А мы таки БУДЕМ выбирать старые АС. Каким образом?

В закрытой ветке о акустике 70-80х годов мы начали вести речь, а как же выбирать СТАРЫЕ АС?
Я остановился на подвесах, диффузорах и корпусах( кому интересно- см. мой пост по этим пунктам в ТОЙ ветке).).

Вне рамок рассмотрения остались кроссы, катухи и магниты? Йепп?
Как же не пролететь?

Начинаем с магнитов.
А вот с ними- НИЧЕГО не случается такого, что могло бы радикально повлиять на изменение звучание. Для СИЛЬНОГО ослабления магн. свойств того же феррита необходим удар страшенной силы. Мы увидим это по состоянию КОРПУСА АС? скорее всего- ДА. Корпуса не будет))

а глупее темы нельзы бало придумать?!
кому тут интересно как добиться . чтобы магнит перестал быть таковым.
ну кому интересно предлагаю самый радикальный способ попробовать подключить АС в 220.

не буду реагировать на глупые ремарки.
Что осталось из списка, ПУГАЮЩЕГО при покупке СТАРЫХ АС?
Работоспособность кроссовера. ОК. Вопрос не праздный.

Как определить, уплыли ли параметры кроссовера? На слух? Да никогда в жизни..
Осмотром? Можно, но мы выявим ТОЛЬКО вздутые НАПРОЧЬ электролиты, если таковые имеются, о горе нам.
Что остается? Проверка номиналов. Только так можно убедиться в работоспособности электролитов. Параллельно-проверим катушки в фильтрах.
Возникает вопрос- эээ, а как это сделать НЕ слушая и не видя таки АС, что часто бывает при покупке старых АС.
Отвечаю- НИКАК. Что остается? Остается брать АС из НАДЕЖНЫХ рук.
Продолжим попозже.))

Человеку не понимающему в старой акустике лучше с ней не связываться. Купит ломаную-чиненую ерунду, еще и с переплатой. Лозунг всех продавцов - не обманешь, не продашь. Тому кто понимает советы не нужны, он сам купит что ему нужно.

РадиоЛюбитель писал(а):

Человеку не понимающему в старой акустике лучше с ней не связываться.

... в этом случае не только со старой акустикой лучше не связываться

RYM писал(а):

РадиоЛюбитель писал(а):

Человеку не понимающему в старой акустике лучше с ней не связываться.

... в этом случае не только со старой акустикой лучше не связываться

Ни счем чтарым связыватся не нужно без потготовки, о старых бабах и и не говорю уже . У новой акустики хоть гарантия есть. В старой акустике проблемы не в сохранности (хотя и они есть) а в звуке. Мало что из старья нормально играет, в этом понимать надо.

Начинается пиар акция по приобретению хлама задешево и из хороших рук. Формирование общественного мнения под конкретные возможности группы заинтересованных лиц. Маркетинг слоев пользователей. В игнор господа такие темы, ибо нефиг тут шкурные интересы развивать и поощрять.
ТорСион, извините если вам показалась что грубо сказал, Вы человек воспитанный и должны меня понять...

Овен, да какие проблемы? ВЫ высказываете свое мнение,- так как вы понимаете ситуацию.
Понимание ведь не всегда бывает полным, а приписываемые побудительные мотивы ДРУГИМ могут оказаться ошибочными и отличаться от версий, высказанных, к примеру, вами.?..

Я почему открыл эту ветку?
Пользователям, интересующимся данным сегментом АС полезно уметь отделять зерна от плевел.
Что в итоге уже понятно?
Что проблема определения целостности подвесов, диффузоров и корпуса- решается практически на 99 проц. имеющимися качественными фото АС либо обычным осмотром, даже без прослушки.
Что проблема " севших" магнитов- высосана из пальца.
Что покупать АС нужно СТРОГО учитывая РЕЙТИНГ продавца и его опытность. Вот такой подход к покупке позволит без опасений пользоваться акустикой , поверьте, долгое время без каких либо осложнений.
Огульные общие слова типа, как у Радиолюбителя-"В старой акустике проблемы не в сохранности (хотя и они есть) а в звуке. Мало что из старья нормально играет, в этом понимать надо."- это вот и есть пример ГОВОРИЛЬНИ ни о чем. При этом нужно помнить, что ДО этих слов в " вину" винтажным АС ставилось именно в основном их проблема" сохранности.)))

Так вот- как раз для облегчения ОПРЕДЕЛЕНИЯ степени сохранности старых АС и заведена эта ветка.

Говорильня это как раз ваши рассуждения. Люди которые понимают в старой аккустике они что - ломаную что ли покупают с рваными подвесами? А вы их предостерегаете - не покупайте такую, как бутто это и так не понятно. У вас вообще ключевые слова в посте "продавцы и рейтинг". Вы сначала намекаете явно на себя а ккогда люди об этом вам говорят вы оборотку включаете и начинаете ту самую говорильню про мотивы. Если вы лично себя имеете в виду то у вас еще никакого рейтинга нет.

Радиолюбитель, вы так много в следующий раз не пишите. Напишите только свой ник, достаточно- все поймут, что будет флуд.

// У вас вообще ключевые слова в посте "продавцы и рейтинг"
Вы что сейчас оспариваете? Надежность продавца? Вы предпочитаете покупать у продавцов неизвестных, сомнительных? Странно читать.((

// Люди которые понимают в старой аккустике они что - ломаную что ли покупают с рваными подвесами?

Вы обо мне? Естессно, не покупаю ломаную. Поэтому и нужно делиться знаниями с остальными для достижения таких же результатов.
Если у вас таковые знания есть- пожалуйста, посоветуйте людям НЕ опытным или кроме "говорильни" за плечами- НИЧЕГО?

// Вы сначала намекаете явно на себя
Приснилось?

// а ккогда
Вы не волнуйтесь так, нормально все.

// вы оборотку включаете
Шары по сукну катаете?

//Если вы лично себя имеете в виду
Приведите, пожалуйста, мои слова, это подтверждающие.
Либо не занимайтесь флудом.

Очередную ветку снова начали превращать в беспредметный флуд на одну тему:
типа "ПОШЛИ ВЫ НАХ СО СВОИМ ВИНТАЖОМ"- неинтересно, не нужно- идите мимо своей дорогой!
Мне интересно. Не нравятся мне в общем и целом новоделы, а те, что нравятся- слишком много стоят.
И, с другой стороны, если подпалить это новое и дорогое- головняков будет не меньше, чем с винтажом.
Даже после прослушивания небольшого количества старья, и даже совкового, появляется немалая доля скептицизма по отношению к новоделу. Разбираться в вопросе, конечно, нужно. Вместо этого только разговоры, что в общем это нах..
Хорошо, конечно, имея пару штук лишних баков, взять пару Трианглов, но и тут есть вопрос: а как они поведут себя на высокой громкости и в кино? И как быстро вылетят басовики или пищалки? Да и баса в новоделе, сколько ни пыжься, а с пендюрочными басовичками- не будет, как у 12-15 дюймового. Разве что Cerwin-Wega туда-сюда., но и у них свои "тараканы" и не очень комфортный звук.
Ну или пару вуферов покупать в прицеп. Один для музыки- тоже не выход, т.н. "трифоник". На многих записях даже на низах есть неслабый эффект.
Общий вид, т.е. дизайн, и такой косвенный показатель, как вес, тоже говорит лишь в пользу старья. Учитывая же его цену, нет проблем задвинуть или отремонтировать, если только не связываться с экзотикой. На аукционах, особенно японских, на ходовые модели нетрудно найти динамики.
Некоторые модели Диатон и Онкио, даже из распространенных (типа 77-х), на джапанских аукционах продолжают пользоваться высоким спросом и неслабой ценой.
Японцы, что ж, поголовно тупые идиоты? Зайдите на stavkin.ru, посмотрите сами процесс и динамику ставок на них. Топовые Диатон, victor, scepter уходят часто за совершенно немыслимые деньги. И найти хорошие по-дешевке- это еще постараться, либо покупать по-дешевке junk и собирать из двух-трех- одну.
Единственно, что в общем случае можно еще сказать- винтаж все воспринимают по-разному. Кто-то просто тащится с того, чем старее техника- тем лучше. Антиквариат типа. Навроде первых сидюков, с дебёлыми транспортами без пду и спорной внешностью. Мне интересна техника свежее, 85-95 годов. Тут тоже своего рода "водораздел". Чтобы озаботиться приобретением аппарата 70-х годов, нужно иметь на то свои убеждения, как, например, виниломания. Тут тоже есть любители, готовые выложить за допотопный Торенс-124 от 2-х штук. Аппарат, расхваленный где только можно, но имхо, имеющий ценность лишь как антиквариат.

АлексC писал(а):

Единственно, что в общем случае можно еще сказать- винтаж все воспринимают по-разному. Кто-то просто тащится с того, чем старее техника- тем лучше. Антиквариат типа. Навроде первых сидюков, с дебёлыми транспортами без пду и спорной внешностью. Мне интересна техника свежее, 85-95 годов. Тут тоже своего рода "водораздел". Чтобы озаботиться приобретением аппарата 70-х годов, нужно иметь на то свои убеждения, как, например, виниломания. Тут тоже есть любители, готовые выложить за допотопный Торенс-124 от 2-х штук. Аппарат, расхваленный где только можно, но имхо, имеющий ценность лишь как антиквариат.

Вы неправы, извините, совсем. Старую технику НИКТО как АНТИКВАРИАТ не воспринимает, за исключением разве ламповых радиол. Она ценится именно за то что ФУНКЦИОНИРУЕТ и делает это хорошо, не так как новодел. Техника свежее 80 года это не винтаж совсем. Торенс можно купить значительно дешевле 2 штук и дешевле штуки даже. Его ценность это не антиквариат как я уже сказал а изумительный неповторимый звук. Ни к чему иронически писать что "везде расхвален" а по вашему мнению это просто старье. Видно что вы не в теме. Японский винтаж это что угодно кроме АКУСТИКИ как раз.

Я еще раз говорю: здесь собираются люди, кому вопрос интересен, и уж точно не для критиканства, чем занимаешься ты. Никакого конструктива.
Торенс продают на одном из сайтов за 2,5 штуки. Его роликовый привод, какой бы он швейцарский ни был,- просто анахронизм. Вещь, как раз таки крайне подверженная износу.
Японскую хорошую акустику у нас почти не знают, особенно ту, что сделана для внутреннего рынка. Ни для кого не секрет, что лучшее они делают для себя, как те же праворульные авто- они намного лучше оснащены и в разы надежнее своих европейских собратьев.
Почитайте историю Онкио- какая продукция этой фирмы была основной у этой фирмы, да и Диатон тоже. По вашему, они голимый ширпотреб делали?
Нет четкого раздела - винтаж, или нет. По- твоему, выходит, что один и тот аппарат, выпущенный в 79-м- это винтаж, а он же 81-го года- уже х.з. что? Даже если взять 87-й, прошло уже 20 лет!
Я бы и деление делал очень относительное типа:
-эпоха винила и бобинников, включая антиквариат
- некоторый переходный этап к цифре- 80-е- начало 90-х, имхо- самое "интересное" время, причем самой качественной и интересной техники.
- с 95-го- постепенное опопсение, расцвет видео, компьютеризация, двд , мп-3 и пр. достижения сомнительного уровня качества. Падение нравов и вкусов, погоня производителей за дешевизной и экономия на всем и вся.
Этот расклад очень приблизительный, тем более ни на что не претендующий.

// Видно что вы не в теме. Японский винтаж это что угодно кроме АКУСТИКИ как раз.

Совершенно логичным было бы после таких заявлений- посвятить нас в тему.
К примеру- сравнить " что угодно, кроме акустики как раз"- с как раз акустикой. Америки, Европы и Океании.. ВСЕЙ, непременно.
Я бы с интересом почитал мнение специалиста, а не флудиста, прослушавшего- НАДО ЖЕ!!- всю винтажную акустику Японцев... С большим интересом..
Радиолюбитель, давайте, расставьте точки над ху.

//Техника свежее 80 года это не винтаж совсем.
нда..

Радиолюбитель, прошу просветить немного меня, АлексСа, остальных форумчан, в ВАШЕЙ вновь открытой теме( надеюсь ) о винтаже, годах его применимости ну и так, помаленьку обо всем звучащем по- настоящему.
Готовы?

Вы вот, Алекс пишите что тут народ собирается тут для конструктива, а сами повторяете раз за разом ЧЕПУХУ, которую выдумали японские маркетологи в свое время для того, чтобы втюхивать свой товар, точно также как сейчас современные маркетологи придумывают байки, чтобы втюхивать новодел. Что японскую акустику у нас не знают - ЧЕПУХА, знают ее прекрасно, у нас именно японской аппаратуры больше всего в СССР и было. Что японцы самое лучшее делали ДЛЯ СЕБЯ - такая же байка как и "эзотерические" кабели. Они ВСЕ на продажу делали, как впрочем и все остальные. Почему никто не говорит, что АМЕРИКАНЦЫ делали самое лучшее для себя (у них какраз техника на 117 вольт), почему только про японцев такие слухи распустили? И главное кто распустил? Может вы доказательства приведете наконец этих потайных японских производств, чтоб там было написано "ТОЛЬКО для внутреннего рынка, запрещено к вывозу", а то надоело уже.
И если поверить, что раньше никак нельзя было купить что-то ихнее тайное, то уж теперь все что угодно продается на ебае - ну и посмотрите, кому это нужно и сколько это стоит? Усилители Диатон вы что ли называете малоизвесными? Они там по 150 долларов никому не нужны. Об акустике я и не говорю.
Далее, зачем мне ЧИТАТЬ историю Диатон и Онкио, у меня что своих ушей нет, что ли? И что там читать, почитайте историю ЗиЛа или АЗЛК и придется вам поверить, что это лучшие авто в мире и других просто нет. Если человек ничего другого и не видел, так он и поверит. Реклама голимая все это чтиво. Особенно усилители Онкио - гавно, каких свет не видывал. По поводу четких границ винтажа их нет конечно, но что после именно 80 года пошел спад это не я придумал, а 87 год это уже однозначно новодел.
Касаемо Торенса тоже - кончайте ерунду писать. Если сами не понимаете, спросите у разбирающихся винильщиков про него и про его привод. Когда вы тут пишете что это анахронизм, то торенсу очков ни убавляете, он как будет классикой, так и есть а вот себе - убавляете сильно. Люди понимающие ваши посты и читать не будут, если вы настолько не в теме. Особенно про износ его, у людей работает отлично и еще триста лет проработает, вы столько и не проживете. КУПИТЬ его можно меньше чем за штуку, как я и говорил, если вы где-то увидели что его за 2.5 продают, то это не показатель. Откройте ебай и посмотрите, там ежедневно по нескольку Торенсов уходят, можно и за 700 взять. То что кто-то дикую цену поставил, ну и будет с ним сидеть до скончания века.
Торсиону - вы сначала на МОИ вопросы соизвольте ответить, от которых вы в двух ветках бегаете. А то вы меня флудистом назвали, а флудист - вы.

АлексC писал(а):

Хорошо, конечно, имея пару штук лишних баков, взять пару Трианглов, но и тут есть вопрос: а как они поведут себя на высокой громкости и в кино?

да хорошо они себя ведут Алекс, хорошо, можешь мне поверить. Я тоже поначалу боялся, потом решил попробовать... Ну и попробовал, чуть перепонки не вылетели, думал, что произойдет раньше, у меня крышу снесет или соседи полицаев вызовут, но слава Богу, ничего этого не случилось, крыша пока на месте , а из соседей видно тогда дома никого не было. Так что по запасу мощности можешь не сомневаться.
Не, ну конечно, если к ним подрубить мощник под 300-400 Ватт/канал, то они умрут, но скорее всего сначала умрет тот, кто находится вблизи акустики...

АлексC писал(а):

И как быстро вылетят басовики или пищалки?

да не вылетят они, а вот удары в грудь конкретные, я больше 15-20 мин на высокой громкости не выдерживаю... Насчет пищалок, это см. выше.

АлексC писал(а):

Да и баса в новоделе, сколько ни пыжься, а с пендюрочными басовичками- не будет, как у 12-15 дюймового.

ну, как с 15" может и не будет, но и так достаточно, хотя кому как, кто как слышит...

У меня комната нормальная под это, замашки с басами "на грудь" еще с молодости, от громадных Кенвудов. И соседи как таковые отсутствуют в квартирном понимании. Ну, если окна приоткрыть или дверь во двор, то по улице даалёко слышно
А на хороших записях с широкой динамикой при в общем-то средней громкости иногда так бахнуть может, как в кино.
Да и кино, собственно, через ту же акустику идет.
Ну и по бабкам Антал и Алтея, конечно, немало, а их минимум две пары надо. Есть и кое-что другое по жизни. Дочке вон, замуж клюнуло, и куды деваться? Надо приданое собирать. Вслед за ней отрока в иститут "поступать"-еще штук 6 нерусских рублей. А тут еще стройка с ремонтом застопорились...
Короче- винтаж в таких случаях часто еще и неплохой вариант с финансовой точки зрения, хотя и звучат некоторые вещи все же сильно. Дизайн, как и говорил, тоже немало значит, а мне однозначно нравится такой у японцев.
Из современной акустики из того, что слышал, реально более-менее понравились Триангл и Парадигм. Причем у вторых баса было побольше. Но ни у одной из них нет такого, у тех Кенвудов или МВКвартов начала 90-х, тоже с хорошим большим басовиком. Так что мой выбор небогат.

