Опять про SACD, сразу прошу прощения за старую тему...

Не хочу начинать старую тему про переход на проигрыватели САКД-дисков, так как заежжена до нельзя, но есть два аспекта, которые заставил запосить данную тему. Проанализировал наличие на рынке САКД-проигрывателей и появление новых и пришел к выводу, что обещанный бум САКД-проигрывателей за исключением всечиталок с обязательной вставкой видео-ДВД формата не наблюдается. А об этом "пели" авторитетные инженеры из Сони и Аккьюфейз еще в 1999 году. А самое главное прирост дисков почти не изменился, мало по малу, почти не видно... официальная статистика такова, что начиная с 1999 года, всего наименование САКД-дисков выпущено 5154 штук. Очень мало... да и победного шествия по миру, который предрекали Сони в 2000 году у САКД не наблюдается, как это было с компакт-диском... вот и думаешь - стоит ли переходить после такой инфы на новый проигрыватель с аудиофильными параметрами?

wind_of_change писал(а):

вот и думаешь - стоит ли переходить после такой инфы на новый проигрыватель с аудиофильными параметрами?

и думать не о чем, если у вас уже нет сакд-проигрывателя и коллекции сакд-дисков

здесь та же ситуация, что и по блю-рею. Да качественно, но где контент? И когда (если) он будет доступен, тогда и надо задумываться о приобретении дорогого источника. Лично я для себя эту проблему решил так.

Александр Карелин писал(а):

wind_of_change писал(а):

вот и думаешь - стоит ли переходить после такой инфы на новый проигрыватель с аудиофильными параметрами?

и думать не о чем, если у вас уже нет сакд-проигрывателя и коллекции сакд-дисков

слушал у коллеги по работе - зацепило, звук даже не аналоговый, а я бы сказал оцифровано-правильный, очень все детально, четко, ясно, но в отличии от многих компакт-дисков - чувствуется жизнь и сила записи... слушали Т-Рекс "Electric Warrior". К тому же бюджетные соньки и пионеры и деноны тянут до 20 тысяч, только вопрос как они отыграют сакд за такие деньги...

Alexey (Oven) писал(а):

здесь та же ситуация, что и по блю-рею. Да качественно, но где контент? И когда (если) он будет доступен, тогда и надо задумываться о приобретении дорогого источника. Лично я для себя эту проблему решил так.

согласен с вами полностью, но сакд уже почти десять лет, а воз почти и ныне там по контенту... хотя многие студии выразили готовность записывать сакд диски, например теларк, чески и даже непримиримый монстр уорнер, но почему-то ситуация не меняется... возможно нет смысла вкладывать деньги в трудоемкий процесс сакд-записи... сложно найти ответ... однако кен ишивато в одном номере уот хай-фай писал приблизительно следующее, что если правильно подойти с маркетинговой стороны к блю-рей формату в контексте только аудио, то этот диск может стать вопощением мечты всех меломанов - получить качественный звук один в один без всяких сжатий... но тогда возникает вопрос зачем надо было вводить промежуточные форматы типа ДВД-А и САКД, если все равно блю-рей круче?

wind_of_change писал(а):

слушал у коллеги по работе - зацепило, звук даже не аналоговый, а я бы сказал оцифровано-правильный, очень все детально, четко, ясно, но в отличии от многих компакт-дисков - чувствуется жизнь и сила записи... слушали Т-Рекс "Electric Warrior". К тому же бюджетные соньки и пионеры и деноны тянут до 20 тысяч, только вопрос как они отыграют сакд за такие деньги...

и какой плеер у коллеги

Александр Карелин писал(а):

wind_of_change писал(а):

слушал у коллеги по работе - зацепило, звук даже не аналоговый, а я бы сказал оцифровано-правильный, очень все детально, четко, ясно, но в отличии от многих компакт-дисков - чувствуется жизнь и сила записи... слушали Т-Рекс "Electric Warrior". К тому же бюджетные соньки и пионеры и деноны тянут до 20 тысяч, только вопрос как они отыграют сакд за такие деньги...

и какой плеер у коллеги

в том-то и дело, что аппарат путевый немецкий Т+А, думаю подороже 100 тысяч рублей будет стоить, но как в сравнении с ним скажем отыграет Сони за 10 тысяч рублей...

wind_of_change писал(а):

в том-то и дело, что аппарат путевый немецкий Т+А, думаю подороже 100 тысяч рублей будет стоить, но как в сравнении с ним скажем отыграет Сони за 10 тысяч рублей...

