Чем плох цифровой усил?

Уважаемые форумчане!

Интересует вопрос - чем плох цифровой усилитель?
Очень хвалят интегральники Onkyo. Смущает то что они цифровые - это преимущество или недостаток?

Как они справляются с чувствительной, но низкоомной акустикой?

PS сравнение интересует с интегральниками на торах, лампа менее интересует.

Grind Mind писал(а):

Уважаемые форумчане!

Интересует вопрос - чем плох цифровой усилитель?
Очень хвалят интегральники Onkyo. Смущает то что они цифровые - это преимущество или недостаток?

Как они справляются с чувствительной, но низкоомной акустикой?

PS сравнение интересует с интегральниками на торах, лампа менее интересует.

У цифровых усилителей слышится цифровая природа усиления, в меньшей степени у дорогих, нужно подбирать акустику и источник. Преимущество в демпфировании (спорно, имхо), мощности.

Да ничего там не слышно никакой цыфравой природы уселения! вот купил ОНКИЮ -933 и не нарадуюсь. Все там нормульно!

penek2007 писал(а):

Да ничего там не слышно никакой цыфравой природы уселения! вот купил ОНКИЮ -933 и не нарадуюсь. Все там нормульно!

я лично тоже не слішу в своем Онкио А-9755 какой-то цифрастости)))))а все эти разговоры о цифре , лампах, транзисторности для меломана от лукавого!

2 dmitryf

У цифровых усилителей слышится цифровая природа усиления[/quote]

А можно поподробнее про....... ''слышится цифровая природа усиления". В чем она проявляется, как она вам ''слышится''. И про "цифровую природу'' Онкио. Очень интересно узнать мне владельцу уся, реся и пкд Онкио.

Нет там никакой цифровой природы в звуке. наоборот звук мягкий и прозрачный.

и я в своем онкио 9711 не слышу ни какой цифры
может это по тому что он не цифровой

Слушал, слушал я 1.5 года "цифровики" свои и ни какой "цифровой природы звука" не усышал. Звук есть, а " цифровой природы" в нем нет. Хрень какая-то Одно из двух: или уши у меня не так повернуты или, извиняюсь, с....тырили его

Grind Mind писал(а):

Уважаемые форумчане!

Интересует вопрос - чем плох цифровой усилитель?
Очень хвалят интегральники Onkyo. Смущает то что они цифровые - это преимущество или недостаток?

Как они справляются с чувствительной, но низкоомной акустикой?

PS сравнение интересует с интегральниками на торах, лампа менее интересует.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Отличия будут в том что мощный , хорошо спроектированный и сделанный транзисторный усь будет не чувствителен к сложной нагрузке , сохранит напор в НЧ диапазоне , будет иметь меньше искажений при малой громкости ( цифра для того и вводится например в усилки САБОВ мощных - при наибольшей громкости минимум искажений ) ...
Сравнение просто вспомнил мощиков от КОДЫ и какой то тоже известной фирмы , эксперты подтвердили преимущества пока транзисторов ...

Но заострять внимание на тип усиления не стал бы , если комплект техны тебе нравится по звучанию , зачем думать что там внутри ...

Вот уже многие отписались тебе - Онкио взяла и создала ряд приятных по звуку и сборке - продуктов для усиления ...причём за недорого ..был похоже один единственный тест в журналках полностью цифровых усилителей - где то в начале этого столетия - дык минимум аппарат стоил порядка 3000 джорджиков ( тех ещё )

Alex_33 писал(а):

penek2007 писал(а):

Да ничего там не слышно никакой цыфравой природы уселения! вот купил ОНКИЮ -933 и не нарадуюсь. Все там нормульно!

я лично тоже не слішу в своем Онкио А-9755 какой-то цифрастости)))))а все эти разговоры о цифре , лампах, транзисторности для меломана от лукавого!

Разве 9755,9555,9355 цифровые ? Выходные каскады на дискретных элементах, трансформаторный источник питания. Поправьте, мои познания схемотехники неглубоки .
Онкио не слышал, но всё, что слышал, не принимаю. Предполагаю, кому-то звучание цифровых усилителей прятно на слух. Отвечал на вопрос Grind Mind о цифровых вцелом.

