Так нужен ли вообще сабик для музыки ???

Всем доброго времени !!!

Я не раз на этом форуме выходил с вопросом о выборе музыкального сабика. Но у меня появились другие пути улучшения звучания своей системы.
Система у меня такая:
 усь ONKYO A-9755
 сидюк ONKYO DX-7355
 акустика Paradigm Studio 20 v. 4
 кабель межблочный Qed Silver Spiral
кабель акустический
• Qed X-Tube 350 - на низких частотах
• Chord Odyssey 2 - на высоких частотах

Возник у меня следующий вопрос. Имеет ли смысл заменить имеющийся акустический кабель на акустический кабель Qed Silver Spiral Bi Wire и на низких, и на высоких частотах с целью улучшения звучания системы в целом (увеличится ли качество и количество низких частот). Также рассматривается вариант замены кабеля на Qed X-Tube-400. Но я более склонен к Qed Silver Spiral Bi Wire. По деньгам получается следующая картина – 1 метр такого кабеля обойдется в 140 $, плюс 4 больших и 8 маленьких наконечника примерно по 5-10 $. Общая сумма составит 3,5 метра Х 140 $ = 490 $, 12 наконечников Х 5 $ = 60 $. ИТОГО: 490+60=550 $$$
Уважаемые любители и эксперты стоит ли овчинка выделки или нет. Буду слушать Ваши результаты опытного прослушивания и другую необходимую информацию. У меня возможности взять кабеля с возвратом и /или прослушиванием нет.
Думал до этого взять музыкальный сабик за 900-1050 $$$. Пока приостановился над его покупкой, да и подумал, что все-таки сабик изначально нацелен на кино, а не на музыку. Да к тому же придется с покупкой сабика выложить на кабеля порядка 200-240 $$$.
Так вот подумал, купив кабеля Qed Silver Spiral Bi Wire и отказавшись от покупки сабика, можно сэкономить около 500 $$$.
Народ, скажите пожалуйста, есть ли смысл в таких действиях. Особенно интересует замена акустических кабелей на Qed Silver Spiral Bi Wire. Будет ли ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ прирост в качестве звука ???

Всех благодарю за ответы !!!!
Спасибо огромнейшее всем !!!
Всего самого-самого доброго !!!

Да не парься ты с проводами, купи ПВС 2Х1,5 и смело втыкай! качество звука будет отличным! Ты не поверишь своим ушам - сколько частот прибавится! пробуй, потом пиши свое мнение (только обязательно попробуй)!

ПВС 2х1,5 нормальный кабель - для маломощного сетевого удлинителя! Но не более того. Конечно аккустические кабели оказывают влияние на звук. Но надеятся что их можно использовать вместо саба смешно!

Не будет ощутимого прироста, к сожалению
Если что-то в звуке не устраивает, то в первую голову меняйте компоненты, когда придёте к тому что звук устраивает полностью а душа поёт, тогда меняйте провода. Имхо только тогда стоит в них вкладываться.

Провода это как завершающий щтрих, не более, менять ими звук плохо подобранной системы БЕЗСМЫСЛЕННО

Glow писал(а):

Не будет ощутимого прироста, к сожалению
Если что-то в звуке не устраивает, то в первую голову меняйте компоненты, когда придёте к тому что звук устраивает полностью а душа поёт, тогда меняйте провода. Имхо только тогда стоит в них вкладываться.

Провода это как завершающий щтрих, не более, менять ими звук плохо подобранной системы БЕЗСМЫСЛЕННО

+1 ни добавить, ни убавить

Недавно сравнивал звучание своего саба Рел со штатным проводом и бюджетный саб Аудио Про (135$), но подключенный специальным кабелем. Кабель из тончайших серебрянных и золотых нитей, сечение 5кв. длиной 3м.
Должен признать саб Аудио Про с этим кабелем переиграл саб Рел Страта 5. И по цене тоже. Каждому свое..... Не забудьте прогревать провода перед прослушиванием....

vivarus писал(а):

Недавно сравнивал звучание своего саба Рел со штатным проводом и бюджетный саб Аудио Про (135$), но подключенный специальным кабелем. Кабель из тончайших серебрянных и золотых нитей, сечение 5кв. длиной 3м.
Должен признать саб Аудио Про с этим кабелем переиграл саб Рел Страта 5. И по цене тоже. Каждому свое..... Не забудьте прогревать провода перед прослушиванием....

