Форум
Кабели

Каков % влияния на качество или еще один сакральный вопрос.

Каков % влияния на качество или еще один сакральный вопрос.

Так каков же все-таки процент влияния кабеля на качество звучания?
Я сейчас считаю, что: 0,00000000000.......000000...1 - вот такой.

Но честно хочу, чтобы меня переубедили, так сказать, раскрыли глаза... А то, вдруг, у меня процентов 30 потенциала пропадает... icon_sad.gif

Вы один а их сотни icon_cool.gif

Цитата:
23Jul07

Name: Tuck Lim
PowerAmp: HK Citation 7.1 / NAD T973
PreAmp: NAD T163
Phono: Rega P1
CDPlayer: Yamaha CDR HD-1500
Speakers: Polk Audio Lsi-15
Intconnects: TMC Yellow Label
SpkrCab: TMC Gold Label
Other:
Topic: Products
Subscribe: 1

Date: 23 Jul 2007

Time: 11:48 AM

Comments:

Hi King,

Fantastic cables. They are high quality cables that look and sound good! The cables have given my system the imaging and soundstage that I never knew existed. I'm now hearing instruments and sound that I'd never heard before in my favourite cd's. I'm totally enjoying my music now and I will not hesitate to recommend the TMC cables to anyone looking for good quality cables.

Tuck

Perth, Australia

__________________________________________________________________________________________________

10Jul07

Hi King,

Received Cables today thank you.

Had a quick listen hooking up "White" from a DVD player to Denon integrated

and wow, much clarity on CD. Will hook all up to Elektra system over the week-end

where they were purchased for.

I will let you know my thoughts after a good listen in due course. (May need

to buy another cable for the secondary Denon system) Damn

Thanks for the prompt service!

Peter

__________________________________________________________________________________________________

15June07
I received my 1.5-meter pair of XLR/XLR Truly Balanced interconnects on June 13, 2007. I immediately installed them into my music system, and was pleased with the great sound that I heard. Thanks again for this wonderful cable. I do not have a digital camera to show the interconnects in my system. But, please envision 4 green umbilical cords between my Pass Lab
X-1 preamp and my X-250 power amp (a thing of beauty)! Also imagine my beaming face when playing my music system.

Sincerely, Curt

_________________________________________________________________________________________________

21Mar07

Hi King

Just to let you know that the cables are great. They've added a new musical dimension to my setup.

Cheers - Amit

_______________________________________________________________________________________________

28Jan07

I'll be keeping your cables. I've had them plugged in for the last 2 weeks and went back to my old cables. I ultimately preffered the sound of yours. They sound sweeter and less fatiguing that's for sure.

Regards,

Paul.

__________________________________________________________________________________________________

15Jan07

Hi King,

When I initially purchased your cables, I intended to connect the Trenner & Friedl speakers to a Van Alstine hybrid pre-amp/power amp combo; a Rotel DVD player and a Van Alstine tube DAC. I've made changes.

Burning in the White Label cables required a week, or so.The improvement was clear. But it was not until I purchased and installed the Yellow Lable interconnects and Speaker Cables that the old system began to "sing". the Yellow Lablr cables required twice as much burn-in as the White Labels. After which time, they offered impressive detail, more bass and percussion was well... percussive!

The Speaker Cables were relatively unimpressive, at first; neither detracting from nor adding anything to the elements of the audiochan that preceded them. But, over time, these speaker cables gradually revealed more and more of the detail and dynamics the old speaker cables had been filtering out of the system: bass was more profound, purcussion had still greater impact, highs soared without being shrill, massed voices (The Persuasions) became a group of individual voices and the sound stage opened and deepened.

Many years ago, I'd purchased and experimented with Monster, Kimber and Audioquest cables and interconnects and convinced myself they added negligible, if any, improvement. More recently, I'd experimented with Siltech and other cables and found that the cost didn't justify the improvement they sometimes offered.

Your cables, very simply offered a palpable improvement, against a background of absolute silence, to both systems I used them in, at a cost I could live with. I will be ordering additional White Lable interconnects for use between my tuner and DVD player, and integrated amplifier. My Yellow Label cables have found a new home in a friends system.

Yours,

Miguel

_________________________________________________________________________________________________

8Jan07

King

I will be taking a set of balanced leads to my brother in-law next weekend to try on his system. You never know. Still can’t believe the difference in top, mid and base TMC balanced cables have made to my listening system. When I save a bit more you will get another call for my home ent system.

Cheers

Rob

________________________________________________________________________________________________

8Jan07

Happy New Year to you too. Straight away I noticed a smoother but slightly more detailed sound with them. There was a certain part of a certain track that I always found a piercing with my old cables and the new ones have at least partially cured that, that was my intial test. I'm going to give my system a more serious listen to this week with the new cables and i'll let you know the overall conclusions. So far so good with the cables, thank you.

Regards,

Paul.

_________________________________________________________________________________________________

8Jan07

King

What can I say but THANK YOU. Just connected the leads and can not believe the difference they have made. FANTASTIC!!

So I have placed another order for another set of the same. (XLR/XLR Truly Balanced Interconnects)

Once again thanks

Regards

Rob

Perth

_________________________________________________________________________________________________

19Dec06

Hi King,

This is to confirm that I recd the cables today. The delay is from Custom's side in Bangalore. Actually it has arrived Bangalore FGN PO from Mumbai on 13th itself.

Since my office is close to my residence, I couldn't wait till evening for trying the cable. During lunch time, went home & just hooked up the int connects & played for 5-10 minutes. I could make out the immediate difference in sound quality. What diff you ask? "your cables are not just cables they are MUSIC CABLE". I'm yet to hookup the speaker wire & jumpers & 've to carry out burning in for some time for the critical listening. Though ICs are stiff, I didn't find absolutely any problem in connecting them.

Probably in another 2-3 days I'll give you the feedback. I may feel like upgrading my whole electronics icon_smile.gif. I'll post my excellent opinion & recommend your cables to all audiophiles.

I'll revert back to you soon. As I had mentioned, kindly work on power cords also.

King, thanks for all your support & understanding.

Sudarshan

________________________________________________________________________________________________

21Dec06

G'day mate,

I received the shipment yesterday, and have the Music Cables installed now (Holy Stiffness Batman! lol). They sound awesome, and I will be back in the future for more of your cables as I continue to refine my setup.

Happy Holidays and New Year,

Scott Rhodes


__________________________________________________________________________________________________

10Dec06

Well King you did say I would hear the difference ‘right out of the box’ and I did – however not necessarily for the better, with my initial impression being that the base was out of control. Having read reviews by various customers I persisted and ‘burnt’ in the cables over a period of 25+ hours before really listening to them.

After two weeks with the TMC’s connected, my partner and I decided to change back to our original setup to see how we would be affected. The plan being to listen to them for one week before changing back to the TMC’s for a final week and drawing our conclusions.

After just three days we were back to the TMC’s with my partner, whom has never understood my need to spend large amounts of money of HiFi, admitting they did sound better. The very next day I walked in on my partner, in our lounge, in full flight, conducting Beethoven’s 8th Symphony ‘Ode To Joy’, totally caught up in the performance and totally oblivious to my presents, as a smile crept across my face.

I have always said and still say to this day that vinyl is superior to CD, but believe CD will always win in the end because of its mobility and ease of care in comparison to vinyl. Vinyl however delivers so much more, a three dimensional, rich, fuller sound and I make the same comparison between TMC cables and my original setup.

‘The Moon’ (Glen Hansard and Marketa Irglova – THE SWELL SEASON) sounds so honest with an edge, a rawness that is much more engaging. The resonance of the cello in ‘Wish you were here’ – remix (Bliss – QUIET LETTERS) moves right through me and ‘We Come 1’ (Faithless – OUTROSPECTIVE) takes your heartbeat through the roof.

I’m sure some people will not hear, or should I say ‘feel’, the difference but it’s there and it’s worth every cent. We have over time gotten used to a sterile, clinical sound and as some would say ‘can no longer hear the music’. The music TMC allows though is both believable and engaging, so much so that listeners may well find themselves dancing or, God forbid it, singing along with the music, for all they are worth.

My final words – I will not be returning them – anyone need two sets of second hand interconnect and a pair speaker cables?


Thanks, Steve Wilson (Sydney Australia)


Cables (original set up):
• Van del Hul M.C D 102 MK III Hybrid interconnect
• Nodost Flatline Gold MkII, bi-wireable speaker cables

Components:
• Musical Fidelity Nu-Vista Super 3D CD player
• Musical Fidelity Tri-Vista 300 Integrated amplifier
• Sonus Faber Grand Piano Domus floor standing loud speakers


________________________________________________________________________________________________

12Nov06

Dear King

I guess that the cables have burned in about 30 hours. I would like to express my impressions with you before my ear-brain forgets my original sound.

I connected 1 mt TMC XLR/XLR digital green from Accustic Arts transport to Kora Hermes 24/192 DAC and 1 meters of TMC White Label RCA/RCA interconnect from DAC to A Consulting Silver Rock passive transformer pre. A pair of 2,5 meters long TMC Yellow Label RCA interconnects are plugged in to pre through Audio Note Quest Silver monoblocks.

A pair of TMC Gold Label Reference loudspeaker cable is connected from power amps to mid and treble units of Avantgarde Unos separately and a tail is connected from mid unit to bass unit. In other terms bass is connected via midrange bridge due to bass cable was short to connect from amplifier directly. I am expecting another pair of 100 cms long cable to make a direct three wire connection from amplifier to bass/mid/treble units as I used to.

I have been using my own design of digital and interconnect cables at my system which are I believe state of art design. Two pairs of them took almost a year to complete. They are air dielectric, triple shielded, combination of 2 strand of 0,1 and 2 strand of 0,01 mm (thinner than human air) 0,9999 purity of Swiss silver, very difficult to construct and impossible to solder without using a crimp. Besides, all the cabling are AC polarized shielded and runs together with active shielding unit of Synergistic Research. All cables are lying in sand filled thick tube to eliminate ringing effect and mechanical distortions. Very simple version one of that cable is communicated at the link below; http://www.nonamehifi.com/ForumEN/ForumDetails.php?CatID=7&ID=175

These cables outperformed so many good brands several times so eventually stabilized at my own system.

My loudspeaker cables are Stealth Hybrid MTL gold/silver/copper multi strands custom designed three wires for my set-up. They are very natural sounding, full bodied but a not so much open, a bit dark and less airy compared to Stealth Ultimate Ribbons. I preferred them to UR due to their neutrality.

I connected TMC gold labels to my system as described above and started listening.

What were immediately appearing were the quietness, relaxation and inertia of the sound. It was similar to the effect of adding a good AC filter to mains signal. I have to admit that I never witnessed that any cable added such quietness to system before. In my hi-end history, AC filters, room treatments, separate earth (grounding), vibration absorbers etc brought such improvement but never cables so far !!

Layering of soundstage, width and depth are increased, small details at sound become more evident and distinctive. Placements of elements of a trio an orchestra became much evident and lifelike.

I wonder if that quietness is mainly or partly the result of the perfect shielding method that you are using.

Besides above, mid bass and lower mids become fully rich, tight and open. Lower octaves of every string-brass instruments or vocals become much richer, natural and fully bodied. Upper and lower octaves of bass were tight, rich and effortless.

Bass, mid bass, midrange authority and purity of TMC Golds are awesome.

They carry out the listening pleasure to another level.

As a general description, from my point of view, TMCs can be described as honest, authoritive, non-coloured, non-artificial but a bit cold and a bit mechanical sounding cables. Their characteristics are closer to German kind of sound compared to English, Scandinavian or French sounds (in terms of electronics) or closer to Wilson Audio Speakers compared to Italian made Sonus Faber speakers.

If I have to criticize them, the only thing I have to say is the little-bit roll of at upper frequencies. Treble area of TMC golds are may be the only short come. I am not sure this will be in lesser degree after the completion of burning process. I wish interconnects would also contain one or two strands of 0,01 mm thinnest silver which should eliminate that short come. (Note from King: the musical performance will improve with about 50 hours of burn in…full $$ back guarantee…. J )

When I replaced the TMC XLR/XLR digital green one with new blue one, sound became more open and richer. Treble section shortcoming is partly eliminated. I will compare both of digitals and let you know about my experiment in detail. (Note from King again: TMC has been secretly evaluating the performance of our NEW 75 ohms STIFF cabling for digital use. We have sent Mr. Atalay a single run of our XLR/XLR made with our new 75 ohms cable, to obtain an independent customer’s valuation under digital application. The blue XLR/XLR digital mentioned above is our NEW 75 ohms XLR/XLR cable. TMC 75 ohms cablings (XLR/XLR and RCA/RCA) will be available soon (early 2007) for all digital applications.)