егорий писал(а):

2 dmitryf

У цифровых усилителей слышится цифровая природа усиления

А можно поподробнее про....... ''слышится цифровая природа усиления". В чем она проявляется, как она вам ''слышится''. И про "цифровую природу'' Онкио. Очень ин
тересно узнать мне владельцу уся, реся и пкд Онкио. [/quote]

См. выше.

Я тоже из тугоухих, не могу цифровую природу у Онкио никак услышать . Старый мой транзисторный усь Яма 596 давал гораздо более синтетический звук, чем сегодняшний "цифровой" 9555, кстати.

Esprit писал(а):

Я тоже из тугоухих, не могу цифровую природу у Онкио никак услышать . Старый мой транзисторный усь Яма 596 давал гораздо более синтетический звук, чем сегодняшний "цифровой" 9555, кстати.

Ничей слух оскорблять не собираюсь. Онкио 9555 не цифровой, я не прав ?

http://www.solyaris.ru/catalog/komponenti_Hi_Fi/usiliteli/Onkyo_A_9755/

dmitryf
вот глянь , можешь инет пошукать ...

MR.SPEED писал(а):

http://www.solyaris.ru/catalog/komponenti_Hi_Fi/usiliteli/Onkyo_A_9755/

dmitryf
вот глянь , можешь инет пошукать ...

Так этож магазин. А как усилитель этот работает ? Вижу, что схема уникальная . Какое у него энергопотребление ?
Вы все так меня скоро уломаете Онкио приобрести, чесслово.

Ну так давно пора.

Отличия будут в том что мощный , хорошо спроектированный и сделанный транзисторный усь будет не чувствителен к сложной нагрузке , сохранит напор в НЧ диапазоне , будет иметь меньше искажений при малой громкости [/quote]



За 3 килофуфеля можно может быть найти что-то похожее.
Но ведь 9755 и 9555 стоят до 1000 фуфелей и если уж сравнивать "транзисторный'' и ''цифровой'' усь, то в этой категории.
P.S. Я в принципе не воспринимаю деление на "транзисторный'' и ''цифровой".

бытует мнение что цыфровые усилки не справляются со сложной акустикой
...я вот чтото не пойму, на сайте Ротел УМ 1077, цыфровой, маленький, акуратненький... но коэф. демпфирования 400ед
http://www.rotel.com/RUS/products/ProductDetails.htm?Id=1&Tab=2&Pic=1
400ед. по идее хватит для любых колонок
это правда интересно?

kuzma_lv писал(а):

бытует мнение что цыфровые усилки не справляются со сложной акустикой
...я вот чтото не пойму, на сайте Ротел УМ 1077, цыфровой, маленький, акуратненький... но коэф. демпфирования 400ед
http://www.rotel.com/RUS/products/ProductDetails.htm?Id=1&Tab=2&Pic=1
400ед. по идее хватит для любых колонок
это правда интересно?

Интересно.

kuzma_lv писал(а):

бытует мнение что цыфровые усилки не справляются со сложной акустикой
...я вот чтото не пойму, на сайте Ротел УМ 1077, цыфровой, маленький, акуратненький... но коэф. демпфирования 400ед
http://www.rotel.com/RUS/products/ProductDetails.htm?Id=1&Tab=2&Pic=1
400ед. по идее хватит для любых колонок
это правда интересно?

У 9755 Онкио по результам измерений коеф.демпфирования 33 единицы , что ничтожно мало по современным понятиям, хреновый уровень шума и разделение по каналам. Но почему то он с легкостью прокачивал непростые клипши, а вот маранц с 100 ед. ДФ нет, да и на СА1750 маранц гудел на мидбасе. Хотя на сайте онкио представлены полочники, думаю, что этот усь создавался для напольных колонок. На тяжелой музыке с Клипш Онкио играл так убедительно и драйвово, что недостатка ни в чем не чувствовалось.

Alex_33 писал(а):

penek2007 писал(а):

Да ничего там не слышно никакой цыфравой природы уселения! вот купил ОНКИЮ -933 и не нарадуюсь. Все там нормульно!

я лично тоже не слішу в своем Онкио А-9755 какой-то цифрастости)))))а все эти разговоры о цифре , лампах, транзисторности для меломана от лукавого!

Я рад за вас друзья. Но мнение у меня другое.
Вот что мы имеем на выходе такого уса и примочка, конечно, полностью это убрать не может, но демпинг-фактор снижает: http://www.ixbt.com/dvd/onkyo-tx-nr-900.shtml
Основные достоинства таких усов в экономичности, габаритах. Правда есть усы которие усиливают все цифре без промежуточного преобразования в аналог, но стоят соответственно.

