
Igor201 писал(а):
... в очередной раз послушал 130 заодно и 100. Жаль нет соток напольников, хорошо играют, но масштабности в них нет...
Не... если о "резкости" и "детальности", то этот разговор возник когда мимоходом упоминались B&W 805. Мне показались басовиты, энергичны, но жестковаты и резковаты... А Вы тогда и писали "но вот "жестковато"... по мне так наоборот слегка сглажено даже с потерей детальности.". А затем, по какому поводу, и "детально до резкости"... Так я и подумал: что имеет в виду уважаемая Вуаяристка, когда пишет о "детальности", не окажется ли что это про "резкость"? Ну а так как Ваше мнение мне интересно...Вуаяристка писал(а):Владимир Александрович Ф., а Вы сами слушали Д15? Возможно я изъясняюсь не совсем понятно на счет термина "резкость/детальность.
Ну есть и такие напольники для которых "оптимально" и 20-40 см, например Audiovector серии Mi, и, вероятно, и новой серии S - тоже. И тоже мои "кандидаты" (что на установку "под стену" расчитаны - плюс), но хотелось бы сначала "столкнуть их лбами" в одном тесте, скажем с когда приглянувшимся мне РroAc... а там уже и решать.Вуаяристка писал(а):Владимир Александрович Ф. писал(а):
... Так... всё-таки, ни у кого нет опыта прослушивания D15 с установкой в 20-25 см. от стены? И что на этот счёт говорят рекомендации от производителя (ProAc)?
На сколько помню оптимально ставить на расстоянии от стены не менее чем на полметра.
Вуаяристка писал(а):Igor201 писал(а):
... в очередной раз послушал 130 заодно и 100. Жаль нет соток напольников, хорошо играют, но масштабности в них нет...
Igor201 , расскажите пожалуйста о саунде "Соток" поподробней. Очень интересно!
НО! 130 хороши по своему, безусловно это тоже хорошие колонки, берут своей масштабностью, невыпячиванием каких-либо частот (иногда бывает немного верх выпирает) и не детальностью как у Д15. Хотя многие говорят, типа мне Вас жаль, что вам понравлисиь больше 130 чем Д15, на самом деле не всякая акустика рассмативается только по цене и по классу, ну вот нравятся мне 130 и все тут.Igor201 писал(а):Хотя многие говорят, типа мне Вас жаль, что вам понравлисиь больше 130 чем Д15, на самом деле не всякая акустика рассмативается только по цене и по классу, ну вот нравятся мне 130 и все тут.
Minox я бы всё-таки позволил бы себе заметить, что для повышения детальности - поднимают детальность.Minox писал(а):Владимир Александрович Ф., если понимать детальность ,как общее, то для повышения детальности обычно преподымают сч , а не вч.
хотя кто-то разделяет детальность по нч, вч и сч.
Борются с корпусными резонансами (затуманивающими звук). С резонансами акустического объёма (стараясь при этом - не перестараться, что бы, борясь с резонансами не заполучить гистерезис, и тем не убить - микродинамику, и не получить "вязкий", "ватный" звук). Борются с резонансами диффузора (высокочастотные приводят, прежде всего - к появлению тембров жёсткости, резонансы на более низких частотах – к потере прозрачности и детальности). Потея над геометрией и материалом диффузора, добиваются поршневого (или близкого к поршневому) характера излучения (уж во всяком случае включая и критически важный участок 1-3 кГц).
Ничего не могу с собой поделать, пока так понимаю. Viator писал(а):Igor201 писал(а):Хотя многие говорят, типа мне Вас жаль, что вам понравлисиь больше 130 чем Д15, на самом деле не всякая акустика рассмативается только по цене и по классу, ну вот нравятся мне 130 и все тут.
К. Маркс рулит по-полной, как говорили в свое время классики.))) Если есть деньги только на 130, то, конечно, D15 плохие АС.))))
Не совсем согласен. Если мой усил (который, кстати, менять не собираюсь) с D15 не сыгрался, а с 130- напротив, сыгрался отлично (на мои уши), то причем же здесь деньги? И тем более К.Маркс, который, кстати, в АС вообще не разбирался! А если б разбирался, был бы Вам "научный акустизм"!Viator писал(а):К. Маркс рулит по-полной, как говорили в свое время классики.))) Если есть деньги только на 130, то, конечно, D15 плохие АС.))))