я почему-то так и думал что аппарат не из тех что за 20тыр....

вообще что касается сакд-плееров то наиболее интересны б\у дорогие аппараты соньки где нет преобразования dsd в pcm.... и то в них аналоговый выход лучше заменить

зы. а у вашего коллеги вся электроника Т+А?

Александр Карелин писал(а):

wind_of_change писал(а):

в том-то и дело, что аппарат путевый немецкий Т+А, думаю подороже 100 тысяч рублей будет стоить, но как в сравнении с ним скажем отыграет Сони за 10 тысяч рублей...

я почему-то так и думал что аппарат не изтех что за 20тыр....

вообще что касается сакд-плееров то наиболее интересны б\у дорогие аппараты соньки где нет преобразования dsd в pcm.... и то в них аналоговый выход лучше заменить

проскакивает такая тема, как в и других областях (например автомобили), чем дороже сакд-плейр - тем лучше... кстати одним из первых для тестирования сакд-дисков свой плейр предоставила компания аккуфейс, быстра смогли ребята организовать производство, но соответственно и цена!!!

wind_of_change писал(а):

... вот и думаешь - стоит ли переходить после такой инфы на новый проигрыватель с аудиофильными параметрами?

Решать конечно Вам.
Приведу свой пример. Покупать SACD диски я начал в 2003 году. Сейчас 2008 и что? У меня в коллекции всего 29 дисков формата SACD.
Правда надо сделать скидку на мои вкусы: в основном старый рок. Классику и джаз я не слушаю.

sls писал(а):

wind_of_change писал(а):

... вот и думаешь - стоит ли переходить после такой инфы на новый проигрыватель с аудиофильными параметрами?

Решать конечно Вам.
Приведу свой пример. Покупать SACD диски я начал в 2003 году. Сейчас 2008 и что? У меня в коллекции всего 29 дисков формата SACD.
Правда надо сделать скидку на мои вкусы: в основном старый рок. Классику и джаз я не слушаю.

спасибо за ценную информацию, на ДВД-А рока больше, насколько я могу судить, но здесь снова вмешивается эта всечиталка или покупать и ДВД-А и САКД или что-то одно, но тогда соответственно делать выбор в пользу или конкретного одного формата в части проигрывателя или брать всечиталку, с последним вопросом на этом форуме как я понял многие уже сталкивались...

Решил для себя эту проблему компромиссным, бюджетным способом. Была необходимость сменить ДВД-к на более универсальный, старый начал тормозить, и не читал многие диски и новые форматы(мпг, дивиикс…) После того, как изучил наличие носителей в своем городе, пришел к выводу, что супер аудио – выбор больше. Опять же большой плюс – гибридный диск САСД читает любой нормальный сд-преер, как обычный диск, и качество хорошее(пираток не втречал). В итоге взял Сони ДВ92(аж 230 у.е). Уровень, конечно не Т+А и Акуфейс, но в сравнении с средне-бюджетным хай-фай звучит пристойно. То есть я за SACD, но без фанатизма.
Дисков действительно маловато.

Пушкин писал(а):

...После того, как изучил наличие носителей в своем городе, пришел к выводу, что супер аудио – выбор больше.

во блин , где-то выбор большой, а где-то днём с огнём... - это я про нас. Нет, в амазоне они конечно присутствуют, но брать диск не прослушав его предварительно, чтО он из себя представляет (a главное качество, т.к. оно даже на SACD бывает гавённым - IMHO), считаю для себя неприемлемым.
В общем, для себя я данную проблему тоже решил...

Пушкин писал(а):

Решил для себя эту проблему компромиссным, бюджетным способом. Была необходимость сменить ДВД-к на более универсальный, старый начал тормозить, и не читал многие диски и новые форматы(мпг, дивиикс…) После того, как изучил наличие носителей в своем городе, пришел к выводу, что супер аудио – выбор больше. Опять же большой плюс – гибридный диск САСД читает любой нормальный сд-преер, как обычный диск, и качество хорошее(пираток не втречал). В итоге взял Сони ДВ92(аж 230 у.е). Уровень, конечно не Т+А и Акуфейс, но в сравнении с средне-бюджетным хай-фай звучит пристойно. То есть я за SACD, но без фанатизма.
Дисков действительно маловато.