I hope above report was honest, useful and understandable for you. Please let me know if any point is not clean.

I will use all TMC cables at my system eventually instead of my own cables but before hand, I will take and recommend them to friends who will be interested in.

Best regards..

Özhan Atalay

Turkey



__________________________________________________________________________________________________

22 Oct 06

Name: Skoust

Email: skoust at vip.cybercity.dk

PowerAmp: Audia Flight 100

PreAmp: N/S

Phono: N/S

CDPlayer: Accuphace DP 65

Speakers: Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand

Intconnects: TMC

SpkrCab: TMC

Other:

Topic: Products

Subscribe: 1

HTTP User Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

Date: 22 Oct 2006

Time: 12:34 PM

Comments:

I can only say one thing about your cables: The best I have EVER heard! No matter the price! I'll soon be needing more, and there's NO doubt what I'll buy! I LOVE'EM!

Skoust.



________________________________________________________________________________________________

30 Sept 06

Hi

The cables arrived yesterday.

I put the yellows in last night. I played for a couple of hours then and again this morning.

I am trying not to listen critically until they have had a few more hours. I am aiming to give them at least twenty hours before trying to make a judgment.

However you cannot help but make mental notes.

Very good detail. Brushes on cymbals, guitar string plucks, close microphones all coming out very clearly.

The ever so slight glare that was there with my silver interconnects was tamed immediately.

Part of the reason I ordered your cables was something I read from the designer of my cd player recommending copper over silver for his products.

I know from past cables that burn in is important for some components. I have experienced turning the amp on one day and the whole system suddenly gelling.

Do you have any tips on cleaning contacts like speaker connections and RCA jacks?

I have seen one site that recommends pure grain alcohol followed by a swear of CAIGS ProGold.

I actually like the stiffness (as the actress said to the bishop).

The cables stand well clear of power cables. I see this as a good point.

Nice craftsmanship. Nice service.

Thanks.

I will write once I have sat down with my good ears on.

Regards

Robert

Australia.

_______________________________________________________________________________________________

08 Sept 06

Crickeys, mate!! Its a beauty!

I have run them in for 24 hours.

Awesome. The black spots are just so.....BLACK. Great soundstage and channel separation, even with 40 year old recordings like the Rolling Stones who were never well known for their production talents. And then I put on Dark side of the moon.....SCARY! The chiming bells were just "there". I am waiting for some more bass....I'm patient.

I will indeed recommend your cables, and already have done so to the guy who sells tube amps in Perth from whom I bought my handmade tube amp off in April..it weighs 27 kg. Because it may be one thing having great hardware, but without the cables, its a waste of dosh.

I already have premium speaker cables from Van den Hul.
(Note from King: hope one day he will try our Gold Label.)

I recall reviewers saying that the most important part of a sound system is the speakers. That is nonsense I think - mine are just ordinary. But I wouldn't mind upgrading to electrostatic one day.

I am not an audiophile but a lawyer, and feel it not my place to provide a testimonial. Maybe later, when I have put some thought into it.

Lloyd...

________________________________________________________________________________________________

21 June 06

Hi King,

My friend asked me to try his TMC cables that he bought from you
recently and I agreed reluctantly as I haven't heard of them even I
live in Australia. I hooked up the 4 speaker cables first ( biwired
AE-1 monitors ), they did look a bit odd sticking out everywhere as I
didn't want to bend them because they are not mine.

I always thought Michael Fremer from Stereophile was a wanker when he
could tell a good cartridge just by dropping it (gently) onto the
leading grooves of a LP. That's exactly what happened to me because I
could tell the difference when I dropped the stylus onto my LP after
changing to TMC speaker cables, which preciously I could not tell
even swapping around different cartridges ( Koetsu RWS, Shelter 501,
Benz Micro etc., I am a committed vinylist). Also, I could tell the
difference when brushing my stylus, sort of clearer.

Does the music sound different/better? you may ask. Yes, much better,
almost unbelievable for product at this price range. Strings and
brass are much cleaner, clearer and more real, whether they are solo
or mass. I put on Bruckner #9 on Decca SXL and the massive brass
section just came across very well layered, complex orchestral parts
were superbly reproduced. Minimalistic music like Bach violin
partitas on mono LP sounded much more like just one violin than
previously. String quartets are the hardest music to sound good on hi-
fi systems as you want to listen to individual instruments yet you
also want them to melt together, bad systems make them sound like
shit. For the same reason I seldom listen to them even on my fairly
good system, the TMC cables made Beethoven's late quartets sounded
much more coherent and thus more enjoyable, less tiring. Well done!!

I sequentially replaced the pre to power amp cables and tone arm to
pre amp cables with TMC (white) and the results were just
accumulative. I would say the improvement is more obvious than
changing from a Shelter 501 cartridge to a $3500 Koetsu. Or more
obvious than changing from a cheapo rega tone arm to a SME V which is
what I use now.

BTW even my dusty CD player sounded better without a
TMC CD to preamp cable.

Sorry to be long winded and I will order a set from you as my friend
took them back already. : (

Keep up with the good work. Go Aussie.


Cheers,

Terry

Melbourne

(Note from King: Terry ended up wiring his entire system with TMC's; and he is happy as Larry now!!)

(Thankyou kindly to his friend...whoever he is....!!) icon_smile.gif


________________________________________________________________________________________________

09 June 06

Hi King,

Yes of course I would be happy for you to post my email to your website. Your cable is a minor miracle and I feel you deserve positive recognition for not only your product but service also, especially at the realistic prices you charge.

Please consider seriously trying a power cord. They do make a definate difference and as I say would be happy to buy a pair on trial if you could fabricate them.

Lets know what you think,

Brian.

**********

09 June 06

Hi King,

The cables arrived safely this week. Thank you for the quick turnaround.

I would like to share my first impressions with you. Interestingly, the
first track I played was off a live recording and there is a short period of
silence once you hit play but before the music begins. I knew from the first
second that something was dramatically different and had to double check
that the music was on - the silence was so total that the sense of
anticipation was greatly increased.

Once the music started, right away the treble was tamed and again became
part of the fabric of music. Not hashy and highlighted but delicate and
articulate. The music became so much more tonally correct and believable.
Strings and horns once again sounded like real instruments with warmth and
pleasing timbre instead of metallic clones of the real thing. The mids lost
their hardness and voices once again breathed from the speakers rather than
barked at you.

The startling thing is how these feats were achieved while at the same time
producing more detail. I can only assume it is because of the dead black
background from which the music emerges. It is a cliche, I know, to say I
heard things not heard from my recordings before. But it is true. And not
subtle cues either that you must strain to hear, but rather the sound of
breathing, spit on a saxophone reed, creaking chairs in the recording
studio. The Wilsons are very revealing speakers and yet prior to installing
your cables, I had never heard these sounds from the recordings or perhaps
more correctly they had never registered with me before. They combine to
make the listening experience that much more believable. Listening to Joe
Henderson on solo saxophone is a stunning experience. I know the sound of
this instrument well, as I used to play it. Through the Wilsons, with the
TMC cable, you know that this is a brass instrument. Just the right balance
of bite and warmth. Similarly with the trumpet. Cymbals now sound like what
they are, not hashy, sibilant sources of distortion.

I have heard it said that if you don't like the sound of the Wilson Watt
Puppy 7 then blame something else in the chain, well I had'nt been happy
with the sound of mine, having tried Analysis Plus Golden Oval/Big Silver
Oval, Coincident TRS, Xindak, Crystal Cable, Zu Cable, JPS labs. Some of
these cables I've heard sound good in other systems especially the Analysis
Plus and Crystal but I think the silver content just tips the sound up over
the edge with the WP7.

Each brought something different to table while screwing up the sound
somewhere else. I can certainly understand those who malign the Wilson sound
as hard, bright and unforgiving as my setup has been all those in the past.
All I can say is Garbage In, Garbage Out. They are unforgiving speakers and
will punish you if you get the setup wrong, but get it right and the rewards
can be exhilarating.

A bit longwinded, I know, but i felt you deserved a full account of my
experience so far with your product. That they achieve what they do, and
what some of the competition has been unable to do even at multiples of the
TMC cables price, is a huge achievement and a testimony to your product.

Cheers,
Brian.

PS I run the CD player, balanced directly into the amp so my setup is
completely wired with TMC, not counting the Transparent umbilical of course.


__________________________________________________________________________________________

07 June 06

Also...no problem with the testimonial - you've got a truly great product - just one listen - and the cables speak for themselves!

As we say up here in Canada...Take it easy, eh?

William....from Canada

******

06 June 06

G'Day!

...i hope i said that right!

The TMC Gold Label Reference Speaker Cables arrived today - complete with the Eichmann Bayonet connectors ready to go! Of course, I had them delivered to the office and had to spend the afternoon staring at them...and then, I had a late day followed by a night meeting - but I raced home afterwards to get them installed. Spent a good hour moving furniture and getting the new cables into the system (those bayonets sure are a solid connection - I was a little worried about putting too much heft behind them on the amp side...but the trick was to push in on the bayonets with one hand while pushing out equally on the amp's binding posts with the other hand until that solid "click" - once solidly connected - the sound was incredible!)

And I know that they still need to burn in - but after about an hour now, my initial impressions are: nice clean top end...with nicely- tamed sibilance, smooth mids and nice, solid bass (I even heard some rattles in the house that I've never heard rattle before)...very nice presence and imaging! I will definitely let you know how things go!

And now the questions...

1. Could you provide a recommendation/quotation for a pair of Yellow Label RCA Interconnects to use as jumpers between the pre- and the amp sides of my NAD integrated amp (I would think that I need something a little less than a .5 meters in length as the rca jacks are essentially side-by-side on the rear of the amp);

2. In conjunction with #1 above, could you provide a quotation for a

1 metre pair of White Label RCA Interconnects to run from my new DAC to my integrated amp;

3. And, while I'm at it, could you provide a quotation for a set (2

pairs) of TMC Speaker Jumpers (i think that I would need the 8mm spades for my Paradigm Studio 60 v2's).

Of course, as last time, this would be shipped shipped up to the great white north:

William....from Canada

____________________________________________________________________________________________

31 Mar 06

TMC 1.0M XLR cables
Great customer service, King! I really appreciate your efforts. I was not anticipating anywhere near the sound improvement that I got. The Classe CA-400 power amp now sounds even more breathtaking. These have got to be the best cables on the market for the money -- quite clearly the best value out there today. I'm very glad I found out about you guys down under. ALL of my interconnect cables are now TMC, and I , as they say, am loving life. Thanks again guys. Your products ROCK.

Todd

_____________________________________________________________________________________________

23 Mar 06
I've tried to leave feedback a couple of times now, but the page has some kind of error.

Your products truly rock -- regardless of price.

Todd S.
Oak Harbor, Washington

_________________________________________________________________________________________________

18 Mar 06
Dear King,

the cables arrived on Thursday, which is less than a week from Australia to Germany. I am astonished.

The last 2 days I spent testing the cables. The sound is clear and precise. The soundstage is far better than with my old cables. To my mind the stiffness is not really a problem. So all in all you offer a good and valuable product!

Please keep in contact

Best regards Michael

________________________________________________________________________________________________

15 Mar 06

Hi there.

I have been letting the cables burn in for a while and I am pleased to say that they have finally 'arrived'. The mid and high range clarity is incredible. I have been hearing subtleties and trailing notes that I had never heard before...encouraging me to listen to all my favourite recordings one by one, even 40-50 year old Jazz and rock recordings icon_smile.gif It's been a bit like a mini-rediscovery of all my favorite music.

Congratulations on a great product! I will surely be recommending this to other music enthusiasts as well as adding to the testimonials and reviews. In due time, when I upgrade my components I will be sure to come back for interconnects.

Thanks and keep in touch,

Akshat

_______________________________________________________________________________________________

13 Mar 06

Hi Mr. King!

I have now been listening to your yellow label cables. They cast a spell over me.

Even though the are not probely broken in yet the difference is striking. The sound is habit-forming. The sound compared to their predecessors smooth me down in a very reassuring way: They sound so natural and musical, that you forget everything about the perpetual hunt for details and nuances. You just enjoy the music.

The details and nuances are present any way. Suddenly I realized that the soughing sound in the background are whiskers gently used on the side drum, and later on another record I noticed yet a remarkable thing: In a certain sentence I could actually distinct one word from another in a specific recording, which up to now has been unintelligible. TMC Yellow Label are some amazing cables!

In the light of this matchless experience I will now order some Gold Label Reference Speaker Cables as well.