Радиолюбитель,
Ну ты, мля, в натуре, и злопыхатель.

Специально зашел на eBay.com и eBay.de, набрал в поиске, где Consumer Electronics, словеса Diatone, A&D, и в разделах "Акустика"- Onkyo.

Так вот, при многотысячных предложениях чего угодно, в двух крупнейших странах, поиск по Диатону и АиД , надо ж, .ля, не дал ничего, а по акустике Онкио- лишь горстку их новодела!
Кому не лень,- проверьте.
О том, что лучшее японцы делают для себя- не я придумал, таков их менталитет, и об этом даже говорят во вполне приличных СМИ. Есть, и немало, автомобилей только для их рынка, причем для своего времени- просто классных, типа Тойоты марк-2. Их не очень свежих сейчас много ездит по России. Экспортного леворульного аналога у неё нет.

При совке завозились крохи, много, не самого лучшего, шло через "Березки". Обладателей чего-то хорошего было единицы. Чуть позже, в конце 80-х стало чуть лучше, но топовые вещи до нас практически не доходили. Только с 90-х появилась реальная возможность "приобщения".

В хваленом Торенсе слишком много механики, ни для кого не секрет, что чем больше её, тем надежность хуже. Ну а как отразятся малейшие биения ролика на звуке, нетрудно догадаться. Эти аудиофильские понты не имеют ничего общего с достоверностью и качеством. А в общем, и слава богу, винил мне до фонаря.

Ну то, что усилители Онкио- г..., я, и наверняка многие долго смеялись над, ... так сказать, шуткой. А вот дивидишники- согласен. Заявляю, как владелец. С самокритикой у меня все нормально.

Это что за грамотей такой попался флудявый, сил нет..)

// Почему никто не говорит, что АМЕРИКАНЦЫ делали самое лучшее для себя (у них какраз техника на 117 вольт)
Именно так и есть. Именно для себя и делали. Вы умудряеетсь сами себя высечь.

// Об акустике я и не говорю.
Это ОЧЕНЬ правильное решение. Наконец-то.
Акустика Диатон выпускалась ТОЛЬКО для внутреннего рынка. Это, вообще-то говоря и есть брэнд ТОЛЬКО для внутреннего рынка. Но это ведь еще нужно знать.?
Радиолюбитель- НЕ ЗНАЕТ. А почему? А вот этого уже не знаю я.
Радиолюбитель, запоминай - на внешний рынок шла продукция под лэйблом Мицубиси.
Причем эта продукция НЕ повторяла весь модельный ряд Диатона. А как акустика- отсутствовала практически полностью.
И так- по ВСЕМ производителям японским. Вы теперь поняли зыбкость ваших утверждений?- Очень хорошо.

// Откройте ебай и посмотрите, там ежедневно по нескольку Торенсов уходят, можно и за 700 взять.

Можно и за сто, это не показатель. Исправности прибора))
Годный более-менее торенс стоит около 500-700 евро( заготовка так сказать). Считаем дальше- родной тонарм долой, кабинет- долой. В итоге- на цифру под 1500-2000 и выйдем в ГОТОВОМ, исправном, настроенном виде. Примерно так.

// Торсиону - вы сначала на МОИ вопросы соизвольте ответить
ихде? в моей ветке? В вашей? ихде она?

Это что за грамотей такой попался флудявый, сил нет..)
======
ТорСион, как поживает бревно в вашем глазу?
а то больно весело читать ваши посты о проверке номиналов катушек в кроссовере...
каушки надеюсь без сердечников, а конденсаторы бумажные или лавсановые?

Ну наконец то Вы, Алекс, признали что винил вам до фонаря. Это и лучше, чем спорить до хрипоты неизвесно о чем. Но я не могу понять почему вы так уперлись в Онкио и Диатон? У ВАС какая акустика дома стоит, если это не секрет? КОМУ и ЗАЧЕМ нужно сейчас разыскивать их акустику, которой Вы не нашли на ебае? НИКТО кроме наверное Торсиона В МИРЕ не верит в байки об их потайных производствах и суперакустике. Сейчас продается ПОЛНО всякоой акустики и аппаратуры - и старой, и новой, и винтажа. Покупай - не хочу. ЗАЧЕМ упираться в Онкио и рассказывать тут сказки?
Торсион - с ВАми я больше спорить не хочу. Вы повторяете МОИ собственные слова и приписываете к ним ВАШУ ерунду. ЧТО американцы производили только для себя, ответте пожалуйста? С ЧЕГО вы взяли что акустика Диатон даже если и была внутренним брендом ДОСТОЙНА сейчас какого-то ажиотажа? Ваща ОСНОВНАЯ ошибка вытекает из вашей совершенно ЕРУНДОВОЙ идеи о том, что все лучшее было придумано в Японии. Тогда как НАОБОРОТ - все лучшее япронцы СЛИЗЫВАЛИ у американцев. ЗАЧЕМ мне сейчас нуцжно разыскивать какой-то по вашему суперредкий Диатон, когда я могу спокойно купить его гораздо более качественный прототип - JBL? Зачем вы пичкаете какими-то Вашими изысканиями в истории японской промышленности? Какое отношение к звуку это имеет, поговорите со ЗНАЮЩИМИ людьми, они вам скажут что такое японская акустика. Никто не знал про Диатон, который Мицубиси, никому он и НЕ НУЖЕН был, вдруг ВСПОМНИЛИ - оказывается что это "охренительная" акустика. НЕВОЛЬНО закрадываются определенные выводы!
ОБЪЯСНИТЕ мне, докажите, с чего Вам пришло в голову искать родину аудио в Японии, а потом разыскивать ТАМ какие-то неизвесные никому акустические раритеты. В Японии были некоторые ОТЛИЧНЫЕ модели УСИЛОВ, СD-проигрывателей (Аккуфейс), ПРОИГРЫВАТЕЛЕЙ ВИНИЛА (Кенвуд, Сони) и так дальше. Японцы - мастера делать КАССЕТНЫЕ ДЕКИ, ТОНАРМЫ, MC-MM головки звукоснимателей, ЛЕНТУ на бобинные и катушечные магнитофоны. Но японская АКУСТИКА - это сильно на любителя СИНТЕТИКИ.

Я слышал много "той" акустики, сам еще в совке имел громадные Кенвуды. А чисто в Онкио и Диатон никто не упирается, просто окромя всего прочего это еще и редкости. Есть еще Виктор, Яма-НС-1000, Сэнсэй, Пионер, те же Кенвуды. Мне в большинстве своем эти вещи нравятся.
А кто у кого драл- уверен, что друг у друга. Японцы и американцы.
По уму, возьми любую новодельную технику: все, что преподносится как нифигасе ноу-хау, давно выкакано, схемотехника миллион раз пересчитана, но революции не случилось и вечный двигатель в аудио так и не изобретен. Продолжается изобретение велосипеда. Это насчет акустики и усилительной техники.
Что и кому ты хочешь вообще доказать? Мне или Тору? - бесполезно. да и народ сам разберется. Человека, нацеленного на винтаж - переубеждать бесполезно.

// ЧТО американцы производили только для себя, ответте пожалуйста?
Вы очень СЛАБЫЙ оппонент. Многословный и слабый.
Так вот- ВСЕ, что шло с вольтажом 117-115в- американцы производили ДЛЯ СЕБЯ. теперь- ПОНЯЛИ? Что с 220, 230, 100- для других рынков. Запоминайте, во избежание повторения своих СЛАБЫХ заявлений

// С ЧЕГО вы взяли что акустика Диатон даже если и была внутренним брендом ДОСТОЙНА сейчас какого-то ажиотажа?

Вы не ПЕРЕВИРАЙТЕ, флудист. ПРИВЕДИТЕ сейчас ДЛЯ всех мои слова о " ажиотаже". Лгать прилюдно- это бяка.
А то, что это ОЧЕНЬ хорошая акустика- вам не понять ибо вы ее НЕ слышали, а с ГЛУПЫМ видом утверждаете невесть что, то что вам даже и по телефону не напевали. ВЫ- флудист.((


//Тогда как НАОБОРОТ - все лучшее япронцы СЛИЗЫВАЛИ у американцев
Особенно ВЕРТИКАЛЬНЫЕ сидюки и ДГ, которые массово шли в Америку для производства в ТЕ времена тех же Бозе ( это конец 50х годов, запоминайте)..Нда..
// Ваща ОСНОВНАЯ ошибка вытекает из вашей совершенно ЕРУНДОВОЙ идеи о том, что все лучшее было придумано в Японии

Господин ЛЖЕЦ, дайте ссылку на ЭТИ мои слова. Здесь и сейчас.. нет?
Еще раз- вы ЛЖЕЦ и флудист.

// ЗАЧЕМ мне сейчас нуцжно разыскивать какой-то по вашему суперредкий Диатон, когда я могу спокойно купить его гораздо более качественный прототип - JBL?

Я вам уже не один раз говорил- сравнивайте МОДЕЛИ. Что вы такой НЕКОНКРЕТНЫЙ? Флуд так илезет из вас.((

// Какое отношение к звуку это имеет, поговорите со ЗНАЮЩИМИ людьми, они вам скажут что такое японская акустика.

Какое вы имеете отношение к знающим людям? Вы же ПЛАВАЕТЕ сплошь и рядом? ни единого конкретного слова? Люди, ВУСЯ ыпонская акустика..

// вдруг ВСПОМНИЛИ - оказывается что это "охренительная" акустика

Не нужно вспоминать. Этого слышавшие ее( это не вы, спокойно, я сказал!!)- и не забывали никогда.

// ОБЪЯСНИТЕ мне, докажите,

Ты, милок, часом- не того? Самообразовывайся. Читай инфу, СЛУШАЙ, учись говорить предметно.

// В Японии были некоторые ОТЛИЧНЫЕ модели УСИЛОВ, СD-проигрывателей (Аккуфейс), ПРОИГРЫВАТЕЛЕЙ ВИНИЛА (Кенвуд, Сони) и так дальше

Вам бы в коопторге работать, с такими познаниями!!))) Буоаааа))
Вы забыли Микросейки, Экслюзивы, Техниксы,( это в проигрывателях). Соньки, Техниксы, Пионеры, Викторы, Лоды и Аурексы- в СД. Еще раз- учите матчасть. УЧИТЕ.
Не будете так плохо выглядеть))

// Но японская АКУСТИКА - это сильно на любителя СИНТЕТИКИ

Никак Моня напел. по телефону. Из Жмеринки, не иначе..)) Вам бы мою акустику послушать.))Синтетичный вы наш.
Вам доводилось слушать Жабли- хотя бы 100е сенчури? Верх натуралистичности.))))

Минокс, добр дэн.
Перечтите плз еще раз, к чему относилась проверка номиналов. Говорю по памяти- к кондерам. Проверьте..
( я проверил- вот мои слова- "Что остается? Проверка номиналов. Только так можно убедиться в работоспособности электролитов.")

Катушки же в те времена стояли как и с сердечником и без такового. АС 1969 года мне пару раз встречались на воздухане.
Удачи.

Торсион, Вы - ТРЕПАЧ. Это я пишу не для того чтобы вас обидеть, а ТОЛЬКО для того чтобы точно указать вам и всем окружающим на СУТЬ вашей тут писанины. Вы хотите тут выглядеть СПЕЦИАЛИСТОМ , а на деле не разбираетесь даже в ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещах, которые знают все, кто интересуется винтажом по-настоящему, а не с целью его ВТЮХИВАНИЯ.
ОТВЕЧАЙТЕ - ЧТО из классических винтажных моделей усилителей производилось американцами на 220-230 вольт? Что прпоизводилось - ВНИМАНИЕ - на СТО ВОЛЬТ!? И не забудте ССЫЛКИ - вашим СЛОВАМ тут веры уже мало.
Про "ажиотаж" вокруг японцев и про то, ч то они все аудио придумали - цитата с ВАШЕГО же сайта -

"Из всех шедевров электроакустической промышленности, что когда-либо производились на свет мировой аудио-индустрией, около 70% инноваций и, главное, исключительно высококачественных во всех отношениях конечных продуктов, принадлежат мудрым и трудолюбивым японцам (остальные 30% "размазаны" по Европе и США). Пока одни лихорадочно сочиняли легенды и поверья, а другие много и пафосно говорили о своем превосходстве в Звуке, японцы делали - делали вещи чрезвычайно высокого качества и при том вполне доступные по цене (за редким исключением флагманских моделей).

Если кто-то морщится при слове "Япония", тот просто забыл, что для корпорации-гиганта со своим собственным конструкторским бюро и жесточайшим контролем качества на налаженном производстве в стране с вековыми традициями качественной работы хороший звук - правило, а для трех энтузиастов, потыкавших друг в друга паяльниками в своем гараже и отдавших затем заказ на "желтый" завод, похваляясь при этом "английским", "французским" и прочим звуком - исключение. Технологический подход, применявшийся японскими КБ в 70-е годы, сегодня просто невозможен в силу своей тотальной нерациональности. Только такие промышленные гиганты, как, например, Matsushita Electric или Mitsubishi могли позволить себе спонсировать с миллионных продаж масс-шрота (от нем. Schrott - мусор) выпуск изделий такого уровня перфекционизма, который и не снился современным "бизнесменам" от Аудио.

Важно отметить, что японцы никогда не делились своими достижениями с миром, благодаря чему, собственно, и были всегда впереди планеты всей. То, что сегодня зачастую преподносится под видом достижений относительно современных, будучи приписываемым при этом то европейцам, то американцам, на самом деле было пройдено и освоено японцами задолго до того, как об этом вообще узнали на Большой Земле. Далеко за примерами ходить не надо - тот же кевлар японцы вовсю применяли в своих динамиках еще в 1975 году".

УЗНАЕТЕ? Вы, конечно в своей обычной манере сейчас начнете ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ и сочинять тут, что это мол не вы писали, а кто-то другой. Либо что я "неправильно понял". Вы любите тут переливать из пустого в порожнее. Вам правильно тут уже замкчания делают.
Cи-Ди проигрыватели, которые вы перечислили - "Соньки, Техниксы, Пионеры, Викторы, Лоды и Аурексы" - ГРОША ЛОМАНОГО НЕ СТОЯТ, вот так-то. Посмотрите, сколько они стоят на том же ебай. Или вы сейчас опять начнете утверждать что их никто не слышал, кроме вас? Особенно меня рассмешили какие-то Аурексы, непонятно из какой мглы веков выплывшие. Это потому что они у вас на сайте продаются - вы о них вспомнили? Лоды-Техниксы, блин... Слушайте НОРМАЛЬНУЮ аппаратуру, а не ХЛАМ. Вы Аккуфес 70 слышали хоть раз, если брать ту же Японию? СОМНЕВАЮСЬ! Он потому что стоит ДЕНЕГ, не то что ваш Техникс-сидюк, который за 50 евро купить можно. Пишите тут всякую чушь про вертикальную загрузку, цирковые ФОКУСЫ, которые были ВЫБРОШЕНЫ за ненадобностью в процессе развития производства Сидюков. Нахрен она нужна вообще? Что, у Проф. EMT вертикальная загрузка? Или у Аккуфейса, у Макинтоша, у Меридиана? Эти ФОКУСЫ только для продажи и нужны были, для ЛОХОВ, равно как и виниловые вертаки вертикальные. Куда это все делось? Нахрен это никому не нужно, кроме таких КОМИВОЯЖЕРОВ как вы. Равно как и кевларовые динамики - бумага как была классикой так и осталась, а всякая синтетика типа "кевларов" и определяет МЕРТВЫЙ звук японской акустики.
ЗЫ. "Сотки" JBL играют ЛУЧШЕ, чем МАССА японской акустики, лучше чем 6,7 и 500 Техниксы, лучше, чем ВЕСЬ акустический Сансуй и так далее. Вот так -то, запомните на будущее!

// ОТВЕЧАЙТЕ - ЧТО из классических винтажных моделей усилителей производилось американцами на 220-230 вольт? Что прпоизводилось - ВНИМАНИЕ - на СТО ВОЛЬТ!? И не забудте ССЫЛКИ - вашим СЛОВАМ тут веры уже мало.

отвечаю- американцы НЕ заботились о внешнем рынке. и так же, как и ЯПОНЦЫ- делали в основном для себя.)) Вы биты? Думаю- да.

// Из всех шедевров электроакустической промышленности, что когда-либо производились на свет мировой аудио-индустрией, около 70% инноваций и, главное, исключительно высококачественных во всех отношениях конечных продуктов, принадлежат мудрым и трудолюбивым японцам (остальные 30% "размазаны" по Европе и США). Пока одни лихорадочно сочиняли легенды и поверья, а другие много и пафосно говорили о своем превосходстве в Звуке, японцы делали - делали вещи чрезвычайно высокого качества и при том вполне доступные по цене (за редким исключением флагманских моделей).

Что вас смутило здесь?