Ага, и уши тоже прогреть не забудьте
Развод-Кабель из тончайших серебрянных и золотых нитей

[quote="Key"]

vivarus писал(а):

Ага, и уши тоже прогреть не забудьте
Развод-Кабель из тончайших серебрянных и золотых нитей

Боюсь, что с такой дешевой иронией Вам тут делать нечего. Велкам ту IXBT

[quote="Mamix"]

Key писал(а):

vivarus писал(а):

Ага, и уши тоже прогреть не забудьте
Развод-Кабель из тончайших серебрянных и золотых нитей

Боюсь, что с такой дешевой иронией Вам тут делать нечего. Велкам ту IXBT

Хорошо, ирония подороже.

Дали мне пару дней назад в Харьковском магазине хайфай послушать провода межблочники за 200 уе.
Иизначально глупо звучит "слушать провода", ну, в общем, убедили взять на пробу.
Сказали, что вы свою аппаратуру не узнаете и в общем всякое вот такое бла бла бла про звук.

По приходу домой начал я сначала сравнивать с межблочником за 30уе.
РАЗНИЦЫ НЕТ

И ради чистоты эксперимента поставил китайский шнурок длиной 1,5 метра и ценой 60 центов из комплекта к BBK против этого двухсот баксового.
И тут все изменилось)))))))))))))))))))))))))))))))
шутка
РАЗНИЦЫ НЕБЫЛО НИКАКОЙ
Причем прослушивал не так что один межблочник воткнул, а другой выташил и забыл, как тот первый звучал. У меня с сидюка два выхода на усилок.
Я подключил 2 межблочника одновремено к разным входам на усилке и просто переключал селектор входов.
Причем разницы не было даже малюсенькой.
Попробовал разные песни и разных направлений, кучу записей и японские фирменные диски по 30 уе ставил и че только не ставил и не слушал.

Аппараты при эксперименте.
CD - Audiolab 8000 cd
Усилок - Rotel Ra 06
Колонки - Paradigm STUDIO 60 v.4

Я слышу разницу между ДВДюком за 500 баксов и СДюком за 1100 баксов хотя она и неочень большая, слышу разницу в звучании между усилками и ресиверами и разницу между мп3 и CDDA. Но разницу между межблочниками не услышал, как ни старался.
И подход к этому эксперименту был, без какой либо предвзятости в ту или другую сторону.
P.S Да и, кстати, когда поменял колоночный медныйпровод сечением 2,5 квадрата, на медно посеребренный в 5 квадратов, тоже разницы неуслышал.

Да уж... - истории с проводами это лажа полная. На днях заменил шнурки в одной колонке Paradigm 7 на 4мм - слушал ее на А, а др. на В выход включил (еще и поставил их рядом) - ЛАЖА. Другой эксперимент с Байвайрингом тоже не показал никаких плюсов. Короче если вам не нравится цвет ваших проводов или их колличесвтво, то можете поэкспериментировать...

А теперь ближе к теме форума. Кто-нибудь сталкивался с конструкцией сабов с пассивным радиатором? И как такое оформление для музыки? Это хуже чем просто закрытый ящик или ящики с фазиком?
Приглядел такую модель - Paradigm UltraCube 10:
http://www.paradigm.com/en/paradigm/subwoofer_only-specification-11-4-5-18.paradigm
Подскажите как он будет музыку играть?

Дружище, пойми одну вещь. Есть на данном форуме много людей, которые не слышат разница в качестве звука при замене кабелей с дешевых на дорогие, наоборот тоже. Есть также и большинство людей, которые разницу в качестве звука слышат очень хорошо. Это все будет без фанатизма, иначе говоря - аудиофилизма.
Каждый преследует в звуке найти ту самую золотую середину, удовлетворяющую на 100 %. Вообщем - о вкусах не спорят !!! Я же не спроста спрашивал на форме, если такой кабель поменять на такой - будет ли значительная разница или нет. На форуме как раз для выснения вопросов и собираются люди. В этом нет ничего предусудительного !!!
На счет сабика Paradigm Ultra Cube 10 скажу следующее. Это самый настоящий театральный сабик, но никак - музыкальный (не универсал он). Да на это наводит только его конструкция - один активный диффузор и два пасивных. Зачем это добро при воспроизведении музыки - абсолютно незачем. Запаздывать будет сабик на сложных, быстрых музыкальных фрагментах (а это такое никому в музыке не надо).
В кино - это будет просто высший класс (пол квартала повалит вокруг). Нормальные музыкальные сабики обычно идут с одним активным диффузором. Конструкция - лучше закрытий ящик, но бывают и исключения и при фазоинверторном исполнении. И еще ..........
http://absoluteaudio.ru/press_prod.phtml?stage=1&id=674&n_table=a_system&idb=5&idp=662


Счастливо !!!!!!!!!!!!!!!

kent_777 спасибо за ответ
Я ведь не хотел никого обидеть или навязать свое точку зрения - это был обмен опытом. Может быть мне и правда медведь на ухо наступил - я не могу этого знать

Я же не спроста спрашивал на форме, если такой кабель поменять на такой - будет ли значительная разница или нет.

