Обман

пол года как смотрю панас пв 70 и мучаюсь от одного косяка- от неопределённости в формате.. 4:3 идёт эфир -тут всё понятно на весь экран лица вытянутые. ну вот крутит например первый канал картину с чёрными поласами с верху и снизу - что это 16:9 а вот хрен- попробуйте растянуть -картину телек или оставит с небольшими полосами или отрубит кусок. пробуем ставить на телеке 16:9 что получаем -вооще сплюснутые фигуры и полосы - то есть картина 4:3 закрыта "картонкой" сверху и снизу и всё -при растяжке картина заметно ухудшается ... ну ладно эфир но покупаеш диск в магазине с наклейкой (лицензия) -тажа песня -а на каробочке написано 16:9 = обман -мать их.. но вот попались концерты Скорпов и Патриции К. - картина во весь экран хоть на авто хоть на 16:9 (в 4:3 сплющены) картина просто мёд ( даже с480 полосами ) - так как же отличить по каробке что за картина внутри не разкрывать же её -- вообщем дурят нашего брата -су.и . мож я не в той теме извеняйте.

erk
Давайте разберёмся в этом мировом заговоре против вас.
Для начала - о разнообразии форматов.

вот крутит например первый канал картину с чёрными поласами с верху и снизу - что это 16:9 а вот хрен- попробуйте растянуть -картину телек или оставит с небольшими полосами или отрубит кусок.

Помимо телевизионных 4:3 и 16:9 существует ещё куча вариантов соотношений сторон (см. выше). Вероятно, в данном конкретном случае речь идёт о формате отличном от 16:9 (1,85:1), например - 2.35:1 (примерно 21:9). Естественно, даже на ТВ 16:9 на такой широкой картинке будут полосы сверху и снизу (либо обрезка краёв до заполнения по высоте).

пробуем ставить на телеке 16:9 что получаем -вооще сплюснутые фигуры и полосы

У вас, пардон, телевизор какой? 4:3, или 16:9? Вот специально для ТВ 4:3, ибо таких большинство у тех, кто смотрит эфир (да и эфир у нас вообще 4:3), включая такие 4:3 ТВ, у которых нет режима 16:9 (есть и такие! и много...) первый канал (и другие) пускают в эфир уже подготовленную версию широкоэкранного фильма - "леттербокс", а не анаморф. Леттербокс - это широкоформатная картинка, вписанная в кадр 4:3, при этом сверху и снизу пространство заполняется чёрными полосами (mattes), чтобы получился полный кадр (с точки зрения ТВ-приёмника).

покупаеш диск в магазине с наклейкой (лицензия) -тажа песня -а на каробочке написано 16:9

Надо внимательно смотреть инфо на коробке - если стоит 16:9 "леттербокс" - то это то, о чём я писал выше, если "анаморф" - то как раз версия, которую надо "плющить" (изменять соотношение сторон пикселя) на ТВ 4:3, а на широкоформатном оно "расплющится" авоматом. И есть ещё одно "но" - это на диске всего два формата - 4:3 и 16:9, но если фильм имеет соотношение сторон шире, чем 16:9, то опять же даже на широкоформатном ТВ (или 4:3 ТВ в режиме "16:9") сверху и снизу будут полосы. И никакого обмана.

Кстати, замечаю дурную тенденцию - в салонах и магазинах, продающих диски, всё чаще стали любить налеплять свои идиотские ценники\защиту от воров\и т.п. на самые интересные места на упаковке так, что они закрывают собой информацию о звуке, субтитрах, картинке и т.п. Такое ощущение, что руководства магазинов специально дают ЦУ своим сотрудникам заклеивать ценниками и т.п. инфо о диске - тогда покупатель с большей вероятностью купит диск, в надежде на лучшее... Н у а там уж хоть трава не рости. Между тем, это является нарушением закона, ибо таким образом покупатель не может получить исчерпывающую информацию о продукте.

Надо внимательно смотреть инфо на коробке - если стоит 16:9 "леттербокс" - то это то, о чём я писал выше, если "анаморф"
Угу и специально для таких "заговорщиков" пишут 1,85:1 или 2,35:1.
Такое ощущение, что руководства магазинов специально дают ЦУ своим сотрудникам заклеивать ценниками и т.п. инфо о диске - тогда покупатель с большей вероятностью купит диск,
Точно. Не знаю как насчет заговора, но - лепят постоянно. Особенно если фильм со звуком 2.0. Еще производителя иногда заклеивают. Я в таких случаях просто прошу отклеить и посмотреть. Отклеивают.

