Аналогично. На звук влияния не заметил, а вот защита отличная. Недавно были сильные скачки и внезапные отключения, так с моей техникой ничего не случилось, а вот соседи здорово пострадали.Doomeyman писал(а):У меня Pilot-X PRO,что с ним что без него один хер!
Hordon Freeman писал(а):Через бесперебойник нельзя питать аппаратуру хай-фай т.к. любой бесперебойник на выходе инвертора искажает синусоиду...
Minox писал(а):Через бесперебойник нельзя питать аппаратуру хай-фай т.к. любой бесперебойник на выходе инвертора искажает синусоиду...
========
ну. и искажают(кстати не все , у некоторых форма этой самой синусоиды много лучше . чем в электросети) и что?
Minox писал(а):
1)Hordon Freeman, как Вы думаете каким образом получают переменное напряжение частотой 50Гц из постоянного на силовых подстанциях?
2)и ваще настолько ли важна форма синусоиды напряжения , когда форма тока Совершенно не синусоида?
Minox писал(а):1)Вращают генератор (пар, вода, ветер, энергия прилива и т.д.) и подают напряжение (постоянное) на обмотку якоря генератора, на статорных обмотках генератора сдвинутых отнсительно друг друга на 120 эл.градусов наводится ЭДС синусоидальная которая затем поступает на повышающий трансформатор для передачи по линиям эл. передачи.
=======
Ага, тока я спрашивал не о генерации . а о распределительных сетях.
А дело в том . что по магистральным линиям передается постоянный ток, потом (не далеко от потребителя) он преобразуется в переменный( и нет там пар мотор постоянного тока-генератор переменного. а есть могучие тиристорные схемы).
суть надеюсь понятна?
2)Чем больше несинусоидальность напряжения тем большую несинусоидальность имеет и ток...=
===============
очень спорное утверждение...
а если напряжение постоянное . то ток что ли тоже постоянен?
суть надеюсь понятна?
Hordon Freeman писал(а):...Может быть они и гарантируют коэффициент гармоник на выходе меньше чем в сети, хотя я в этом сильно сомневаюсь, но выстроить нормальную синусоиду они не смогут.
Hordon Freeman писал(а):Написано для качественного аудио -видео но дальше смотрим теже самые ИБП для компьютеров и серверов...
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=15
Hordon Freeman писал(а):А в инструкции пользователя к ИБП написано данный аппарат относится к классу А и может потребовать от пользователя принятия дополнительных мер по подавлению радиочастотных помех... Лучше трансформаторных регуляторов (стабилизаторов) нет пока по моему...
Hordon Freeman писал(а):Смотрел с помощью того же самого осциллографа "синусоиду" на выходе частотного преобразователя построенного на IGBT транзисторах с ШИМ, ну я Вам скажу и синусоида там хотя частота коммутации ключей 16кГц
Hordon Freeman писал(а):А какой ток в цепи с постоянным напряжением??? Переменный??? Недопонял я вопроса или утверждения.
Акустика получает сигнал с УМ в таком несинусоидальном виде, что... А потом линейные двигатели связанные с дифузорами превращают его в колебания воздуха... Тьфу, а ~220(+-10% в идеале) тут причём 
Может кто хочет акустику(полочную, напольную, сабвуфер...) в розетку воткнуть? 
(постоянное напряжение -ток импульсный, переменное напряжение -ток импульсный(выпрямители))
Для начальной школы...
и попробуйте посчитать ток через диод или транзистор по закону Ома... или ток и его форму потребляемый из сети усилителем..
Лучше пезперебойник, у меня тож проблемы с электричеством,а пилотовский фильтр он при очень низком напряжении отключает розетки и пока стабильное напряжение непоявится он их не включит,а это может длиться часами. Я подумываю брать пезперебойник и зацепить после фильтра.Сергей К писал(а):Много или мало помех-не могу сказать. В чем оно может выражаться? Гул, треск, свист... По стабильности-лампочки иногда начинают светить ярче-темнее. На глаз заметно. Значит не особо стабильное. Основную проблему вижу в зашите. У друга что-то случилось недавно с напругой. Два телика, радиотелефон и еще что-то навыброс. Так что, пожалуй, куплю Pilot X-pro и успокоюсь.
И как это скажется на аппаратуре?Hordon Freeman писал(а):Через бесперебойник нельзя питать аппаратуру хай-фай т.к. любой бесперебойник на выходе инвертора искажает синусоиду...