// Технологический подход, применявшийся японскими КБ в 70-е годы, сегодня просто невозможен в силу своей тотальной нерациональности. Только такие промышленные гиганты, как, например, Matsushita Electric или Mitsubishi могли позволить себе спонсировать с миллионных продаж масс-шрота (от нем. Schrott - мусор) выпуск изделий такого уровня перфекционизма, который и не снился современным "бизнесменам" от Аудио.

Истинная правда. Ужели будете оспаривать? Глупо ведь.

//Далеко за примерами ходить не надо - тот же кевлар японцы вовсю применяли в своих динамиках еще в 1975 году".

ну И ??

//Cи-Ди проигрыватели, которые вы перечислили - "Соньки, Техниксы, Пионеры, Викторы, Лоды и Аурексы" - ГРОША ЛОМАНОГО НЕ СТОЯТ, вот так-то

Вот же флудист. Вы с моделями их знакомы, многословец?

// Посмотрите, сколько они стоят на том же ебай.
Послушай, болтун, дай сейчас пару ссылок на ебай о продаже Ло-Д и Аурекса.
Сиди уже, теоретик.))
Тебя Алекс с Диатоном уже НОСОМ ткнул, тебе все не ймется.

//Вы Аккуфес 70 слышали хоть раз, если брать ту же Японию?
В отличие от вас я слушал и 75й и двоники 81 с L индексом, и Неки и Ямахи. И что? Хорошие аппараты. Но я также слушал и МНОГО остальных. НАМНОГО дешевле и НИЧУТЬ не хуже)) а ты- НЕТ..ТЕОРЕТИК..

// Он потому что стоит ДЕНЕГ, не то что ваш Техникс-сидюк, который за 50 евро купить можно

Он "потому ЧТО стоит денег"?
что потому? )))
Не волнуйся так)) Попробуй купить за 50евро и продай мне, я возьму..1300й. идет? Я тебя за язык не тянул..

// Что, у Проф. Студера вертикальная загрузка?

нет .. и что?

// у Меридиана?

?? а это разве аргумент? я должен упасть..))

//Равно как и кевларовые динамики - бумага как была классикой так и осталась,

Да вы, оказывается в акустике МАЛО разбиретесь.))
Бумага на НЧ- это ФУФЕЛ. Запомните это и зарубите себе на носу. НАВЕЧНО. Вам имя Допплер ни о чем не говорит? Поршневой режим? Нет? я так и думал.))
Параллельно- пошлите нахер драйвера под рупор от Альтека. ВЧ которые..)) Сообразили- КАКУЮ чушь вы тут пишете? Вы в курсе, что бумага рулит только на СЧ? нет? ЗАРУБИТЕ себе это также. На носу.))
Вы такой смешной, ЛЮБИТЕЛЬ))

// ОТВЕЧАЙТЕ - ЧТО из классических винтажных моделей усилителей производилось американцами на 220-230 вольт? Что прпоизводилось - ВНИМАНИЕ - на СТО ВОЛЬТ!? И не забудте ССЫЛКИ - вашим СЛОВАМ тут веры уже мало.

отвечаю- американцы НЕ заботились о внешнем рынке. и так же, как и ЯПОНЦЫ- делали в основном для себя.)) Вы биты? Думаю- да.

ВОТ ТАК ТРЕПАЧ! МЕГАТРЕПАЧ !

Торсион, вы можете тут и дальше переливать из пустого в порожгнее. Я смотрю - у вас свободного времени много. Но я далеко не уверен, что вы что-то сумеете ПРОДАТЬ при таком раскладе. "Культурно торговать - почетный труд", как раньше говорили. А вы думаете ЯЗЫКОМ только тут взять, пишите ЧЕПУХУ и ВРАНЬЕ в страшных количествах. Не думаю что на кого-то ваша ПИСАНИНА произведет тут на кого-то впечатление. Равно как и наглый напор.

Пора сносить тему.
Ну ты и....
Все, базар окончен.

Тор, не отвечай. Это обычная провокация, ничего общего не имеющая с темой.
Один из ваших плохо вменяемых "поклонников", припершихся сюда с шизоидного хи-хи. Fuck. Пока отсюда не свалят болтологи, говорить не о чем и не дадут. Бля, ну настырный же. Уж сколько раз-то намекали- не валяйся под ногами, так нет, все жаба душит. У же на мат начинаю срываться.
Миль пардон всем остальным.
По ходу модератору нужно затереть весь флуд.

ТорСион писал(а):

Бумага на НЧ- это ФУФЕЛ. Запомните это и зарубите себе на носу. НАВЕЧНО. Вам имя Допплер ни о чем не говорит? Поршневой режим? Нет? я так и думал.))

не пиши огульной ерунды.. а заодно и слов смысл которых для тебя туманен.

А мне даже интересно было читать, чесс слово! Тут провокация на провокации, всё ждал, чем закончится сие. Вот только раздражает слишком частое ВЫДЕЛЕНИЕ капслоком слов.
Пока на матюги с персонализацией не перешли, ИМХО, можно не тереть. В т.ч. и остальным в назидание.

П.С.
Как-то смотрел "час суда" - вот, напомнило... Пардон.

АлексC писал(а):

Пора сносить тему.
Ну ты и....
Все, базар окончен.

Тор, не отвечай. Это обычная провокация, ничего общего не имеющая с темой.
Один из ваших плохо вменяемых "поклонников", припершихся сюда с шизоидного хи-хи. Fuck. Пока отсюда не свалят болтологи, говорить не о чем и не дадут. Бля, ну настырный же. Уж сколько раз-то намекали- не валяйся под ногами, так нет, все жаба душит. У же на мат начинаю срываться.
Миль пардон всем остальным.
По ходу модератору нужно затереть весь флуд.

Провокация это ваш пост. Не понятно, зачем вам понадобилось ЗАЩИЩАТь трепачей и флудеров. И не надо командовать "базар окончен" - вы тут не модератор, насколько я понимаю. Матерится можете сколько хотите, ваши отрицательные эмоции вредят только вам, мне они безразличны.

Мне интересна тема, а не твой сопливый визг.

По теме Вы ничего и не сказали, кроме того что как попугай повторяли торсионосвскую ерунду. Содержательная "беседа", ничего не скажешь.

Все. базар окончен. В игнор.

ООО.))
Карелин, пришел.))
Давай родной, давай. Подскажи, плз..))))) Саняяя?? Подсказывай- как ведет себя бумага
и кевлар на НЧ. Не огульно подсказывай, БЕЗ ерунды. ОК?
----
Любителю трепать ни о чем..
//ВОТ ТАК ТРЕПАЧ!-- я тебе это давно уже сказал. Хоть как вертись теперь.

// Но я далеко не уверен, что вы что-то сумеете ПРОДАТЬ при таком раскладе.

Я тебе БОЛЬШЕ скажу- я УВЕРЕН что здесь вообще НИЧЕГО не продаю.
Я же говорил, что ты- Флудер и лжец.

Алекс, я не против чистки ветки от болтологов типа "любителя ни о чем"

Деноны. Фигня аппаратура.)))))))))))))))

[/img]

//По теме Вы ничего и не сказали, кроме того что как попугай повторяли
БУОАААААААА))
Любитель про себя ловко " ввернул".
ЧТО ТЫ сказал по теме ветки- " КАК выбирать винтаж"? ничего.. буоааа))))))))
Ты ж его не видел..))))))))))))) Теорехтик, нах... буоааа)))))))))))

Вроде бы тот Денон, что сверху, ну очень похож на какой-то LoD? Не близнецы ли они- братья? Такое часто случается. Дивидишники вона сплошь клоны(не утверждаю, что это плохо).
Вроде и последние сидюки Sansui слизаны у Техникса, во всяком случае об этом свидетельствует одинаковый дисплей и надпись MASH на морде.

АлексС!!!Пять баллов за знание предмета!!
Молодчик.
Пред тобой РОВНО сидюк Lo-D 505D в Деноновской реинкарнации.

А россказни про Аккуфэйз вообще- меня смешат.)) ПОЛНОСТЬЮ Соньковские Транспорты, в 70м старом- ОБЫЧНЫЙ БурБраун..)) зато- Аккуфэйз, иттить его мать))

Деноны какие-то вывесили, к чему они? Потому что - "блестит"? Ветка вроде про акустику была. Это уж точно новодел и его кто угодно может купить если хочет.

ТорСион писал(а):

Я тебе БОЛЬШЕ скажу- я УВЕРЕН что здесь вообще НИЧЕГО не продаю.

Ну если теперь опять будут ссылки на сайт с ценами то это видно "оптический обман зрения". Или это будут уже не Рауль и Тор?

Господин лжец- любитель.. Я еще раз ПРИЛЮДНУ вас ткну, вы не против? ОК..
ПРИВЕДИТЕ хоть одну мою ссылку на страницу нашего сайта с ЦЕНАМИ.
Рауля ссылку- приведите?
Что у вас за такая привычка- ВРАТЬ? Так цену своим словам не повышают, вы это запомните, плз.

Да. Еще . потрудитесь найти СВОИ посты в которых вы и " слетели" с темы ветки. Я подскажу- это первые же ваши ваши посты. Опять, шельмец, наврал..))) Любииитель)))

ТорСион писал(а):

ПРИВЕДИТЕ хоть одну мою ссылку на страницу нашего сайта с ценами?

У вас с памятью плохо что ли? ВОТ ссылка на страницу вашего сайта с ЦЕНАМИ

http://real-audio.ru/e-store/shop/index.php?SECTION_ID=291

Этот раздел у вас так и называется - МАГАЗИН. В чем дело то?

Во Любитель ПОПАЛ на сковороду))

Г-н ВРАЛЬ, я же тебе написал- ты дай мне ссылку на мой пост, где я привожу ссылку на страницу моего сайта с ценами?

Зачем ты сейчас выкручиваешься? Доврался, что уже никак? Так поделом тебе.
Ты сейчас ЧТО мне подсовываешь? Я такую ссылку приводил на этом форуме? Рауль?
Да или НЕТ?

Ты еше напиши что ссылок на свой сайт вы не давали, они у вас постоянно тут проскакивают. Где у вас есть раздел МАГАЗИН, к которому все и подводится, все разговоры. Чего тут непонятного? МНЕ не жалко абсолютно, торгуйте - хоть обторгуйтесь, зачем только всякую ЧЕПУХУ писать? Забиваешь людям головы всякой ересью, а хоорошую аппаратуру вы норовите опустить, придумывая сказки. Вот Санчес писал про "торенс-ширпотреб", ты писал "альтек-гавно". Я тоже могу написать "Аурекс - гавно", он и есть гавно. Как вы не понимаете что по-драцки вся эта агитация смотрится и не я один это вижу?

ТорСион писал(а):

ООО.))
Карелин, пришел.))
как ведет себя бумага и кевлар на НЧ. Не огульно подсказывай, БЕЗ ерунды. ОК?

Колюняяяя, подскажи а откель у тебя такая уверенность что ГГ должна(кстати кому? не тебе?) работать именно а поршневом режиме? поршневой режим любят только те кто при разработке пользуется вычислительными методами, и только потому что такая модель наиболее проста для описания.....
а то что поршневой\непоршневой это для звука не самоцель ты и сам наверное поймешь ... иль тебе список признанно хороших АС у которых бумажные динамики работают далеко ттлько не в поршневой зоне надо написать?

так что открещивайся от своих ОБОБЩЕНИЙ\ОГУЛЬНОСТЕЙ в адер бАмаги....

// Ты еше напиши что ссылок на свой сайт вы не давали, они у вас постоянно тут проскакивают.
Естессно проскакивают. Только БЕЗ ЦЕН. без страниц с ЦЕНАМИ. Вот так-то , враль.
И как теперь твои жалкие попытки СОВРАТЬ выглядят и как тебя характеризуют? то-то..

//ты писал "альтек-гавно".
Безусловно...Ну, ты ж пишешь- " техникс и ВСЕ японское акустическое - говно".
Ты НИКАК не поймешь, что перед СВОИМ суждением- хотя бы послушай те модели, о которых идет речь. А ты, не УДОСУЖИВАЯСЬ этим сразу пытаешься " опустить" весь брэнд. Да что там брэнд, всю джапу..)) Ты помнишь- Рауль тебе ТКНУЛ в твой ляп c SB11? Я помню. Вот это- как раз речь о моделях была. И что? Ты сразу и " утонул".

А по поводу Альтека- посмотри на его модельный ряд, посмотри, что из него пользуется известностью и что ОСТАЛОСЬ вне ее. Так что и среди Альтека- ДЕРЬМА- полно и нет в этом ничего шокирующего для ПОНИМАЮЩЕГО человека. Понимаешь? Когда поймешь- перестанешь разговаривать о погоде вообще в мире, особенно если мы ведем речь о погоде в Москве.
Еще раз- пока ты не усвоишь- запоминай модели, разговаривай всегда ссылаясь на модели. Сравнивай всегда- модели.

Карелину.
Саньцо- "потому что такая модель наиболее проста для описания..."- не, это просто БЛИЗКО к идеальной схеме работы.)

// иль тебе список признанно хороших АС у которых бумажные динамики
А их никто НЕ отрицал подчистую. Отрицался подход к "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бумаге". Так ведь, если без подколов? Если еще учесть, что бумага еще тщательно пропитывается ВСЯКИМИ составами плюс включает в себя ВСЯКИЕ мех.добавки. Чистой бумаги в " чистом" виде найти зело трудно, речь шла о этом.

ТорСион писал(а):

не, это просто БЛИЗКО к идеальной схеме работы.)

Колюня, идеальной является не матмодель описывающаяся наиболее простыми уравнениями , а та которая приносит наилучшии результаты на практике(ибо все ради конечного продукта - АС, а не из любви к математике), а тотального превосходства АС с динамиками боль-мень загнанными в поршинь над непоршнями и в помине НЕТ.... отрицать бушь?

Отрицался подход к "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бумаге".
Так ведь, если без подколов?

из предидущих твоих слов следовало тотальное отрицание бАмаги, что так же неверное как и утверждение"толька бАмага".. но ты потихоньку от указанных огульностей открещиващься - маладца...

Если еще учесть, что бумага еще тщательно пропитывается ВСЯКИМИ составами плюс включает в себя ВСЯКИЕ мех.добавки. Чистой бумаги в " чистом" виде найти зело трудно, речь шла о этом.
эту ерунду ты мог и не писать... практически все материалы для диффузоров композитны в той или иной степени... ну и длинноволоконная целлюлоза в той-же ипонии вещь оченно дорогая - как "икра заморская - баклажанная"

ТорСион писал(а):

Ты помнишь- Рауль тебе ТКНУЛ в твой ляп c SB11? Я помню. Вот это- как раз речь о моделях была. И что? Ты сразу и " утонул".

Утонул тогда не я а как раз Рауль. Речь шла об акустике Техникс СБ-11, одну единицу я пропустил. А речь о том, что на вашем сайте она вместе с Technics SB-E500 обозначена как "проходившая через нас". И это как раз и есть ВРАНЬЕ каких свет не видывал и все это поняли. НЕ ВВОЗИЛИ ее в Россию - и вы ее НЕ ВВОЗИЛИ. Не надо ЧЕПУХУ такую откровенную писать. А потом еще и выкручиваться, что мол "почти вся акустика, что мы покупаем в Москву и не заезжает". Вообще непонятно тогда, за что такие наценки, ведь написано было, что всю аппаратуру вы "досконально проверяете и обслуживаете". Выходит - идет бешеная накрутка "С ПОТОЛКА" и "ОТ ФОНАРЯ".

Насчет Альтека- БЕССМЫСЛЕННЫЙ СПОР с тобой. ПО МОДЕЛЯМ, как ты говориш - у Альтеков и JBL штук 40 (!!!) моделей, которые стали КЛАССИКОЙ НАВСЕГДА, ЭТАЛОНОМ ЗВУКА. Они БЕШЕНЫХ денег сейчас стоят и САМИ японцы их с РУКАМИ отдирают. А твоя японщина НА 90 процентов состоит из гавна-ширпотреба. НИКОМУ она не нужна теперь, время все по своим местам расставило. ПОСМОТРИ СЮДА, вот сколько НА САМОМ ДЕЛЕ стоят техникс 660, которые у вас на сайте ломят за 1.500 евро:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220117650608&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D220117650608%26category0%3D%26fvi%3D1

УБЕДИЛСЯ? И не надо писать как обычно что эта пара "помойная", " в ней вороны гнездо свили", как вы обычно делаете. Она в ИДЕАЛЬНОМ остоянии - и ДЕШЕВКА.

РадиоЛюбитель писал(а):

ПОСМОТРИ СЮДА, вот сколько НА САМОМ ДЕЛЕ стоят техникс 660, которые у вас на сайте ломят за 1.500 евро:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220117650608&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D220117650608%26category0%3D%26fvi%3D1

УБЕДИЛСЯ? Она в ИДЕАЛЬНОМ остоянии - и ДЕШЕВКА.

Это УБЕДИТЕЛЬНЫЙ аргумент ТорСИон Как Вы намерены Объяснить ТАКУЮ разницу В Цене

// Утонул тогда не я а как раз Рауль. Речь шла об акустике Техникс СБ-11, одну единицу я пропустил.