Best regards
Michael A. Bank, Copenhagen, Denmark

_________________________________________________________________________________________________

8 Mar 06

Hi King,

Just wanted to let you know that I did pick up the cables a couple of days ago and am letting them burn in for now....but already after 15+ hours of listening I can feel the cables bring a sweet 'mellowness' and cohesiveness back into the music. B&W speakers can tend to be just a wee bit bright but these cables are doing a heck of a job with the mid and high ranges, the low range is also now muddle free..prob a result of bi-wiring...the cables and speakers are now a perfect pair icon_smile.gif

I had been relatively happy with my Tributaries Silver cables but realise what I had been missing all this time...even 20 year old recordings now have the rounded warmth to them that I thought was lost for good due to digitization.

So far, I am really impressed...if you didnt guess already...more later ;->

Akshat

________________________________________________________________________________________________

19 Feb 06
I bought these cables, TMC Gold Label Reference Speaker Cables direct from the manufacturer.

I could go on and on about so many different unbelievably good aspects of these cables but I think it's best to sum them up as follows:

Good looking, very well made.

For the price, the hi-fi bargain of the century.

Their performance summed up in one sentence: After throwing everything at them for weeks on end, 4 or 5 hours each time, at varying volumes, including floors shaking, I have concluded that these Speaker Cables are the most neutral I have yet to hear and their biggest strength being they can not produce LISTENER FATIGUE.

Over all, I can recommend these speaker cables unreservedly. They have everything going for them and nothing against them.

System used:

SOTA Jewel Turntable
Origin Live OL1 Tone Arm with structural modification and Incognito rewire
Garrott Brothers Optim FGS cartridge
SOTA Reflex Clamp
ME 15 Pre Amp
ME 550 MK II Power Amp with High Cap upgrade
ALON IV Loudspeakers

Other Speaker Cables used, various Audioquest and Nordost.

John H
Sydney, Australia

__________________________________________________________________________________________________

03 Jan 05
Hi there King,

The cables arrived this morning.
They are a vast improvement over what I had.
I have only listened to them for about 2 hours.

Leave it with me.
I will write a detailed review for you so you can post it where ever you want.

I must say your service was excellent and I thank you very much.

It was a pleasure dealing with you.

First thoughts musically - there's no distortion left.

More to come.

Regards

John

______________________________________________________________________________________________

20 Dec 05

Hi,

I have now used your TMC cables with my other hifi gear for a while and I have to admit that they sound... excellent. I was afraid that they would sound too bright but that is not the case. Everything sounds so smooth and now I also understand your "dead quiet background" statement.

I think the price-quality ratio of these cables is beyond compare.

Regards,

Teijo Kuvaja

Finland

_____________________________________________________________________________________________

10 Dec 05
Hi King !

I´ve received my cables 3 days ago and have them played for about 15 hours and I can hear a positive change. An great soundstage, with a very deep bass and the all voices are very natural. I look forward to the complete” burning-in time”. So far I´m very satisfied with your TMC cables.

Best Regards

Anders Moeller

Denmark

_____________________________________________________________________________________________

4 Nov 05

Hi King

Cables arrived to day.
Now installed and WOW. Very nice.

TMC from SACD and CD to preamp and to power amp.

VERY musical, quiet, more information than ever.

Regards
Michael

_____________________________________________________________________________________________

12 Aug 05

Hi King,

I just wanted to touch base and let you know how the White interconnect is running in ,........Great it has opened up considerably and has a wonderful black background for the music to emerge from. It has about 30 hours on it now.

On another matter I was hoping you could give a price for a .75 meter pr of TMC Yellow (RCA to XLR plug) for connection between my ME pre amp and ME 850 power amp .

Regards

Paul Skillicorn

____________________________________________________________________________________________

6 Aug 05

Hi King,

I am just now getting around to writing.....I received your balanced XLR cables and replaced the "silver" cables I had in my system. I can't tell you the difference.

Sometimes I am hard pressed to "hear" a difference in my sound by changing out hardware. I think I have such high end stuff that it just doesn't make much difference.

Well....I heard it, dynamic, open, clear.....I couldn't believe it, a HUGE difference!

I have your speaker cables, a few interconnects from you, but the XLR's offered such a dramatic improvement I had to write. The balanced cables I replaced run 6x more expensive than yours.....and yours beat their sound 10 fold.

It was astounding, almost like getting a NEW SYSTEM!!! Thanks!!!!!

Michael Petranick

____________________________________________________________________________________________

22 June 05

Hi, King.

First off, I'd just like to mention how extremely pleased I continue to be with my Gold Label Reference speaker cables. I am using them to carry frequencies above 60 Hz from my Odyssey Stratos power amp and Vienna Acoustic Mozart mains & the sound is truly phenomenal! The shielding is excellent, as well -- I live in a kind of RFI Hell (to the extent that my old, unshielded speaker cables were actually picking up signals from an extremely local FM transmitter; with the Gold Labels in place, however, all I hear is all the music I'm actually playing. I have a question about the directionality of the cables, though.

~gwz

____________________________________________________________________________________________

17 June 05
Dear King,

The cables have arrived, I am amazed they arrived so quickly. I am very happy and will order from you again.

best wishes
Mike

____________________________________________________________________________________________

16 June 05

Hi King,

Got the cables and immediately took them to our local HIFI shop to test them. Really a quality product! Very clear and neutral. The shop guys were quite impressed as well.

Again,

Thanks for a great cable and interconnects!

Mark Bochan

____________________________________________________________________________________________

15 June 05

I'm loving the TMC Gold Label...!!!

As I expected these are FANTASTIC speaker cables.

I was very surprised by how much they improved on the lower mids.. they have given my Linns much more body and warmth. Detail is awesome and the imaging is very precise... I have noticed the depth of the sound stage becoming deeper and more openly present as they burn in.. The sweetness of the treble is possibly the most outstanding improvement..

Smoooooooth as silk! I've probably only got 30-40 hours on them so far, so I'm really looking forward to what the next 50 has to offer. I thought the flexibility of the Gold Label cables were a benefit rather than a hinderance... I was able to EASILY manipulate the cables to run straight down from the back of the speakers, then a 90 degree turn to the skirting boards then another 90 degree turn to run behind the television. You can't do THAT with other flexible cables without

sticky tape!!! icon_smile.gif

Have you had any more thoughts regarding your advertising?

Anyway, Thanks again for the Gold Labels.. and we'll speak again soon.

Ross.

____________________________________________________________________________________________

31 May 05

Hi there King,

Just a quick note to let you know how I got on with the Yellow interconnect I ordered a couple of weeks back.

I had a listen to my favorite CD I tend to use as a reference when trying out new equipment, A good twenty mins with my original interconnects in place to let my ears settle in to the music, then I did the swap to my NEW TMC Yellow interconnects.

Straight off the bat I was consumed by how much richer and fuller the sound was across the range and settled in for a good couple of hours of listening. Over the course of the first 15 to 20 minutes I noticed how much these cables changed in characteristics. Such an amazing transformation over such a small period. The top end smoothed out and become a much more subdued beast, no signs of distortion or coloration.. the cymbals I had become accustomed to with my old cables now became much more a part of the music, no longer fighting for attention over the brused snare and chimes, instead, creating a pleasant shimmer which added balance and never encroached on the piano and vocals in the foreground. Bass was much more rounded and delivered with more authority, the mid range was transparent and realistic with vocals and wind instruments showing great resolution to express texture and detail but was still able to poke you in the ears with the delivery of percussion instruments such as toms and bongos.

The musicality of your cables are a perfect partner to my Linn system, feeding every part of the signal the Tukans could ever need to perform at their best, the Yellow interconnects present a massive soundstage, amazing resolution with a real sense of rhythm and musicality.

Great product guys!

I will be placing an order for a set of Gold Label speaker cables in the next few days.

(And he did...4 meter pair of TMC Gold Label...awaiting to up-grade to our Truly External Bi Wire configuration later...)

Thank you.

Kind regards

Ross Bentley

____________________________________________________________________________________________

18 May 05

I purchased a pair of your White Label ICs on a whim from Audiogon and was very
impressed; I was even more impressed when I felt they allowed me to sell my
Acoustic Zen Silver Ref ICs. I have always wanted to see if the Yellow label
could match the Cardas and also have always wanted to upgrade my speaker wire.

Matt

USA

____________________________________________________________________________________________

18 May 05

Presently using 2 white label pairs from TT to phono pre-amp to pre-amp. Great detail with good lower end. DEAD QUIET.

Lisa
Al., USA

_____________________________________________________________________________________________

15 May 05
Greetings,

I received my package today and let me just say "thank you".

Like many others, I thought that buying more expensive cables was like throwing money away.

After having set up my 2-channel system with nothing but TMC cables, I can honestly say that I notice a significant improvement in sound quality.

I'm not sure which cable(s) made the biggest difference(because I bought so many different types), but what I am sure of is that buying TMC cables was the best upgrade I've made to my audio system in a long time.

The shipping was fast, the response to my emails was incredibly fast, and the product is clearly of the highest quality. You can bet that I will be recommending your products to anyone who will listen.

Many thanks.

Scott
USA



___________________________________________________________________________________________


13 May 05

hi king,

i got the cable on wednesday. my friend tried it last night he told me it's the best.... thank you

we think we may buy more from you because my friend told eveyone about it.

i'll order from you if they want it..

thank you

jane

nyc



____________________________________________________________________________________________

4 May 05

I did get a chance to hear them and there was a significant difference

for the better in quality between your cables and some large gauge

stranded cable i have, so I am instantly impressed with them. Good job.

i made my wife hear them and she totally could hear the difference.

Thanks

shawn

_____________________________________________________________________________________________

4 May 05

Hello King,

I am now bi-wiring the Mirage M3si’s with 2 pairs of TMC Gold Reference speaker cable and the results are outstanding. Keep up the great work! Oh, you may certainly use my feedback on your website.

Best Regards,

Shane

www.soundreproduction.com

(Please see below as well..)

_____________________________________________________________________________________________


29 April 05

Hello King,

I recently had the great pleasure of auditioning your Gold Label Reference speaker cables connected to my Citation 7.1 amplifier and Mirage M3-si loudspeakers.

In one word: Astonishing! I was blown away…..I have been running Audioquest speaker cables prior and I must say, there is no comparison.

The TMC cable brought the Mirage’s to life…..smooth mid range, silky top end and outstanding weight and definition in the bass. I’ve owned MIT MH-750, Audioquest Midnight, Transparent and Kimber Kable speaker cables and none of them made such a noticeable improvement in my system. I’ve been able to find another pair on the used market and will bi-wire the M3’s for an even more improved performance! I will be writing an official review of these cables on my website: www.soundreproduction.com

Keep up the great work!

Best Regards,

Shane Mattson

_________________________________________________________________________________________

14 April 05
King

Goods arrived safely yesterday, thanksl.

This is my second pair of TMC's, I've had a pair of yellow label for a while. They really are superb cables, completely neutral and adding no character of their own at all so far as I can tell.

best

Barry


_____________________________________________________________________________________________

31 Mar 05
Hi, hope you have had a nice trip!

The cables arrived just before Easter, delivered on the door in good shape.

We will use some time listening to them the next two weeks.

You will get feedbacks in between.

And, the cables are very good looking and seems to be of highest craftsmanship.

Thank you again for good service!

Trond


______________________________________________________________________________________________


21 Mar 05

Cables arrived. They are fantastic.

Thanks and pass this on to King.

Kind Regards

Erskine



_____________________________________________________________________________________________

21 Mar 05

Hi,

My sister just brought me my TMC white label TMC interconnects all the way from San Francisco (finally!) and after an hour or two of listening I am already excited to get more of the good stuff!

In the quest for getting the right interconnect I am currently demoing a pair of Shunyata Research Altairs (listing at US$1000) and in terms of imaging and clarity there is no comparison in my system - the TMC's just sound more right. Plus a much heftier bass which came as a very welcome bonus. Awesome!!!

Currently I use a Kimber D60 silver digital coax cable to connect my transport and DAC (both 47 Laboratories Shigaraki series) and the white labels from my DAC to my Amp (Orpheus Four Integrated).

I definitely would like to get a pair of your speaker cables but was wondering if it would make a significant improvement if I used the white label as the digital cable and used yellow label (or another pair of white labels?) between the DAC and the amp.

I appreciate your advice, hope to hear from you soon!

Thanks!

Prajna

______________________________________________________________________________________________

11Mar 05
Hey TMC.

Just borrowed your white cable from a friend and wow! They sound very good! Very imprest with how much they let through--

Anyways I want to order some cables from you.

And btw. I will recommend every one to order cables from you! Great sound!

Regards Kristoffer
Denmark.