А как он с перепадами? розетки не отключит?Сергей К писал(а):Сетевой фильтр и стабилизатор PILOT LR-850, 4 розетки, для бытовой, аудио-видео техники, персональных компьютеров и оргтехники. Может лучше такую хрень?
Minox писал(а):
Так же весьма интересно ваше утверждение об отсутствии связи между напряжением и током. Закон Ома ещё никто не отменял. U=I*R
========
формула закона Ома для участка цепи -это простейший случай, в реальных условиях
все намного сложнее...
напрмимер реальный R еще и C и L
Всётаки он отключается.В пилот X Pro отключенияпроисходят ниже 160 и выше 255 в. Всётаки лучше обзавестись путёвым безперебойником и через фильтр зацепить так лучше будет.Сергей К писал(а):Уточнил по стабилизатору Pilot. Входное напр. 154-253 В. Отключается при 270 В.
Сергей К писал(а):Сетевой фильтр и стабилизатор PILOT LR-850, 4 розетки, для бытовой, аудио-видео техники, персональных компьютеров и оргтехники. Может лучше такую хрень?
Сергей К писал(а):Вот после этого принял решение-тоже X-pro куплю и успокоюсь. Часто стал по телику слышать новости о выгорании во всем доме(подъезде) всей бытовой техники из-за скачков напр. или кривых электриков, поэтому и озаботился.
Doomeyman писал(а):И как это скажется на аппаратуре?Hordon Freeman писал(а):Через бесперебойник нельзя питать аппаратуру хай-фай т.к. любой бесперебойник на выходе инвертора искажает синусоиду...
Hordon Freeman писал(а):С двигателем постоянного тока разобраться нужно Вам. Ведь там есть электромеханический преобразователь рода тока- коллектор, с помощью которого просто меняется направление тока в обмотках, в обмотку возбуждения подаётся постоянный ток, (просто) рамка с током пытается повернуться в постоянном магнитном поле за счёт чего создаётся вращающий момент на валу двигателя.
kesbyt писал(а):
Так же весьма интересно ваше утверждение об отсутствии связи между напряжением и током. Закон Ома ещё никто не отменял. U=I*R
...
Да какая разница, для участка цепи или для всей цепи. Везде просматривается прямая зависимость тока от напряжения, хоть через диод, хоть через катушку, хоть через что.
Hordon Freeman писал(а):Частотный преобразователь... для регулирования частоты вращения... принцип то тот же самый что и в ИБП
Minox писал(а):а магистральники все на постоянном токе , потерь там много меньше , чем на переменном.
Aleksanderrr писал(а):бесперебойник, накой он нужен? Чтоб успеть песню дослушать? Ну вырубит мне пилот плеер. Дождусь, пока сеть стабилизируеца, и буду слушать дальше
vano kikabidze писал(а):
был у меня как-то дешевый УПС, слушать не возможно
Minox писал(а):КНИ могет и не так сильно возрастет, а вот динамика скорее всего упадет.
увы. но это удел большинства УПСов и сетевых фильтров
Спасибо! Понял!Hordon Freeman писал(а):Doomeyman писал(а):И как это скажется на аппаратуре?Hordon Freeman писал(а):Через бесперебойник нельзя питать аппаратуру хай-фай т.к. любой бесперебойник на выходе инвертора искажает синусоиду...
Понижением мощности отдаваемой в нагрузку, и нелинейные искажения возрастут.
Спасибо! Понял!Hordon Freeman писал(а):Doomeyman писал(а):И как это скажется на аппаратуре?Hordon Freeman писал(а):Через бесперебойник нельзя питать аппаратуру хай-фай т.к. любой бесперебойник на выходе инвертора искажает синусоиду...
Понижением мощности отдаваемой в нагрузку, и нелинейные искажения возрастут.
Minox писал(а):Minox писал(а):а магистральники все на постоянном токе , потерь там много меньше , чем на переменном.
poty писал(а):Как раз наоборот,
может и больше . но явно не в проводах...
poty писал(а):кстати почему на железке питалово часто или постоянным током или с пониженной частотой 16, 25 Гц?
Minox писал(а):но сами сетевые помехи могут радостно пройти и через УПС, кстати тоже самое происходит в БП с обычным трансом . мостом ,и кондюками
poty писал(а):Minox писал(а):КНИ могет и не так сильно возрастет, а вот динамика скорее всего упадет.
увы. но это удел большинства УПСов и сетевых фильтров
Я бы не был так категоричен! При правильном выборе UPS, как раз этот аспект может выправиться.