ZESHA писал(а):Не совсем согласен. Если мой усил (который, кстати, менять не собираюсь) с D15 не сыгрался, а с 130- напротив, сыгрался отлично (на мои уши), то причем же здесь деньги? И тем более К.Маркс, который, кстати, в АС вообще не разбирался! А если б разбирался, был бы Вам "научный акустизм"!Viator писал(а):К. Маркс рулит по-полной, как говорили в свое время классики.))) Если есть деньги только на 130, то, конечно, D15 плохие АС.))))
ZESHA писал(а):Вуаяристка
Нашёл я вариант, приятель в Крым собирается на машине, обещал помочь. Хотите присоединиться?
Владимир Александрович Ф. писал(а):
... если о "резкости" и "детальности", то этот разговор возник когда мимоходом упоминались B&W 805. Мне показались басовиты, энергичны, но жестковаты и резковаты...
Igor201 писал(а):
МОжно в Бу взять Д15, по стоимости ниже стоимости новых 130.
Сотки по вашему хуже чем 110?
ZESHA писал(а):Если мой усил (который, кстати, менять не собираюсь) с D15 не сыгрался, а с 130- напротив, сыгрался отлично (на мои уши)...
ZESHA писал(а):...А если б разбирался...
)) Особенно в этом году!))))Да нет, я то сам не поеду, да и Вас (а уж тем более Вашего "мужа") мой приятель не возьмёт (Зачем нам кузнец?! Нам кузнец не нужен!(с)). Дадите денег- привезёт что скажете. А сомневаетесь- извините, чем могу...Вуаяристка писал(а):Если только в место меня мой "муж" поедет.
Да не про грибы это. Это у меня за 24 года ожидания очередного титула, проблемы с дикцией.Viator писал(а):Что там у Вас в подписи за восклицание про грибы написано?
Viator писал(а):
Чёй-то не видел Д15 б\у в продаже.)
ZESHA писал(а):
А у Вас ник на вибратор похож (только написано с ошибкой). Вы с этим тоже, поосторожнее... а то, не приведи господь...
))
NoOneIsThere писал(а):Viator писал(а):
Чёй-то не видел Д15 б\у в продаже.)
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=5386.0 и они же здесь http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/244592/
) Но как факт - интересно, действительно, иногда продают, оказывается!)) Братья-украинцы у нас такие привередливые!)))ZESHA писал(а):Дадите денег- привезёт что скажете. А сомневаетесь- извините, чем могу...
) А я бы не обманул бы.))ZESHA, москвич Viator не иначе как имел в виду: "Зенит", в этом году - пупок надорвёт.ZESHA писал(а):Да не про грибы это. Это у меня за 24 года ожидания очередного титула, проблемы с дикцией.Viator писал(а):Что там у Вас в подписи за восклицание про грибы написано? Смотрите, осторожнее, этими грибами можно отравиться.)) Особенно в этом году!))))
И, как бледная поганка, так отравит жизнь поклонников, что уже никакая акустика мрачные дни бойцов "Невского фронта" не скрасит.
Ну да, ну да, вот я и смотрю, что-то Вас на грибочки тянет... попробуйте лучше виагру- приход такой же, но голова потом не болит!Viator писал(а):Каждый мыслит в меру своей испорченности.))
Ну конечно, подождём сколько надо! Нам деваться некуда, один город- один клуб. Не то, что у некоторых проституток- сегодня за одних, завтра за других (а я всегда за тех, кто побеждает!(с))Viator писал(а):24 года ждали... 24 еще подождете?
Можно, но деньги- вперёд!(с)Viator писал(а):А можно "утром стулья, а вечером - деньги?"
Что-то, обсуждать с Вами что-нить серьёзное- у меня нет никакого желания!Viator писал(а):И главное - что там с Вашим усилителем, D15 и Studio 130?
Я же вроде ясно написал: не тянет мой усил D15! А S130- замечательно тянет!Viator писал(а):Что там с Вашим усилителем, D15 и S130?
Значит спелись.ZESHA писал(а):Владимир Александрович Ф.Кстати, не далее как неделю назад, приводил эту цитату на другой ветке
ZESHA писал(а):Viator
Я же вроде ясно написал: не тянет мой усил D15! А S130- замечательно тянет!
Что не понятно-то?
Viator писал(а):
По ТХ вышеуказанные Ас практически однотипны, усилитель должен или "тянуть" как Вы высказываетесь обе АС, или ни одной из них. Вы же упорно не хотите осветить нюансы своего сравнения. Впрочем, дело Ваше.
