Alekx127 писал(а):Что лучьше Bi-Wiring или Bi-Amping и какие провода набо использовать(плиз с сылкам)?
ТорСион писал(а):Алекс, еще раз
Цитата:Иными словами, для высоких и средних частот используется по одному динамику
ТорСион писал(а):Кстати, предполагаю, АС при должной расстановке в комнате могут быть весьма неплохими. График АЧХ на ВЧ бы посмотреть, как они состыковали.
И как ведет себя ФИ на плотной музыке на повышенных уровнях громкости, не хрюкает ли.
Юрий Б. писал(а):Для начала возьмите еще одну пару таких же проводов такой же длины,подключите ими отдельно ВЧ-пару клемм на акустике к surraund Back ресивера и чtрез меню переназначьте тыловые задние усилители ресивера в Bi-amp.не забудьте снять перемычки на колонках!!!
Если будет звучать лучше ,то значит би-амп таки лучше.Би ваеринг обычно дает менее значительные изменения в звуке.
а иконы 7 не самые поганые АС, так что я бы не стал насиловать в вашем случае ваш ресивер и подумал бы о хорошем усе. Поверьте качественно толку будет в разы больше.Юрий Б. писал(а):
По поводу"полос-три,а пар клемм-две"В трехполосках,как правило,НЧ секция -на нижней,а СЧ и ВЧ в параллель-на верхней.Такой вариант для би ампинга предпочтительнее.Но бывает и так -ВЧ на одних клеммах,а НЧ и СЧ параллельно-на других.В этом случае улучшения от би-ампинга менее заметны.
Glow писал(а):то: Alekx127
Мои скажем так довольно не долгие попытки убедить себя в том что звук при бивайринге чем-то отличился от одновайринга увенчались полным провалом, и с учётом что 9755 не самый паршивый усилитель
kesbyt писал(а):Glow писал(а):то: Alekx127
Мои скажем так довольно не долгие попытки убедить себя в том что звук при бивайринге чем-то отличился от одновайринга увенчались полным провалом, и с учётом что 9755 не самый паршивый усилитель
+100
Glow писал(а):kesbyt писал(а):Glow писал(а):то: Alekx127
Мои скажем так довольно не долгие попытки убедить себя в том что звук при бивайринге чем-то отличился от одновайринга увенчались полным провалом, и с учётом что 9755 не самый паршивый усилитель
+100
Юрий Б. - просто ОБРАЗЕЦ ментального калеки. Более никчемного, бездарного участника форума будете искать - не найдете. НЕ знает вообще ничего. Ничего личного, Юрец.
Minox писал(а):ТорСион, дело в том . что вы толдычете о многополосном усилении. а в поняти маркетологов и прочая биампинг( кстати. даже само слово неправильного написания) -это уселении двумя усями на канал без разделительных фильтров.
фишка в том, что эффект биваринга плюс каждому усю будет легче работать.. и яки следствие -меньшие искривывляния
Menzoberanzan писал(а):Четче весь диаппазон, глубже сцена, больше воздуха.
ТорСион писал(а):А если мультиампинг реализуется не так- то это простое нагромождение проводов, без цели и с результатом, близким к НУЛЮ.( как бивайринг, к примеру)
ТорСион писал(а):Цитата:работают усилители в полной полосе, или после активного фильтра на входе - в частичной - это уже мелочи
ТорСион писал(а):А минус у мультиампинга один- он СЛОЖЕН. Но это и плюс, одновременно- он неподвластен аудиоидиотам.
ТорСион писал(а):А минус у мультиампинга один- он СЛОЖЕН. Но это и плюс, одновременно- он неподвластен аудиоидиотам.
Raoul Sanchez писал(а):ТорСион писал(а):А минус у мультиампинга один- он СЛОЖЕН. Но это и плюс, одновременно- он неподвластен аудиоидиотам.
ЗОЛОТЫЕ слова! Поэтому мы уже как год (а может и больше) наслаждаемся ГРАМОТНЫМ, ПОЛНОЦЕННЫМ триампингом, а тупорылые аудиоидиоты все это время шкурку гоняют и обсуждают вкус "устриц", которые они никогда в жизни не ели и даже не нюхали.
..однополый брак?Юрий Б. писал(а):
Юрий Б. писал(а):Menzoberanzan писал(а):Четче весь диаппазон, глубже сцена, больше воздуха.