_____________________________________________________________________________________________

3 Mar 05
Dear Mr. King

As I have written to you earlier as I found that the combination of 5 meter Truly balanced XLR between pre and mono and 1 meter Truly balanced XLR between CD and pre gave a sound far too warm and "not transient" in my system (not bad for jazz but bad for rock and electronic music). This was after a weekend of playing with the new cables in my setup. You urged me to wait for beak-in before I do any real evaluation.

Even though it is hard for me as an electrical engineer to believe in burn-in of cables I did give it a chance. I let the CD-player play on repeat for 24 hours while the pre was turned on. The monos were kept off as I figured that the large input impedance anyway reduces the current to next to nothing. After the 24 hours the too fuzzy warm sound had faded drastically but the treble went from almost not existing to a little too bright.

After another 24 hours of burn-in the treble is also almost perfectly in check and the sound is very detailed yet musical and very neutral. My system has previously had a problem with a too bright treble but that is almost gone now as the treble is smooth and correct.

I have also made an experiment with short cables to the monos (by moving my pre and CD) compared to the
5 meter long TMC truly balanced XLR cables. I have found that the TMC Truly balanced XLR cables do not give a detectable drop in treble information as I would otherwise have expected as more capacitance would lead in that direction. Long cables between pre and power is to my experience thus not a problem icon_wink.gif

The conclusion is that even though I still dont understand what burn-in is (when it comes to cables) the effect is certainly there and your balanced cables are just marvellous but only after about 50 hours icon_wink.gif

Satisfied costumer icon_wink.gif

Sren
Copenhagen
Denmark

SAT CD FIX
Accuphase C 275
IcePower monos
loudspeakers are Vienna Acoustics Strauss
TMC Truly Balanced XLR cables (5 meter pair and 1 meter pair)



____________________________________________________________________________________________

28 Feb 05

King:

I am REALLY happy with your cable – my hum problem has completely disappeared.

So, I am now thinking that I should replace all of the non-TMC interconnect in my system with yellow label.

Could you please quote me a price for the following (all yellow label w/ RCA termination please):

2 pairs of 0.5 meter interconnect
1 pair of 1.0 meter interconnect
1 pair of 2.0 meter interconnect
A single cable of 1.5 meter interconnect

Could you also price out 1 pair of 2.5 meter truly-balanced interconnect.

Thanks!

Simon

____________________________________________________________________________________________

21 Feb 05

Hi King

I have installed the White Labels between my DAC & Tube Buffer & between my Tube Buffer & Amp and as a digital cable between my Transport & DAC (all single ended connections). They have been run in for a little over 50 hours. I ordered these cables based on the testimonials on your web site and their cost. With your 45 day trial period I figured what did I have to lose?

Build quality is excellent. The cables are stiff, but it still only takes a few minutes to install them. They do require a substantial burn in period.

But once installed and fully "cooked" they reward with a sweet, warm and detailed sound with great sound staging. With good recordings the speakers (VAF Sig I66 - another great Aussie product) disappear.

The sound stage has tremendous depth and it is easy to visualise the performers in the sound room (especially with small group jazz recordings). The TMC cables go a long way to making music more enjoyable. They are, as your web site says, "Truly Musical Cables". In a word they are GREAT. Eventually I will upgrade my speaker cables to Gold Label tri-wires. If I add any additional components, TMC will be my first choice!

Current System:

Krell KAV 400 xi integrated amp
Parasound CDC 1500 CD Player/Transport
Musical Fidelity A 3-24 DAC
Musical Fidelity X10 V3 tube buffer (I'm still debating whether I need the tube buffer with the TMC cables)
VAF Signature I66 Speakers (bi-wired with Origin Live Solid Core - will eventually upgrade to tri-wire Gold Label)

Thanks again for a great product

Take care and all the best

Peter


___________________________________________________________________________________________


20 Feb 05
Hello Mr. King,

The cables arrived here yesterday.

My first impressions are: 1. quality of materials is excellent, cable design also (snake skin etc)
2. I don't know why 'stiffness' is so often mentioned in concern with your
cables, as predicted I got no problems connecting the cables, in fact
these cables are very easy to handle with
3. the sound...I like it
the highs are sweet as silk with no harshness,
the bass is deep and has structure the sound is right and life-like,
nothing is exaggerated (like Transparent Ultra does it with the highs e.g.),
the system swings.
4. conclusion: Your cables are a real bargain in high-fi/high-end, I used several
cables from Fadel, Transparent, Audioquest, they were all expensive and did
wrong

I use the 'True Balanced XLR Interconnect' between my Wadia 850 and the ML 23.5 and the 'Gold Label
speaker cables' are for connection to my Infinities.

Your cables are highly recommended !

Regards
Jörg
(Hagen, Germany)


__________________________________________________________________________________________


17 Feb 05

Hi

I have just recieved a 1 meter truly balanced via a friend in Århus, Denmark. The cable is so convincing that I now consider getting another balanced cable between my pre-amp and my home made monos.

The distance between my pre and monos is 5 meter. Is this a problem with your cable (loss in treble...)?

Could you please make me an offer for a 5 meter long truly balanced interconnect?


Thank you for your help icon_wink.gif

Søren

Copenhagen


___________________________________________________________________________________________


16 Feb 05

Hi King,

Guess what? Got my cables today, just finished bending them into shape & fitting them, I am now listening to some music & you are right I can hear the difference straight out of the box & I guess they will get even better, but as they are now I’m happy, only thing I probably should have ordered them 100mm longer as I have had to bend them fairly tightly & move my amp forward a bit but never mind it doesn’t really matter. It’s the sound that matters & this little system I have now sounds even better so I am very happy, I will keep in touch.

Cheers

Kev


___________________________________________________________________________________


16 Feb 05

Hi King,

I got the cables thanks, i already connected them to my system and the sound is perfect as i expected. All the SSSSSSSSS sounds is removed and the base is even more controlled and balanced and on top of that the sound is warmer as you promised.

And that is just out of the box so i hope for even better result after 100+ hours.

I will let you know of the progress. My old Nordost Blue Heaven has fallen down from the sky and TMC is sitting up there.

Many Thanks and i hope to see new products in the future from TMC.

Best Regards

Jonas
Denmark


_______________________________________________________________________________________



7 Feb 05

Hi King

I received the second white label interconnect on Friday. Replaced the MLP (Transparent - Music Link Plus) with this cable and have about 20 hours on it. (All interconnects - analog & digital - are now TMC White Label) Seems quite smooth and warm - lots of detail. Will give you a full review once I have 50 hours plus on all of the cables.

Thanks again for a great product

Take care and all the best

Peter

_____________________________________________________________________________________


28 Jan 05

Hi King,

I first have to say I LOVE YOUR CABLES!!!!! I had to get that off my chest. I'm in need of 2 pairs of 1 meter white labels (4 Cables),I have bought 3 pairs of yellow labels from you and truly love them. icon_smile.gif

Thanks ahead for you time.

______________________________________________________________________________________

11 Jan 05

Hi King,

Today, I have received the cables.

I love it Sir.

Please to answer my last email cause I need to make an order again.

Thanks & Regards,

Ananda

_______________________________________________________________________________________

10 Jan 05

Hi King,

Apart from silly season stuff I've been busy listening to music....

One thing though I have had a chance to listen to the Yellow interconnect between my preamp and power amp and Wow! It replaced a TMC White and I don't need to tell you how good your White cables are but in between the preamp and power amp the Yellow brought a huge change. Much more bass weight and general focus to the sound stage.

I now have TMC through out my system and the sound is fantastic.

Thanks once again,

Anthony

______________________________________________________________________________________

7 Jan 05

Hello King,

Happy New Year. I got the cables yesterday and I must say; they sound
great, right out of the box!

I'm looking forward to when they are fully burned in. How long do you
recommend for burn in? I'll get back to you soon to order Gold Label
speaker cable as well. Take care for now.

Rick


_______________________________________________________________________________________

6 Jan 05

Hello King,

Last night, I hooked up your cables for listening.

I compared them with a pair of biwire MIT Termintor 4 and a hand-made pure silver biwire speaker cables (I have used these speaker cables for a month. It works good).The result was amazing.

Your cables worked great. I mean it removed the harsh sounds which could be heard from the silver wire, and it gave great control in bass compared with MIT T4. Your cables gave me great soundstage which other two did not show.

Regards,

Yun



___________________________________________________________________________________

17 Dec 04

King,

received my speaker cables today. They sound great out of the box. More articulate than my Harmonic Technology Pro-11 cable. I listen predominantly to acoustic jazz and bass is the first thing I listen for...and the bass is great through your cables.

Thanks again,

Norman Thomas

_______________________________________________________________________________________

17 Dec 04

Dear King,
I received your cable last week. Many thanks.
I plunge into the angiography operating room almost
everyday, and have no time to manage my daily life
except in the weekend, I have no choice but only have
little time to plug in your new cable in last weekend.
It sounded familiar to me and I love it.

By the way, I post my experience dealing with you and
the TMC at the largest hifi web: www.myav.com.tw, it's
been great pleasure.

And thanks again.
Regards,
Singkai.

_______________________________________________________________________________________

17 Dec 04

Hi King, just writing to let you know I removed the buffer stage and I love the cable. There's no harshness what so ever, even though the CDP is around 10 years old now.

I was getting heavy sibilance before on some recordings which was driving me potty, but this has disappeared now. Love the bass too-it sounds quite warm to me, but to my ears this is a good thing maybe it will change slightly. To be honest I could quite happily live with the sound as it is. I'll definitely order the speaker cable after Christmas and maybe a couple of i/c's, to replace my JPS labs.

Anyway thanks for your brilliant service and patience (all for a relatively small amount of money)

I'm going to leave a review on audioreview and audioasylum for the cable and spread the word as much as I can ( I don't know many audiophiles - thank God !! ) but there's a couple of people in work thinking of buying budget systems so I'll recommend you to them.

Merry Christmas and enjoy the nice weather down there. Everyone over here are getting virus's and the flu at the moment so you don't know how lucky you are.

Regards,

Mick.

________________________________________________________________________________________

16 Dec 04

Hi, Thanks for the great deal, I am currently using 2 pair of 1meter white label and love them, cant wait to hook up the yellow label between the amp and preamp.

Thanks again,

Randy.

_____________________________________________________________________________________

12 Nov 04

Hi King,

I received the bi-wire Gold Label speaker cables today and have listened to them for some hours now. I must say that I am really pleased and surprised with the "new sound" of my system. The cables are every bit as good as expected and more, and much better than my previous Tara Labs cables.

The soundstage with TMC is "really well balanced" and I am now hearing new details in the music.

Music has never sounded better on my system !!!!!

Thank you.

Kind regards
Søren, Denmark

________________________________________________________________________________________

26 Oct 04

Right out of the box, the cables (TMC Gold Label with Eichmann Bayonet plugs) sound wonderful. I will let you know more later.

Dave
________________________________________________________________________________________

25 Oct 04

Hi King,

Just returned. For the jumper, I'd like a Yellow Label 0f 0.25m.

To answer your other question, In the many cables I've tried, I've come to like the locking connectors so I won't try the interconnects with the Eichmann's. In the next few months I will order a half meter Yellow with the topline WBT's and compare them with my present Yellow with usual connectors.What I didn't know about the WBT's is that they are high copper content connectors with a good gold plating. I thought they were machined brass like most. Their price is steep but if they let more detail through, they will be worth it.

Concerning Intermix "Future Primitives". I will try to find it but it's getting really scarce on Ebay. This Canadian duo goes under 3 band names: Frontline Assembly, Delerium and Intermix and all of their recordings are of excellent quality wether you like that music or not. The reason why I pointed out this particular one is because there is a tune on it that is the absolute best in testing for soundstaging ability (# 5 Sonic Ritual). With most cables, the sound is mainly frontal with good left-right effects but with the TMC's the sound travels in a half circle in front of me. Coming towards the listener and back. It's hard to explain but the music has a definite 3rd dimension with your cables in. On recordings such as this, I find I can't listen to my music without this extra dimension anymore.

Like I mentioned, you may not like the music but for component testing purposes, there is no equal. I've got some HDCD's that don't sound as good as the recording's these guys do.

I'm through with cable testing for now. Honestly, I'm getting sick of it. I did it because I know they can make such a change in the way the music is played through a system even though I didn't want to believe it at first. I know now that they can make as much difference as a component change even in a modest system like mine. No cable is perfect and ALL the cables I've tried had different sonic signatures but yours give me more of what I want and less of what I don't want.

Please give me the total price and I will pay as soon as I see your reply. Thanks.