Ребята простите за тупость,но можно еще разок объяснить? На тв с соотношением 16:9 какая маркировка должна быть,чтоб на весь экран и без ущерба для картинки 2.35:1или 1.85:1. Я так понимаю что последнее?

Большинство широкоформатных тв - 1,85:1.
Реальный формат-исходник без потерь - 2,35:1.
Т.е 1,85:1 и 4:3 - порезаны.

Давайте разберёмся в этом мировом заговоре против вас - ну зря Вы так -думаю вопрос интересует многих - телек у меня 42" -плазма -- её формат 16:9 - значит и картинка должна быть такая же .. вот взял диск Скарпов -PAL 16:9 маленкими буквами -anamorphic - так понимаю это о чём вы говорили, а вот взял диск -Профисионал -на каробочке написано 16:9 -Anamorphic ( widescreen -внизу) и что? история повторяется - при размере 16:9 на телеке полосы - растяжка значительно снижает качество . - диск оригинал .. может я чот не догоняю но надеюсь этот бардак когдато прекратится?

Пересмотрел 20 дисков. Из них только на одном не указан формат.
Давайте разберёмся в этом мировом заговоре против вас
Хм, тут дело не в заговоре и не в дисках...

erk
думаю вопрос интересует многих

Думаю, что да, но просто эта тема поднимается с завидной периодичностью, я думал, все уже давно разобрались и умеют пользовать поиск...

вот взял диск Скарпов -PAL 16:9 маленкими буквами -anamorphic - так понимаю это о чём вы говорили, а вот взял диск -Профисионал -на каробочке написано 16:9 -Anamorphic ( widescreen -внизу) и что? история повторяется - при размере 16:9 на телеке полосы - растяжка значительно снижает качество .

"Анаморфик" на коробке означает только то, что в полный кадр с искажением вписан более широкий кадр. При этом если этот более широкий кадр ещё шире, чем 16:9, то естественно даже при растягивании на 16:9 ТВ будут полосы сверху\снизу. В данном случае, видимо, надпись "16:9" означает только формат диска (из двух возможных - 4:3, или 16:9), а сам фильм - судя по всему (я уверен) - ещё шире.
Я никак не пойму, вы по ссылке ходили? Вот ответьте мне на вопрос: как вписать 2.35:1 в ваш ТВ 16:9? Правильно - никак. Тут либо полосы (которые вам не нравятся), либо заполнение кадра с обрезанием (тоже не нравится). Так чего вы хотите? Ну купите себе кинозал - там эти проблемы решаются кардинально - шторами по краям экрана - какой формат, на столько и раздвинули шторы, получили любое соотношение сторон. У вас же на ТВ соотношение, пардон, не меняется...

надеюсь этот бардак когдато прекратится

Согласен, небольшой бардак есть. По идее на коробке надо писать не формат диска (хот и это тоже вообще-то не помешает), а формат кадра видео. На правильных дисках с боле широким, чем 1.85 кадром, обычно пишут что-то вроде: 2.35:1 anamorfic widescreen. И никаких недомолвок. Зритель понимает, что анаморфирование развернёт картинку максимально качественную, но из-за широкого формата всё равно будут полосы.

извените -тормажу =получается что Скорпы сняты изночально камерой 16:9 - идут во весь экран тв и при попытки перевести в 4:3 или 14:9 лица становятся вытянутые по вертикале(причём ещё раз хочу отметит явно превосходящее качество).так почумуж не писать на диске что картина полностью соответствует размеру тв. .. извеняйте за назойливость

получается что Скорпы сняты изночально камерой 16:9

Не уверен, что изначально 16:9, но на конечной стадии - видно, вписаны именно в 1.85, если без полос идут.

при попытки перевести в 4:3 или 14:9 лица становятся вытянутые по вертикале

Эээ... ну так если анаморф 16:9 (реально кадр всё равно 4:3, только не с квадратным пикселем) смотреть без растягивания, т.е. "как есть" - то это и будет кадр 4:3 с вытянутыми лицами. 14:9 - тоже не вариант, ибо пиксель расчитан без искажений только под 1.85.