Minox писал(а):"Могут" - это конечно, они могут распространяться и без проводов. Но есть понятие естественной фильтрации метода преобразования. Применяемый метод преобразования обеспечивает подавление на порядки выше, чем фильтрация.===============
===================
poty,я вот не въеду .. по сравнению с БП чем лучше УПС?
Почему помеха проходит через БП , а через УПС нет?
)
Minox писал(а):я не понимаю почему через них не должна проходить помеха. там что отсутствуют паразитные проходные емкости , трансы?
Minox писал(а):При генерации можно достаточно эффективно применять активные методы коррекции (чего, к сожалению, невозможно сделать с фильтрами), что исключает влияние на динамику.
=========
не так просто как кажется
потому как всегда реакция на изменение происходит с какой то задержкой и ваще на какие то воздействия может не быть ни какой реакции всвязи с недостаточным быстродействием , недостаточной чувствительностью.
Minox писал(а):( кстати импульсные БП( где принцип очень схож с УПСами) очень хорошо горят при болтанке сетевого напряжения. когда напруга быстро падает. потом быстро возрастает)
Minox писал(а):я уже не раз писал. что важна импульсная характеристика.
сколько ватт(ампер) могет отдать в нагрузку(т.к. импульный ток потребления уся могет достигать больших значений, 10ампер и более)
Ну дак правильно,гогда под колонки ковёр постелиш низа всегда сильнее становяться. У меня сначала на шифонерах стояли потом на пол переставил на ковёр дак сразу был прирост по низам.Сергей К писал(а):В выходные купил Pilot X-Pro. Ничего плохого-хорошего не заметил.Подключил, засунул под стойку и забыл. Но скажу вот что. В связи с переездом изменилась комната, где слушаю музыку. Площадь не изменилась-только вместо голого ламината-ковер на весь пол и расставил колонки немного пошире-сантиметров на 30. Получилось 2м40 см. Так вот. Бас намного приятнее(мягче и вроде глубже-хрен знает как описать) и колонок совсем не чувствуется-тока звук. А с серединой и высокими и так все хорошо было. Так что вот где резервы следует поискать-комната и расстановка. Ну, это и так не секрет был, но когда воочию убедишься... Акустика Fokal 714 S, CD Onkyo 7555, усь HK 675. Слушаю в Директе, только когда совсем тихо-добавляю бас и высокие.
И такая фигня бывает,неготорые на шифанере бассят а некоторые нет я сам такое у себя дома наблюдал. (тема "Шифонер" пошла! Бассит не бассит!!!!)Сергей К писал(а):Не, шифонер больше помогает. Я дочке музцентр самсунг в комнату закинул. Она колонки на шифоньер и поставила-так почти как у пацанов в девятках бас за версту слышно. Так что ковер против шифоньера-фигня.
Doomeyman писал(а):И такая фигня бывает,неготорые на шифанере бассят а некоторые нет я сам такое у себя дома наблюдал. (тема "Шифонер" пошла! Бассит не бассит!!!!)Сергей К писал(а):Не, шифонер больше помогает. Я дочке музцентр самсунг в комнату закинул. Она колонки на шифоньер и поставила-так почти как у пацанов в девятках бас за версту слышно. Так что ковер против шифоньера-фигня.
Решил брать стабилизатор Протон -СНФО на 3КВА хотя он и не дешев, как никак 13000руб(при весе 34кг ) http://www.kpsk.ru/pages/elektro32.html . В конце концов это устройство послужит для защиты всей аппаратуры от перепадов, а они у меня в доме постоянно. Что лучше, купить отдельно стаб+фильтр, стаб с фильтром или ИБП+фильтр каждый пусть решает сам! Minox писал(а):poty писал(а):Либо мы о разном говорим, либо Вы просто уводите разговор в сторону. "Может быть, а может и не быть" - абсолютно правильно. Но на то и конструируются данные устройства, и нормируются их выходные характеристики, на то и выбираются конструктивные решения и элементная база, чтобы все было так, как нужно.
Если б это было так. то вся аппаратура звучала бы на уровне верхнего топа, а в реале большинстве она звучит на уровне бюджетки или чуть выше.
Minox писал(а):poty писал(а):Minox, по-моему, Вы экстремальничаете! Какая импульсная характеристика на 50 Гц!? Потребление тока (импульс) может потребоваться как раз в нуле синуса и этот вопрос должен отрабатывать блок питания питаемого устройства и его емкости! К помехам это не имеет никакого отношения, а о наличии перегрузочной способности уже было упомянуто (Кстати, что такое 10 ампер для 220 В? Какие-то 2 кВт!). И никаких дополнительных фокусов здесь не требуется!