рад за вас

RYM писал(а):

Пушкин писал(а):

...После того, как изучил наличие носителей в своем городе, пришел к выводу, что супер аудио – выбор больше.

во блин , где-то выбор большой, а где-то днём с огнём... - это я про нас. Нет, в амазоне они конечно присутствуют, но брать диск не прослушав его предварительно, чтО он из себя представляет (a главное качество, т.к. оно даже на SACD бывает гавённым - IMHO), считаю для себя неприемлемым.
В общем, для себя я данную проблему тоже решил...

это как с покупкой аппаратуры по почте - могут довести, а могуи и уронить...

У нас в городе с дисками дела обстоят скажем не очень . Т.е. есть и новинки и даже какие то крутые издания попадаются, но найти какой нибудь старый материал просто нереально, если он имеет отношение к хэви. Заказ тоже не всегда срабатывает, да и везти могут месяцами. И вот в последнее время появляется много дисков (в т.ч. и ипонских) которые очень хорошо ушатаны, т.е. по виду - явное б.у. Что это, слив чьих коллекций или витрин лабазом - не понять. Да еще и цена как у новых. А вы говорите САКД.... там даже небольшие царапины могут привести к отказу их играть плеером.
В общем возвращаюсь к своей мысли, что главное, это носитель.

Alexey (Oven) писал(а):

У нас в городе с дисками дела обстоят скажем не очень . Т.е. есть и новинки и даже какие то крутые издания попадаются, но найти какой нибудь старый материал просто нереально, если он имеет отношение к хэви. Заказ тоже не всегда срабатывает, да и везти могут месяцами. И вот в последнее время появляется много дисков (в т.ч. и ипонских) которые очень хорошо ушатаны, т.е. по виду - явное б.у. Что это, слив чьих коллекций или витрин лабазом - не понять. Да еще и цена как у новых. А вы говорите САКД.... там даже небольшие царапины могут привести к отказу их играть плеером.
В общем возвращаюсь к своей мысли, что главное, это носитель.

носитель важен как никогда, потому что без хорошего носителя и аппаратура качественная не нужна. хотя сейчас некоторые производители все чаще заигрывают с меломанами, например Рега Аполло может читать формат мп3, но я как к этому отношусь скептически - покупать дорогой аппарат (больше 30 000 рублей) для прослушки мп3 или зарапанно-пиратских дисков не имеет смысла...

С моей точки зрения, развитие SACD отражает развитие музыкальной отрасли в целом. Отрасль начинает сильно расслаиваться по целевым группам. SACD и предназначен для людей сильно заинтересованных в качестве, возможно даже консервативных именно в качестве преподнесения звука. Отсюда и эксклюзивность выпусков, и небольшой объем выпуска.
На самом деле, из огромного многообразия выпускаемых CD-дисков сейчас, подавляющее большинство - популярный продукт, имиджевый, как правило - однодневный. Тут и качества особого никто не обещает, и концепция спорна. но иначе не выдержать конкуренции с тем же MP3, например.
Собственно, каков вывод. "Упертые" фанаты будут покупать и слушать любой формат, который имеет для них качественную и эмоциональную составляющую, и немало таких, которые в этом варианте предпочтут SACD. А так как и в этой среде есть разница в доходах, то спросом будут пользоваться и относительно дешевые модели, и эксклюзивно-дорогие!

все давольно просто....
коды появился СД альтернативы не было(другие цифровые форматы были из области профи)
чичас же два формата суперСД и ДВД-аудио имеют очень близкие качественные показатели( ничаго не напоминает ? типа голубой-не голубой).
есть еще один важный фактор.
любимая фирма соня в настоящий момент имеет аггрресивную политику в области лизензирования...
другой фактор-это наличие больших фонотек у потребителя на СД, качество , которых для многих -достаточное

poty писал(а):

С моей точки зрения, развитие SACD отражает развитие музыкальной отрасли в целом. Отрасль начинает сильно расслаиваться по целевым группам. SACD и предназначен для людей сильно заинтересованных в качестве, возможно даже консервативных именно в качестве преподнесения звука. Отсюда и эксклюзивность выпусков, и небольшой объем выпуска.
На самом деле, из огромного многообразия выпускаемых CD-дисков сейчас, подавляющее большинство - популярный продукт, имиджевый, как правило - однодневный. Тут и качества особого никто не обещает, и концепция спорна. но иначе не выдержать конкуренции с тем же MP3, например.
Собственно, каков вывод. "Упертые" фанаты будут покупать и слушать любой формат, который имеет для них качественную и эмоциональную составляющую, и немало таких, которые в этом варианте предпочтут SACD. А так как и в этой среде есть разница в доходах, то спросом будут пользоваться и относительно дешевые модели, и эксклюзивно-дорогие!