Сергей спасибо за терпение и обьяснения истин.. но у меня чем больше в лес как говорится тем больше дров . вот например Serg_Go смеётся -но давайте разберёмся и посмеёмся вместе -1) пусть напишет сколько фильмов из 20 дисков заявлено 16:9 (что и составляет при несложном арефметическом действе около 1,8-1) а идут с чёрнами полосами? 2) натолкнуло на простенькую мысль = стандарт DVD PAL - как известно 720 *576 - купили диск смотрим, и что полоса вверху, полоса внизу, лица приплюснутые ( на широкоформатнике конечно) что делаем растягиваем в зоом1 и давайте посчитаем клолько полос осталось? 200 в минусе, качество упало в зазы ,а Вам смешно. и это для телеков которых выпущено уже миллионы .- грустно..и в канце канцов покупая автомобиль в салоне зачем Вам знать какие у него форсунки или обьём камеры сгорания - также и меня (и многих других) интересует можно в хорошем качестве посмотреть диск за каторой я плачу денюжки или мне нужно пройти школу форматов, остаётся только ждать ХД или надеятся на такие экскльзивы типа концерта Скорпов или покупоть 4:3 и сматреть сплюснутые и толстые фигуры. ещё вариант переводить телек в 4:3 и получать полоски с боку , что как известно для плазномки не желательно.,,,,,п.с. наверно я уже Вас замучел --извеняйте.

Сергей спасибо за терпение и обьяснения истин.. но у меня чем больше в лес как говорится тем больше дров .
В том-то и дело, что Вам уже все объяснили. Подробно и доходчиво. И даже не один раз.
вот например Serg_Go смеётся -но давайте разберёмся и посмеёмся вместе -1) пусть напишет сколько фильмов из 20 дисков заявлено 16:9 (что и составляет при несложном арефметическом действе около 1,8-1) а идут с чёрнами полосами?
Я же Вам уже написал - 16:9 это обозначение формата HD, т.е он м.б. 1,85:1 и 2.35:1. Телевизор у Вас 1,85:1. Соответственно, когда Вы ставите фильм 2,35:1 - полосы.
Как еще Вам оюъяснить я не знаю.
И почитайте мануал на свой тв, пожалуйста.

Почти все фильмы идут на телевизоре с соотношением сторон 16 х 9 идут с двумя полосами сверху и снизу и вопрос этот не к производителям телевизоров, а к производителям фильмов.

erk
1) пусть напишет сколько фильмов из 20 дисков заявлено 16:9 (что и составляет при несложном арефметическом действе около 1,8-1) а идут с чёрнами полосами?

Признаться, не часто, но попадаются диски с маркировкой 16:9, но при этом содержащие картинку несколько шире (обычно 2.35). Полагаю, в этом вопросе мы разобрались, уличив то ли в кривости рук, то ли в непонимании изготовителя диска. Ок? Закрыли.

2) натолкнуло на простенькую мысль = стандарт DVD PAL - как известно 720 *576 - купили диск смотрим, и что полоса вверху, полоса внизу, лица приплюснутые ( на широкоформатнике конечно) что делаем растягиваем в зоом1 и давайте посчитаем клолько полос осталось? 200 в минусе, качество упало в зазы

Так, наступаем на те же грабли. Ещё раз. То, что вы описали - судя по всему "леттербокс" - это когда картинка (реально 16:9) уже записана с полосами (т.е. действительно приличная часть разрешения кадра ушла на чёрные полосы, т.е. в никуда, как это ни печально). Ещё раз повторюсь, что имеет смысл брать диски с указанием в инфо о видео 16:9 "anamorfic" (исключая диски 4:3, конечно), независимо от реальной ширины кадра: если кадр 16:9 - он будет "расжат" на полную площадь экрана ТВ 16:9, если кадр шире 16:9, он опять же будет расжат до исчезновения геометрических искажений, но так как кадр шире, чёрные полосы всё равно будут. В обоих случаях никаких дополнительных манипуляций с изменением геометрии на самом ТВ делать не надо. Изменять геометрию придётся только в случае с леттербокс на диске, ибо плеер выдаёт полный кадр без изменения соотношения сторон пиксела ТВ (не учитывая чёрные полосы, вернее принимая их за часть кадра), а ТВ, естественно, изменяя пиксель (растягивая на свой формат) превращает нормальную (с точки зрения диска) картинку в "сплющенную"...

В общем, выбирайте диски тщательнее и при несовпадении информации на коробке с контентом на диске, не стесняйтесь обращаться в магазин.

Serg_Go

Я же Вам уже написал - 16:9 это обозначение формата HD

Ну вот не надо только дезинформировать общественность, ладно? Тут и так в головах... не совсем порядок, а вы ещё HD зачем-то приплели (тем более, что он тут ни при чём).

Серёга
Мог и ошибиться. Читал где-то, что это формат HD. Но суть-то одна - это обозначение широкого формата.
Признаться, не часто, но попадаются диски с маркировкой 16:9, но при этом содержащие картинку несколько шире (обычно 2.35).
У меня много таких дисков. Общее обозначение 16:9 и внизу уже конкретно - 1,85:1 или 2,35:1.