Вот именно.У меня аналогичные впечатления.Один усилитель дает гораздо более мутный и плоский звук.
Еще у товарищей есть иллюзии,что если просто заплатить за усилитель в два раза больше денег,то звук автоматически станет в два раза лучше.Отсюда советы "не заморачиваться"и купить более дорогой усилитель.Советующему подобное рекомендую сначала проверять такие советы на самом себе
Кстати,Onkyo 9755 это вроде цифровой усилитель?
Minox писал(а):а тема как всегда довольно пуста. судим о принципах, а в реале биампинг может как дать значительный прирост качества , так и не дать сколько нибудь значительной разницы.
Minox писал(а):...Кстати надо бы расмотретить разбитие полос по блонам усилителей : Нч+Вч ,Нч+Вч или Нч+Нч , Вч+Вч.
Alekx127 писал(а):Зацепило!? На твоё лично уважение мне насрать.А статью я прочитал, от того и не писал что понял. А ты зря усердствуешь.
Minox писал(а):poty писал(а):Взаимопроникновение убирается и в том и в другом случае. Не понимаю, почему Вы этого не учитываете.
В многополосном усилении больше убирается.
Minox писал(а):poty писал(а):На самом деле, "зона усиления" тоже сокращается, но только для выходного каскада. А это, как правило, самый затратный в плане качества каскад.
спорное утверждение..
poty писал(а):(я говорю о биампинге, то есть о двух полосах) "верхняя" полоса ненамного Уже полной полосы, так как СЧ стараются между головками не рвать.
Raoul Sanchez писал(а):poty писал(а):(я говорю о биампинге, то есть о двух полосах) "верхняя" полоса ненамного Уже полной полосы, так как СЧ стараются между головками не рвать.
Как ни старайся, а в 99% ДВУХполосных акустических систем частота раздела головок находится между 1 и 4кГц, т.е. в самой что ни на есть СЕРЕДИНЕ среднечастотного диапазона. Поэтому СЧ "рвут" в любом случае. Ну и что? Если головки согласованы грамотно, это на звуке не сказывется никак.
Raoul Sanchez писал(а):При этом как КОНКРЕТНО это реализовано - фильтрами 1-го, 2-го, 3-го или 33-го порядка - совершенно не имеет никакого значения.
Очередная х-ня из разряда "все усилители(проигрыватели ,колонки)
poty писал(а):Ну, двойное подключение в чистых двухполосниках тоже нечасто встретишь. Наверное, потому, что смысла тогда становится в нем немного. А вот 2,5 и 3-х полосники - совершенно другое дело.
poty писал(а):И вопрос еще не просто в согласовании головок (частотном и по чувствительности), но и в конструктивном исполнении. Необходимо обеспечить совпадение фаз от всех излучателей в точке прослушивания
poty писал(а):Потому-то в профессиональных инсталляциях и применяют несвязанные между собой излучатели разных полос, а еще - раструбы и другие элементы фазовыравнивания.
Юрий Б. писал(а):Ух ты!
Raoul Sanchez писал(а):poty писал(а):Ну, двойное подключение в чистых двухполосниках тоже нечасто встретишь. Наверное, потому, что смысла тогда становится в нем немного. А вот 2,5 и 3-х полосники - совершенно другое дело.
Вообще, единственный смысл мультиампинга при ЛЮБОМ числе полос - возможность "управления" звуковым полем. В большей или меньшей степени. А вот сделать 2,5-ампинг не получится - это нонсенс.
Raoul Sanchez писал(а):poty писал(а):И вопрос еще не просто в согласовании головок (частотном и по чувствительности), но и в конструктивном исполнении. Необходимо обеспечить совпадение фаз от всех излучателей в точке прослушивания
Задача обеспечения фазовой целостности разрешима (и то лишь ТЕОРЕТИЧЕСКИ) только для ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ точки в пространстве. Для двух точек эта задача НЕ имеет решения в принципе. Мало того, что у человека - ДВА пространственно разнесеных уха, так еще и голова не прибита намертво. Поэтому ЛЮБЫЕ идеи о необходимости сохранения "фазы" - совершенно утопичны. Более того, человеческий слух вообще нечувствителен к фазовым сдвигам. Доказано ДАВНО и не мной, а акустиками.
Raoul Sanchez писал(а):poty писал(а):Потому-то в профессиональных инсталляциях и применяют несвязанные между собой излучатели разных полос, а еще - раструбы и другие элементы фазовыравнивания.
