Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Дальнейшее совершенствование кд-проигрывателей

Дальнейшее совершенствование кд-проигрывателей

Дальнейшее развитие кд-проигывателей очень болезненная тема для многих производителей, во-первых представители хай-энд разработки часто увереют, что их техника достигла максимальновозможного в аудиотехники, параметры говорят за себя, во-вторых наличие большого числа относительно качественных записей все еще на компакт-дисках icon_cool.gif и ожидание резкого перехода всех на САКД, ДВД-А, как впрочем и на мп3 icon_sad.gif , тоже не предвидится, ну а в-третьих прочел на сайте СалонаАВ статью президента Роксан (раньше как-то не удалось icon_redface.gif) что надо совершенствовать в проигрывателях CD, вот краткая цитата - В CD-Audio до сих пор еще многое не изучено, у формата огромный неиспользованный потенциал. Его проблема отнюдь не в динамическом или частотном диапазоне - вы же наверняка замечали, что прямая трансляция концерта в FM-диапазоне звучит изумительно, а там и компрессия, и верхняя граница 14,5 кГц. Самое слабое место CD-проигрывателей - крайне примитивная система управления лазером, да и алгоритм фокусировки тупой, как у первых видеокамер. В 21-м веке можно придумать что-нибудь получше PLL*, но производители приводов не хотят ничего менять. Сервопривод должен не реагировать на уже произошедшие изменения, а предвидеть их заранее и корректировать на лету. И качество самих дисков тоже ниже всякой критики - отвратительный материал подложки, часто не соблюдается технология при изготовлении глас-матрицы. Но эти вопросы уже не к Roksan... (* Phase-Locked Loop - фазовая автоматическая подстройка частоты (ФАПЧ).. Что скажите, уважаемые форумисты?

В КПД все уже давно обсосано и уже дело производителя применять или нет те или другие решения.
а про КПД президент РОксана лучше бы молчал!
Сами КПД от Роксана не плохие аппараты, но не более
А про откровенные ляпы в схемотехнике я лучше промолчу....

Re:

Minox писал(а):
В КПД все уже давно обсосано и уже дело производителя применять или нет те или другие решения.
а про КПД президент РОксана лучше бы молчал!
Сами КПД от Роксана не плохие аппараты, но не более
А про откровенные ляпы в схемотехнике я лучше промолчу....


Насчет Роксана кстати много было публикаций и разговоров, но на своем опыте могу сказать, что звучание того же, как они его называют, бюджетного Канди мне не понравилось, а вот хваленый Тураджем и идеализированный прессой Каспиан, к сожалению не слушал...

Насчёт PLL - вопрос к разработчикам приводов: если это удовольствие действительно дорогое, тогда понятно почему "воз и ныне там". А если нет, и перепроизводство и создание толкового и совершенного привода не является дорогостоящим делом, тогда тревогу должны бить сами производители плееров, а не жаловаться потенциальным клиентам, что какие-то нехорошие дяди делают плохие приводы, а они с ними ничего поделать не могут.

Про качество дисков согласен, но опять-же, почему мы должны ломать над этим голову? Если так дело и дальше пойдёт, то уже вряд-ли кто будет покупать приличную технику - и действительно, зачем?, если диски на ней будут звучать так-же плохо, как и на муз. центре за 350 у.е.
Сами-же и потворствуют производству дисков хренового качества - многие ударились в производство "сетевых" плееров со встроенным винтом (T+A, Linn, Naim...) - подключайся к инэту, качай любимую музычку, пиши её на винт - красота!!! И нахрена вам ваши CD, когда такая новая фича есть yo.gif
А может специально делают фиговыми CD, чтобы показать, как круто на их фоне играет SACD? А как только (если только) все перейдут на суперформат, наша любимая Сони захренячит ещё какой-нить новый и ещё более классный (со слов Сони) супер-суперформат...

Re:

RYM писал(а):
Насчёт PLL - вопрос к разработчикам приводов: если это удовольствие действительно дорогое, тогда понятно почему "воз и ныне там". А если нет, и перепроизводство и создание толкового и совершенного привода не является дорогостоящим делом, тогда тревогу должны бить сами производители плееров, а не жаловаться потенциальным клиентам, что какие-то нехорошие дяди делают плохие приводы, а они с ними ничего поделать не могут.