Serg_Go
Читал где-то, что это формат HD. Но суть-то одна - это обозначение широкого формата.

Суть вовсе не одна, а HD - не обозначение "широкого формата". Термин HD - переводится (или обозначает теперь уже) всего лишь некое высокое разрешение (слава Богу вроде договорились, какое именно), 16:9 - это соотношение сторон. Где тут "одно и то же"? То, что ХД-контент может идти с соотношением сторон 16:9 - ещё не делает эти... термины... синонимами, ибо в таком же соотношении сторон может идти любое разрешение (например - 256х144 - это тоже 16:9). Собственно и "HD" мог бы быть в другом разрешении (с точки зрения соотношения сторон), пойди в своё время кинопрокатный бизнес (и сопутствующие исследования) немного по иному пути...
Вы меня извините, я, конечно, в бутылку полез, но давайте не будем всё мешать в кучу. И тут бардака меньше станет, и вам полезно - не брякните случайно где-нибудь.

Суть вовсе не одна, а HD - не обозначение "широкого формата". Термин HD - переводится (или обозначает теперь уже) всего лишь некое высокое разрешение (слава Богу вроде договорились, какое именно), 16:9 - это соотношение сторон.
Я об этом и говорил. Видимо непонятно написал.
Где тут "одно и то же"? То, что ХД-контент может идти с соотношением сторон 16:9
Разве он не идет только в этом соотнешении ?

Serg_Go
Видимо непонятно написал.

Видимо.

Разве он не идет только в этом соотнешении ?

Скажем так, та торговая марка, которая принята ("HD") - да, с соотношением 16:9. Однако мою фразу стоит воспринимать целиком, а не частями. Как я писал выше, во-первых, в 16:9 может идти любое разрешение, что уже не равняет термины HD и 16:9, а во-вторых, повторяю ещё раз, что само по себе обозначение "HD" вообще говорит нам только о разрешении (пусть и сложилось исторически, что его соотношение 16:9 - не важно это в данном случае, соотношение гипотетически могло быть любым, но суть HD не в соотношении сторон, а в разрешении картинки, отличном от некоего предыдущего этапа, у нас в данном случае - от ДВД с его 720х576\480).

Ладно, проехали, буксуем...

...у меня оч. мало фильмов на двд с соотношением сторон 1.85:1 (16:9) как правило "полосы с верху и снизу" присутствуют, коробки не изучал, статистики не вел, но в основном 2.35-1, как снимали так и на двд записали, для меня не проблема полосы...
почему ТВ такие не делают??? да потому что эфир еще 4:3 идет, это ж 3 канала одновременно можно пустить!!!
а для проекторов экраны давно есть в такой (2.35:1) размерности, и правильно IMHO если в основном фильмы в синемаскопе (2.35:1) а иногда попадаются в 16:9 почему бы и не взять широкий экран (2.35:1) и смирится с тем что на немногих релизах будут полосы побокам

наши двд-издатели конечно, те еще умельцы порой фильмы режут до 4:3... но это уже уходит, и хорошо!

P.S.насчет наклеек в магазинах, я купил двд Порок на экспорт а на диске не оказалось оригинального трека!!! а хотел послушать рашн-инглиш Виго Мортенсена!!
признаться я специально не смотрел указание о наличии дорожки, но не исключено что его заклеили! это спланированая акция +1

да и вообще эти релизы без оригинального трека, в рамках антипиратской борьбы, достали почему должен страдать потребитель??? в двд одна из фишек что можно на рахных языках смотреть!!!

P.S.для проекционных экранов есть такая штука http://www.da-lite.com/products/product.php?cID=20&pID=233
затемняет полосы, чтобы белый экран не отвлекал, и картинка казалась более контрастной, но новые контрастные проекторы судя по отзывам в ней (почти) не нуждаются

у моего проигрывателя качественно реализована функция зума. увеличения на одну-две ступени вполне достаточно для наслаждения просмотром. качество вообще не падает (на мой взгляд) а взгляд-то острый не могу за компом работать,если частота меньше 85. почему в пять раз более дорогая яма откровенно ухудшает качество картинки при использовании только одной ступени зума? непонятно. . .

купил сегодня "герой-одиночка". на нормальном диске и на сборнике для ознакомления он тоже затесалса. при просмотре диву дался. более 50 %экрана черные полосы и только в середине-фильм. тут даже качественный зум бессилен. фильм режет вообще нах это как же так возможно записать? а на лицензии-всио хорошо.