Совершенно НЕ поэтому. Раструбы, волноводы и прочий "направляющий декор" имеют абсолютно ТОТ ЖЕ САМЫЙ смысл, что и РУПОР. И смысл этот заключается в том, чтобы по возможности МИНИМИЗИРОВАТЬ рассеяние звука, а с ним и процент отраженных (от окружающих предметов) звуков, накладывающихя на прямое излучение (не всегда благоприятным образом). Да, и инсталляционный "профессионализм" здесь совсем ни при чем.
poty писал(а):И в 2,5 и в 3-х полосных системах можно сделать биампинг.
poty писал(а):Управлять звуковым полем тоже вряд ли получится. Хотя... Смотря что под этим понимать.
poty писал(а):Конечно, есть и такое применение, но рупоры, и другой "декор" - аналоги реактивных нагрузок, со своими свойствами. Они используются, в том числе, и для фазовыравнивания. В бытовых системах и на другие ухищрения идут, например наклон передних стенок АС, те же "выносы", небольшие рупорки (или большие, как в Клипш).
),
)
Raoul Sanchez писал(а):poty писал(а):И в 2,5 и в 3-х полосных системах можно сделать биампинг.
Конечно можно, но биампинг 3-х полосной АС дает далеко не самый хороший результат. Иными словами, можно, но не стоит.
Raoul Sanchez писал(а):poty писал(а):Управлять звуковым полем тоже вряд ли получится. Хотя... Смотря что под этим понимать.
Понимать под этим нужно только ИДЕАЛЬНО РОВНУЮ АЧХ (неоднородность не выше +/-1.5дб) звукового давления в ЗОНЕ (не путать с точкой) прослушивания в полосе примерно 500Гц-10кГц. Только при этом условии обеспечивается идеально ТОЧНОЕ (хотя бы тонально) воспроизведение фонограммы.
Raoul Sanchez писал(а):Во-первых, само понятие "фазовыравнивание" - это, вообще говоря, абсурд. Ибо достаточно провести измерения фазы и увидеть, что в РЕАЛЬНЫХ условиях (не путать со стендом в безэховой камере) фаза НЕ сохраняется нигде и никогда. Поэтому это всего лишь красивый "наукообразный" термин, который не имеет никакого отношения к реальности.
Raoul Sanchez писал(а):Во-вторых, все эти наклоны передних стенок (как, например, в акустике Thiel ... или Spica ...) расположение динамиков "ступеньками" (как, например, в акустике Vandersteen ... или Technics ...)
и все такое прочее, что делается ЯКОБЫ с целью обеспечения линейности фазовой характеристики, в реальности оказывается справедливо ТОЛЬКО для ЧРЕЗВЫЧАЙНО маленькой области да и то расположенной на СТРОГО определенной оси акустики. "Сногсшибательные" графики переходных характеристик ...
справедливы, фактически, ТОЛЬКО для точек, расположенных на ОДНОЙ, специально выбранной (!) оси, строго перпендикулярной фронтальной плоскости АС. Стоит сместиться от этой оси хотя бы на 5 см вправо, влево, вверх или вниз, как ВСЯ фазолинейность летит ко всем чертям. Фазолиненость - это все-навсего красивая маркетологическая сказка, к сожалению.
decabr писал(а):
==========================================================
Для Юры который Б:личное наблюдение-пошел онанист в народ рассказывать как бабу до оргазма довести.Чтоб Сердючку слушать два экспозура покупать не обязательно. Хочется обсираловом заниматься(про стационар и тд) создай себе соответствующую ветку,где и будешь выяснять чьё конгфу лучше и чей стиль круче.
ВСЁ. Жду ответов.
2 пары разных проводов это для би вайринга,можно серебро бодключить к вч а медь к нч или на оборот,4 конца от 1 АС скрутить + с + и - с - и подключить к паре клемм на ресе,со второй АС проделать тоже самое! но только внимательно слушать! изменения должны быть!Alekx127 писал(а):А что мне обижаться если я и правда не знаю приемущества Bi-ампенга поэтому и спрашиваю. AV этот можно и так и так подключить. В паспорте и тот и тот пример есть. Короче надо брать и пробывать.Купил сегодня два типа проводов: медь и серебро. Завтра опишу впечатления.
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtmlТак я и знал что запарка с кабелями фуфло,зато красиво зделаны!!!Денис 77 писал(а):Не заморачивайся, смотри здесь