А то!Владимир Александрович Ф. писал(а):Значит спелись.
Случай представится если, так и хором спеть можно (после коньяка)! 
Ну вот опять.Viator писал(а):Я слишком прислал к пареньку, да?
А ведь потом огорчаться будете...
Это очень хорошо! Так как, обсуждать что-либо с людьми Ваших наклонностей- не нахожу, для себя, возможным!Viator писал(а):Ладно, Зеша, снимаю свой вопрос.)))
):
Уважаемые B&W, ProAc, System Audio, Dynaudio... - наверно кому как, кому чья "концепция" ближе (я одно только исключение знаю - акустика от Прокоп Поцарапай-дискин, всем нравиться, всем подходит). B&W 805 музыкальная... вот правда не знаю точное значение термина "музыкальная", кто что именно под этим понимает... но... да Бог с ним, наверно же акустика этого класса "музыкальная", какая же ещё. Что "жестковато", так, скажем, и мои распиаренные референсные уши Sennheiser HD650, и эти тоже ИМХО - "жестковато", но ничего жив пока ИМХО.Вуаяристка писал(а):В целом согласна, но все же детальности, разрешения, прозрачности тех же ПроАк им не достает. Кстати не только ПроАк, но на мой слух и Систем Аудио и Динаудио более детальны нежели БиВ. Однако при всем при этом 805-ым это не мешает быть "музыкальной" акустикой.
З.Ы. ИМХО
Viator писал(а):
Тут вынуждена возразить: Сравнивала Студио 130 с Респонз Д15 на ламповом ЛЕБЕНЕ. Если Студио Лебен расскачивал нормально, то Д15 были ему явно не по зубам. Выражалось это в перегрузках по НЧ при громкости близкой к 12-ти часам.
Владимир Александрович Ф. писал(а):
Ой... а хорошо знаком с System Audio SA1730, может быть моё ИМХО будет Вам чем интересно, на этой странице: http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=45637&postdays=0&postorder=asc&start=160
В целом согласна, хотя лоб в лоб с Векторами на одном сетапе не сравнивала. Из "нареканий" к СА могу отнести, то за что их собственно и купила - бас. Он быстрый, четкий, артикулированный (и это плюс), но завышен мидбас (этим слегка напоминает бумбокс) и легковесен в сравнении с "полнодиапозонной" акустикой. При всем при этом колонки решила сменить не из-за этого, а из-за того что сильно зацепили ПроАк, при чем по СЧ/ВЧ.Viator писал(а):
А в чем выражалось это "не по зубам"?
Вуаяристка писал(а):
... Выражалось это в перегрузках по НЧ при громкости близкой к 12-ти часам.
У меня немного другие впечатления.Вуаяристка писал(а):... Выражалось это в перегрузках по НЧ при громкости близкой к 12-ти часам.
Другими словами бас хрипеть начинал. Для сравнения на моем Праймаре ничего подобного не наблюдалось.
Предпочитают, даже если без дополнительных цепочек достаточно ровную нагрузку получить не удалось, всё равно - дополнительные цепочки не вводить, рассчитывать на достаточно классный, неплохо работающий и с "тяжёлой" нагрузкой усилитель.
Владимир Александрович Ф. писал(а):
Та же информация, но по Studio 130, Studio 140, Responce D Two если мне, то и она тоже - небезинтересна.
Minox писал(а):
ваще то 650 не референсные , а топовые.
))
Владимир Александрович Ф. писал(а):
Так... а как там наши славные темы герои - ProAc Pesponce D15? Что меня лично интересует:
1) Замеры.
2) Отзывы (хорошо бы в сравнении с достойными конкурентами).
3) Сведения о официальной рекомендации от ProAc по оптимальному расстоянию D15 от стены.
4) Опыт прослушивания D15 с установкой в 20-25 сантиметрах от стены.
Viator писал(а):
... об остальном напишу 07-10 августа...