Ну, вот ты спрашивал, тебе и ответили – НЕБУДЕТ.
Если человека не устраивает в автомобиле то, как работает двигатель, то меняют двигатель, а не выхлопную трубу.
Не устраивает то, как играет один из компонентов в аудио системе, поменяй этот компонент, а не шнуры.

А если серьезно, то возьми вот этот кабель http://www.esoterica.ru/object.php?id=563
Звук преобразиться, сам не узнаешь. Владельцы наутилусов позавидуют.

Так нужен ли вообще сабик для музыки ???

Автору ветки НЕТ. Лучше деньги пропить или копить на провода....
Не проще ли самому решить этот вопрос и отписаться о результате. Сходи в салон, послушай звучание без саба и с ним....и реши надо это тебе или нет....может жаба будет душить....потратить деньги на хороший саб. Дешевый, деньги на ветер....
Ждем скорого отчета.

vivarus, доброе утро !!!

Спасибо за дельный ответ. Но я продолжу дискуссию. У меня есть сабик Paradigm PDR-10. Мой первый сабик. Сейчас я его полностью отключил и убрал в коробку. Почему, думал продам, да добавлю на более солидную вещь. Что меня подвигло на такое деяние - раз все компоненты в настоящей системе на приличном уровне, так и захотелось сабик взять одного уровня. Резюмируя работу сабика, скажу - весьмя достойный сабик в кино и в музыке. Только для музыки я его хорошенько настраивал. Из регулировок есть Регулятор уровня, Регулятор частоты среза, а вот регулятора фазы нет. Но и таким набором инструментов я его настроил, как раз под музыку - он и не выделяется, не забивает СЧ и ВЧ. Выключив его, замечаешь - чего-то не хватает. Регулятор уровня на 10-11 часов, Регулятор частоты среза на 14-15 часов. На очень уж быстрой и сложной музыке, если только очень хорошо прислушаться, есть небольшое запаздывание сабика за основной темой. Но это мелочи.

Сначала думал брать какой-нибудь из сабов (прицел на музыку):

Klipsch RW-12 750 $$$
Klipsch RW-12 В 1050 $$$ - наиболее приглянувшийся аппарат
Audio-Pro SW-500 940 $$$ - тоже возможная поступка
Paradigm PS-1000 570 $$$

Но я все думал, слушал свои Paradigm Studio 20 v.4 - вроде басов в 20 кв.м. предостаточно. На самом деле, почти как сабик PDR-10 валит. Но это при установке на усилке НЧ на отметке 15-16 часов (без включения Loudness).

Пришел к выводу - для музыки сабик не нужен. Для кино - да, будет очень классно !!!

Так вот до сих пор в раздумьях, что брать - кабеля акустические - какие только вы посоветуете под мою систему ??? Сам ориентирусь на Qed Genesis Silver Spiral Bi Wire, DALI Silver Wave Four, Audioquest CV-4 и что-нибудь еще..............даже не знаю.

Но вот недавно набрел на новые сабики от Paradigm серии DSP. Заинтересовала модель Paradigm DSP 3100 (10 дюймов диффузор) - у нас цена в 590 $$$. Приглянулась данная серия наличием цифрового усилка, системы DSP. Прослушка данного сабика пока не планируется. Может кто-нибудь расскажет, каков он в кино и в музыке. Можно было бы взять модель Paradigm DSP 3200, но здесь диаметр диффзора 12 дюймов, плюс усилок немного мощнее. Это не есть хорошо для музыки, время реакции на быстрые скачки сигнала будет дольше. То есть, будет тормозить сабик.

Пока колонки стоят на жрунальном столике, стойки ожидаю - планирую Paradigm S-26 (150 $$$).

Народ, так и не знаю как быть в данном вопросе. Кабеля взять дорогие, например, Qed Genesis Silver Spiral Bi Wire - 140 $$$ за 1 метр, а может подешевле DALI Silver Wave Four - 54 за 1 метр, а может мои текущие кабеля в самый раз - Qed X-Tube-350 и Chord Odessey 2.