-Michel

_____________________________________________________________________________

Hi King,

I've just bought a 1 meter White Label for my tuner. I'd also like to buy a jumper (yellow label) for my integrated as we discused a while back. I think the length of the jumper was about 10 inches or so at 45.00 USD.

I had been quiet for a while because I was testing other cables again. I've tried the VH Audio Pulsar and also the Chimera Labs Advantage 2. Both are highly regarded but I'm sticking with TMC (cause it's better in my system)...More on that later as I don't have much time to write (going off for the weekend). Please let me know the total with shipping and I'll pay with Paypal when I get back. Thank you.

Also, later on I plan to get a half meter of yellow with the WBT-0101 to test.

-Michel

Ну, знаете ли, Паулита, я так тоже могу.. но не буду.
Тысячи сообщений о чудодейсвенном действии кабелей на звук, так и тысячи доводов против.
Я золотую середину хочу найти. Вот если использовать телефонную лапшу при соединении усилка в 400 Вт с колонками, находящимися на расстоянии 10-ти метров - это одно... Пукупать кабель за штуку баксов - другое.
Давайте сразу определимся на разделении hi-fi и hi-end и будем размышлять в рамках первого. Какими физическими показателями _должен обладать кабель?

ЗЫ отклики почитал.. весело.. напоминает спасительные речи сектантов: "Алилуя, я прозрел и теперь моя жизнь стала сказочной"... icon_smile.gif

К сожалению, даже телефонную лапшу в честном экперименте (когда уровень сигнала был скорректирован чтобы исключть влияние сопротивления) эксперты достоверно не различают icon_sad.gif

http://bruce.coppola.name/audio/Greenhill.pdf

PauLita
Цитата:
К сожалению, даже телефонную лапшу в честном экперименте (когда уровень сигнала был скорректирован чтобы исключть влияние сопротивления) эксперты достоверно не различают icon_sad.gif
Только это не говорит о том, что разницы вообще нет и услышать ее нельзя в принципе, но однозначно демонстрирует уровень возможных изменений как крайне незначительный...

P.S. С телефонными проводами не пробовал, но при использовании проводов сечением меньше 2.5-4 кв. мм можно получить заметные изменения. А при недостаточном сечении (менее 1 кв. мм) может просто пропасть бас.

Сначала определимся "услышать разницу" или "отличить один кабель от другого"

PauLita

Мое IMHO такое: можно НЕ "отличить один кабель от другого" в слепом тесте, но при этом возможна ситуация, когда на определенном музыкальном материале, в определенный момент времени (т.к. на мой взгляд, в разные моменты времени чувствительность слуха может очень сильно изменяться), существует возможность зарегистрировать некоторые (на гране восприятия) изменения от замены проводов, если очень вслушаться. Такое вслушивание на определенных фрагментах не имеет ничего общего с прослушиванием музыки и поэтому я считаю, что при соблюдении простых требований (качественное изготовление и достаточное сечение), провода не оказывают сколь-нибудь значимого влияния на звук и все попытки определить разницу в слепом тесте будут терпеть неудачу. Никакой ошеломляющей разницы нет и быть не может, если только не использовать окислившиеся до черноты провода сечением 0.5 кв. мм.

KaGe и более того icon_cool.gif

Цитата:
давеча я купил два абсолютно одинаковых сетевика (специально попросил продавца чтобы при мне открыл новую партию). Принес домой и начал слушать. И, знаете, разница есть. Я слышу. Одни вещи звучат лучше с одним другие с другим. Описать, конечно, я не могу (я не писатель, я слушатель), но слышу!
И не дай бог, если какой нибудь умник попросил бы меня отличить один сетевик от другого. Ни в слепом ни в зрячем тесте. Но разницу слышу.


http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=42678&postdays=0&postorder=asc&start=10

Цитата:
PauLita

С теоретической точки зрения считаю это бредом. На практике перебирал различные "обычные" сетевые провода. Разницы нет. Специализированные не пробовал и не буду.... я усилитель буду менять, а не провода для него icon_biggrin.gif Утверждать, что это невозможно, в принципе, не стану, но IMHO - бред icon_smile.gif Вернее самовнушение icon_cool.gif

Вы невнимательны icon_wink.gif
Цитата:
Одни вещи звучат лучше с одним другие с другим
и никакого бреда icon_biggrin.gif

Так, двигаемся дальше сужая рамки.
Например, установив кабель большого сечения с "музыкальными" показателями проводимости, я заметил улучшение звука, выраженного в отсутствии потери мощности на разных участках АЧХ, в следствии чего картина стала более динамичной и более прокаченной.

Но есть ли разница между двумя кабелями одинакового сечения и схожего сплава?

PauLita
Цитата:
Вы невнимательны icon_wink.gif
Цитата:
Одни вещи звучат лучше с одним другие с другим
На самом деле, мне надо было сразу это поправить. А именно, если разницы в слепом тесте нет, то услышать, что вот здесь "звучит лучше вот это", а вот здесь "хуже вот это" - невозможно, иначе слепой тест проходился бы элементарно! Поэтому, эта фраза однозначно указывает на самовнушение icon_biggrin.gif

Цитата:
Fu DI Thu

Цитата:
установив кабель большого сечения
Большего или меньшего не надо. Берем 4 кв. мм и считаем их достаточными. В акустике, скорее всего, внутренняя разводка идет до 2.5 кв. мм. Производители считают этого достаточным, а мы перестраховываемся и берем 4 кв. мм.

Цитата:
с "музыкальными" показателями проводимости ,
таких нет icon_biggrin.gif

Цитата:
я заметил улучшение звука, выраженного в отсутствии потери мощности на разных участках АЧХ, в следствии чего картина стала более динамичной и более прокаченной.
так не бывает icon_smile.gif

Цитата:
Но есть ли разница между двумя кабелями одинакового сечения и схожего сплава?
слепой тест покажет, какова эта разница!
[/quote]

Даже и не самовнушение - ведь одни просто и не слушались с другими icon_wink.gif Надеюсь и Вам одни вещи нравятся больше чем другие?

Цитата:
слепой тест покажет, какова эта разница!

а продавцы все как один твердят, что слепой тест не соответстует обычным условиям прослушки icon_wink.gif

Re: Каков % влияния на качество или еще один сакральный вопр

Fu DI Thu писал(а):
Так каков же все-таки процент влияния кабеля на качество звучания?
Я сейчас считаю, что: 0,00000000000.......000000...1 - вот такой.

Но честно хочу, чтобы меня переубедили, так сказать, раскрыли глаза... А то, вдруг, у меня процентов 30 потенциала пропадает... icon_sad.gif

Потенциал Ваш обозначте весь пожалуйста вместе с кабелями. Какими звуковыми носителями пользуетесь, Ваши музыкальные предпочтения.

PauLita
Цитата:
Надеюсь и Вам одни вещи нравятся больше чем другие?
Безусловно, мне будет очень приятно, если мне кто-нибудь подарит сетевой кабель, за скажем, 10000$ и я подключу им свой усилитель. Хотя вру - я бы его продал хоть за полцены, даже при цене "подарка" в 100$ icon_biggrin.gif

Цитата:
а продавцы все как один твердят, что слепой тест не соответстует обычным условиям прослушки
На их месте я именно это бы и говорил! icon_biggrin.gif

Цитата:
Потенциал Ваш обозначте...Ваши музыкальные предпочтения...

http://dom.hi-fi.ru/forum/33/61589

Бредовый вопрос задан, однако...
Сродни вопросу: а на сколько процентов Вам нравится Ваша жена ?
Бред полный. Уж сколько раз писано-переписано про это...Если не слышите разницу, так и Вам же легче. Просто забудьте о этой теме. а волну-то чего поднимать ?..

Цитата:
а волну-то чего поднимать?
- а мне нравиться эти легенды (Пигмалион и Галатея, гомункулус, Голем, влияние куска проволоки в 0,5 м)...
Да и народ давно воспел как звенят провода (в степи) icon_wink.gif

Цитата:
Fu DI Thu

Цитата:
с "музыкальными" показателями проводимости ,
таких нет icon_biggrin.gif

Цитата:
я заметил улучшение звука, выраженного в отсутствии потери мощности на разных участках АЧХ, в следствии чего картина стала более динамичной и более прокаченной.
так не бывает icon_smile.gif

ну если все кабели одинаковые, я тебе с нашего завода арматуру изолированную принесу - подключай ею. Муа-ха-ха-ха.

[/quote]

PauLita писал(а):
Цитата:
Потенциал Ваш обозначте...Ваши музыкальные предпочтения...


http://dom.hi-fi.ru/forum/33/61589

Офигенный пост.. Долго смеялся, хотя смеятся не над чем. Наверное, чувак очень хорошо и легко просто пишет. Ну, ультразвук некторых устройств действительно может выводить из себя - эффект как от мела по стеклу.

Может и вправду в этом что-то есть? icon_confused.gif icon_redface.gif

К посту о жене... Жена - существо живое, "нравится"- тоже применительно к живому. А кабель - вешь сугубо техническая с техническими параметрами и техническими научными и численными влияниями на электропроводимость.

Вот лучший акустический - любую глинку выдержит icon_razz.gif

Я еще раз хочу сказать, что я не считаю кабель не влияющим на качество звука - я вообще никогда толком с кабелями не эксперименетировал.
Жизненный опыт говорит мне, что все возможно, но логика задает каверзные вопросы:
1. если проигрыватель с силителем стоят 10 000р, а аккустика - 20 000, то неужели кабель за 30 000 изменит звук?;
2. компания производитель, например неважно какая, но изготавливающая усилки за 100 000 может положить в коробку плохой кабель? Неужели его стоит выбрасывать и покупать "правильный"?

Второй пункт особенно мне не дает покоя. Вот этого то я как раз и не могй понять. Это все равно, что купить Мерседес и сразу же заменить в нем карданный вал.

Fu DI Thu писал(а):
неужели кабель за 30 000 изменит звук?


Вы делаете логическую ошибку: если бы звук измерялся (микрофоном, слепым тестом http://sound.westhost.com/abx-tester.htm и т.п.), то конечно он бы не изменился. Но ведь речь идет о связке кабель-слушатель. Так вот он (слушатель), купивший кабель за 30000 уже совершенно не тот, что был с кабелем за 30 icon_wink.gif

PauLita писал(а):
Fu DI Thu писал(а):
неужели кабель за 30 000 изменит звук?


Вы делаете логическую ошибку: если бы звук измерялся (микрофоном, слепым тестом http://sound.westhost.com/abx-tester.htm и т.п.), то конечно он бы не изменился. Но ведь речь идет о связке кабель-слушатель. Так вот он (слушатель), купивший кабель за 30000 уже совершенно не тот, что был с кабелем за 30 icon_wink.gif
+1 icon_smile.gif

И еще - почему-то совершенно умалчивается вопрос о правильном выборе длины кабеля. А ведь неправильная длина может привести к значительным потерям (хорошего) звука:



Кстати, любой продавец скажет, что 1,2м хорошего кабля звучит значительно лучше, чем 0,6м icon_wink.gif

Самая еб...я тема на форуме. Какой процент ты хочешь узнать? Ты вообще слышал хороший тракт с АС? Считаю самой тиз...той темой. И не распинайтесь пацаны зачем перед дибилом распинаться?

Алексейсон писал(а):
еб...я тема, самой тиз...той темой, перед дибилом распинаться?


интелигентный человек сказал бы коротко и без многоточий "я тоже (твои) кабля слышал"

качели ваши скрипят но не качаются физики-лирики)

Главное в том, что есть люди, как мы с вами выяснили ранее, которые утверждают, что прирост есть (и я из их числа безусловно) и их утверждения не лишены оснований, а на против верны и без сомнения единственно верны, остальные просто этого не в состоянии услышать, в силу ли особенностей собственного слуха, в силу упорного нежелания или чего-то еще, в чём они (неслышашие) вовсе не виноваты. А выяснять проценты - это как раз в другой форум. У нас тут музыка, а она как известно вечна. И проценты здесь не причем вовсе. icon_razz.gif

Оливер Кромвель писал(а):
Главное в том, что есть люди, как мы с вами выяснили ранее, которые утверждают, что прирост есть (и я из их числа безусловно) и их утверждения не лишены оснований, а на против верны и без сомнения единственно верны, остальные просто этого не в состоянии услышать, в силу ли особенностей собственного слуха, в силу упорного нежелания или чего-то еще, в чём они (неслышашие) вовсе не виноваты.


Цитата:
Примером рассматриваемого случая служит крайне сложная идея «звучания кабелей», представленная в аудиофильской мифологии новозаветной историей о Прослушивании. Эта история получает материальное воплощение в специально предназначенном для того месте у аудио аппаратуры всякий раз, как в любой из ее разнообразных форм проводится прослушивание музыки.