Вовсе не эксремист я!
ПОТИ, какой формой тока и каким его значением заряжаются емкости БП уся?
Minox писал(а):10 Ампер по 220 -это уже предел( в лучшем случае) для наших проводок
poty писал(а):Minox писал(а):poty писал(а):Либо мы о разном говорим, либо Вы просто уводите разговор в сторону. "Может быть, а может и не быть" - абсолютно правильно. Но на то и конструируются данные устройства, и нормируются их выходные характеристики, на то и выбираются конструктивные решения и элементная база, чтобы все было так, как нужно.
Если б это было так. то вся аппаратура звучала бы на уровне верхнего топа, а в реале большинстве она звучит на уровне бюджетки или чуть выше.
Мы не об аудио аппаратуре говорим, а о питании. Уж в питании эзотерику искать смысла никакого нет.
Minox писал(а):poty писал(а):Minox, по-моему, Вы экстремальничаете! Какая импульсная характеристика на 50 Гц!? Потребление тока (импульс) может потребоваться как раз в нуле синуса и этот вопрос должен отрабатывать блок питания питаемого устройства и его емкости! К помехам это не имеет никакого отношения, а о наличии перегрузочной способности уже было упомянуто (Кстати, что такое 10 ампер для 220 В? Какие-то 2 кВт!). И никаких дополнительных фокусов здесь не требуется!
Вовсе не эксремист я!
ПОТИ, какой формой тока и каким его значением заряжаются емкости БП уся?
Ну, близка эта форма тока к импульсу, ну и что? Чем больше нагрузка, тем сильнее разряжаются емкости, тем шире импульс (раньше диоды открываются), тем меньше он похож на импульс, тем меньше пиковое значение тока. Это как раз Вам должно быть известно.
Что касается значения, то вспомните, что перед мостом стоит трансформатор, который по перегрузочной способности дай бог процентов на 20 может пик дать. Сравните это с методом выбора UPS (как миниму двухкратное превышение мощности), плюс посмотрите на нормированную пик-перегрузочную характеристику (как минимум 1:5) и Вам станет понятно, что не UPS становится слабым местом.
К тому же, наличие нормальной емкости конденсаторов не приведет к значительному их разряду, потому и ток перезаряда может быть не таким большим, как кажется. А если еще учесть, что типичный пик фактор музыки 1:10, то вообще становится непонятным, о чем спор.
Minox писал(а):10 Ампер по 220 -это уже предел( в лучшем случае) для наших проводок
Да ну что Вы! Конечно, для каких-нибудь малогабаритных однокомнатных квартир - да, но не для современных. Особенно, если квартиры с электроплитой. А если уж на то пошло, то наличие аккумуляторов в данном случае - спасение, потому как в пике именно они отдадут нужную энергию для компенсации падения напряжения на хлипкой проводке. Есть откуда взять мощу, в отличие от любых фильтров и стабилизаторов.
Minox писал(а):Что касается значения, то вспомните, что перед мостом стоит трансформатор, который по перегрузочной способности дай бог процентов на 20 может пик дать.
==========
Это от куда такие данные?
Minox писал(а):К тому же, наличие нормальной емкости конденсаторов не приведет к значительному их разряду, потому и ток перезаряда может быть не таким большим, как кажется. А если еще учесть, что типичный пик фактор музыки 1:10, то вообще становится непонятным, о чем спор.
=======
Бред!!!!
Поти. ну возмите кусок бумаги , да посчитайте.
Minox писал(а):действующие значение тока будет не высоким, но чем больше величина емкости в БП. тем больше амплитудное значение тока.
Minox писал(а):И пик-фактор здесь совершенно не уместен. т.к. я расматриваю. в отличии от вас. не действующие значение а пиковые.
Minox писал(а):кстати не могли бы Вы привести значение выходного сопротивления какого нибудь УПСа?
надеюсь многим знакомо притухание лампочек при включении аппаратуры...
Начнем с того, что никакой пассивный фильтр не способен снизить "выходное сопротивление" источника питания (в данном случае - сети), в отличие от того же UPS, допустим.
Minox писал(а):данный тезис ваще мне не понятен.poty писал(а):Чем больше величина емкости, тем меньше будет падение напряжения на ней.
Minox писал(а):А в режиме К,З, какова величина тока транса по сравнению с рабочим режимом?