Про качество дисков согласен, но опять-же, почему мы должны ломать над этим голову? Если так дело и дальше пойдёт, то уже вряд-ли кто будет покупать приличную технику - и действительно, зачем?, если диски на ней будут звучать так-же плохо, как и на муз. центре за 350 у.е.
Сами-же и потворствуют производству дисков хренового качества - многие ударились в производство "сетевых" плееров со встроенным винтом (T+A, Linn, Naim...) - подключайся к инэту, качай любимую музычку, пиши её на винт - красота!!! И нахрена вам ваши CD, когда такая новая фича есть yo.gif
А может специально делают фиговыми CD, чтобы показать, как круто на их фоне играет SACD? А как только (если только) все перейдут на суперформат, наша любимая Сони захренячит ещё какой-нить новый и ещё более классный (со слов Сони) супер-суперформат...


Я писал уже про интерью Кена Ишиваты из Марантца... о том, что возможно блю-рей диск со временем вытеснит и ДВД-А и САКД, вероятно если в среде разработчиков ходят такие слухи, а они я думаю небеспочвенные, то меломанов ждет очередной удар по голове только блю-реем, получается не аппараты меняются и устраняются их минусы, а постоянно происходит новое врыскивание форматов, чтобы менять технику, платить за лицензирование соньке и далее по проверенной схеме... хотелось бы верить в то, что все это не будет так тупиково в будущем...

Re: Дальнейшее совершенствование кд-проигрывателей

wind_of_change писал(а):
Дальнейшее развитие кд-проигывателей очень болезненная тема для многих производителей, во-первых представители хай-энд разработки часто увереют, что их техника достигла максимальновозможного в аудиотехники, параметры говорят за себя, во-вторых наличие большого числа относительно качественных записей все еще на компакт-дисках icon_cool.gif и ожидание резкого перехода всех на САКД, ДВД-А, как впрочем и на мп3 icon_sad.gif , тоже не предвидится, ну а в-третьих прочел на сайте СалонаАВ статью президента Роксан (раньше как-то не удалось icon_redface.gif) что надо совершенствовать в проигрывателях CD, вот краткая цитата - В CD-Audio до сих пор еще многое не изучено, у формата огромный неиспользованный потенциал. Его проблема отнюдь не в динамическом или частотном диапазоне - вы же наверняка замечали, что прямая трансляция концерта в FM-диапазоне звучит изумительно, а там и компрессия, и верхняя граница 14,5 кГц. Самое слабое место CD-проигрывателей - крайне примитивная система управления лазером, да и алгоритм фокусировки тупой, как у первых видеокамер. В 21-м веке можно придумать что-нибудь получше PLL*, но производители приводов не хотят ничего менять. Сервопривод должен не реагировать на уже произошедшие изменения, а предвидеть их заранее и корректировать на лету. И качество самих дисков тоже ниже всякой критики - отвратительный материал подложки, часто не соблюдается технология при изготовлении глас-матрицы. Но эти вопросы уже не к Roksan... (* Phase-Locked Loop - фазовая автоматическая подстройка частоты (ФАПЧ).. Что скажите, уважаемые форумисты?


Стал бы ентот президент распинаться (просто так), когда всем известно, что цены на CD упали и, вероятно, будут падать вследствие вытеснения его обрезанными форматами и HD. Неужели Роксан не смогут сделать какой-нить MP3-Blu-Ray Pleer ?
А насчёт потенциала КД - эксперты-слухачи поп. отеч. изданий, судя по статьям периодически встречают такие ПКД.

Думаю что убивать сд формат невыгодно, т.к. это уже налаженный и раскрученный бизнес. может и будут попытки формировать спрос на ниве новых форматов, но скорее всего это и будет на уровне попыток.

Цитата:
Стал бы ентот президент распинаться (просто так), когда всем известно, что цены на CD упали и, вероятно, будут падать вследствие вытеснения его обрезанными форматами и HD. Неужели Роксан не смогут сделать какой-нить MP3-Blu-Ray Pleer ?
А насчёт потенциала КД - эксперты-слухачи поп. отеч. изданий, судя по статьям периодически встречают такие ПКД.