PauLita писал(а):
Оливер Кромвель писал(а):
Главное в том, что есть люди, как мы с вами выяснили ранее, которые утверждают, что прирост есть (и я из их числа безусловно) и их утверждения не лишены оснований, а на против верны и без сомнения единственно верны, остальные просто этого не в состоянии услышать, в силу ли особенностей собственного слуха, в силу упорного нежелания или чего-то еще, в чём они (неслышашие) вовсе не виноваты.


Цитата:
Примером рассматриваемого случая служит крайне сложная идея «звучания кабелей», представленная в аудиофильской мифологии новозаветной историей о Прослушивании. Эта история получает материальное воплощение в специально предназначенном для того месте у аудио аппаратуры всякий раз, как в любой из ее разнообразных форм проводится прослушивание музыки.

Во-первых: когда цитируете кого-то - указывайте источник, не вызывайте подозрений.
Во-вторых: поясните форуму кто и когда вас так сильно обидел, что у вас началось раздвоение личности? icon_wink.gif

Цитата:
Примером рассматриваемого случая служит крайне сложная идея «звучания кабелей», представленная в аудиофильской мифологии новозаветной историей о Прослушивании. Эта история получает материальное воплощение в специально предназначенном для того месте у аудио аппаратуры всякий раз, как в любой из ее разнообразных форм проводится прослушивание музыки.

цитировано по новому новому завету icon_wink.gif

Оливер Кромвель писал(а):
PauLita писал(а):
Оливер Кромвель писал(а):
Главное в том, что есть люди, как мы с вами выяснили ранее, которые утверждают, что прирост есть (и я из их числа безусловно) и их утверждения не лишены оснований, а на против верны и без сомнения единственно верны, остальные просто этого не в состоянии услышать, в силу ли особенностей собственного слуха, в силу упорного нежелания или чего-то еще, в чём они (неслышашие) вовсе не виноваты.


Цитата:
Примером рассматриваемого случая служит крайне сложная идея «звучания кабелей», представленная в аудиофильской мифологии новозаветной историей о Прослушивании. Эта история получает материальное воплощение в специально предназначенном для того месте у аудио аппаратуры всякий раз, как в любой из ее разнообразных форм проводится прослушивание музыки.

Во-первых: когда цитируете кого-то - указывайте источник, не вызывайте подозрений.
Во-вторых: поясните форуму кто и когда вас так сильно обидел, что у вас началось раздвоение личности? icon_wink.gif
На первый вопрос, можно сказать, вы ответили, хотя этот парноидальный бред - только плод вашего разыгравшегося не на шутку воображения, а вот на второй, я думаю всем интересно... Ну так как вас там)

Оливер Кромвель писал(а):
что у вас началось раздвоение личности? icon_wink.gif
... Ну так как вас там


Ну, если интересно, то могу напомнить Вам, что раздвоение личности чаще всего начинается с задницы - взглянитесь-ка в зеркало icon_wink.gif

Это батенька уже нарциссизм - смотреть на голую ж... в зеркало, а может что и похуже )) Не увлекайтесь. Вопросов к вам более не имею. И вас прошу ко мне не обращаться. Предпочитаю не общаться с теми кто рассматривает себя в зеркало )))Без обид. icon_lol.gif

Оливер Кромвель писал(а):
Это батенька уже нарциссизм - смотреть на голую ж... в зеркало, а может что и похуже...Без обид. icon_lol.gif


А как, батенька, называется слушающий кусок проволки. Может, олух? Без обид. icon_lol.gif

ну что за.... вот мне кажется профанацией "чёрный квадрат"малевича,но если кто-то от него получает эстетическое наслаждение -ура!если Вы заметили манипуляции с ручкой громкости на демострации кабелей и нашли какой то листок-шпаргалку у продавца,это ещё не значит ,что кабели не оказывают влияние на звук.есть много тех кто это слышат.но когда начинается разговор,то все "не слышащие" прикрываются "физикой".бл... как-будто они ,как минимум Ландау и Капицы.при чём тут школьный курс?возможно Вы(они) закончили школу с золотой медалью и всё знали на 5!но разве в школе проходили темы "физика твёрдого тела" и "электродинамику сплошных сред"??обжегшись на молоке,дуем на ....физику.
ну а вопрос цены....у каждого свои игрушки(т.е. за свои деньги)

кука писал(а):
есть много тех кто это слышат...


это ещё не значит ,что кабели оказывают влияние на звук...
но если кто-то от него получает эстетическое наслаждение -ура!

но когда начинается разговор и слышащие прикрываются "физикой".
кука писал(а):
бл... как-будто они ,как минимум Ландау и Капицы. при чём тут школьный курс? возможно Вы(они) закончили школу с золотой медалью и всё знали на 5! но разве в школе проходили темы "физика твёрдого тела" и "электродинамику сплошных сред"?? обжегшись на молоке, дуем на ....физику.

1- именно это и значит,что влияние на звук оказывается,косвено даже сам разговор об этом влиянии поддтверждает мой вывод
2- приведите пример,ссылку когда ,слышащие,первыми в споре заявили ,что физика на 100% доказывает это.
хотя лично я ,как раз в этом(то что физика и химия в состоянии объяснить эти факты,факты влияния) уверен,также я уверен в том,что моих знаний на этот счет не хватает.причём не считаю это своим недостатком.мне хватает уверенности в своих ощущениях ,которые говорят об изменениях при переключении кабелей.

PauLita писал(а):
[раздвоение личности чаще всего начинается с задницы - взглянитесь-ка в зеркало icon_wink.gif
ну завязывайте с этим

кука писал(а):
1- именно это и значит,что влияние на звук оказывается


не более чем серебрянная ложечка для Эллочки людоедки.

кука писал(а):
2- приведите пример,ссылку когда ,слышащие,первыми в споре заявили ,что физика на 100% доказывает это.


только после Вас.

это странная привычка возвращать вопросы,при этом не отвечая по существу.если Вы по примеру "пацанов"просто хотите оставить за собой последнее слово,так и пожалуйста.мне эти игры уже лет 15 как неинтересны.но чтобы Вы ещё раз(3 раз) не вернули мне мой вопрос я порекомендую обратить внимания на высказывания одного персонажа на этом форуме,чтобы не привлекать его внимания(надоел),напишу что он из Ростова ))))).он большой любитель поговорить о физике и лохотронах!

К сожалению, абсолютное большинство "слышащих" прикрываются лишь фиговым листком своей "значимости", а в реалии- обычными шкурными торгашескими интересами. Закос под аудиофилов-меломанов тоже неплохо канает. Некоторые без собственной выгоды и не пукнут-то лишний раз.

icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif

А вот и упомянутый персонаж!
кука, зря затронули, вони будет много.
Не трогай говно, вонять не будет.

АлексC писал(а):
К сожалению, абсолютное большинство "слышащих" прикрываются лишь фиговым листком своей "значимости",... Закос под аудиофилов-меломанов тоже неплохо канает...


и никакой физики - любой психолог подтвердит icon_eek.gif

Traser писал(а):
А вот и упомянутый персонаж!
кука, зря затронули, вони будет много.
Не трогай говно, вонять не будет.


Да нет, вони не будет, если Вы будете использовать правильные сетевики





(ramus http://www.gramofonas.lt/lt/klubas/diskusijos/read.php?PAGEN_1=4&FID=24&TID=282 )

опять 25

Ну блин!
уважаемые форумчане!
у меня уже складывается впечатление, что данные темы специально подымаются чтоб все опять столкнулист лбами и упираясь без компромисов засирали друг- друга!
давайте жить дружно!
ну считаете что слышите вы кабеля - ну и хорошо! живите спокойно! слушайте радуйтесь!
не слышите - тем более живите спокойно!
лично я слышу разницу в кабеле разного сечения, разной длины, и грязного/чистого материала (если скажем взять медь для электросети - она считается промышленной и медь для акустических кабелей - очищенную)
но если брать кабеля - одинакового сечения и одинаковой длины и одинакового типа (это я про грязность меди - промышленной и "акустической") - простите разницы я не слышу!

абсолютно согласен с кукой - что уже даже и не прилично вспоминать про школьный курс физики - я и сам пару раз так говорил другу - но чисто по дружески - я учился в физмате и а он в химическом классе... - этого не следует делать...Также согласен что и объяснить все можно с помощью физики и химии...
При этом еще не люблю тупые отмазки типа - у вас слух другой! - мы все по статистике равны в одинаковой возрастной группе! - так как к старости слух притупляется!
но в обычном так сказать расцвете сил все мы слышим 16Гц-20кГц - примерно и этого вполне достаточно! так остальное мы чувствуем телом...а потрясающим слухачом быть тут на форуме - стремиться очень много людей! - среди музыкантов то не все слышат!!! - а тут на форуме как глянешь - одни профессиональные слухачи )))
справедливости ради отмечу что музыканты слушают не то что слушают аудиофилы )) - это утверждения моего друга профессионального музыканта - они слушают музыку! - а не как аудиофилы - средний нижний регистр верхнего диапазона был чуточку мутноват и не столь прозрачен...
Еще почему-то редко вспоминают про емкость кабелей - ведь это нормальная физическая величина! - которая присутствует в кабелях в очень малом значении...и к примеру разные усилители по разному воспринимают емкостную нагрузку - но обратите внимание на цифры - емкости при которых снимают значения прямоугольного импульса - когда всякий новый усь тестируют наши и зарубежные журналы! при этом емкость кабелей несопоставима мала! чтоб принимать её в расчет - как офигенно влияющий параметр...
это точно также - как недавно один форумчанин утверждал – о блин - надо же брать в расчет наводки на кабель!!! - а вы такие сякие - это не учитываете - еле удержался )) чтоб не оставить свой пост и не рассказать товарищу - что на акустический кабель сопротивлением у которого сопротивление ничтожно мало и стремиться к нулю - ничего не наводится )))) кроме разумеется глупости человеческой...
- Очень понравилась мысль! про производителей - те кабеля в колонках которые они используют для разводки (за исключением тех пиарных историй где в рекламе колонок прописано - что они млин разведены охрененным кабелем от такой -то фирмы - и все от этого должны так тащиться чтоб глаза на лоб вылизали) и про мерсы - где после покупки надо карданный вал заменять ))) - ведь сами посудите - все фирмы так тащатся за свою продукцию! чего только не применяют и космические материалы и банановые диффузоры и куда только не залазят в поиске потрясающих решений чтоб создать великолепную акустику - и все такие дебилы не грамотные при этом ставят паршивый тонкий кабель в свою офигенно дорогую и потрясающую акустику???? - ну не бред ли?? - я думаю что не придурки работают = значит просто нет смысла в лишнем извращении и достаточно ТОО кабеля коим разводка совершена в коонках! - вот она мысль!
(к месту скажем в 803 бивнях - кои мне однажды довелось видеть изнутри в году кажется 2003 - я увидел обычный кабелек и все без понтов ))) - но думаю найдутся знатоки кабелей которые скажут что я изначально неправ и вообще вибни 803 гавно и пол мира что от их считают класными - тоже придурки - ведь в них не стоит крутого золотого или серебренного кабеля.... - ну это так лирическое отступление...)
Так вот если взять для рассмотрения влияние кабеля - то к примеру - спутниковое и другое телевидение (цифровое) - где по кабелю идут сигналы в мегагерцах и т.п. - вот тут идет борьба за качество кабеля и разницу легко увидеть невооруженным глазом (обычно мерят на 100м) в затухании сигнала или его любом другом искажении...
а для нас с Вами!!! кабель длиной 1 метр с достаточно толстым сечением ну скажем 3-4мм - из нормальной чистой (безкислородной и другие варианты очистки и производства чистой меди) меди - должен полностью удовлетворить Вас!!! так как этого кабеля для пропускания сигнала от 1 до 100000Гц - хватает с избытком и громадным запасом, чтоб обеспечить качественную передачу сигнала!!!! - и плевать от какой он фирмы - ведь технологический процесс изготовления такого кабеля - доступен даже китайцам!!!

Я не в коем случае не хотел кого-то задеть или обидеть!
просто надо правильно ставить границы слышимого! - а то очень многие! просто упираются и кажется не понимают - что меняя кабеля и слыша разницу - они не видят что внутри этих кабелей, за различной оболочкой красивой и великим лейблом! были проводники разного диаметра или просто некоторые производители берут тонки и скручены - тем самым площадь поверхности увеличивая...и т.д. - думаю мысль понятна! - а так же те кабеля что изначально не на "разрез" отмеряются – а уже готовые! ведь разные производители используют разные нарезки по длине! - кто-то опять слышат разницу! и говорит всем - дак как же есть она родимая то!! и кричит - ну блин конечно!!!...