Minox писал(а):Поти, я не пытаюсь что-то выжать из БП усилка, а он просто так работает. в импульсном режиме.
Minox писал(а):а чем больше емкость в БП . тем меньше время прохождения тока через транс и естественно по закону сохранения энергии больше величина самого тока.
Minox писал(а):Вот ИМЕННО!poty писал(а):Сами по себе такие импульсы дают помехи на несколько порядков превышающие внешние сетевые помехи, если таковые вообще будут.
Minox писал(а):poty писал(а):Дело в том, что пиковое значение выходного тока усилителя не будет длиться сколько-то значительного времени по сравнению с полупериодом питающего напряжения, потому и не повлияет на разряд конденсаторов так, как будто они отдали полную мощность за этот полупериод. Разряд конденсаторов будет равен именно действующей отданной мощности, а не пиковой.
Причем тут музыкальный сигнал и питающие напряжение 50Гц?!
Minox писал(а):Сигнал и сеть не синфазны и не синхронны(это так к слову)
Minox писал(а):а что 10 мили секунд -это много?:
и в музыкальном материале нет более длинных звуков с большой энергетикой?
длина самой длинной ноты измеряется в микросекундах?
Minox писал(а):poty писал(а):если такое происходит при включении аппаратуры потреблением ~ 1 кВт, то, действительно, что-то не то с проводкой. И опять же, единственный вариант с этим справится - сделать проводку адекватной потребляемой мощности.
Ага. тоолько вот лампочки и аппаратура на разных линиях, общая точка выход счетчика( и дом не деревенский с лепиздрической плиткой)
Minox писал(а):Поти , в отличии от вас я не посчитал, что при 100ВТ на канал в режиме АВ и емкостях В 20000 в плечо ,мгновенно значение тока потребления может превышать 15А. а если 30000 и более?
Minox писал(а):с какого перепуга Диоды Шоттки повышают крутизну?poty писал(а):Зачем же Вы тогда всем рекомендуете более быстродействующие диоды Шоттки, которые повышают крутизну фронта импульса и ширину спектра помех?
Minox писал(а):это тоже из справочНИк!!!poty писал(а):ток короткого замыкания будет меньше максимально возможного отдаваемого трансформатором из-за значительно увеличивающихся потерь в сердечнике.
Minox писал(а):нисколько!!!!poty писал(а):Кстати, "мгновенно" - это сколько по времени?
надо было читать -как мгновенное значение тока (моя очепятка)
Minox писал(а):Поти. вынаписали что крутизна фронта повышается . но из чего это следует?
Minox писал(а):poty писал(а):У Вас есть какое-то недоверие к справочникам?
есть особенно к справочникам типа" в помошь начинающему радиовредителю".
Minox писал(а):даже в родных даташифтах встречаются опечатки и прочие несуразности....
Minox писал(а):поповоду транса при к.з..
не знаю что для вас установившейся режим .
Minox писал(а):но при длительном к.з. транс или взорвется или воспылает.Т.к. при к.з. ток вторичной обмотки будет максимален (так же как и первичной) , но вся мощность уйдет в потери ,как следствие в тепло и бах-бах.
Minox писал(а):poty писал(а):Ну, это уточнение мало что дает...
Вы что не знаете что такое мгновенное значение.
Minox писал(а):в данном случае крутизна фронта намного больше зависит от вольт-амперной харатиреистики конкретных диодов, чем она круче( da/dv больше) тем более крутые фронты и получатсяpoty писал(а):крутизна фронта зависит от * переходных параметров диодов (в частности - времени переключения); * проходных параметров (влияние на уменьшение тока).
Minox писал(а):Поти. а как это между собой согласуется?!poty писал(а):О длительном режиме никто и не говорил. А о том, что в режиме к.з. резко возрастают потери и я говорил
...
Отвечаю - для всех, устоявшийся режим - это момент окончания переходных процессов, по крайней мере до такой степени, что они перестают влиять на общую картину.
полностью "переходной! процесс закончится . только при установлении теплового баланса или Вы считаете что данное положение по большому фигу?
Minox писал(а):Извините. Поти, но Вы говорили , что ток к.з. меньше номинального...
Minox писал(а):poty писал(а):Мгновенное значение тока не дает НИКАКОЙ информации по работе, совершенной этим током и по потерям заряда конденсаторов, который Вы именно из этого значения каким-то образом выводили.
поти . если вы знаете как посчитать разряд не через мгновенное значение поделитесь, будет очень любопытно...