было время когда относительно качественные виниловые диски довольно быстро стали вытесняться компакт-дисками (правда были ретгрограды и потом в начале 90х был виниловый ренесанс как его окрестила британская пресса), но увы массовый покупатель правит рынком, а соответственно и все единичное или маловостребованное или попадает в утиль или в разряд роскоши, ну а насчет САКД я уже писал в этой ветке очень досаден факт наличия малого количества дисков, а если брать рок вообще с кошкин нос, хотя как пишут некоторые меломаны сакд для классики, блюза и джаза, рок вроде как музыка второго сорта...

Minox писал(а):

все давольно просто....
коды появился СД альтернативы не было(другие цифровые форматы были из области профи)
чичас же два формата суперСД и ДВД-аудио имеют очень близкие качественные показатели( ничаго не напоминает ? типа голубой-не голубой).
есть еще один важный фактор.
любимая фирма соня в настоящий момент имеет аггрресивную политику в области лизензирования...
другой фактор-это наличие больших фонотек у потребителя на СД, качество , которых для многих -достаточное

согласен за лицензию им платят все, они могут вообще ничего не выпускать и жить только на отчисления от лицензирования, как сказал о сони один финансовый аналитик...

poty как всегда грамотно все разложил по полочкам, согласен с такой оценкой.
Но вот интересная казалось бы тема - презренный МП3. Я могу понять его наличие в бюджетном онкио. но зачем эта сомнительная опция в 201 макинтоше..... Хотя самого недавно посетила одна мысль - после неудач с тюнером (плохой прием, да и качество передач не лучше) взяла меня мысль о покупки ай пода. Вместо музыкального компота дома в качестве музыки для фона. Опять же - спорт или выезды на природу с ай подом могут быть веселее. Это отрезвляющая тема после рассуждений о диофильском САКД.
ПС про САКД где то вычитал, что мол в стерео сводить научились и выстраивать трехмерную сцену тоже а вот в суперформатах это сложнее, т.к. должного опыта пока нет. Так ли это?

wind_of_change писал(а):

было время когда относительно качественные виниловые диски довольно быстро стали вытесняться компакт-дисками

Эх, любим мы сравнивать со стариной! Сколько их было-то "относительно качественных виниловых дисков"? И по объему выпуска, и по номенклатуре?
Переход на компакт диск был во всех смыслах прорывом - и в удобстве пользования, и в качестве записи (даже на плохо по сегодняшнему времени записанных). Да и то, потребовалось достаточное количество лет, чтобы он вытеснил-таки винил и маггнитную ленту.
Кстати, то же самое сейчас происходит и с MP3 - удобство пользования и распространения, вкупе с легкостью получения (в отличие от CD) и отсутствием затрат на хранение.... И, заметьте, это даже при ухудшенном качестве по сравнению с CD! И вытесняет!
Случай с SACD намного сложнее. Здесь качество только является аргументом (ну, не берем пока многоканальность). А много ли народу сейчас хотят заморачиваться с качеством? Пример с MP3 это показывает как нельзя лучше.

wind_of_change писал(а):

все единичное или маловостребованное или попадает в утиль или в разряд роскоши

На этом тоже можно жить (на роскоши). А в утиль я еще не видел, чтобы что-нибудь попало... Относительно массово-известное.

Alexey (Oven) писал(а):

про САКД где то вычитал, что мол в стерео сводить научились и выстраивать трехмерную сцену тоже а вот в суперформатах это сложнее, т.к. должного опыта пока нет. Так ли это?