Пока это единственные полочники за 3000 евро что мне доводилось слушать. Но послушать толком (на разных записях, разных уровнях громкости, выслушивая не только оркестр в целом, но и звучание отдельных инструментов...) так и не довелось. Хотя бы и потому как дело было в гостях у человека мало знакомого, и изображать из себя "бешенного меломана" с налёта устроившего тестирование акустики хозяев - как-то не пожелалось (хотя там ещё и интересный для меня усилитель Densen Beat был, и комната вроде моей, вот только расстановка акустики другая). Послушал, помниться только Pink Floyd (причём больше между беседой), фортепиано (уж и не помню что из Бетховена), отрывки из "Кольцо Нибелунгов" Вагнера... да и сказал хозяину вах, вах... Выводы из такого "усечённого" теста (и без прямого сравнения с конкурентами) делать ИМХО преждевременно. Но самое первое впечатление, действительно было – хорошее. Показалось так: тонально – вполне естественно, бас хорошо оформленный (что для меня важно) и по глубине вполне, прозрачно и детально, и... нескучно было слушать. Вот только... Конечно, на от Вагнера оркестровых tutti - звук компрессировался, резчал и затуманивался. Но... это – полочники (а от полочника можно было каких "рекордов" перегрузочной способности и макродинамики ожидать?), а это – Вагнер (расширенный состав симфонического оркестра, известная любовь к басовитым tutti... гремучая смесь классики и хард-энд-хэви). А если бы им не достался Вагнер (одно из патентованных средств уличить акустику в небеспредельности макро-динамики), а если бы только музыка - какая полегче (джаз, поп-рок, вокальный поп, камерная и вокальная классика)?Вуаяристка писал(а):Владимир Александрович Ф. писал(а):
Та же информация, но по Studio 130, Studio 140, Responce D Two если мне, то и она тоже - небезинтересна.
Уважаемый Владимир Александрович Ф., помнится Вы упоминали, что имели возможность прослушивания Responce D Two. Не могли бы Вы описать их звучание более развернуто? Сама слушала только ПроАковские напольники. Очень интересно услышать мнение о их полочных собратьях. Зараннее спасибо!
Ну так я об этом и толкую! А Вы раздражаетесь...Viator писал(а):Отличия в звучании s130 от d15 могли проявиться лишь в том случае, если d15 выявили огрехи в усилении.
Ну правильно- психология. Ну представьте, слушаешь систему, звучание нравится очень-очень, и тут к тем же компонентам цепляют АС вдвое дороже, ессно подсознательно ожидаешь скачка в качестве звучания, а его не происходит! Вот и начинаешь выискивать минусы (возможно и несуществующие)! А почему? Да потому, что чувствуешь себя обманутым в ожиданиях (а это, знаете ли, не приятно)!Viator писал(а):Хотя, предполагать, что s130 так успешно (до незаметности) могли маскировать предполагаемую вопиющую убогость усилителя тоже нет особых оснований. Остается одно - психология.
Viator писал(а):С моим мнением полностью согласны опытные специалисты, многолетне занимающиеся продажей ProAc.
Хе, хе... Вот на AКG Владимира Александровича - не любят (сделали конструкцию своего фирменного "автоматического оголовья" так, что амбшуры, на голове моей геометрии - всё норовят с ушей сползти). А вот на Sennheiser, наверно – боготворят. ))))) Я не знаю как это они слепок моей головы и ушей раздобыли, но ведь подогнали же амбшуры под мои уши. Да так "подогнали" что мои уши "с точностью до миллиметра" в амбшуру попадают. Сидят HD650 на голове отменно, нигде не поддавливают, никуда не скользят. Одеваются в единственно возможном варианте, и как иначе одеть, уже чувствуется – не так. Если их (специально попробовал) таки "насильно" чуть сместить (а сильно и не получиться), ну... наверно... может быть и чуть меняется... А вот так, что бы и у меня было – вполне заметно, это... например Beyerdynamic DT770 и DT990. Сидят Бейеры на конкретно моей голове не так, но таки достаточно удобно, но и одевать их возможно, уже - по разному, и от того – как, звук заметнее меняется.Minox писал(а):Владимир Александрович Ф., меня вот интересует: не замечали ли ВЫ эффект описанный мною , когда оголовье сдигаешь с темечка на затылок?
Viator писал(а):
Все ждем 7-10 августа.
ZESHA писал(а):
Ну представьте, слушаешь систему, звучание нравится очень-очень, и тут к тем же компонентам цепляют АС вдвое дороже, ессно подсознательно ожидаешь скачка в качестве звучания, а его не происходит! Вот и начинаешь выискивать минусы (возможно и несуществующие)! А почему? Да потому, что чувствуешь себя обманутым в ожиданиях (а это, знаете ли, не приятно)!