Проанализировав все попадавшиеся мне форумы (особенно форум Stereo), советы специалистов, думаю, что тот же ка бель за 54 $$$ DALI Silver Wave Four не даст прироста в качестве звука - получиться менять шило на мыло. А если взять дорогой кабель, такой как Qed Genesis Silver Spiral Bi Wire - 140 $$$ за 1 метр, то я полагаю прирост в качестве звука будет, но он будет настолько МАЛ, что не стоит своих денег. А мне надо где-то 4,5 метра (140 $$$ x 4.5=630 $$$, плюс стоимость наконечников 80 $$$, ИТОГ = 630+80=710 $$$). Итоговая сумма превышает стоимость сабика Paradigm DSP 3100. Купив который, прироста в качестве и количестве звука по НЧ будет куда больше и лучше, нежели гемор с кабелями.


Форумчане, не ругайте меня, плиз, делюсь с Вами своими личными мнениями, взглядами на данную проблему. Жду Ваших ответов по данной теме. Как поступить в данной ситуации наиболее разумно ???


Спасибо, всем огромное !!!!!
Удачи !!!!

Мне моя акустика СА1730, обошлась в 30363р. Саб Рел Страта 5 в 49000р. Акустический провод Анализис Плюс Овал 12 8футов(2,4м) би-варинговый 10800р.

Кабель брал чисто из эстетических соображений. Не заморачивался прослушиванием.
Просто система была собрана, нужно было улучшить эстетику. У кого денег в напряг не советую заморачиваться. С сабом тоже самое, доработал блок питания в своем 135 баксовом Аудио Про, месяца два гонял, чтобы понять нужен мне хороший саб или нет.
Ходил в салоны слушал родные сабы СА 200 и МЖ Акоустик со своей акустикой и Рел, с акустикой, что была в салоне Нота. Решил если брать, то только дорогой. Так и сделал.
В кино недавно попробовал свой Рел. Шума, громыхания меньше, а страха намного больше. Басы чувствую печенкой и дрожью шейных мышц. В музыке, просто дополняет нижний регисть который не может осилить акустика. Фаза 0, в моей комнате, усиление 70%(от150Вт), частота среза 30Гц.

Надо самому решать и делать выбор. Мне постоянно всегда советовали полочники для моих 12м, но у меня две пары напольников. И они звучат! Недавно пробовали в моей комнате полочники, не заиграли они. Не было стоек..... Мне больше нравятся напольники, чем полочники на стойках. Дело вкуса.............

Хороший саб в музыке весьма полезен (хотя сильно зависиь от жанра). Просто нормальный саб стоит денег. Если вы хотите не бумкалку, что шумит и резнирует на частотах корпуса и или фазика, то речь должна идти не менее, чем 700-1000 баксов (ИМХО).
У себя гонял месяц Мартин-Логан Динамо. Неплохой саб, но на музыке не устроил. Сейчас поставил Монитор Аудио RSW12 (у меня акустика МА Сильвер). Совсем другое дело. И в музыке и в кино - чудесен. Комната 20 метров.
Большинство противников сабов просто являются жертвами дешёвых бум-ящиков.

kent_777
Извините, не обижайтесь - Вы в своем уме? Забудьте про то, что написали!!! Вы к акустике за 700 долл. готовы потратить 550 долл. на провода? Это нонсенс! Если есть свободные средства и желание улучшать звук - продавайте акустику и улучшайте ее! Акустика в подавляющем большинстве случаев абсолютно основной компонент тракта! Поэтому улучшение именно ее ведет к наиболее заметному улучшению всего комплекта в целом. А провода - это, как очень точно и уместно подмечено, как насадка на глушитель при "троящем" моторе.
И саб для музыки нах не нужен. Музыку играет фронтальная акустика. Опять же, если хотите улучшить воспроизведение музыки и готовы купить дорогой саб - берете те же деньги и вкладываете их в новую фронт акустику!

anmoskvin писал(а):

kent_777
Извините, не обижайтесь - Вы в своем уме? Забудьте про то, что написали!!! Вы к акустике за 700 долл. готовы потратить 550 долл. на провода? Это нонсенс! Если есть свободные средства и желание улучшать звук - продавайте акустику и улучшайте ее! Акустика в подавляющем большинстве случаев абсолютно основной компонент тракта! Поэтому улучшение именно ее ведет к наиболее заметному улучшению всего комплекта в целом. А провода - это, как очень точно и уместно подмечено, как насадка на глушитель при "троящем" моторе.
И саб для музыки нах не нужен. Музыку играет фронтальная акустика. Опять же, если хотите улучшить воспроизведение музыки и готовы купить дорогой саб - берете те же деньги и вкладываете их в новую фронт акустику!