для Ovenа

"У 9755 Онкио по результам измерений коеф.демпфирования 33 единицы , что ничтожно мало по современным понятиям, хреновый уровень шума и разделение по каналам. Но почему то он с легкостью прокачивал непростые клипши, а вот маранц с 100 ед. ДФ нет, да и на СА1750 маранц гудел на мидбасе. Хотя на сайте онкио представлены полочники, думаю, что этот усь создавался для напольных колонок. На тяжелой музыке с Клипш Онкио играл так убедительно и драйвово, что недостатка ни в чем не чувствовалось."

Значит у Маранца БП и вообще усилительная часть на порядок хуже , нежели чем у Онкио , 100 ед это тоже ни о чём , в районе 500-1000 ед , вот да ...а так , я как понимаю был затронут 7001 , так вот с его малым потреблением электричества конечно только небольшие напольнички , чувствительные и нетребовательные к УСЮ...а так рахитик ( хоть у Клипш очень высокое чутьё но к РФ 5/7 - всё же надо усил помощнее - с запасцем ) - его только к РФ 10/15 - вот и всё что он потянет ...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\для Егория
"За 3 килофуфеля можно может быть найти что-то похожее.
Но ведь 9755 и 9555 стоят до 1000 фуфелей и если уж сравнивать "транзисторный'' и ''цифровой'' усь, то в этой категории.
P.S. Я в принципе не воспринимаю деление на "транзисторный'' и ''цифровой"."

- до 1000 баков - согласен очень сложно что то выцепить , всё же интегральники для хорошего звука стоят подороже , как минимум ещё 250-500 баков надо накинуть - цифра дешевеет ...
- в транзисторный усь заводится сигнал уже - аналоговый ( то есть прошедший через цап ПКД или ДВД - правда пробывали в 90 ые ставить цапы прям в интегральники - Денон , Акай и др.) ...в цифровом - или гибридном всё же ( Онкио , как я понимаю не полная цифра - полная цифра это Меридиан например , где цифра идёт до АС - усилитель встроен в АС - мощник , а до АС - находится пред , как я помню ...) - сигнал заходит в усилитель в цифре - если он идёт с ПКД или ДВД( то есть с цифрового источника сигнал без лишних преобразований приходит практически неизменным ( оптика-в большей степени, а возможно и коаксиал вносят некоторые коррективы - но они ничтожно малы при отличном согласовании входов-выходов и при наличии качественного оптоволокна - ВОЗМОЖНО ПОЭТОМУ СТОИТ РАССМАТРИВАТЬ СВЯЗКИ ОНКИО - КАК ЕДИНУЮ СИСТЕМУ - ПОЛУЧАЯ ПРИ ЭТОМ ПРИЯТНЫЙ САУНД ) , если конечно есть Тюнер или Винил - то тут уже по любому аналог ...
ВОТ И ВСЁ что я думаю по этому поводу..., может кто и поправит ,но для чего эта вся запарка - слушать и брать или не брать ...цифра --не цифра , если нравится- почему бы и не цифра ...
Вот пока нацелился на Аудиенсы 72 - дык там Онкио вряд ли прокатит , если больше придут по вкусу Эпосы М 22 - то почему бы и нет - возможно 9755 вполне подойдёт ...
...всё упирается в АС ...

Каким же образом в усь Онкио сигнал заходит в цифре Заходит как обычно, по аналоговому межблочному подключению. А вот потом переводится в цифру и все манипуляции в усе с сигналом производятся в цифре. По ихней фирмовой технологии Vector Linear. Призванной по их мнению минимизировать потери, искажения и так далее. Затем обратно и на АС. То есть схема аналог - цифра - аналог. Поэтому уси Онкио и называются "цифровыми". Никакого отношения к характеру звука это не имеет и уж тем более не дает какого-то цифрового привкуса. Наоборот, призвано улучшить звучание, иначе тогда зачем штаны через голову одевать и лечть зубы через жопу. Я это так понимаю. Тем не менее, ярлык "цифровой" продолжает настораживать очередную волну собирающихся покупать.