да в том-то и дело, что не нужны эти примочки с винчестерами, мп3-форматами и прочим, дошло до того, что уважаемая мной когда-то компания ревокс или профессиональный штудер (бобинники сам их юзал и до сих пор кровь стынет от такого качества, про звучание вообще молчу - тик и сони конечно им уступал - простите за оффтоп - накипело блин!!!) зарезали свою программу хай-фай компонентов и начали производства серверов для домашнего хранения музыки и естественно интеллектуальные примочки - типа сказал мяу - кошке насыпали автоматически вискас в миску... подумайте сами эта псевдокрутизна удорожает аппарат, а зачем вам или мне аппарат в котором винчестер и ваш надо от него только проигрывание компакт-дисков, но ведь это полный бред со стороны производителей... к сожалению, ИМХО - могу ошибаться конечно, производители оставляя формат компакт-диска пока как основной и видя, что подломить его основы пока на рынке сложновато, пытаются урыть качественные проигрыватели или снизить качество новых, в итоге сюжет такой - у вас есть порш, но в мире истощены запасы бензина - порш оказывается обычным сувениром в вашем гараже...

Цитата:
Думаю что убивать сд формат невыгодно, т.к. это уже налаженный и раскрученный бизнес. может и будут попытки формировать спрос на ниве новых форматов, но скорее всего это и будет на уровне попыток...

вот это-то и непонятно, когда сони праздновали победу лет пять назад, говоря что компашке амба пришла, и что все крутые контейнеры включая уорнер мьзик будут только сакды штамповать, а КД загнется - этого не случилось... некое закулисье имеет место конечно, но то что вероятно в будущем меломанов начнут разводить на деньги при снижении качества аппаратуры - вопрос времени...

Re:

wind_of_change писал(а):

не нужны эти примочки с винчестерами


аргументируйте, плиз.

===========

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=10137

[quote]А может специально делают фиговыми CD, чтобы показать, как круто на их фоне играет SACD? А как только (если только) все перейдут на суперформат, наша любимая Сони захренячит ещё какой-нить новый и ещё более классный (со слов Сони) супер-суперформат...
Цитата:

Вот, вот, всё уже придуманно с самого начала лучшие транспорты CDM-1,2,3,4. Микрухи 1540 и 1541. но нет это уже не делают, придумывают не пойми что...что бы развести нас на деньги.

Re:

Александр Карелин писал(а):
wind_of_change писал(а):

не нужны эти примочки с винчестерами


аргументируйте, плиз.

===========

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=10137


Здесь уже давали оценку новым Неймам, Т+А и Линнам и ИМХО очень объективную... зачем меломану такие примочки как винчестер, возможность встроенного сервера аудио для скачивания музыки из паутины и тд, для таких целей есть комьютер, который для этого гораздо более приспособлен, ну а мп3 можно слушать и в мобильнике, конечно можно развести на крутизну изделия, но зачем обманываться, думаю что меломанам, коллекционирующим не только записи, но и качественный звук, такие "изобретения и дополнения" к базовым функциям кд-проигывателей не нужны...

Не хочу как-то выделять свой плеер. Но вот какой фишкой, к примеру, обладает Блюнот Коала. Работу ее порой слышно, так что это не маркетинг.

"Электропитание Electro-Power™ KOALA - первое самонастроечное электропитание, установленное в проигрывателях компакт дисков. Электропитание тестирует себя 50 раз в минуту. Electro-Power™ также проверяет каждые 10 минут правильность функционирования и устойчивость электронной оболочки целой системы. Двигатель, которым управляет инновационная Electro-Power™, дает возможность проигрывателю компакт дисков снизить колебание скорости менее чем 0,0001 % в любой электрической системе в пределах диапазона от 100 до 260 вольт. Наконец, Electro-Power™ гальванически изолирует проигрыватель компакт дисков KOALA для лучшего звуковоспроизведения."
Грубо говоря, это авторегулирование характеристик транспорта относительно изменений питания.

Я писал уже про интерью Кена Ишиваты из Марантца... о том, что возможно блю-рей диск со временем вытеснит и ДВД-А и САКД, вероятно если в среде разработчиков ходят такие слухи, а они я думаю небеспочвенные, то меломанов ждет очередной удар по голове только блю-реем, получается не аппараты меняются и устраняются их минусы, а постоянно происходит новое врыскивание форматов, чтобы менять технику, платить за лицензирование соньке и далее по проверенной схеме... хотелось бы верить в то, что все это не будет так тупиково в будущем..
========
Кен-это лицо фирмы и не более(отстал дедушка от жизни).
А Блю рей -это новый формат носителя, а не формат звука.Объем огромный(для ТВЧ такой и нужен), но удобно ли найти на нем конкретный диск( или при краш диска слетает вся ваша коллекция)?!ДЛя высококачественного звука избыточен объем диска ДВД или супер СД.