"Суперформат" - это не синоним многоканальности. Да, с многоканальностью известные звуковики в силу отсутствия опыта работать не хотят, а новички не всегда обладают такой интуицией. В результате - есть неудачи. Но в целом, это решает очень большой комплекс проблем у конечного пользователя... Потому развиваться будет.

poty писал(а):

wind_of_change писал(а):

было время когда относительно качественные виниловые диски довольно быстро стали вытесняться компакт-дисками

Эх, любим мы сравнивать со стариной! Сколько их было-то "относительно качественных виниловых дисков"? И по объему выпуска, и по номенклатуре?
Переход на компакт диск был во всех смыслах прорывом - и в удобстве пользования, и в качестве записи (даже на плохо по сегодняшнему времени записанных). Да и то, потребовалось достаточное количество лет, чтобы он вытеснил-таки винил и маггнитную ленту.
Кстати, то же самое сейчас происходит и с MP3 - удобство пользования и распространения, вкупе с легкостью получения (в отличие от CD) и отсутствием затрат на хранение.... И, заметьте, это даже при ухудшенном качестве по сравнению с CD! И вытесняет!
Случай с SACD намного сложнее. Здесь качество только является аргументом (ну, не берем пока многоканальность). А много ли народу сейчас хотят заморачиваться с качеством? Пример с MP3 это показывает как нельзя лучше.

wind_of_change писал(а):

все единичное или маловостребованное или попадает в утиль или в разряд роскоши

На этом тоже можно жить (на роскоши). А в утиль я еще не видел, чтобы что-нибудь попало... Относительно массово-известное.

Alexey (Oven) писал(а):

про САКД где то вычитал, что мол в стерео сводить научились и выстраивать трехмерную сцену тоже а вот в суперформатах это сложнее, т.к. должного опыта пока нет. Так ли это?

"Суперформат" - это не синоним многоканальности. Да, с многоканальностью известные звуковики в силу отсутствия опыта работать не хотят, а новички не всегда обладают такой интуицией. В результате - есть неудачи. Но в целом, это решает очень большой комплекс проблем у конечного пользователя... Потому развиваться будет.

есть доля роскоши в аппаратах скажем от Крелл или Вади согласитесь ну если не в платине и бриллиантах, то хотя бы в цене

насчет пластинок, трудно судить, но миром правит рынок, поэтому как известно компакт-диск оказался привлекательнее...

ну а многомерный звук это не для всех - да и стерео тоже, кто-то все еще по моно тоскует или квадро из семидесятых

недавно купил Макинтош 6900 усилитель -очень доволен, сейчас вопрос по источнику. так вот в указанном диапазоне макинтош 301 и подходит,так он и SACD И CD И МР 3 читает -я С Курехина только в этом формате нашел-поэтому все это на пользу-нравится конкретная модель -ее и надо брать а все эти разговоры.что SACD плейер хуже читает CD-в топку)) -не будем упиваться ньюансами-надо музыку слушать разнообразную-чем больше опций-тем лучше..

сейчас многие именитые фирмы стали вообще скатываться до так называемых "сетевых" плееров. Был недавно на выставке (если руки дойдут, то опишу всё подробно - было кое-что интересного), так там и T+A, и LINN, и даже Naim стали рекламировать сетевики, и сравнивать на них звук записанный в 96/128/192kbit с CD. Обсуждение было конкретным, типа разницы с нормальным CD практически, если не сказать вообще, нету, мол будущее за такими вот плеерами . И народ участвовал в дискуссии, определяли, что и где звучит лучше и достовернее...
Интересно, на кого рассчитаны такие штуки (за довольно приличные деньги - других у этих фирм нет), чтобы слушать музыку скаченную из инэта? На меломанов-аудиофилов, знающих о качестве не понаслышке, и которым эти форматы до одного места, или на сопляков-тинейджеров, для которых чем больше песен помещается на диске, тем лучше, а качество в общем-то нафик не нужно, а?
Дурдом, блин , мы с товарищем, долго не могли прийти в себя, когда слушали эту хрень на Линнах и Т+А, на Найм мы вообще не пошли, как только узнали, чтО они там продемонстрируют.
Так-то вот, SACD, DVD-A, качество... , не качество сейчас важно, а количество.

Согласен с RYM тут обычный плейер до 5000 тяжело купить-большинство они антимузыкальные, а уже новые технологии пропагандируются, но может в дальнейшем у них что-то и получится))) по крайней мере если есть удачный плейер CD сейчас-его ни в коем случае нельзя продавать-потом уйдет,но уже дороже))))

с другой стороны весь бизнес будет процветать с внедрением новых технологий-все же начнут улучшать звук(аккустика, кабеля,усилители) так что отрасль не умрет))