Онкио надо на коробках и в рекламе по аналогии с "свободно от генной модификации" на жратве ставить "свободно от цифрового характера усиления и звучания"

100 ед это тоже ни о чём , в районе 500-1000 ед , вот да ...а так

=======
как раз 500-1000 это ни о чем...
Так как такие значения могут быть или изначально завышенными или измеренными
не в реальном конструктиве , а на лабораторном столе . или ваще взятыми практически с потолка.
калькулятор в руки и считаем выходное сопротивление уся и сравниваем потом с кусочком провода в один метр сечением в 1, 2, 3 мм.кв.

dmitryf писал(а):

MR.SPEED писал(а):

http://www.solyaris.ru/catalog/komponenti_Hi_Fi/usiliteli/Onkyo_A_9755/

dmitryf
вот глянь , можешь инет пошукать ...

Так этож магазин. А как усилитель этот работает ? Вижу, что схема уникальная . Какое у него энергопотребление ?
Вы все так меня скоро уломаете Онкио приобрести, чесслово.

Не думай долго, а скоре бери баблонс и беги прикупать 9755, пока его не сняли с производства и не раскупили.
Я таки себе купил А-933 и весьма и весьма доволен звучанием, хотя точно так же долго сомневался. На самом деле Онкия создала весьма грамотную линейку усилей.

Esprit писал(а):

Каким же образом в усь Онкио сигнал заходит в цифре Заходит как обычно, по аналоговому межблочному подключению. А вот потом переводится в цифру и все манипуляции в усе с сигналом производятся в цифре. По ихней фирмовой технологии Vector Linear. Призванной по их мнению минимизировать потери, искажения и так далее. Затем обратно и на АС. То есть схема аналог - цифра - аналог. Поэтому уси Онкио и называются "цифровыми". Никакого отношения к характеру звука это не имеет и уж тем более не дает какого-то цифрового привкуса. Наоборот, призвано улучшить звучание, иначе тогда зачем штаны через голову одевать и лечть зубы через жопу. Я это так понимаю. Тем не менее, ярлык "цифровой" продолжает настораживать очередную волну собирающихся покупать.

Онкио надо на коробках и в рекламе по аналогии с "свободно от генной модификации" на жратве ставить "свободно от цифрового характера усиления и звучания"

А вон оно как ...
Ну извините - думал есть для цифровых носителей отдельные входа ....
Вот чёрт придумали мля Окиёвцы , перекувыркали сигнал , ну и типа эквалайзера там у них и получилось ...негде послушать то ...чего там интересно и как ...
Ну да тогда получается не цифровой усилитель , а усилитель с цифровой обработкой сигнала

Про демпфинг-фактор. ДЕМПИНГ-ФАКТОР - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm

Валерьян писал(а):

Alex_33 писал(а):

penek2007 писал(а):

Да ничего там не слышно никакой цыфравой природы уселения! вот купил ОНКИЮ -933 и не нарадуюсь. Все там нормульно!

я лично тоже не слішу в своем Онкио А-9755 какой-то цифрастости)))))а все эти разговоры о цифре , лампах, транзисторности для меломана от лукавого!

Я рад за вас друзья. Но мнение у меня другое.
Вот что мы имеем на выходе такого уса и примочка, конечно, полностью это убрать не может, но демпинг-фактор снижает: http://www.ixbt.com/dvd/onkyo-tx-nr-900.shtml
Основные достоинства таких усов в экономичности, габаритах. Правда есть усы которие усиливают все цифре без промежуточного преобразования в аналог, но стоят соответственно.

Хм-м-м! А вы внутренности у 9755 и 933 видели? Посмотрите и увидите некую разницу между этими усилителями и ресивером по данной вами сцылке.

Про демпфинг-фактор. ДЕМПИНГ-ФАКТОР - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm
=========
Довольно грамотная статья!!!!
я бы только в описание тракта ввел бы еще выходные клеммы (входные Ас)уся, провода выходные и питания внутри усилителя..