короче! говоря! я слышу разницу в пределах толщины и длины кабеля! (при условии что материал - он давным-давно у всех чистый у всех производителей) - так что я теперь!!! прозрение!!! я стал слышать!!! блин!!!! - во радость то!!! - извините опять не смог удержаться про сарказм по поводу статьи о парне с гиперчувствительностью ушей после того как ему уши полечили....Ну мне представляется что все это слышат! не только я - давайте назовем это Группой 1 - в неё еще входят как мне представляется те форумчане что говорят про отсутствие влияния кабелей на звук, подразумевая только зависимость от длины и площади сечения…!

Группа 2 - те кто реально слышит разницу в кабелях но не понимает что она обусловлена элементарными законами о площади сечения и длины и т.п. при этом "активно спорят" со всеми кто говорит что разницы нет

Группа 3 - те кто слышит разницу даже в кабелях с одинаковой толщиной и длиной!!! - вот эта группа людей по моему называется страдающие аудиофилией...- но это мое мнение – я прошу не обижаться…

и последняя на мой взгляд Группа 4 - которая утверждает что ваще нет никакой разницы в звучании что бы то не подсоединили... - таких мало но встречал! ))

вообщем предлагаю осмысленно подумать к какой группе вы относите себя - не претендую на точность описания за не имением времени для более глобального подхода...но думаю примерная мысль о делении всех слышащих и не слышащих была понятна... – все это поможет на просто лучше понимать друг-друга!!!!
Просто давайте уже перестанем из нормальных коллег - форумчан делать непонятно кого, обсирая друг - друга или просто постоянно споря об этих кабелях...
если упирается кто-то - ну пусть каждый останется при своем мнении! - ради чего портить отношения - чтоб потом начинались - сноски типа "не буду говорить имя такого-то замечательно товарища - из такого-то места и т.п."
Мы ведь объединены здесь едиными целями как например желанием получать удовольствие от прослушивания музыки!!!! а не рулиться и кусаться за то что нам навязывает современный рынок со своим маркетингом, рекламой и грамотным разводом…

Traser писал(а):
А вот и упомянутый персонаж!
кука, зря затронули, вони будет много.
Не трогай говно, вонять не будет.
да,блин,зря.ну я надеялся,что не заметит.виноват icon_sad.gif icon_redface.gif

Re: опять 25

Serg_K писал(а):
Ну блин!
уважаемые форумчане!
у меня уже складывается впечатление, что данные темы специально подымаются чтоб все опять столкнулист лбами и упираясь без компромисов засирали друг- друга!
давайте жить дружно!
ну считаете что слышите вы кабеля - ну и хорошо! живите спокойно! слушайте радуйтесь!
не слышите - тем более живите спокойно!
лично я слышу разницу в кабеле разного сечения, разной длины, и грязного/чистого материала (если скажем взять медь для электросети - она считается промышленной и медь для акустических кабелей - очищенную)
но если брать кабеля - одинакового сечения и одинаковой длины и одинакового типа (это я про грязность меди - промышленной и "акустической") - простите разницы я не слышу!

абсолютно согласен с кукой - что уже даже и не прилично вспоминать про школьный курс физики - я и сам пару раз так говорил другу - но чисто по дружески - я учился в физмате и а он в химическом классе... - этого не следует делать...Также согласен что и объяснить все можно с помощью физики и химии...
При этом еще не люблю тупые отмазки типа - у вас слух другой! - мы все по статистике равны в одинаковой возрастной группе! - так как к старости слух притупляется!
но в обычном так сказать расцвете сил все мы слышим 16Гц-20кГц - примерно и этого вполне достаточно! так остальное мы чувствуем телом...а потрясающим слухачом быть тут на форуме - стремиться очень много людей! - среди музыкантов то не все слышат!!! - а тут на форуме как глянешь - одни профессиональные слухачи )))
справедливости ради отмечу что музыканты слушают не то что слушают аудиофилы )) - это утверждения моего друга профессионального музыканта - они слушают музыку! - а не как аудиофилы - средний нижний регистр верхнего диапазона был чуточку мутноват и не столь прозрачен...
Еще почему-то редко вспоминают про емкость кабелей - ведь это нормальная физическая величина! - которая присутствует в кабелях в очень малом значении...и к примеру разные усилители по разному воспринимают емкостную нагрузку - но обратите внимание на цифры - емкости при которых снимают значения прямоугольного импульса - когда всякий новый усь тестируют наши и зарубежные журналы! при этом емкость кабелей несопоставима мала! чтоб принимать её в расчет - как офигенно влияющий параметр...
это точно также - как недавно один форумчанин утверждал – о блин - надо же брать в расчет наводки на кабель!!! - а вы такие сякие - это не учитываете - еле удержался )) чтоб не оставить свой пост и не рассказать товарищу - что на акустический кабель сопротивлением у которого сопротивление ничтожно мало и стремиться к нулю - ничего не наводится )))) кроме разумеется глупости человеческой...
- Очень понравилась мысль! про производителей - те кабеля в колонках которые они используют для разводки (за исключением тех пиарных историй где в рекламе колонок прописано - что они млин разведены охрененным кабелем от такой -то фирмы - и все от этого должны так тащиться чтоб глаза на лоб вылизали) и про мерсы - где после покупки надо карданный вал заменять ))) - ведь сами посудите - все фирмы так тащатся за свою продукцию! чего только не применяют и космические материалы и банановые диффузоры и куда только не залазят в поиске потрясающих решений чтоб создать великолепную акустику - и все такие дебилы не грамотные при этом ставят паршивый тонкий кабель в свою офигенно дорогую и потрясающую акустику???? - ну не бред ли?? - я думаю что не придурки работают = значит просто нет смысла в лишнем извращении и достаточно ТОО кабеля коим разводка совершена в коонках! - вот она мысль!
(к месту скажем в 803 бивнях - кои мне однажды довелось видеть изнутри в году кажется 2003 - я увидел обычный кабелек и все без понтов ))) - но думаю найдутся знатоки кабелей которые скажут что я изначально неправ и вообще вибни 803 гавно и пол мира что от их считают класными - тоже придурки - ведь в них не стоит крутого золотого или серебренного кабеля.... - ну это так лирическое отступление...)
Так вот если взять для рассмотрения влияние кабеля - то к примеру - спутниковое и другое телевидение (цифровое) - где по кабелю идут сигналы в мегагерцах и т.п. - вот тут идет борьба за качество кабеля и разницу легко увидеть невооруженным глазом (обычно мерят на 100м) в затухании сигнала или его любом другом искажении...
а для нас с Вами!!! кабель длиной 1 метр с достаточно толстым сечением ну скажем 3-4мм - из нормальной чистой (безкислородной и другие варианты очистки и производства чистой меди) меди - должен полностью удовлетворить Вас!!! так как этого кабеля для пропускания сигнала от 1 до 100000Гц - хватает с избытком и громадным запасом, чтоб обеспечить качественную передачу сигнала!!!! - и плевать от какой он фирмы - ведь технологический процесс изготовления такого кабеля - доступен даже китайцам!!!

Я не в коем случае не хотел кого-то задеть или обидеть!
просто надо правильно ставить границы слышимого! - а то очень многие! просто упираются и кажется не понимают - что меняя кабеля и слыша разницу - они не видят что внутри этих кабелей, за различной оболочкой красивой и великим лейблом! были проводники разного диаметра или просто некоторые производители берут тонки и скручены - тем самым площадь поверхности увеличивая...и т.д. - думаю мысль понятна! - а так же те кабеля что изначально не на "разрез" отмеряются – а уже готовые! ведь разные производители используют разные нарезки по длине! - кто-то опять слышат разницу! и говорит всем - дак как же есть она родимая то!! и кричит - ну блин конечно!!!...

короче! говоря! я слышу разницу в пределах толщины и длины кабеля! (при условии что материал - он давным-давно у всех чистый у всех производителей) - так что я теперь!!! прозрение!!! я стал слышать!!! блин!!!! - во радость то!!! - извините опять не смог удержаться про сарказм по поводу статьи о парне с гиперчувствительностью ушей после того как ему уши полечили....Ну мне представляется что все это слышат! не только я - давайте назовем это Группой 1 - в неё еще входят как мне представляется те форумчане что говорят про отсутствие влияния кабелей на звук, подразумевая только зависимость от длины и площади сечения…!

Группа 2 - те кто реально слышит разницу в кабелях но не понимает что она обусловлена элементарными законами о площади сечения и длины и т.п. при этом "активно спорят" со всеми кто говорит что разницы нет

Группа 3 - те кто слышит разницу даже в кабелях с одинаковой толщиной и длиной!!! - вот эта группа людей по моему называется страдающие аудиофилией...- но это мое мнение – я прошу не обижаться…

и последняя на мой взгляд Группа 4 - которая утверждает что ваще нет никакой разницы в звучании что бы то не подсоединили... - таких мало но встречал! ))

вообщем предлагаю осмысленно подумать к какой группе вы относите себя - не претендую на точность описания за не имением времени для более глобального подхода...но думаю примерная мысль о делении всех слышащих и не слышащих была понятна... – все это поможет на просто лучше понимать друг-друга!!!!
Просто давайте уже перестанем из нормальных коллег - форумчан делать непонятно кого, обсирая друг - друга или просто постоянно споря об этих кабелях...
если упирается кто-то - ну пусть каждый останется при своем мнении! - ради чего портить отношения - чтоб потом начинались - сноски типа "не буду говорить имя такого-то замечательно товарища - из такого-то места и т.п."
Мы ведь объединены здесь едиными целями как например желанием получать удовольствие от прослушивания музыки!!!! а не рулиться и кусаться за то что нам навязывает современный рынок со своим маркетингом, рекламой и грамотным разводом…
icon_exclaim.gif icon_idea.gif agree.gif bis.gif

PauLita, это не Вам было адресовано.
Serg_K, если Вы заметили, то на этом форуме многие пытаются блеснуть знаниями.
И им все равно, правильно они рассуждают или нет, самое главное, как можно эффектней выступить с мнимой трибуны.
А прений по теме, процентов 10.

Re: опять 25

Serg_K писал(а):

а для нас с Вами!!! кабель длиной 1 метр с достаточно толстым сечением ну скажем 3-4мм - из нормальной чистой (безкислородной и другие варианты очистки и производства чистой меди) меди - должен полностью удовлетворить Вас!!! так как этого кабеля для пропускания сигнала от 1 до 100000Гц - хватает с избытком и громадным запасом, чтоб обеспечить качественную передачу сигнала!!!! - и плевать от какой он фирмы - ведь технологический процесс изготовления такого кабеля - доступен даже китайцам!!!


По поводу "хватает с избытком" для пропускания сигнала от 1 до 100000Гц, Вы малек заблуждаетесь, и даже не малек.icon_smile.gif Передача сигналов в частотном диапазоне 0-10КГц по кабельным линиям проблематична. И если действительно интересно почему, то можете ознакомиться с материалом лекции "Передача сигналов по кабельным линиям связи" - http://prodav.narod.ru/signals/doc/ts12.doc Все описанное там в полной мере касается и межблочных и акустических кабелей. Собственно многие конструктивные и материаловедческие особенности кабелей перечисленных типов являются попытками решить проблемы передачи сигнала в полосе 0-10КГц.

Уважаемый AMUR!
никто не говорит, что все идеально и просто!
ту ссылку, что вы привели - ну здорово! что вы читаете/читали подобную литературу...
я тоже когда-то читал...и много кто читал...но ведь дело не в этом...
Если вы пишете, что "Передача сигналов в частотном диапазоне 0-10КГц по кабельным линиям проблематична." - то приводите пожалуйста в чем конкретно вы видите проблемы? а то голой теории из учебника - совершенно не достаточно чтоб утверждать что в чем-то есть проблема в данной корнкретной ситуаци, которую мы рассматриваетм....
я писал про конкретную ситуацию усилитель - каблеь - колонки в виде нагрузки...при длине кабеля 1м и сечении 3-4 мм - всех свойств достаточно, чтобы передать сигнал без искажений, которые можно было бы услышать самым "прикрасным слухачевым ухом", да и эелементарно зафиксировать на измерительном комплексе...
Если Вы не согласны с моим утверждением - пожалуйста не кидайте ссылки на ОБЩУЮ теорию - в кторой рассмотрен ОБЩИЙ случай передачи сигналов по кабелям (ведь располагать литературой не значит понимать то о чем там написано) - напишите пожалуйста именно Ваше обоснованное мнение - почему вы не согласны относительно именно данной рассматриваемой системы...