А ты НЕ пропускай. Внимательнее. Тебе вместа 100 баков дадут 10 и скажут- "один ноль пропустил, невелика беда"

// НЕ ВВОЗИЛИ ее в Россию - и вы ее НЕ ВВОЗИЛИ

Ты помнишь, как ты точно так же утверждал, что " никакой японец не купит Техникс"- тебе ПРИВЕСТИ ТВОЮ фразу и что из этого вышло? Еще раз хочешь?

// у Альтеков и JBL штук 40 (!!!) моделей, которые стали КЛАССИКОЙ НАВСЕГДА

да НИКОГДА!! Перечисляй, обсудим всем форумом. 40 Альтека и 40 Жаблей. Вперед.

// А твоя японщина
Она не моя. Она японская. Ты даже здесь врешь. Во привык?

// НА 90 процентов состоит из гавна-ширпотреба.
Так ничего и не понял..))

РадиоЛюбитель писал(а):

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220117650608&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D220117650608%26category0%3D%26fvi%3D1

В среднем они вроде за 250 евро уходят (не джанк). И если старые продаваторы пишут ТОП, то состояние с очень высокой вероятностью весьма неплохое.
А, кстати, как они на слух? В инете нет почти ничего и на хифи.ру все темы с ними потерли ...

А двух предыдущих постов ты с понтом НЕ ЗАМЕТИЛ? Ну у тебя С ГЛАЗАМИ что-то, пойди подлечись. Чего с тобой разговаривать, тут все ясно. Рауль тут писал что вы не барыги, так это правда. Это не барыжничество, это ПОКРЕПЧЕ называется, МАТОМ.

sergun писал(а):

РадиоЛюбитель писал(а):

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220117650608&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D220117650608%26category0%3D%26fvi%3D1

В среднем они вроде за 250 евро уходят (не джанк). И если старые продаваторы пишут ТОП, то состояние с очень высокой вероятностью весьма неплохое.
А, кстати, как они на слух? В инете нет почти ничего и на хифи.ру все темы с ними потерли ...

Что вы хотите за такие деньги, гавно оно и есть гавно. Пара пищалок Альтек стоит ДОРОЖЕ:
http://cgi.ebay.com/altec-3000g-horn-tweeters-and-n-3000-f-crossovers_W0QQitemZ170119980671QQihZ007QQcategoryZ73372QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

"Отрицался подход к "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бумаге".
Так ведь, если без подколов?"

из предидущих твоих слов следовало тотальное отрицание бАмаги, что так же неверное как и утверждение"толька бАмага".. но ты потихоньку от указанных огульностей открещиващься - маладца...

Сань, не становись Любителем. Я и сейчас скажу- бумага на НЧ- фуфел.
Примеров применения ее сейчас в качестве материала для диффузоров именно на НЧ- с гулькин нос. А то, что ее ставили раньше- так НИЧЕГО другого не было.

// а тотального превосходства АС с динамиками боль-мень загнанными в поршинь над непоршнями и в помине НЕТ.... отрицать бушь?

Мне хватает даже не тотального превосходства. Достаточно ОБЫЧНОГО. Хорошо, что ты признаешь это сам. Или тебе ступенчатая работа диффузора больше нравится ?

// ну и длинноволоконная целлюлоза в той-же ипонии вещь оченно дорогая - как "икра заморская - баклажанная"
У них там все дорогое, помимо длинных волокон.

// эту ерунду ты мог и не писать

Это не ерунда. Это мы с тобой знаем о этом. Любителю это- стопудов неведомо.

// В среднем они вроде за 250 евро уходят (не джанк).

Не так. В среднем они уходят за 300-350 евро. причем- с высокой вероятностью проблем на пищах- за ними нужен глаз да глаз. Проверено. У меня было 5 заказов на эти пищи за полтора года.
На хи-хи двое пользователей брали их с аукционной ценой свыше 300 евро. Далее- кто сколько потратит на транспортировку.

ТорСион писал(а):

Примеров применения ее сейчас в качестве материала для диффузоров именно на НЧ- с гулькин нос.

что за фигню ты сказал? оч. немало бумажных динамиков на нч счаз.
ты новодельные АС в широком ассортименте когда видел-то в последний раз....? а уж в т.н. хай-энде бумаги вообще большинство...



У них там все дорогое, помимо длинных волокон.
ну почему-же все вот цены на их АС ТАМ, раза в 4-6 ниже чем у вас на них ТУТ.... так что у них есть что дешевое

Philips CD-100 у Торсиона стоит 1.500 евро:

http://real-audio.ru/e-store/shop/index.php?SECTION_ID=300&ELEMENT_ID=2084

а НА САМОМ ДЕЛЕ можно купить его и за 128 евро:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330128072134&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D330128072134%26fvi%3D1

ТорСион писал(а):

У меня было 5 заказов на эти пищи за полтора года.

Бракованные что ли продаете? А потом пищи - отдельно?

ТорСион писал(а):

// В среднем они уходят за 300-350 евро

Точно с глазами проблемы. Где 170 и где 350? Привычка хоть в два раза но соврать?

// Бракованные что ли продаете? А потом пищи - отдельно?

Больной, чтоль? Ты это ГДЕ вычитал о продаже неисправной акустики?
Я же говорил- враль!! А ты вновь и вновь подтверждаешь.

Ты чепуху не неси, а лучше цены свои поясни. По-дурацки выглядишь очень.

// ты новодельные АС в широком ассортименте когда видел-то в последний раз....?

не далее ка в четверг. Ассортимент- обычного салона.


// Точно с глазами проблемы. Где 170 и где 350? Привычка хоть в два раза но соврать?

у тебя похоже не с глазами проблемы.((
Слово- " в среднем"- понимаешь?

Насчет цен что там? В "среднем" - в десять-пятнадцать раз выше чем на ебае? Добавка - бессмысленные разговоры. Может надо каждую твою ветку начинать с этой разницы, чтоб сразу все было тут всем понятно.

// а лучше цены свои поясни.

Господин враль уличенный. Мной УЖЕ здесь на форуме было один раз сказано. Я повторю.

На этом форуме, как и на форуме нашего сайта ЦЕНЫ и сам ассортимент Магазина не обсуждаются.
Ссылки на страницы НАШЕГО сайта, содержащие цены- мною и Раулем- НЕ даются.. Я ПОНЯТНО излагаю, доходчиво?

Если возникли вопросы по ценам, состоянию и т.д- пишите в личку. Любитель, что ж ты такой не понимающий?? Имидж держишь?

ТорСион писал(а):

не далее ка в четверг. Ассортимент- обычного салона.

и в ассортименте салона нет АС с бумагой на НЧ? ну тогда ты наверное специально обозвал салоном ларек торгующий ДК в одной коробке

Саша, я в этом салоне заказываю и забираю потом пришедшие диски.
Салон не самый лучший и не худший. Стоят авнгарды, стоит масса столбиков ( даже смотреть неинтересно), стоят полочники, много Клипшей, Хереси присутствуют. Элаки недавно были.

ну что, ты так и не побачив бАмагу в этом салоне на нч?

РадиоЛюбитель писал(а):

... ПОСМОТРИ СЮДА, вот сколько НА САМОМ ДЕЛЕ
стоят техникс 660, которые у вас на сайте ломят за 1.500 евро:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220117650608&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D220117650608%26category0%3D%26fvi%3D1

УБЕДИЛСЯ? И не надо писать как обычно что эта пара "помойная", " в ней вороны гнездо свили", как вы обычно делаете. Она в ИДЕАЛЬНОМ остоянии - и ДЕШЕВКА.

+1

РадиоЛюбитель писал(а):

Philips CD-100 у Торсиона стоит 1.500 евро:

http://real-audio.ru/e-store/shop/index.php?SECTION_ID=300&ELEMENT_ID=2084

а НА САМОМ ДЕЛЕ можно купить его и за 128 евро:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330128072134&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D330128072134%26fvi%3D1

+2

//ну что, ты так и не побачив бАмагу в этом салоне на нч?

На след. неделе посмотрю. Внимательно.

И тут тоже самое. Винтаж, Торсион и ругань
Г-да, Вы еще не поняли, что общаться с ником Торсион бессмысленно? Он использует форум только как площадку для торговли хламом за маргинальные суммы. При этом уровень его знаний крайне низок, а ловить его за руку бесполезно, т.к. он постоянно врет, изворачивается и хамит. За что был и изгнан с позором с хифи.ру.

а не глупо ли обсуждать материал нч-динамика в отрыве от всего!?
не материалом диффузора определяется "крутизна " динамика... и даже не его диаметром.., а тем более когда ентот динамик ставят в кабинет да еще какой то кер прибабахают и прочее и прочее

вот многие считают ,что металл в диффузорах -это кака, а я ничего лучше не слышал эксперементальных АС, где все диффузоры были из бериллия с покрытием пленкой шелка...

Собственно говоря, Минох, как говорится- все играет роль, в той или степени.
А уж разиер.. Особенно в НЧ.

Заглянувший, поздравляю в регистрацией и ПЕРВЫМ постом. В Акустике. Соскучились без меня на ХиХи? сюда пожаловали?))))
Кордебалет с хихи от винтажа, все те же трико и болтающиеся яйца на ветру)) Вэлкам, вэлкам.

Собственно говоря, Минох, как говорится- все играет роль, в той или степени.
А уж разиер.. Особенно в НЧ.
========
вот именно что ВСЕ!
а большой разиер надо еще уметь использовать да и делать тоже.
а то помню в застойные времена(80 годы) было довольно много Кенвудов и Пионеров модель 822(если правильно помню) с лопухом под полметра .так вся эта лабуда была просто ужасна(банально был просран объем кабинета под такой тазик).
вот Вам и японский уже винтаж.Хи-хи!

ТорСион писал(а):

Кордебалет с хихи от винтажа, все те же трико и болтающиеся яйца на ветру)) Вэлкам, вэлкам.

не отвлекайся по пустякам, лучше ситуацию с ценами объясни:

РадиоЛюбитель писал(а):

Philips CD-100 у Торсиона стоит 1.500 евро:

http://real-audio.ru/e-store/shop/index.php?SECTION_ID=300&ELEMENT_ID=2084

а НА САМОМ ДЕЛЕ можно купить его и за 128 евро:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330128072134&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D330128072134%26fvi%3D1

РадиоЛюбитель писал(а):

... ПОСМОТРИ СЮДА, вот сколько НА САМОМ ДЕЛЕ
стоят техникс 660, которые у вас на сайте ломят за 1.500 евро:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220117650608&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D220117650608%26category0%3D%26fvi%3D1

УБЕДИЛСЯ? И не надо писать как обычно что эта пара "помойная", " в ней вороны гнездо свили", как вы обычно делаете. Она в ИДЕАЛЬНОМ остоянии - и ДЕШЕВКА.

Рим, вы почему невнимательно читаете?
При ПЕРВЫХ моих постах ЗДЕСЬ я сказал ведь, ОЖИДАЯ нечто подобное впредь.
Что здесь мной и Раулем НЕ даются ссылки на страницы с ценами, что ЗДЕСЬ - НЕ предлагается НИЧЕГО к продажам, что ЗДЕСЬ( как и на НАШЕМ форуме тоже)- не обсуждаются цены. Если есть вопросы- есть услуга персональных сообщений. Спрашивайте, задавайте вопросы, нет проблем.
Я выполняю свое слово? Да. Я передергиваю что-то? НЕТ.

ТорСион писал(а):

Рим, вы почему невнимательно читаете?
При ПЕРВЫХ моих постах ЗДЕСЬ я сказал ведь, ОЖИДАЯ нечто подобное впредь.
Что здесь мной и Раулем НЕ даются ссылки на страницы с ценами, что ЗДЕСЬ - НЕ предлагается НИЧЕГО к продажам, что ЗДЕСЬ( как и на НАШЕМ форуме тоже)- не обсуждаются цены. Если есть вопросы- есть услуга персональных сообщений. Спрашивайте, задавайте вопросы, нет проблем.
Я выполняю свое слово? Да. Я передергиваю что-то? НЕТ.

ОК , тогда напиши ответ в личку по поводу такой разницы цен...

Блин, мужики, а Вам не пох за сколько Тор и Рауль продают акустику ? Вот ведь черта русского человека...никто, не вы ни я не будем покупать у них акустику, так с какой стати обсуждать здесь цены и искать правду, которая никому не уперлась ? При этом подогревая интерес к винтажу. Спор ради спора ?

Если хотите, скажу честно: винтаж, вернее, как я уже говорил, техника 80-90-х, мне интересна. Цены Рауля однозначно не нравятся, но это их личное дело. Но ведь вопрос-то и тема не об ЭТОМ!
У меня вполне хватает своих возможностей для приобретения из Европы и Штатов по устраивающим меня ценам. С Японией- сложнее.

Алекс, привет. Всем остальным- тожыжж.

Это для тебя, меня, Серго- тема не О ЭТОМ.
А для некоторых- только и именно- О ЭТОМ!!)) зуд.))
--
Рим- в качестве ИСКЛЮЧЕНИЯ, по вашей просьбе- написал. см. в личных персональных сообщениях( на сайте).

Да разговор то начался с чего, Торсион тут уверял всех что есть много неизвесной уникальной суперской японской акустики, которую они только для себя делали и которую никто не знает и не слышал. Я ссылку привел, пожалуйста, эта акустика есть на рынке и рынок ее на данный момент вот ТАК оценивает, в такую сумму. Почему ее Рауль и Торсион оценивают совсем по другому, это действительно их личное дело, никто и не спорит. Тут еще Онкио упоминался - пожалуйста, можжно кучу Онкио найти, ресиверов и усилов тех же полно на ебее, на них вообще цены копеечные абсолютно:
http://cgi.ebay.com/onkyo-m-504-dual-mono-power-amp-p-304-pre-amp-wood-side_W0QQitemZ130124483314QQihZ003QQcategoryZ39783QQrdZ1QQssPageNameZWD4VQQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.com/Onkyo-M-5160-Power-Amp-150W-RMS-per-channel_W0QQitemZ280124699700QQihZ018QQcategoryZ39783QQrdZ1QQssPageNameZWD4VQQcmdZViewItem

Можно и еще поискать из тех брендов, что он называл и вместе разобраться, стоят они чего или нет. Я СПЕЦИАЛЬНО взял для примера акустику с их сайта, они сами писали что самое лучшее продают.
Вообще странно как-то, что такая реакция на ОБСУЖДЕНИЕ цен. Зачем их тогда было вывешивать, есть магазин, ассортимент есть и цены, можно их обсудить, это нормально совершенно. Что за обиды то?

Меня мало интересуют цены наших продавцов, я могу купить сам и без посредников.
Колонки Техникс, что взяты для примера,- так-сяк, не выше среднего уровня. большинство Техниксов и продавалось по всему миру. Как и электроника Онкио.

Купить же то, что делалось для внутреннего рынка, где-либо маловероятно кроме Японовки. Не верите- обратитесь еще к В.Качалову. Он туда сам ездит.
Из акустики это как раз Диатон, Викторы, большинство Онкий.

Господа у Вас что склероз? Или ностальгия замучила?Когда Техникс или JVC(Виктор) по вашему делали профессиональную технику?Если на аппарате "рек"крепления это не значит,что это профессиональная штука.Вспомните чем была Япония до середины 90 годов.Она была "Анклавом" в который практически ничего не импортировалось и практически вся промышленность (примерно 5 авто и 5 радио фирм) работала на внутренний рынок практически без конкуренции.А то что экспортировалось имело успех и цену неимоверную только в странах с железным занавесом.В США и Европе Японские Авто были для безработных.Так-же и с аудиопроизводными.Поэтому и цена на них копеечная в мире,акромя совдэпии где слава Японии эпохи застоя не меркнет как В.И. Ленин.

ТорСион писал(а):

Рим- в качестве ИСКЛЮЧЕНИЯ, по вашей просьбе- написал. см. в личных персональных сообщениях( на сайте).

ага, спасибо!

Rastaman писал(а):

Господа у Вас что склероз? Или ностальгия замучила?Когда Техникс или JVC(Виктор) по вашему делали профессиональную технику?Если на аппарате "рек"крепления это не значит,что это профессиональная штука.Вспомните чем была Япония до середины 90 годов.Она была "Анклавом" в который практически ничего не импортировалось и практически вся промышленность (примерно 5 авто и 5 радио фирм) работала на внутренний рынок практически без конкуренции.А то что экспортировалось имело успех и цену неимоверную только в странах с железным занавесом.В США и Европе Японские Авто были для безработных.Так-же и с аудиопроизводными.Поэтому и цена на них копеечная в мире,акромя совдэпии где слава Японии эпохи застоя не меркнет как В.И. Ленин.

Учите историю.
Как раз-таки в мире больше всего проф. техники джапанского производства.
Насчет 90-х, это шутка, или как? А знаешь ли вообще, что такое JVC?
Можешь получить хорошую консультацию у любителей винила. Только не говори им ничего о Victor. Могут покалечить.
Прежде чем писать такое, следует быть пообъективнее, да потратить немного трафик на eBay.com и .de. Если не брать в расчет всякую ширпотребную шелуху, то цены на некоторые модели японцев будут покруче многих крутых новоделов.
Не далее как вчера глядел, чего стоят Люксманы, Аккуфэйсы, да и вещи попроще. Цены- ломовые. А где не ломовые- не шлют в Рашу. Придется связываться с посредниками и терять немало бабок на них. У тех же, кто не против слать по всему миру, цены выше, а главное- подключается много желающих. У меня уже немало дисков так увели.
Не помню, в которой из стран, но на пару-тройку моделей сидюков Сони (одна- точно 30ES), довольно свежая, другая- старая, но уже догнали почти до штуки.
И цену нужно смотреть не когда-нибудь, а в конце торгов, за последние полчаса-час и даже минуты она может взлететь в разы. Народ балует "снайперами".