Миф или нет , но хороший транзюковый усилитель - имеет по любому депингфактор в несколько сотен ...вряд ли кто то этим кичится и будет писать так для понтов - если это не на что не влияет ...а соответственно имея хорошее значение этого показателя - пользователь может ...свободно выбирать шнурки - ас и т.д. при этом получая более высокий результат , нежели тот пользователь , что имеет например усь с демп-фактором около 30-50 , ему будет без разницы так же конструктив динамиков и т.д. акустики ...это же "+" ...
Но спорить не буду - незачем , слушайте-покупайте , система звучит не только от того , что УСИЛИТЕЛЬ ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ДФ ...просто как всегда ВСЁ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ В КАКОЙ-ЛИБО СВЯЗКЕ И НЕ ИМЕЕТ В ДРУГОЙ

MR.SPEED писал(а):

Миф или нет , но хороший транзюковый усилитель - имеет по любому депингфактор в несколько сотен ...вряд ли кто то этим кичится и будет писать так для понтов - если это не на что не влияет ...а соответственно имея хорошее значение этого показателя - пользователь может ...свободно выбирать шнурки - ас и т.д. при этом получая более высокий результат , нежели тот пользователь , что имеет например усь с демп-фактором около 30-50 , ему будет без разницы так же конструктив динамиков и т.д. акустики ...это же "+" ...
Но спорить не буду - незачем , слушайте-покупайте , система звучит не только от того , что УСИЛИТЕЛЬ ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ДФ ...просто как всегда ВСЁ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ В КАКОЙ-ЛИБО СВЯЗКЕ И НЕ ИМЕЕТ В ДРУГОЙ

лично для меня есть приоритетом прослушивание аппаратуры, я к моему сожалению или счастью не являюсь знатоком электронной и конструктивной части hi-fi, и меня совсем никогда особо не затрагивали техн.характеристики и т.п., я просто всегда слущал музыку, или пытался ее услышать в конкретных аппаратах. И это самый важный для меня момент в приобретении техники, все остальное как я уже ранее говорил- от лукавого! ИМХО
Не спорю, знания по елементной части техники повышают возможно требования при покупке техники, но не думаю что они должны быть приоритетными!

MR.SPEED писал(а):

Миф или нет , но хороший транзюковый усилитель - имеет по любому депингфактор в несколько сотен ...вряд ли кто то этим кичится и будет писать так для понтов - если это не на что не влияет ...а соответственно имея хорошее значение этого показателя - пользователь может ...свободно выбирать шнурки - ас и т.д. при этом получая более высокий результат , нежели тот пользователь , что имеет например усь с демп-фактором около 30-50 , ему будет без разницы так же конструктив динамиков и т.д. акустики ...это же "+" ...
Но спорить не буду - незачем , слушайте-покупайте , система звучит не только от того , что УСИЛИТЕЛЬ ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ДФ ...просто как всегда ВСЁ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ В КАКОЙ-ЛИБО СВЯЗКЕ И НЕ ИМЕЕТ В ДРУГОЙ

Насколько мне известно, высокие цифирки демпфинг фактора получаются при охвате усилителя глубокой отрицательной обратной связью, а это не очень хороше сказывается на звуке. В усилителя класса D уровень ООС мал, в ламповых усилителях - аналогично, возможно по этому звучание характеризуют как "мягкое", правда в ламповых еще и сопротивление выходного трансформатора сказывается.

Alex_33 и ghostman
- парни я не инженер-любитель , и не Рауль и компания ...никого не пытаюсь научить и утвердиться - просто делаю выводы , сами собой разумеющиеся , если не прав- давайте обсудим ...

-я просто всегда слущал музыку, или пытался ее услышать в конкретных аппаратах. И это самый важный для меня момент в приобретении техники, все остальное как я уже ранее говорил- от лукавого!

Поддерживаю!!!

-В усилителя класса D уровень ООС мал, в ламповых усилителях - аналогично, возможно по этому звучание характеризуют как "мягкое"...

МЯГЧЕ И ТЕПЛЕЕ - только в ламповом - за счёт положительных гармоник ,а в цифровом - за счёт некоей эквализации -есть у дорогих усей возможность дооснащать блоками коррекции звука ,особенно ВЧ ( если звучит мягко - хотя они всю техну так же настраивают , касаемо Онкио ) либо аппгрейда с помощью ПК , подмешивание шумов ( у некоторых даже транзисторных усей такое есть - в тесте Экспоуж 2010 такое было , как помню) , и т.д.


хотя касаемо 9755 - НЕ ЦИФРОВОЙ УСЬ , в чистом виде, как выясняется

И ПОВТОРЮСЬ :
.. спорить не буду - незачем , слушайте-покупайте , система звучит не только от того , что УСИЛИТЕЛЬ ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ДФ ...просто как всегда ВСЁ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ В КАКОЙ-ЛИБО СВЯЗКЕ И НЕ ИМЕЕТ В ДРУГОЙ !!!