Цитата:
Томатис пришел к выводу, что музыка обладает поистине мистической силой. Для реализации своих идей в области звуковой терапии он предложил использовать радиоаппаратуру, чтобы транслировать больному классическую музыку, содержащую высокочастотные звуки и гармоники таких инструментов, как скрипка, флейта, арфа, фортепьяно, кларнет и др. Из композиторов он особо выделил В. А. Моцарта. По мнению Томатиса, тональный звуковой ряд у Моцарта близок к тембральным окраскам человеческого голоса. Кроме того, в своих сочинениях композитор свободно использовал плавные тридцатисекундные переходы от "forte" (громко) к "piano" (тихо), совпадающие с биоритмами в полушариях головного мозга....

Для практической реализации лечебного метода широко использовалась домашняя звуковая аппаратура: стационарные стереосистемы, музыкальные центры, радиолы и магнитолы, а также портативные аудиоплееры с выходом на громкоговоритель или головные телефоны. Лучшими наушниками считаются те, что имеют большие амбушюры. Воздушный объем внутри них, демпфируя звук, защищает ухо от неожиданных громких звуковых всплесков. Вся эта аппаратура и методика, используемая в лечебных целях, оказывают благотворное влияние и на совершенно здорового человека, слушающего музыку. Погружаться в слушание рекомендуется, выключив яркое освещение. Сочетание звука с телевизионным изображением, например прослушивание и просмотр оперного спектакля, может способствовать не только совместному лечебному регулированию функции уха и мозга, но и большему проникновению в музыкальное произведение.

http://www.nkj.ru/archive/articles/8345/

Serg_K писал(а):

Если вы пишете, что "Передача сигналов в частотном диапазоне 0-10КГц по кабельным линиям проблематична." - то приводите пожалуйста в чем конкретно вы видите проблемы? а то голой теории из учебника - совершенно не достаточно чтоб утверждать что в чем-то есть проблема в данной корнкретной ситуаци, которую мы рассматриваетм....

Судя по этому тексту, Вам было недосуг потратить 20-30 мин, чтобы в материале лекции найти ответы на свои вопросы.

Serg_K писал(а):

я писал про конкретную ситуацию усилитель - каблеь - колонки в виде нагрузки...при длине кабеля 1м и сечении 3-4 мм - всех свойств достаточно, чтобы передать сигнал без искажений, которые можно было бы услышать самым "прикрасным слухачевым ухом", да и эелементарно зафиксировать на измерительном комплексе...
Если Вы не согласны с моим утверждением - пожалуйста не кидайте ссылки на ОБЩУЮ теорию - в кторой рассмотрен ОБЩИЙ случай передачи сигналов по кабелям (ведь располагать литературой не значит понимать то о чем там написано) - напишите пожалуйста именно Ваше обоснованное мнение - почему вы не согласны относительно именно данной рассматриваемой системы...

Дело в том, что та же самая теория, как раз и утверждает, что искажения есть. Вопрос в том, какие виды искажений сигнала (или их комбинации) заметны слушателю и наиболее существенны. Это приводит к вопросу об чуствительности человеческого слуха к тем или иным искажениям, к порогам чуствительности (заметности). Не думаю, что Вы можете достоверно судить об этом, как, впрочем, и разработчики звуковоспроизводящей аппаратуры. Если бы все было бы так однозначно и понятно относительно измеряемых параметров/характеристик элементов звуковоспроизводящего тракта и трактовки этих величин относительно важности их для слушателя, то выбор аппаратуры давно бы свелся к тривиальному сравнению заявленных производителем тех. характеристик, чего, к сожалению, в действительности явно недостаточно. Поэтому аппаратуру и на этапе разработки (по крайней мере уважающие себя разработчики) и покупатели при покупке прослушивают, и, что интересно, доверяют своим ушам больше нежели приборам (которые безусловно тоже нужны, но на определенном этапе).icon_smile.gif

1) Уважаемый AMUR - я потратил давным-давно гораздо больше времени на изучение теории...и сейчас мне совсем не нужно тратить 20-30 минут чтоб перечитать что-то дивным давно изучено!...
И вам не кажется абсурдным!!! - я честно говоря даже фигею за ваши слова)) - "мне самому искать ответы на свои вопросы" - как вы выразились при том что я не задавал никаких вопросов - вы кажется совсем не читаете что писал и говорите чушь! - ведь у меня не было никаких вопросов - я непосредственно излагал свою позицию....
2) и вот вы опять начинаете приводить чего там утверждает теория и т.д. - я конкретно спрашивал! а не опять ...теория...искажения... - все это ОБЩИЙ СЛУЧАЙ!!! - вы говорите от себя - какие значения искажений - еще раз повторяю конкретно в кабеле 1 м, из чистой меди, с сечением 3-4 мм - вы замечаете на измерительных приборах - насколько они велики и самое главное - что вы слышите???!!! - вот в чем вопрос! а вы пишите про АППАРАТУРУ - причем тут она - когда речь шла о кабелях!
неужели не понятно? что в данном случае на этой ветке обсуждается влияние кабелей - а не аппаратуры...
Пожалуйста перечитайте текущую ветку...

"Не думаю, что Вы можете достоверно судить об этом, как, впрочем, и разработчики звуковоспроизводящей аппаратуры." - конечно простите - наверное все разработчики такие дураки ни разу не читали замечательного кусочка теории на который вы дали ссылку и все такие дураки...- а у вас тут просто золотой свиток теории который все объясняет - и сразу только прочитав - всем людям становится слышна разница - о чудо! - извините за сарказм - но действительно смешно...

Что касается меня - я просто понимаю теорию и проверяю на практике по возможности...и если б вы подумали или почитали по внимательнее - то даже в приведенном вами кусочке теории - некоторые коэффициенты измеряются на 1 км, как и многие другие показатели мерялись на больших расстояниях!!! - я думал вы понимаете, что я имею ввиду под фразой ОБЩАЯ ТЕОРИЯ - когда опять таки приводил что расстояние акустического кабеля не километр!!! а 1 метр!! и на таком расстоянии влияние ничтожно мало...
Привожу еще выдержку из приведенной вами теории: «определяется первичными электрическими параметрами: погонными значениями активного сопротивления R, индуктивности L, емкости С и проводимости G на единицу длины линии (как правило, на 1 км).» - что означает что весь комплекс измерительный и все параметры рассчитывались на 1 км… - выводы надеюсь очевидны… - да и как часто вы слушаете музыку с кабелями длиной 1 км - это на даче? и моно совсем не скромный вопрос - сколько стоит такой кабель? - порядка 1 млн. рублей? - балдеж - я себе такого на кабель позволить не могу...
Мало того в теории, что вы приложили – опять таки исключительно ради вас цитирую - написано: "Расчет графиков проведен при условно постоянных частотно-независимых значениях электрических параметров кабеля: R = 25 Ом, L = 0.5 мГн, С = 0.1 мкФ, G = 0.1 мкСм. Эти значения, типичные для каротажных кабелей, будем использовать и в дальнейшем без дополнительных пояснений. В действительности эти параметры являются частотно - зависимыми и определяются конструкцией кабеля, но они широко используются при сравнении кабелей по электрическим параметрам, при этом значение R измеряется на постоянном токе, а значения L, C и G – на определенной частоте в диапазоне 10-50 кГц."
вы сами читали что написано? - сопротивление кабеля 25 Ом! - это 25 Ом!!! - тогда как сопротивление акустического кабеля не превышает 0,1-0,2 Ом – в чем вы можете убедится взяв любой омметр – или универсальный измеритель – коих продается большое количество в любом магазине электроники…и так далее можно пробежаться по всем параметрам...- ОБЩАЯ ТЕОРИЯ приведена! а не частный случай, который мы рассматриваем...
я не говорю что частное противоречит общему - но влияния и значения всех параметров совсем другие!!!! возьмите сами для акустического кабеля длиной 1м и сечение 3-4 мм - посчитайте и постойте графики и сделайте оценку всех влияний...или покопайтесь в литературе - может кто-то уже все это делал? ))) - я так думаю что все производители точно это делали )))
(да и не забудьте учесть, что аппаратура которая используется для общей теории – иная – широкополосная! – дабы охватить общий случай!!! – усилители и измерители от герц до мегагерц работают! Все понятия даже другие – скажем диапазон менее 10кГц – обычно называют низкочастотным, а среднечастотным – в районе 100-1000кГц, высокочастотный уже в МГц измеряется…- но это примерно – че вспомнил из измерительного комплекса в универе…давно ли вы слышали музыку на 100кГц? – наш тракт это 20Гц-20кГц – либо расширенный 10Гц -100кГц – и вся аппаратура заточена именно под этот тракт, что несомненно сказывается на измерениях и на всей сути проводимых исследований)

Извините AMUR - я просто не понимаю как вы не видите разницы в том о чем пишу я и в том о чем говорите вы и тем более в том что написано в кусочке теории которую вы приводите в качестве обосновательной базы...
Складывается впечатление что вы ничего не читали – а как-то очень бегло пробежали по форумам… - извините если чем задел или обидел…

Serg_K писал(а):

2) и вот вы опять начинаете приводить чего там утверждает теория и т.д. - я конкретно спрашивал! а не опять ...теория...искажения... - все это ОБЩИЙ СЛУЧАЙ!!! - вы говорите от себя - какие значения искажений - еще раз повторяю конкретно в кабеле 1 м, из чистой меди, с сечением 3-4 мм - вы замечаете на измерительных приборах - насколько они велики и самое главное - что вы слышите???!!! - вот в чем вопрос! а вы пишите про АППАРАТУРУ - причем тут она - когда речь шла о кабелях!


Ну просто фонтан сознания у Вас открылся.icon_smile.gif

Меня забавляет Ваша "последовательность" - требуете конкретных цифр относительно мифического кабеля. Надеюсь, что Вы хоть понимате, что описание конструкции кабеля в вашей интерпретации предполагает очень широкую вариабельность его параметров. Хотя из Вашего текста видно, что не понимаете.icon_smile.gif

Если даже привести какие либо цифры выбрав один экземпляр из бесчисленного количества какого то конкретного кабеля попадающего под ваше описание, то не думаю, что Вы сможете их хоть както осмысленно интерпретировать с точки зрения влияния этих параметров на конечный итог - звук тракта с точки зрения слушателя. А цель именно в этом. Другое дело сравнить параметры и различные виды измеренных искажений вносимых, например, двумя различными кабелями, которые попадают в описанное вами подмножество и различны по влиянию на звук с точки зрения слушателей. На этом пути для Вас может открыться много нового, и в первую очередь касающегося чуствительности человеческого восприятия, т.к. различия между кабелями (с инструментальной точки зрения) при их типовой длине (в бытовом тракте) будут крайне малы. Кроме этого потребуется измерительная аппаратура очень высокого класса и соответственно малодоступная.
Если интересно, то т.н. "направленность" проводника регистрируется инструментально, но различия в передаваемом сигнале при смене направления включения находятся на уровне -150-160Дб, причем, на частотах c 1МГц и выше. В этой связи возникает множество вопросов относительно самого человека и почему он эти явления легко замечает.
Измерения проводил Дмитрий Андронников (он имеет доступ к измерительной аппаратуре такого класса), если знаете о ком я говорю, и заподозрить его в заинтересованности относительно кабельной темы, крайне сложно.

Простите, но далее продолжать эту дискуссию я не намерен, т.к. в конечном итоге она ничего кроме постоянного флуда не принесет и ничего никому не докажет.

Всего Вам наилучшего.

AMUR писал(а):
то т.н. "направленность" проводника регистрируется инструментально, но различия в передаваемом сигнале при смене направления включения находятся на уровне -150-160Дб, причем, на частотах c 1МГц и выше. В этой связи возникает множество вопросов относительно самого человека и почему он эти явления легко замечает.


напоминаю, что предел разрешающей способности человеческого уха составляет около 1 дБ cry.gif Все остальное - воображение icon_eek.gif

AMUR - после всего что вы написали в последнем посте - вы полностью игнорируете даже свои собственные теоретические источники - не говоря уже о том, что я достаточно обоснованно написал свои комментарии - как вы выразились "последовательность" - на мой взгляд это лучше, чем писать сумбур неупорядоченный на основании "все слышат!" - да еще и направленность кабелей и Дмитрий Андронников приплели - вот прям поражаюсь! как это вы так догадались в его святости и не заинтересованности...ну да ладно - продолжать можно бесконечно...
совершенно ни к чему создавать балаган - от которого я предлагал отказаться...
я полностью согласен с мыслью только о том, что - в продолжении нет смысла!

- как я и говорил в своем первом посте в этой ветке - пусть каждый останется при своем мнении...и закончим на этом.