Решил вот отследить (еще вчера) из спортивного пока интереса вот этот интересный наборчик: Maranz, раздельные транспорт и цап. Вчера вечером цена была 500 EUR. Но до конца торгов еще- 3 дня.
Ща поглядю, что изменилось за сутки.:::

На сегодня- уже 20 ставок и 560 EUR. осталось 1 день и 19 часов. Думаю, завалит за штуку. Если же брать "наши" реалии, то следует добавить примерно сотку за доставку и что-то около 20-30% забашлять таможне за превышение 10 тыщ рублёв. Так что хорошие вещи- и там дороги.

РадиоЛюбитель писал(а):

Вообще странно как-то, что такая реакция на ОБСУЖДЕНИЕ цен. Зачем их тогда было вывешивать, есть магазин, ассортимент есть и цены, можно их обсудить, это нормально совершенно. Что за обиды то?

Ты ОПЯТЬ не понимаешь?
Я еще раз поясню. Чтобы ТЫ понял.
Их не обсуждают на форуме потому, что для этого есть личная переписка, где и решаются ВСЕ коммерческие вопросы. Это трудно понять?
И наш и этот форум- вещи НЕкоммерческие
--------
//Вспомните чем была Япония до середины 90 годов

Про середину 90х годов- читать прикольно)). Да кто они такие, эти косоглазые?)))
95 год. Дикари. Тойота, Ниссан, Мицуба- да что это такое, кто нибудь слышал??))

ТорСион писал(а):

... Тойота, Ниссан..:

Хе-хе, имидж в Германии - очень доступная машина с посредственной внутренней отделкой и ходовыми качествами. Достаточно надежная, но не более десяти лет - дальше сыпется.

Rastaman писал(а):

Господа у Вас что склероз? Или ностальгия замучила?...

Несомненно и это есть. Но Техникс действительно делал вещи вполне на проф. уровне. Чтобы убедиться, достаточно открыть какой-нибудь агрегат постарше, конца 70-х н-р, и взглянуть.

АлексC писал(а):

Учите историю.
Как раз-таки в мире больше всего проф. техники джапанского производства.
Насчет 90-х, это шутка, или как? А знаешь ли вообще, что такое JVC?
Можешь получить хорошую консультацию у любителей винила. Только не говори им ничего о Victor. Могут покалечить.
Прежде чем писать такое, следует быть пообъективнее, да потратить немного трафик на eBay.com и .de. Если не брать в расчет всякую ширпотребную шелуху, то цены на некоторые модели японцев будут покруче многих крутых новоделов.
Не далее как вчера глядел, чего стоят Люксманы, Аккуфэйсы, да и вещи попроще. Цены- ломовые. А где не ломовые- не шлют в Рашу. Придется связываться с посредниками и терять немало бабок на них. У тех же, кто не против слать по всему миру, цены выше, а главное- подключается много желающих. У меня уже немало дисков так увели.
Не помню, в которой из стран, но на пару-тройку моделей сидюков Сони (одна- точно 30ES), довольно свежая, другая- старая, но уже догнали почти до штуки.
И цену нужно смотреть не когда-нибудь, а в конце торгов, за последние полчаса-час и даже минуты она может взлететь в разы. Народ балует "снайперами".

Алекс, в американских студиях стоит американская техника, в английских - английская. Чего больше в мире - не отвечает на вопрос, а лучше ли то чего больше. Я и винилом занимался, но что такое Виктор-JVC особо не знаю и знать на хочу. Разговор опять таки о чем - есть признанные всеми моделей и у японцев а в разговор тут постоянно мешают ШНЯГУ всякую. Которая неизвестна и ЗАСЛУЖЕННО неизвестна. В вертушках Виктор ничего особо хорошего нет, обычный бюджет. Денон в этом отношении и то более известен с прямым приводом и подороже будет. Про Кенвуд и не говорит никто, суперская тема. Аккуфейсы правда дорогие, а вот Люксманы старые - ДЕШЕВЫЕ, даже ламповые не очень дорогие. Акустику Диатон не слыхал, а вот усилы у них - ДРЯНЬ дешевая. И так далее...

Когда нибудь придем к выводу, что есть любители винтажа, а есть и не его сторонники? Пытаться переубедить аппонента бессысленно, особенно если кому то нравится. Но выскажу свою мысль, что винтаж это лотерея, ибо многое зависит от состояния конкретного аппарата, а не модели в целом. Поэтому полноценной заменой или альтернативой новой технике быть не может. Хотя может даже и прозаичней называться, не лотереей, а попадаловом.

"В вертушках Виктор ничего особо хорошего нет, обычный бюджет. Денон в этом отношении и то более известен с прямым приводом и подороже будет. Про Кенвуд и не говорит никто, суперская тема. Аккуфейсы правда дорогие, а вот Люксманы старые - ДЕШЕВЫЕ, даже ламповые не очень дорогие. Акустику Диатон не слыхал, а вот усилы у них - ДРЯНЬ дешевая. И так далее..."

Буоааааа))
Подскажите, любезный, что вам доводилось слушать из усилов Диатон. А я потом вам задам Контрольные вопросы. Очень мне стало интересно про СЛУШАВШИЕСЯ вами усилы Диатон, с КОНКРЕТНЫМИ, опять таки напоминаю, моделями, циферьками, буковками.

Во ща цЫрк будет-то!!))

"а вот Люксманы старые - ДЕШЕВЫЕ, даже ламповые не очень дорогие"
Вы какие модели знаете из СТАРЫХ?

Оба моих новых Онкио- тоже попадалово. Рес сказали- отправят в Москву и 2-3 месяца будут ковырять. Смирился. Дивидюк начал конкретно глюкать аккурат по окончании гарантии. Наверное, спецом таймер на поломку встроили, демоны.
Почитать отзывы за новые двд Денон- через одного брак. Так что все есть лотерея. Как новье, так и винтаж.

JVC- это как раз самые передовые технологии звукозаписи. Т.е профессиональные, и звукозаписывающая проф техника. Их винил считался одним из лучших в мире. Разговор не о вертушках, а о признании достижений. Сейчас у них есть неплохой и дорогостоящий формат XRCD. Признан мломанами всего мира, как очень качественный.
Ещё раз говорю: историю читать полезно и нужно. По-моему, даже просто интересно.
Фирма-то изначально американской была. RCA типа.
И, как ни прискорбно сознавать, практическое большинство принятых разработок сделаны Японцами и Филипсом. Компакт-кассета, CD, DVD,DAT, MD, VHS, Beta, ЖК- монитор... список можно продолжить. Что придумали в Штатах и Европе, чтобы так же активно использовалось "в народе"- трудно вспомнить. Разве что лампочка накаливания и радио.

ТорСион писал(а):

"В вертушках Виктор ничего особо хорошего нет, обычный бюджет. Денон в этом отношении и то более известен с прямым приводом и подороже будет. Про Кенвуд и не говорит никто, суперская тема. Аккуфейсы правда дорогие, а вот Люксманы старые - ДЕШЕВЫЕ, даже ламповые не очень дорогие. Акустику Диатон не слыхал, а вот усилы у них - ДРЯНЬ дешевая. И так далее..."

Буоааааа))
Подскажите, любезный, что вам доводилось слушать из усилов Диатон. А я потом вам задам Контрольные вопросы. Очень мне стало интересно про СЛУШАВШИЕСЯ вами усилы Диатон, с КОНКРЕТНЫМИ, опять таки напоминаю, моделями, циферьками, буковками.

Во ща цЫрк будет-то!!))

Контрольные вопросы будете сынкам и внучкам своим задавить когда они из школы двоек принесут полные карманы. По теме с вами разговаривать бесполезно, я смотрю, вы реально ЗАСТРЯЛИ в прошлом и не в лучшем прошлом, в Совке каком-то в котором за слово "японская" можно было мать продать. Либо у вас вкус какой то СПЕЦИФИЧЕСКИЙ очень. На вашем сайте очередная порция ЧЕПУХИ, про "суперколонки для металла Техникс XЗ" и про Техникс СБ-7000. ОПЯТЬ будете голову морочить что это - СУПЕРТЕХНИКА? СЮДА посмотрите, КАК их ценят те люди которые их СЛЫШАЛИ:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200118462916&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D200118462916%26category0%3D%26fvi%3D1

http://cgi.ebay.com/Technics-SB-7000A-Floor-Speakers_W0QQitemZ150132103545QQihZ005QQcategoryZ14993QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

СПЕЦИАЛЬНО взял те колонки, которых у вас нет в прайсе. Но скоро появятся, так ведь?
Если у ВАС такие вкусы - на здоровье, слушайте сколько влезет только НЕ НАДО из себя ТУТ строить знатоков и людям мОзги компостировать. Хватит дурака валять, если б вы бывшую советскую технику продавали то у вас Амфитон был бы лучший усь, стопудово. О чем в ами говорить, о ШНЯГЕ всякой? Мне это не интересно совсем.

А еще мириканьцы придумали доллар. И колу.))

АлексC писал(а):

Оба моих новых Онкио- тоже попадалово. Рес сказали- отправят в Москву и 2-3 месяца будут ковырять. Смирился. Дивидюк начал конкретно глюкать аккурат по окончании гарантии. Наверное, спецом таймер на поломку встроили, демоны.
Почитать отзывы за новые двд Денон- через одного брак. Так что все есть лотерея. Как новье, так и винтаж.

JVC- это как раз самые передовые технологии звукозаписи. Т.е профессиональные, и звукозаписывающая проф техника. Их винил считался одним из лучших в мире. Разговор не о вертушках, а о признании достижений. Сейчас у них есть неплохой и дорогостоящий формат XRCD. Признан мломанами всего мира, как очень качественный.
Ещё раз говорю: историю читать полезно и нужно. По-моему, даже просто интересно.
Фирма-то изначально американской была. RCA типа.
И, как ни прискорбно сознавать, практическое большинство принятых разработок сделаны Японцами и Филипсом. Компакт-кассета, CD, DVD,DAT, MD, VHS, Beta, ЖК- монитор... список можно продолжить. Что придумали в Штатах и Европе, чтобы так же активно использовалось "в народе"- трудно вспомнить. Разве что лампочка накаливания и радио.

Алекс, а давайте предметнее разговар вести? Что значит - практическое большинство разработок, в чем эти разработки? В аудио, в строительстве? Может будем ДОКАЗАТЕЛЬНО разговаривать а не наобум. Что такое - "винил JVC" и когда он лучшим в мире считался? Это сами пластинки или аппаратура? Никогда такого не было ни в первом ни во втором случае. Единственно что вы правильно написали так это то что RCA американская фирма, точно так же как и Маранц и многие другие. Япошки сначала ДРАЛИ у них по-черному а потом и вовсе перекупили.

Любитель, если вы поправите упавшую планку, то сможете увидеть и быть может ОСОЗНАТЬ, что такое есть "Пикап онли". ))
Особенно- с расстояниями в Америке. )
"Shipping costs:
Pickup only - see item description for details"

А 7000е с успехом продавались в Германии и за 900 евро.))
Вы научитесь оперировать СРЕДНИМИ цифрами, я вам уже на это указывал.

А по Диатонам- спиздели знацицца, судя по ответу? Не слышали, значит? Моня напел, из Житомира в трубочку? Я так и знал.))

"в Совке каком-то в котором за слово "японская" можно было мать продать."
продали? Сколько раз?

Про винтаж могу ещё сказать,что вечных деталей не бывает.У каждой деталюшки есть рабочий ресурс,после которого деталь ломаеться.Если на момент покупки все показатели,казалось-бы в норме, при следующим включении она ломаеться и чем старее деталь,тем больше вероятность её поломки.
Алексу:Какая разница как относяться любители Виктора(Джапан Виктор Компани(JVC))к данной продукции? Если 358 человек скажут что Вы Дебил,будете Вы дебилом от этого?также и техникс.По своей специфике был во многих студиях звукозаписи и единственное что видел из Японии это многодорожечник и дат Таскам да пульты Ямахавские которые одни из первых были цыферные.И если у уся передняя панель напоминает кабину истребителя,по количеству переключателей-ручек,врядли можно называть это проф вещъюуу.про акустику вообще разговор особый,без хорощей махры не отождествищъ все эмоции которые она передаёт.По трезвом стиле жизни такой разницы о которой Вы все пишете не найдёш.Кстати Филипс тож наверно Японский?иГрюндиг?По поводу Американских корней в Японии 90% фирм зачали предприимчивые Америкозззззззы.Только Японские фирмы не проходят сертификацыю в штатах.Вот и появились Лексусы,Акуры и Инфинити.Которые в России почемуто лучше Тоёты,Хонды и Ниссана,хотя меняеться только шильдик.

ТорСион писал(а):

Любитель, если вы поправите упавшую планку, то сможете увидеть и быть может ОСОЗНАТЬ, что такое есть "Пикап онли". ))
Особенно- с расстояниями в Америке. )
"Shipping costs:
Pickup only - see item description for details"?

Сказки расказывай другим. За колонками A7 люди полстраны едут если надо. А ШНЯГА и есть ШНЯГА, цена ей полтинник.

ТорСион писал(а):

А 7000е с успехом продавались в Германии и за 900 евро.))
Вы научитесь оперировать СРЕДНИМИ цифрами, я вам уже на это указывал."?

МИЛЛИОН еще напиши, окей? А СРЕДНИМИ цифрами жлобы на рынке любят оперировать когда обвешивают.

ТорСион писал(а):

А по Диатонам- спиздели знацицца, судя по ответу? Не слышали, значит? Моня напел, из Житомира в трубочку? Я так и знал.))."?

ГДЕ я писал что слушал их акустику? Мне это НАХРЕН не надо, за какими то миражами гонятся которых никто и в глаза не видел. Это вам Моня напел про их суперкачество, а вы теперь ДРУГИМ лапшу на уши вешаете. Есть деньги - отличного винтажа МОРЕ на ебае. Усилы - слышал. ГАВНО стопроцентное, они тоже стоят сейчас гроши.
http://cgi.ebay.com/MITSUBISHI-DA-A7DC-STEREO-POWER-AMP-WORKS-FREE-SHIPPING_W0QQitemZ220120575664QQihZ012QQcategoryZ39783QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

ТорСион писал(а):

"в Совке каком-то в котором за слово "японская" можно было мать продать."
продали? Сколько раз?

Такие как ВЫ продавали судя по всему. Поезд ушел давно, а вы все пытаетесь продолжать продавать.

Покупка чего-либо пик-ап для нас недоступна.
Цены иБэя очень здорово скачут, не подчиняясь каким-либо законам здравого смысла. Выборки и правда желательно делать не по одному лоту. Недавно просматривал один коллекционный наборчик CD, так вот предложений немало, а разброс цен- в 3-4 раза.

Радолюбитель, ты в натуре, взял на себя роль клоуна и разоблачителя. Но ведь по предмету, той же Victor, сам ничего не сказал. И вообще не вижу предметных примеров. Эта фирма разрабатывала и поставляла лучшее в мире оборудование для изготовления винила. И сама тоже его печатала. Но ты же не читаешь ни фига. лишь бы чего пи...ть беспредметно.
Про строительство круто загнул, берега не попутал?. Перечисленные мной изобретения принадлежат японцам и Филипсу. Они мною КОНКРЕТНО перчислены, даже и не все.
А не в курсе, например ещё, кто первый карманный калькулятор изобрел? Наверное, индусы.

Может, хватит народ смешить? Я не о ценах. С ними понятно, все хотят заработать. И чо тут обсуждать- не устраивают- покупай сам где и что хочешь. У некоторых конкурентов Тора тоже есть "подарочные" варианты, тем не менее кто-то покупает.

//вечных деталей не бывает

не бывает.
//после которого деталь ломаеться
пополам прямо.))
//90% фирм зачали предприимчивые Америкозззззззы.
Это прямо день откровений какой-то.)) Растаман, вы не так жестко отжигайте.

//Вот и появились Лексусы,Акуры и Инфинити.Которые в России почемуто лучше Тоёты,Хонды и Ниссана,хотя меняеться только шильдик.
Растаман, глубина ваших автопознаний сшибает наповал.)) Вы аккуратней. Берегите себя, честно. Без обид.

// За колонками A7 люди полстраны едут если надо

Щас.)) В америку еще скажи вылетают на зафрахтованном ВАГОНЕ))
В России А7 половина собраны НА КОЛЕНКЕ. Драйвера клееные, кроссы непонятного качества. А потом некоторые владельцы- слушатели пишут по форумам- " резковаты они на СЧ немного". Во как. Зато- VOTT. Маузер Дзержинского.
Впрочем- неплохая акустика, не спорю.

// МИЛЛИОН еще напиши, окей?
Если будет- напишу. Обовьязково.

//ГДЕ я писал что слушал их акустику?