А как только (если только) все перейдут на суперформат, наша любимая Сони захренячит ещё какой-нить новый и ещё более классный (со слов Сони) супер-суперформат...
=======
Лохи могет и поведутся.
Супер форматы(аппараты) на данный момент (в силу схемотехнических ограничений) не обладают параметрами заложенным в них(в форматы).
и скорее всего дальнейшее пояление форматов звука будет связано с улучшением форматов сжатия, форматов многоканальности(объемности) и переходом на недвижущееся носители(типа флешки или что-то подобное)

Цитата:
может специально делают фиговыми CD,
Ага, рэкет будет ходить по брэндам и директоров плющить deal.gif . И все сотни брэндов вместе будут блюсти Великую Тайну, расписавшись кровью %)))

Re:

Mamix писал(а):
Цитата:
может специально делают фиговыми CD,

Ага, рэкет будет ходить по брэндам и директоров плющить deal.gif . И все сотни брэндов вместе будут блюсти Великую Тайну, расписавшись кровью %)))

скорее всего никакого рэкета не будет icon_smile.gif, но насчет (нет не заговора против потребителей), а неких картельных соглашениях говорить все-таки приходится... вспомните ситуацию с той же уорнер мьюзик, которые должны завалить нас САКДами, но как-то не спешат или проигрыш hd-dvd в борьбе с blue ray, хотя я думаю ребята о разделе или прекрытия рынка договорились с самого начала, но чтобы пустить пыль в глаза нам, а потом один получит бонус победителя, а второй свои отступные и наконец, если нет никакой экспансии ударного монстра электроники, зачем в противовес этому блоку создавался Тошиба-Альянс? Многие вещи конечно кажутся игрой в войнушку и не более того, но борьба эта со временем только усилится, к сожалению кто бы не победил в конечном итоге борьба производителей по теории рыночной экономики и конкуренции к падению цен вряд ли приведет в сегменте качественного аудио и тем более перспективных ностилей музыки.

Re:

"Minox"

Цитата:

и скорее всего дальнейшее пояление форматов звука будет связано с улучшением форматов сжатия, форматов многоканальности(объемности) и переходом на недвижущееся носители(типа флешки или что-то подобное)

+1 icon_sad.gif

Re:

wind_of_change писал(а):

очень объективную...

прикольная формулировка icon_biggrin.gif

Цитата:
зачем... такие примочки как винчестер

вы считаете что современный рынок наводнен качественными транспортами сд? тот-же, вроде как топовый, из ныне выпускаемых филипсом сдм2апр по гамбургскому счету не более чем середнячек.... но других-то нет... поэтому идея считывания с винта контента без сжатия может быть весьма продуктивной с точки зрения обеспечения высокого качества воспроизведения музыки
тот-же Линн который тут уже "очень объективно" обсудили предназначен и для работы с нежатым контентом

Цитата:
для таких целей есть комьютер, который для этого гораздо более приспособлен

не приспособлен он хотя-бы потому, что шумит, а безшумный комп для воспроизведения сд уже есть - это сд-пллер icon_smile.gif





===========

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=10137[/quote]

Re:

Александр Карелин писал(а):
wind_of_change писал(а):

очень объективную...

прикольная формулировка icon_biggrin.gif

Цитата:
зачем... такие примочки как винчестер


вы считаете что современный рынок наводнен качественными транспортами сд? тот-же, вроде как топовый, из ныне выпускаемых филипсом сдм2апр по гамбургскому счету не более чем середнячек.... но других-то нет... поэтому идея считывания с винта контента без сжатия может быть весьма продуктивной с точки зрения обеспечения высокого качества воспроизведения музыки
тот-же Линн который тут уже "очень объективно" обсудили предназначен и для работы с нежатым контентом

Цитата:
для таких целей есть комьютер, который для этого гораздо более приспособлен

не приспособлен он хотя-бы потому, что шумит, а безшумный комп для воспроизведения сд уже есть - это сд-пллер icon_smile.gif





===========

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=10137 [/quote]

поживем - увидим icon_smile.gif