Ааааа)))) Таки Моня напел. Ты ж ее хаял.. Не слушая??
А я тебе вообще-то по усилам писал, ты прочти вопрос то- ВНИМАТЕЛЬНО..

//Мне это НАХРЕН не надо

Я про то же ДАВНО говорю. Видно же- тебе попиздеть только. Видно, видно..

// Это вам Моня напел про их суперкачество

Я, в отличие от тебя- данные вещи через свою систему пропустил, в больших количествах. И говорю- ЗНАЯ. Такая вот между нами разница..

// Усилы - слышал. ГАВНО стопроцентное, они тоже стоят сейчас гроши.

Я еще раз задаю вопрос- КАКИЕ модели.. А я потом тебе задам Контрольные вопросы.)) Начинай вертеться. ВРЕМЯ пошло!!!))
---
По твоей ссылке. Запоминай. Интерес всегда вызывают не младшие модели в линейке, а СТАРШИЕ. Запомнил?
Смотри..))
http://cgi.ebay.com/Mitsubishi-DA-A15-Power-Amplifier-Vintage-NEW-IN-BOX_W0QQitemZ170002058585QQihZ007QQcategoryZ50593QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem

Буоаааа.)))

Торсион, у вас с головой все в порядке? От жары может помутилось? Вот это ЧТО значит:

//Щас.)) В америку еще скажи вылетают на зафрахтованном ВАГОНЕ))
В России А7 половина собраны НА КОЛЕНКЕ. Драйвера клееные, кроссы непонятного качества. А потом некоторые владельцы- слушатели пишут по форумам- " резковаты они на СЧ немного". Во как. Зато- VOTT. Маузер Дзержинского. //


КАКОЙ маузер? Чтовы за чушь несете про Альтек в Росии, вы что с каждым владельцем лично знакомы и слушали их? И при чем тут вообще Альтек в России - мы говорили О ЦЕНАХ НА ХОРОШУЮ АКУСТИКУ НА ЕБАЕ? Вы вообще так комментируете как будто у вас умственное растройство, чес слово. Вы по знаку - ВОДОЛЕЙ? Вообще со словами бутте аккуратнее. А то я тоже могу написать что со своими аудиопознаниями вам лучше на СВОЕМ форуме сидеть и не пудрить людям мОЗги. Не срамитесь лишний раз.

И когда приводите ссылку вы приводите СВЕЖУЮ, а не ту которой уже больше ГОДА. И убедительнее будет если ссылка будет на уже ЗАКОНЧЕНЫЙ аукцион, на котором ваш любимый ДЕРЬМОВЫЙ усилок кто-то все же купил за две штуки. А не на РВАЧА который со своим гавном еще сто лет просидит, окей? Может знакомый ваш какой? Товарец - похожий и цена тоже.

Любитель, вы не плачьте так.)
Что вы про Альтек то так заголосили? ВЫ его привели в пример, не я.
Зачем в же на меня сейчас пеняете? На себя пеняй, да на свое незнание обсуждаемых предметов в этой ветке..
// мы говорили О ЦЕНАХ НА ХОРОШУЮ АКУСТИКУ НА ЕБАЕ?
Ты точно не в себе. Больной? Я на эту тему не разговариваю, дал только одну ссылку в последнем постинге. Это ты о ебае тут уже 10 постов пургу несешь.

// И когда приводите ссылку вы приводите СВЕЖУЮ
Кушай и такую, она ссылкой не перестала же быть? Вот и кушай.
Могу еще дать на торги 7000го Техникса в 600 евро или 007 Техникса в 900баков.
Успешно купленных. Могу дать на Альтек. СТАРЫЙ, "копаный". Годный. Дешевый.))
Так что, тебе Алекс правильно сказал- ссылки НИКОГДА не аргумент. Аргумент это- вещь перед тобой и тобой прослушанная.

// КАКОЙ маузер?
Большой такой, вороненый, Любитель. Маузер- это такой БОЛЬШОЙ пистолет. Вот же дал господь оппонента, ну не хера не знает. САМЫЙ большой Маузер был у Дзержинского, у остальных ОБЯЗАНЫ были быть поменьше..))))))))Буоаааа..

// Чтовы за чушь несете про Альтек в Росии, вы что с каждым владельцем лично знакомы и слушали их?

Ой, ПРИСТЫДИЛ. Слушавший ВСЮ Японскую акустику в мире. Любитель..)) Попало немного, Любитель?

// ваш любимый ДЕРЬМОВЫЙ усилок
Да ты его в глаза не видел, болтун.

Все уже увидели твой опыт ПРОСЛУШИВАНИЯ. Не сомневайся.
Так что с усилителями, еще раз, прослушанными тобой, а не Моней?? Буоааааа.
Болтун..

Пора обратиться к администрации ресурса и попросить сменить вывеску стерео на хи-фи, ибо стало как у них - 20 страниц и ниочем. Одни разборки и наезды. Флуд сплошной. Если уж пишите про винтажную акустику, так напишите о конкретных моделях и их приблизительных ценах, может это и вызовет у кого интерес.

Овен, да я проще сделаю. Открою новую ветку и перенесу туда свои посты по теме.
Чего следует опасаться, а чего нет в состоянии АС винтажных.
Ты думаешь- мне нравится препираться с " толкующими ни о чем"? Я не модер, выпнуть их из ветки не могу, уж извиняй.((

А уже и открыл. Посмотрим- кто что ПО ТЕМЕ говорить начнет.

ТорСион писал(а):

А уже и открыл. Посмотрим- кто что ПО ТЕМЕ говорить начнет.

Вы ее заполните такой же чепухой? Зачем вы вообще их открываете все время, разве вас кто-то просит?

Ну что ж, тот Маранц, что выше там на фотке, ушел в Англию за 905 евров (1204 USD)
Без комментариев.

Разве что добавить доставку прим. 100 евро и нашу таможню- 6400 руб.

с приходом тора и рауля сайт начинает превращатса в помойку, опят свое гавмнище развезли, незря вас выгнали с позором с хихи ру! так вы тут решили торговлю свою помойками открыть. торгаши тор и рауль катитесь отсюдова!

Вы ее заполните такой же чепухой? Зачем вы вообще их открываете все время, разве вас кто-то просит?
Чушь пишите Вы. Писать здесь Вас тоже никто не просил и что ? Это общественное место и если что-то не нравится можно промолчать. Не согласны с Тором ? Замечательно ! Пишите альтернативные модели и, желательно, цены на них. А то Онкио -г*но, Техникс - г*но и т.д, может и го*но не знаю, ну так и предложите свои модели, конкретно, а не то, что сказали какие-то там "знающие" товарищи.
с приходом тора и рауля сайт начинает превращатса в помойку, опят свое гавмнище развезли, незря вас выгнали с позором с хихи ру! так вы тут решили торговлю свою помойками открыть. торгаши тор и рауль катитесь отсюдова!
Это с вашим приходом сюда сайт превращается в помойку. И вам подобным. Типа Балуна. Вообще достали шизофреники.

Serg_Go писал(а):

Цитата:

Вы ее заполните такой же чепухой? Зачем вы вообще их открываете все время, разве вас кто-то просит?

Чушь пишите Вы. Писать здесь Вас тоже никто не просил и что ? Это общественное место и если что-то не нравится можно промолчать. Не согласны с Тором ? Замечательно ! Пишите альтернативные модели и, желательно, цены на них. А то Онкио -г*но, Техникс - г*но и т.д, может и го*но не знаю, ну так и предложите свои модели, конкретно, а не то, что сказали какие-то там "знающие" товарищи.
с приходом тора и рауля сайт начинает превращатса в помойку, опят свое гавмнище развезли, незря вас выгнали с позором с хихи ру! так вы тут решили торговлю свою помойками открыть. торгаши тор и рауль катитесь отсюдова!
Это с вашим приходом сюда сайт превращается в помойку. И вам подобным. Типа Балуна. Вообще достали шизофреники.

КАКИЕ альтернативные модели? ЧЕМУ альтернативные, тому что "знатоки" сдесь пропихивают? Думайте что говорите, я винтаж не продаю и не устраиваю публичных лекций, и никто другой не устаивает, у людей СВОЯ работа есть и СВОИ занятия а устраивают их те, кому надо себе РЕКЛАМУ сделать. Какие вам цены назвать, вы где живете? Если у вас интернет есть то все аукционы с ценами вам доступны, а насчет моделей не так все просто, в винтаже РАЗБИРАТЬСЯ надо и никакие списки моделей с ценами опыта не прибавят. И зря вы так насчет "знающих товарищей" ехидно отзываетесь, хотите НАУЧИТЬСЯ - придется и товарищей послушать не один день, а не хотите - покупайте то что тут "рекламируют". Это только дураку кажется что можно тут "лекции" послушать, два списка выучить и стать типа знатоком винтажа.

РадиоЛюбитель писал(а):

Это только дураку кажется что можно тут "лекции" послушать, два списка выучить и стать типа знатоком винтажа.

Таки в этом есть немножко правды. Среди того, что производилось до середины 80-ых годов подавляющая часть АС ужасный хлам. В нем тока один серьезный прикол, он звучит ну совсем не так как мы привыкли с вами.

Чем языком чесать, трепачи, вот взяли бы и описали плюсы и минусы того Маранца, что я на картинке выложил. Конкретно, без бакланства, которое здесь развели. Кто знает, может, я на него собирался ставить? А тут кроме радиогубительских соплей никакого конструктива.
Че, блин, засоветуешь, а, мудрейший из болтунов? На что мне делать ставки на иБэе? аккуфейс, люксман, парасаунд? чо скажешь?

Пора заткнуть хавальники и заняться делом: обсуждением конкретной техники, а не цен Рауля и Тора.
А может, кто подскажет, блин, где найти, сколько будет стоить и стоит ли типа вообще вот это:

ТорСион писал(а):

да я проще сделаю. Открою новую ветку и перенесу туда свои посты по теме.
Чего следует опасаться, а чего нет в состоянии АС винтажных.

для того чтоб тебе начать писать "по теме", тебе неплохо-бы в ней еще хотяб десяток годков поразбираться(и в теории и в практике... да и в музыке тож). Пока все что ты постишь - это реклама "примитвизмов" которые вы на хи-фи несколько лет безуспешно пытались продавить.... эдакое окучивание местной общественности... авось кто поведется на всю вашу торговлю на новом месте

КАКИЕ альтернативные модели? ЧЕМУ альтернативные, тому что "знатоки" сдесь пропихивают? Думайте что говорите, я винтаж не продаю и не устраиваю публичных лекций, и никто другой не устаивает, у людей СВОЯ работа есть и СВОИ занятия а устраивают их те, кому надо себе РЕКЛАМУ сделать. Какие вам цены назвать, вы где живете?
Где я живу написано под ником. Если быть повнимательнее, можно увидеть. Альтернативные модели тем, что предлагают Тор и Рауль. Вы можете написать 10 моделей акустики и усилителей на которые стоит обратить внимание ? Вы пишите, что Тор предлагает некачественную технику (с точки зрения звуковоспроизведения), хорошо, наверное Вы правы, свои варианты Вы можете предложить ? Уверен, поклонники винтажа Вам будут благодарны.
в винтаже РАЗБИРАТЬСЯ надо и никакие списки моделей с ценами опыта не прибавят.
Разбираться ? Разбираться можно в двигателях авто, акустику слушать нужно. Опыта не прибавят, а вот на то, что нужно послушать, наведут.
И зря вы так насчет "знающих товарищей" ехидно отзываетесь, хотите НАУЧИТЬСЯ - придется и товарищей послушать не один день, а не хотите - покупайте то что тут "рекламируют".
Винтаж покупать вообще не собираюсь. Ни Техниксы, ни Альтеки. Не верю я в надежность акустики 70-80-х годов. Да, сейчас она играет, но вот сколько еще проиграет ? Ехидно ? Это мягко говоря. Можно, даже нужно принимать к сведению мнение людей много послушавших в своей жизни, нужно принимать к сведению мнение людей производящих акустику, но слушать их не идин день...я предпочитаю слушать акустику, а не "знающих товарищей". Вы утверждаете, что Техникс - плохая акустика, а Альтеки - Вах !!! Также, видимо, думают "знающие товарищи" ?! А я предпочту послушать и то, и другое, чтобы иметь собственное мнение. Просто, уж извините, жизнь научила: чем больше человек ссылается на "знающих, думающих и верующих", тем меньше знает он сам. Пока от Вас кроме заявлений о плохом качестве продукции (хлам... (с)) Тора и Рауля я ничего не вижу. Ни одной конкретной модели, кроме Альтеков 7-х, Вы не назвали. Перепираться с Тором можно сколь угодно, это бесконечная история, а вот по делу говорить...
Это только дураку кажется что можно тут "лекции" послушать, два списка выучить и стать типа знатоком винтажа.
А с чего Вы взяли, что тут кто-то так думает ? Кроме Вас, ниоткого я таких мыслей не слышал. А насчет лекций тут... помниться выше Вы утверждали про несколько дней и старших товарищей ? Или я ошибаюсь ?

КАКИЕ альтернативные модели? ЧЕМУ альтернативные, тому что "знатоки" сдесь пропихивают? Думайте что говорите, я винтаж не продаю и не устраиваю публичных лекций, и никто другой не устаивает, у людей СВОЯ работа есть и СВОИ занятия а устраивают их те, кому надо себе РЕКЛАМУ сделать. Какие вам цены назвать, вы где живете? Если у вас интернет есть то все аукционы с ценами вам доступны, а насчет моделей не так все просто, в винтаже РАЗБИРАТЬСЯ надо и никакие списки моделей с ценами опыта не прибавят. И зря вы так насчет "знающих товарищей" ехидно отзываетесь, хотите НАУЧИТЬСЯ - придется и товарищей послушать не один день, а не хотите - покупайте то что тут "рекламируют". Это только дураку кажется что можно тут "лекции" послушать, два списка выучить и стать типа знатоком винтажа.

// а насчет моделей не так все просто, в винтаже РАЗБИРАТЬСЯ надо

Наконец-то. Признал. Это тебе не твои бесконечные фразы ни очем штамповать здесь..

// Пока от Вас кроме заявлений о плохом качестве продукции (хлам... (с)) Тора и Рауля я ничего не вижу

Серго, а что ты хотел? Он ее в глаза не видел и ОДНИМ даже ухом не слышал, это уже ВСЕМ понятно.))

[quote="Serg_Go"]
Вы можете написать 10 моделей акустики и усилителей на которые стоит обратить внимание ? Вы пишите, что Тор предлагает некачественную технику (с точки зрения звуковоспроизведения), хорошо, наверное Вы правы, свои варианты Вы можете предложить ? Уверен, поклонники винтажа Вам будут благодарны.
Разбираться ? Разбираться можно в двигателях авто, акустику слушать нужно. Опыта не прибавят, а вот на то, что нужно послушать, наведут.
]

СерГо, я тут написал уже и повторю ЕЩЕ раз и ЕЩЕ - в винтаже нужно РАЗБИРАТЬСЯ. Подумаете своей головой, вы что, ВСЮ акустику на свете слушать собрались, как вы тут написали, чтоб найти себе одну пару? Люди и в марках РАЗБИРАЮТСЯ если их собирают, и в МОНЕТАХ, и в антиквариате - да мало ли в чем! И Именно РАЗБИРАЮТСЯ, а не просто "смотрят", так и акустику нужно не просто "слушать". Списки это ерунда, понимающий человек может и на ТАКОЙ список ориентироваться да еще его и РАСШИРИТЬ

http://www.allegrosound.com/index3.html

и на ТАКОЙ - да еще его и СУЗИТЬ


"Хороших усилителей было произведено очень много. Здесь я приведу рекомендации Stephen Sank, в чем-то они спорные и неполные, но в целом я присоединяюсь.

Receivers:
Nak SR-2, 3, 4 (1985)
Nak 730 (1978)
Nak TA-3, 4 (1987)(some reliability issues)
McIntosh 1700 (1968-72)
McIntosh 1900 (1970ish-74ish)
McIntosh 4100 (1982-86)
Sansui G-33000, 22000, 9700, 9000, 8700DB, 8000, etc. (1979-81)
Sansui 9900Z, 7900Z (1982) (blow up once in a while, but still worth having)
Tandberg TR2075 (1980ish)
Integrated amps:
McIntosh MA6200, 6100, 5100 (70's-80's)
Sansui AU20000,11000, AU-D11, AU-D9 (1979-81)
Preamps:
McIntosh C22, C11, C27, C29, C33(1962-84)
Nakamichi 410, CA-5(not CA-5II) (1976-86)
Apt Holman("HP")(killer phono stage for solid state) (1980ish-85)
Moscode Minuet, Minuet in A (mid 80's) (I rebuild these into unbeatable)
Сonrad-johnson PV-5, 9, 11, 12, Premier 10, PF-2
Marantz 7(7C) (1962-6
Spectral DMC series(any) (80's-present)
Amps:
Moscode 1000, 901, 600, 300, 150 (mid 80's) (I rebuild these also, of course)
McIntosh MC275, 75, 225, 2300, 2105, 2100, 100, 2505, 250, 50, 1000, 500, 300(1962-9
Nakamichi PA-5, 5II, 7, 7II, 620, 420(1976-8
Marantz 9, 8B, 8, 500, 250, 240 (1962-70)
Spectral DMA series(any)(80's-now)
Rowland(any)(really expensive)(80's-now)
Aragon 8008, 4004 (late 80's-current)(don't like some speakers)
Adcom GFA535, 535II (80's)
Conrad-johnson Premier 4, 8, 11A, MV52 (80's-90's)
Rotel RB970BX (90's)
Acrosound (any) (50's-64ish)
http://www.audioworld.ru/Books/Plant/vint1.html

Но для этого нужно ПОНИМАТЬ из чего выбираешь, знать фирмы, модели, линейки и еще кучу всего. А вы, извините сами пишете вот тут

Винтаж покупать вообще не собираюсь. Ни Техниксы, ни Альтеки. Не верю я в надежность акустики 70-80-х годов. Да, сейчас она играет, но вот сколько еще проиграет ? .

Это ВАШЕ дело конечно. Но зачем тогда вы о нем сейчас со мной спорите, если нет инетерса к предмету? Тем более вот вы пишите

Вы утверждаете, что Техникс - плохая акустика, а Альтеки - Вах !!! Также, видимо, думают "знающие товарищи" ?! А я предпочту послушать и то, и другое, чтобы иметь собственное мнение. Пока от Вас кроме заявлений о плохом качестве продукции (хлам... (с)) Тора и Рауля я ничего не вижу..

Вы простите, НЕ В ТЕМЕ несколько. И сами говорите немного не по делу. Если б вы были в ТЕМЕ, то НЕ СПОРИЛИ БЫ о плохом качестве акустики Тора и Рауля. Если вы пишите - "я предпочту послушать..." - значит - ЕЩЕ НЕ СЛУШАЛИ. А - "по делу?" Вы сами пишете что не винтажист. А ЗАЧЕМ тогда вы в этом споре участвуете? Я могу ЗАВАЛИТЬ вас названиями сейчас. Но хочется спорить на СООТВЕТСТВУЮЩЕМ уровне, понятно? По-моему Тору не только я говорил про его акустику, вы не заметили? Поймите что ЗНАНИЯ - вообще объективны, НЕ ВСЕ на свете зависит от "вашего мнения", вот тут спорили и говорили о том что вся лучшая аппаратура придумана в японии, представьте что вы сдаете экзамен по литературе и говорите что "Война и Мир" написал не Толстой, а МУраками и еще скажите - а это МОЕ мнение. Поставят вам два и будете как дурак сидеть со своим мнением. СРАЗУ у знающихз людей понимание наступает, кто и что. В винтаже - ТО ЖЕ САМОЕ, поверьте.

Тор и Рауль С САМОГО НАЧАЛА понесли ахинею, что вот винтаж, то-се, лучше всего на свете, все люди зомбированы, все лохи покупают новодел. ЧЕПУХА это все, понятно? САМ характер аппаратуры и звука в винтаже другой, на него можно только самому подсесть, зачем эта агитация и горлопанство? Далее, под-ШУМОК пошла еще порция ЧЕПУХИ - винтаж - это то что продаем МЫ, у нас самое лучшее. НЕ ОДИН продавец винтажа в москве такого себе НЕ ПОЗВОЛЯЕТ но не это главное. А главное то что НИХРЕНА НЕ ЛУЧШЕЕ у них ничего. На очень большого любителя это еще слабо сказано. Зато гонору выше крыши, ухмылочки какие-то и комментарии ни очем и прочее. НЕГАТИВНОЕ очень впечатление остается, не понимают они что ли сами?

Алексу - Алекс! Вы странно както подходите к аппаратуре, ПО КАРТИНКАМ. Кто и что вам расскажет, аппартуры масса и кто ее всю слыхал? Вы сами то слышали тот усил который на нижней картинке у вас? Если НЕТ - то зачем его искать, и цены на него? Если вам чисто ВНЕШНЕ нравится такая манера, то купите вот Сансуй B-2301, он внешне похож и играет ОТЛИЧНО, я его слышал.
http://www.sansui.us/images/b2301_1.jpg

для того чтоб тебе начать писать "по теме", тебе неплохо-бы в ней еще хотяб десяток годков поразбираться(и в теории и в практике... да и в музыке тож). Пока все что ты постишь - это реклама "примитвизмов" которые вы на хи-фи несколько лет безуспешно пытались продавить.... эдакое окучивание местной общественности... авось кто поведется на всю вашу торговлю на новом месте[/quote]
Наконец-то пошли здравые мысли согласен с Александром полностью.
Эти люди которые пытались впарить акустику на дом хи фи ругали Клячина. Но он на данном сайте не опускает другую акустику и неприближает людей к рекламе. И главное в чем можно не сомневаться так это что бизнес его идет гораздо успешнее и это заметно. И главное что люди дейсвительно думают что их бизнес будет процветать. Что можно сказать успехов ребята! Все будет хорошо если не вести такую дешевую и тупую политику. Она же видна насквозь. Честное слово иногда смешно становиться когда читаешь "рекламные" темы и посты. А проще всего это кому-нибудь по-хамски ответить и тогда их ветку обязательно будут читать и заодно изучать старую аппаратуру авось что-нибудь да выйдет авось кто-нибудь и купит.

СерГо, я тут написал уже и повторю ЕЩЕ раз и ЕЩЕ - в винтаже нужно РАЗБИРАТЬСЯ. Подумаете своей головой, вы что, ВСЮ акустику на свете слушать собрались, как вы тут написали, чтоб найти себе одну пару? Люди и в марках РАЗБИРАЮТСЯ если их собирают, и в МОНЕТАХ, и в антиквариате - да мало ли в чем! И Именно РАЗБИРАЮТСЯ, а не просто "смотрят", так и акустику нужно не просто "слушать".
Разбираются каким образом ? Я для себя понимаю это так: есть определенная статистика отзывов по моделям винтажа и люди собравшиеся покупать старые вещи идут и слушают, то что их интересует. А как покупать себе вещь не послушав её ? Не представляю. Понимающий человек - это человек, который либо прослушал в свое время много винтажа (в силу возраста), либо прошерстил много форумов.
А насчет "не просто слушать"...есть такие люди фетишисты, в аудио это догматики приверженцы определенной догмы (для себя определил несколько
- поклонники винтажа. Играет только винтаж, все новое - это д*мо. На таких в большой степени работают Рауль и Тор.
- поклонники брендов. Покупать стоит только бренды, ибо все остальное...
- "кухонные" самодельщики. Самая ... аудитория. Про этих даже говорить нечего, к доктору. Эти, кстати, самые "знающие". Всегда все знают, на все есть ответы.
Это ВАШЕ дело конечно. Но зачем тогда вы о нем сейчас со мной спорите, если нет инетерса к предмету?
Гм, чтобы чем-то интересоваться необязательно хотеть это купить. У меня довольно разнообразные интересы, надеюсь это понятно. Тема винтажа мне просто интересна, надеюсь это понятно.
Вы простите, НЕ В ТЕМЕ несколько. И сами говорите немного не по делу. Если б вы были в ТЕМЕ, то НЕ СПОРИЛИ БЫ о плохом качестве акустики Тора и Рауля.
Это не мешает находить в ваших постах логические неувязки. А я не спорю о качестве акустики Тора и Рауля, мне это просто неинтересно. Как я могу судить о качестве того, чего не слышал ?
А ЗАЧЕМ тогда вы в этом споре участвуете?
А я не спорю. Я задал вопрос, что тут делаете Вы ? Ищете правду ? Хотите доказать, что у Тора фиговая акустика, что винтаж это не то, что они имеют ввиду ? Так это никому не нужно, уверен в этом. Вы выставили свой список стоящих вещей, это хорошо. Я хочу в ветке про винтаж читать про винтаж, а не ваши разборки здесь. Не согласны с Тором и его утверждениями о замечательности Техникса...противоставляйте ему конкретные модели, а так утверждения о том, с чем Вы не согласны, путем аргументов из детского сада...
Я могу ЗАВАЛИТЬ вас названиями сейчас.
А меня не нужно, завалите форумчан, в этой ветке. Для этого и создана.
Но хочется спорить на СООТВЕТСТВУЮЩЕМ уровне, понятно?
В этом и непонятки. Тут никто кроме Вас спорить не хочет. Об этом Вам, собственно, говорят чуть ли не с вашего появления здесь.
По-моему Тору не только я говорил про его акустику, вы не заметили?
Заметил и что ? Тор и Рауль не пророки, не стоит так болезненно реагировать на их слова. Если Рауль сказал, что акустика Клячина, мягко говоря...я ж не кидаюсь от этого на стенку Относитесь спокойно к словам и утверждениям других людей, они не обязаны совпадать с вашими понятиями о вещах.
НЕ ВСЕ на свете зависит от "вашего мнения"
В том и проблема, что Вы не хотите понять этого.
Пример с "Войной и миром" необъективен. То что роман написал Толстой факт, то что Альтек лучше Техникса - нет.
СРАЗУ у знающихз людей понимание наступает, кто и что. В винтаже - ТО ЖЕ САМОЕ, поверьте.

Понимаете, похоже, вся проблема в том, что для меня нет "знающих" людей, а для Вас есть. Я составляю свое субъективное мнение только на основании своих ушей и опыта прослушивания. И меня мало колышет совпадает ли мое мнение с опытом "знающих" людей. Винтаж - это такая же акустика, только старая и обладающая своеобразным звучанием. Это я понял из ваших слов.
Тор и Рауль С САМОГО НАЧАЛА понесли ахинею, что вот винтаж, то-се, лучше всего на свете, все люди зомбированы, все лохи покупают новодел. ЧЕПУХА это все, понятно?
Что-то в этом роде было, согласен. Думаю они поняли, что здесь такой бред не пройдет. Да и уверен, они сами это понимают. То что они выбрали такую линию поведения... лишь характеризует их покупателей.

НЕ ОДИН продавец винтажа в москве такого себе НЕ ПОЗВОЛЯЕТ но не это главное.
А главное то что НИХРЕНА НЕ ЛУЧШЕЕ у них ничего. На очень большого любителя это еще слабо сказано. Зато гонору выше крыши, ухмылочки какие-то и комментарии ни очем и прочее. НЕГАТИВНОЕ очень впечатление остается, не понимают они что ли сами?

Не знаю всех продавцов винтажа в Москве. Видимо Вы знаете.
Из всего вышесказанного, может Вы не будете переносить сюда впечатления с хи-фи ?
Люди тут не глупее Вас, сами разберуться какую линию поведения выбрать. Более того у меня тоже осталось негативное впечатление от слов Рауля. Но беситься от этого, что-то доказывать, гадить ветку...
ЗЫ Пишу последний раз, спорить со мной не нужно. Просто хотел, чтобы Вы, раз так любите это дело, вели спор с аргументами, а не лозунгами типа это г*но, хлам и т.д. Вам Тор правильно ведь сказал, говорите конкретно, а не в общем. Удачи.

Серго, взрослый человек, а все не понимаешь..))
Открой профайл своего оппонента, посмотри дату регистрации и ВСЕ его посты.
Ты ВЕРИШЬ, что он " за акустику и винтаж" пришел поговорить?
Он за " Тора и Рауля" пришел пофлудить. Так зачем он тебе? Зачем тебе рассусоливания ни о чем? Я ему сколько вопросов задал и сколько его нестыковок показал, а ему как с гуся вода. Тут же все понятно..
Это же ошметки с хихи( вспомни приход какого-то идиота "ТорБалона" сюда), хотя на том ресурсе ПОЛНО хороших людей.

Вот смотри дальше- тут Игорь201 мне предьявил, что я " ругали Клячина.".
А я теперь задаю вопрос ему- " Игорек, юноша, а ДАЙ-КА сей момент ссылочку на эти прискорбные деяния мои". Однако..))
Вот тебе, Серго и все остальные читающие, цена " опровергателям". Гавкнул из подворотни и был таков.(( Пришел Любитель, пизданул ГРОМКО- "ВСЕ ЯПОНСКОЕ- ГОВНОООО". Ндаа.. Хули тут еще говорить? Задаю ему вопрос- " ВЕСЬ Альтек- тоже говно ?"- молчит. Потому что МОДЕЛИ перечислять надо..))

Разбираются каким образом ? Я для себя понимаю это так: есть определенная статистика отзывов по моделям винтажа и люди собравшиеся покупать старые вещи идут и слушают, то что их интересует.
Правильно, вот даже если ЭТИМ вашим словам следовать -давайте соберем статистику упоминаний того чем торгуют Тор и Рауль, определим хоть так цену им. Догадываетесь какова будет цена?
Это не мешает находить в ваших постах логические неувязки.

Алекс у вас тоже тогда ЛОГИЧЕСКИЕ неувязки недолго искать придется. Потому что вы сначала пишите что я должен противопоставлять Тору конкретные модели, я их противопоставил и вы ОПЯТЬ пишете что
А я не спорю о качестве акустики Тора и Рауля, мне это просто неинтересно. Как я могу судить о качестве того, чего не слышал ?

ВЫ-то сами ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ? То вы не слышали, это не слышали, а мне вы пишете что я должен вам чего-то ДОКАЗЫВАТЬ. Вы не слышали а я и другие - СЛЫШАЛИ. Форум все-таки именно про АППАРАТУРУ...

Я задал вопрос, что тут делаете Вы ? Ищете правду ? Хотите доказать, что у Тора фиговая акустика, что винтаж это не то, что они имеют ввиду ? Так это никому не нужно, уверен в этом.

А я вот не уверен. Эта ветка в разделе акустики самая посещаемая, вы думаете сюда люди заходят только посмотреть как вы у меня "логические ошибки" находите? Тема многим интересна и люди читают и разбираются.

Понимаете, похоже, вся проблема в том, что для меня нет "знающих" людей, а для Вас есть. ?
СерГо поверьте я ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с людьми которые ТАК говорят, у меня типа НЕТ АВТОРИТЕТОВ ни в чем. КАК ПРАВИЛО, это ОЧЕНЬ ограниченные люди, НЕ В ОБИДУ будет сказано. Эта глупая заносчивость никому пользы не принесла, чел объявляет "для меня нет знающих людей" и его тут же наебывает ПЕРВАЯ Же попавшаяся продавщица. Ни к чему эти понты, поверьте. Не нужно УМНОМУ человеку так говорить.

Думаю они поняли, что здесь такой бред не пройдет. Да и уверен, они сами это понимают. То что они выбрали такую линию поведения... лишь характеризует их покупателей. Более того у меня тоже осталось негативное впечатление от слов Рауля. Но беситься от этого, что-то доказывать, гадить ветку...

Не уверен что они это поняли. Я вчера зашел на их сайт, там человек привел мнение об акустике, не совпадающее с Раулем. РЕАКЦИЯ:

Это же полное БЫДЛО.

http://real-audio.ru/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=1&TID=222&MID=2627#message2627

Вы ЗА то чтоб разговор об акустике так протекал? Это к вопросу о линии поведения. Ему, видно покупателя спугнули, вот и реакция. Ветка итак была не брилиантовая, она для того и создана чтоб обсуждать и говаорить по человечески, а не лабуду пихать.

ТорСион писал(а):

Серго, взрослый человек, а все не понимаешь..))
Открой профайл своего оппонента, посмотри дату регистрации и ВСЕ его посты.
Ты ВЕРИШЬ, что он " за акустику и винтаж" пришел поговорить?
Он за " Тора и Рауля" пришел пофлудить. Так зачем он тебе? Зачем тебе рассусоливания ни о чем? Я ему сколько вопросов задал и сколько его нестыковок показал, а ему как с гуся вода. Тут же все понятно..
Это же ошметки с хихи( вспомни приход какого-то идиота "ТорБалона" сюда), хотя на том ресурсе ПОЛНО хороших людей.

Вот смотри дальше- тут Игорь201 мне предьявил, что я " ругали Клячина.".
А я теперь задаю вопрос ему- " Игорек, юноша, а ДАЙ-КА сей момент ссылочку на эти прискорбные деяния мои". Однако..))
Вот тебе, Серго и все остальные читающие, цена " опровергателям". Гавкнул из подворотни и был таков.(( Пришел Любитель, пизданул ГРОМКО- "ВСЕ ЯПОНСКОЕ- ГОВНОООО". Ндаа.. Хули тут еще говорить? Задаю ему вопрос- " ВЕСЬ Альтек- тоже говно ?"- молчит. Потому что МОДЕЛИ перечислять надо..))

Cамое интересное так это то что ты мог опровергнуть мое предложение касаемо Клячина. Совсем остальным ты видимо согласился. Ты действительно думаешь что я сейчас буду лазить по инету и искать ссылочку где ты сказал плохо об этом человеке. Сильно ты себя любишь дяденька. Сейчас будешь брать и писать вот тогда нечего писать обо мне плохо... Тут был один такой парень который думал что все люди зарегистрировались только для чтобы его опускать. Мания величия однако.
Дяденька и пож-та не ругайтесь матом, а то акустику вообще никогда не продадите. Не красиво это, поучите лучше русский язык. А то как Элочка Людоедочка со словарным запасом в 30 слов. Смешно и спорить с вами я не буду, мне вас жаль.

Болтуны, блин... хуже баб. А на мой вопрос вверху так никто и не ответил.
Внешний вид для меня тоже важен, как и большинству нормальных людей.
А аппараты эти я видел в Германии очень давно, под маркой Акай.

Приведенный список очень однобок и некорректен. Да и кто сказал, что его автор- не американский вариант типа Лихницкого? Почему ему нужно доверять? Очередной забугорный проповедник собственных пристрастий.

// Ты действительно думаешь что я сейчас буду лазить по инету и искать ссылочку где ты сказал плохо об этом человеке.

У тебя с глазами беда что ли? Почитай что было СРАЗУ сказано о твоем высказывании- "Гавкнул из подворотни и был таков." Уразумевши, прозрачный ты наш. Где, блядь, такое растет\ вырастает??

Любителю.
// Не уверен что они это поняли. Я вчера зашел на их сайт, там человек привел мнение об акустике, не совпадающее с Раулем. РЕАКЦИЯ:

Это же полное БЫДЛО. ..//

Там, Любитель, на сайте у "ТОГО человека" заведена целая ВЕТКА о Рауле с помоями в его адрес. Так что, степень оценки мало удалилась от истины.
Зайди на сайт Джына и вырази свое гневное ФУ ВЛАДЕЛЬЦУ такой ветки, если ты так о акустике переживаешь.

// конкретные модели, я их противопоставил и вы ОПЯТЬ пишете что

Во трепач. Что ты противопоставил из равных сегментов? Вот же ВРАЛЬ заболтавшийся.(

АлексC писал(а):

Приведенный список очень однобок и некорректен. Да и кто сказал, что его автор- не американский вариант типа Лихницкого? Почему ему нужно доверять? Очередной забугорный проповедник собственных пристрастий.

А почему вы считаете что ВАШИ пристрастия кому - то интересны в таком случае, которые вы по рисункам находите? Можете и дальше картиночки смотреть и Торсиону подпевать, главное то о чем Торсион тут пишет типа нормально а список "плохой"! А Лихницкий - человек со ЗНАНИЯМИ и АВТОРИТЕТОМ которых хватило бы на ПЯТЬДЕСЯТ таких форумов как этот. НОРМАЛЬНЫЕ люди у него учатся а остальные могут и дальше зубы скалить.

АлексC писал(а):

Там, Любитель, на сайте у "ТОГО человека" заведена целая ВЕТКА о Рауле с помоями в его адрес. Так что, степень оценки мало удалилась от истины.
Зайди на сайт Джына и вырази свое гневное ФУ ВЛАДЕЛЬЦУ такой ветки, если ты так о акустике переживаешь. .

Вот это да, ничего себе -на этом сайте видно Рауля уже ХОРОШО знают разные люди, я такого НИКОГДА не видел чтоб одного человека так гшоняли по всему инету! Это ЧТО вы должны были сделать людям, чтоб вас так НЕ ЛЮБИЛИ КРЕПКО?

У тебя с глазами беда что ли? Почитай что было СРАЗУ сказано о твоем высказывании- "Гавкнул из подворотни и был таков." Уразумевши, прозрачный ты наш. Где, блядь, такое растет\ вырастает??
Дядя может расслабишься и не будешь сильно переживать и слюной брезжать. Открой сам глаза такое растет в Москве и по крайней мере умеет разговаривать а не материться. Если ты гавкаешь то я разговариваю. Твоя фамилия наверное тоже на ий заканчивается. Сколько самолюбия . Я уважаю продавцов, а не дешевых торгашей. Ты смотри тебя все не любят. Одна агрессия, ты думаешь ты хоть что-нибудь добьешься этим. Сомневаюсь. Будь наконец-то мужиком и научись разговаривать со всеми уважительно. Жаль тебя. Бьешься головой об стенку навязываешь свое мнение, неужели не видно что толку вообще нет .

Любитель- ты сцитатами не морочься и фильтруй их немного. Не надо приписывать мне чужого.
На мой вопрос ответа нет, и, конечно не будет. Сюда приходят лишь чтобы подленько кольнуть и смыться.
Место этой теме- туда же, где "Обо всем" или о "пришельцах"

Пора бы модератору просто снести весь этот ваш бред.
Игорь- тебе-то тоже что здесь нужно? В натуре, чтобы тоже тему сгубить.

Какой вам резон, прибыль, дивиденды от ваших постов? По мне- так только складываете о себе же плохое мнение.

АлексC писал(а):

Любитель- ты сцитатами не морочься и фильтруй их немного. Не надо приписывать мне чужого.
На мой вопрос ответа нет, и, конечно не будет. Сюда приходят лишь чтобы подленько кольнуть и смыться.
Место этой теме- туда же, где "Обо всем" или о "пришельцах"

Пора бы модератору просто снести весь этот ваш бред.
Игорь- тебе-то тоже что здесь нужно? В натуре, чтобы тоже тему сгубить.

Какой вам резон, прибыль, дивиденды от ваших постов? По мне- так только складываете о себе же плохое мнение.

Тема уже и так вся загублена и не мною. Ок АлексС из уважения к тебе не буду писать плохо о людях которые все гадят своим присутствием. Если хочешь чтобы нормальные люди отреагировали на твой вопрос рекомендую спросить на форуме soundex.

Игорю
// Ты смотри тебя все не любят.

Впору всплакнуть.))
Игорь, ВСЕ- это ТЫ и Любитель?
Игорь, не пиши на заборе мелом.

// А Лихницкий - человек со ЗНАНИЯМИ и АВТОРИТЕТОМ которых хватило бы....
Ровно на деревянные иголки к патефону, которыми и закончил свой путь звуколюба Лихницкий. Любитель, ты даже такого не знаешь. Вот же спец.)

// Это ЧТО вы должны были сделать людям
В той ветке людей ТРИ человека. Остальные- такие же любители семечек на лавочках, как и ты . Разве не заметно?

Мне в реале интересна и важна данная тема. Так как большую часть музыки (СД-ДВД-А, САСД) я приобретаю за бугром через и-нет, с техникой поступлю так же.

И, что самое важное- однозначно буду приобретать на иБэе или еще каким другим путем следующие вещи:
1. Сидюк или двойку CD-ЦАП
2. Мощник с предом.
3. С очень большой долей вероятности- акустику.

Поэтому мною движет реальный интерес, а не поддержка кого-либо здесь, и любая разумная информация по теме.
Картинки, что я выкладывал- это как раз из моего круга интересов.
Р/любитель дал ссылку на Сэнсэй- меня как минимум не устраивает, что он черный. Не собираюсь платить деньги за то, что мне не подходит даже внешне.
Ну а если куплю, и в чем-то не понравится- не вижу проблемы продать аппарат и взять другой.
Думаю, что и указанные Акай, Сэнсэй, да и многие другие будут играть как минимум не хуже новодела.
Ну и имеет место быть даже вопрос дизайна.
Мне радикально не нравятся пластмассовые 5-килграммовые погремушки от многих современных фирм. Хоть Ротел, хоть НАД,- не нравятся!!
Дешевенькая порошковая окраска, невнятные шатающиеся пластиковые ручки на аппарате за штуку-2 баков просто ввергают в шок.

А бизнес Рауля-Тора мне просто по аквалангу. Прохожу мимо этого.

АлексC писал(а):

Картинки, что я выкладывал- это как раз из моего круга интересов.
Р/любитель дал ссылку на Сэнсэй- меня как минимум не устраивает, что он черный. Не собираюсь платить деньги за то, что мне не подходит даже внешне..

Ну, может кроме картинок хотя б характеристики посмотреть?... Просто из любопытства... Если именно разбираться не хочется... Хотя, ежели для для дизайну, -так нафиг нужно...

АлексC писал(а):

Мне радикально не нравятся пластмассовые 5-килграммовые погремушки от многих современных фирм. Хоть Ротел, хоть НАД,- не нравятся!!
Дешевенькая порошковая окраска, невнятные шатающиеся пластиковые ручки на аппарате за штуку-2 баков просто ввергают в шок.

Дык за пять копеек хоть новодел, хоть винтаж -все пятикопеечное...

Характеристики у всех более чем достойные, мало кого этим и удивишь.
А вот про 5 копеек базару не было. Как раз об аппаратах дорогих. На Аркамы с НАДами смотреть тошно. Пусть у них унутре и все суперское.
Представьте себе чо-нить типа новой тойоты изнутре, но в кузове от 123-го мерина.
В технике все должно быть классно, внешность тоже. Мы за это бабки платим, вообще-то. и ставить чамошную серость в гостиной я не собираюсь.
Кроме того, все аппараты, рассматриваемые мной- топовые, и столи немало, да и сейчас имеют высокую цену.
А все познается в сравнении: тот Маранц ушел за 1200 баксов. Из новодела за эти бабки - разве что Денон с Онкио, причем обычные сидюки, а не такая вот навороченная "двоечка"

АлексC писал(а):

Представьте себе чо-нить типа новой тойоты изнутре, но в кузове от 123-го мерина.
В технике все должно быть классно, внешность тоже. "

Так ведь это для Вас дизайн 123-го весит больше "новой тойоты изнутре"! Если, конечно, следовать Вашей же логике...

АлексC писал(а):

Кроме того, все аппараты, рассматриваемые мной- топовые, и столи немало, да и сейчас имеют высокую цену.

ТОПовыми они были 30 лет назад... Там и остались... Опять 123-й...

АлексC писал(а):

А все познается в сравнении: тот Маранц ушел за 1200 баксов. Из новодела за эти бабки - разве что Денон с Онкио, причем обычные сидюки, а не такая вот навороченная "двоечка"

В сравнении с чем? С нынешним ТОПом, что-ли? Так "за эти бабки ...... Денон с Онкио" далеко не ТОП... Опять 123-й в сравнении даже не с "тойоты новой ", а, скорее, с Хендэ класса Гетц. Со всех сторон последний предпочтительней. А 123-й уже старье, но еще не раритет...

ТорСион писал(а):

// Ты смотри тебя все не любят.

Игорь, ВСЕ- это ТЫ и Любитель?
?

Почему ? Во всех твоих ветках тебе уже замечания делают. Пора и подумать кое о чем.

ТорСион писал(а):

// Ровно на деревянные иголки к патефону, которыми и закончил свой путь звуколюба Лихницкий. Любитель, ты даже такого не знаешь. Вот же спец.)

А это что - твоего ума дело? О себе ка лучше подумай, с чего ты начал "путь звуколюба". И чем кончишь, если не изменишся.

ТорСион писал(а):

// В той ветке людей ТРИ человека. Остальные- такие же любители семечек на лавочках, как и ты . Разве не заметно?

Торсион, я уже спрашивал, у тебя с головой ВСЕ в порядке? Вас с хи-фи выcтавили, на ДРУГОМ сайте люди ОЧЕНЬ плохо о вас отзывались, у тебя ТУТ уже ТЕ ЖЕ проблемы начались, но ты все равно продолжаешь ГНУТЬ ту же линию - "я хороший, а все остальные гавно", пишешь ЧУШЬ. Ты сумашедший что ли? Может пора сменить пластинку? МНЕ твои продажи - поровну совершенно. Но это надо не знаю кем быть, чтоб не понять что ТАК люди и в ПОДАРОК ничего не возьмут, не то что не купят.

Алекс, а вас если не интересуеют характеристики а больше интересует ЦВЕТ, то ориентируйтесь в следующий раз на ЦЕНУ того аппарата, о котором вы спрашивали. Не думаю что за 1200 евро англичане купили бы гавно. Про прибыль от моих постов - а почему вы не спрашиваете об этом же Торсиона? Взяли бы и спросили. Вообще вы много слишком внимания уделяете ЧУЖИМ постам и репутациям. Обычно человек только о СВОЕЙ думает и это правильно.

Мне вообще-то по большому счету плевать на ваше критиканство.
С машиной не совсем удачный пример, возможно, но главное- смысл в том, что почти весь новодел выглядит (трудно удержаться от матюгов )- уродливо и чмошно, как дешёвка. Да настолько, что по этой внешней чамошности трудно отличим от бобиков и свенов. Разумным продолжением этого будет предположить такую же ущербность начинки, что в большинстве своем подтверждают и фотки этого пластикового хлама:



А где же, мля, все хваленые аудиофильские примочки-то? Ну там антирезонансное шасси, экранированный транс, медненый кузов и т.д. Даже привод- и тот пластиковое дерьмо. Где отдельный от аудио блок питания? А как зацените крепление транса? это типа теперь в хай ендах так положено? гы-гы.
А я вам, мужуки скажу: сэкономили эти сцуки даже на крепеже!
И нормальных сидюков за разумные бабки- по пальцам перечесть.

Я могу привести еще кучу фоток подобного фуфла. Даже некоторые дивидишники типа 989 сделаны куда честнее.

Все. Базар окончен. спор слепого с глухим.

Вот только представьте ситуацию, в которой Тор, я или кто другой в каждой из многочисленных тем об Аркамах, Мириадах и им подобных побрякушках, стал бы нести чушь не по теме, как это делаете здесь вы? В этой, в смысле, теме. Вы здорово напоминаете Прокопа. Только тот досаждал всему форуму, а вы- отдельной теме.

Насколько же нужно быть тупым и непробиваемым, чтобы продолжать спор с человеком, ОДНОЗНАЧНО решившим, что он хочет?

АлексC писал(а):

Насколько же нужно быть тупым и непробиваемым, чтобы продолжать спор с человеком, ОДНОЗНАЧНО решившим, что он хочет?

Не понял, вы кого имеете ввиду - с вами я не собирался спорить, это вам показалось что-то, с Торсионом, который решил что он хочет тут ПРОДАВАТЬ я спорю ТОЛЬКО из-за ФОРМЫ в которой он пытается это делать. В чем дело -то? Кто тут чего решил?

АлексС!
Зря так...
Аппаратик хорош..
Смотри сколько места-дроби туда аль песку "антирезонансного" засыпать можно, кг этак 5! Вот и примочки будут!!!

А это что - твоего ума дело? О себе ка лучше подумай, с чего ты начал "путь звуколюба".
Это я тебе на твои слова ответил. О списке и чем это закончилось. Список канул в лету.


Торсион, я уже спрашивал, у тебя с головой ВСЕ в порядке? Вас с хи-фи выcтавили, на ДРУГОМ сайте люди ОЧЕНЬ плохо о вас отзывались, у тебя ТУТ уже ТЕ ЖЕ проблемы начались, но ты все равно продолжаешь ГНУТЬ ту же линию - "я хороший, а все остальные гавно", пишешь ЧУШЬ. Ты сумашедший что ли? Может пора сменить пластинку? МНЕ твои продажи - поровну совершенно. Но это надо не знаю кем быть, чтоб не понять что ТАК люди и в ПОДАРОК ничего не возьмут, не то что не купят.
Странный ты человек. Больной наверное. Ты где проблемы увидел? В том, что ТЫ сидишь тут в ветке с начала июня? Так мне на это наплевать. Мне даже состояние порядка в твоей голове безразлично.
// МНЕ твои продажи - поровну совершенно.
Уже хорошо. Поумнел за полмесяца.

Про прибыль от моих постов - а почему вы не спрашиваете об этом же Торсиона? Взяли бы и спросили. Вообще вы много слишком внимания уделяете ЧУЖИМ постам и репутациям. Обычно человек только о СВОЕЙ думает и это правильно.
Здравствуйте. ) Что ж вы о моей ПЕЧЕТЕСЬ, уже ПОХРУСТЫВАТЬ начали?)))Буоаааа))

Не понял, вы кого имеете ввиду - с вами я не собирался спорить, это вам показалось что-то, с Торсионом, который решил что он хочет тут ПРОДАВАТЬ я спорю ТОЛЬКО из-за ФОРМЫ в которой он пытается это делать. В чем дело -то? Кто тут чего решил?
Любитель, спасибо за внимание, конечно, но еще раз- покажите мне-что и где я продаю на этом сайте?)) Вы постоянно кричите " Халва"., но вам от этого НЕСЛАДКО))
Продаю же я ВСЕГДА только в личной переписке. Уже пять обращений от форумчан с этого сайта. Предметных, нормальных обращений. Без криков, без флуда. Вот такие вот реалии.

АлексC писал(а):

А где же, мля, все хваленые аудиофильские примочки-то? Ну там антирезонансное шасси, экранированный транс, медненый кузов и т.д. Даже привод- и тот пластиковое дерьмо. Где отдельный от аудио блок питания? А как зацените крепление транса? это типа теперь в хай ендах так положено? гы-гы.
А я вам, мужуки скажу: сэкономили эти сцуки даже на крепеже!

зато короткий аудиофильский тракт, минимальное количество пассивных элементов, негативно влияющих на звук и, главное, серьезная рекламная поддержка определяющегося с покупкой юзера

Интересная ветка и некоторые типажи.
" Ты, уууууу, продаешь здесь винтаж"
" Да где же, дай ссылку?"
" Ты плохой.Ууууу. Ты продаешь здесь винтаж"
" Да где же, где, дай ссылку"
" Ты продаешь здесь винтаж. Ты очень плохой, меня это не интересует"
" Так ссылки будут про торговлю на этом сайте"
" Да весь японский аудиопром говно"
" Дайте модели в сравнении с другими, вами слышанные"
" Ууууу. Тебе замечания делают на сайте, ты плохой, ты торгуешь здесь винтажом"

Радиолюбитель, вы себя узнали?
Вы редкий демагог.

А где же, мля, все хваленые аудиофильские примочки-то? Ну там антирезонансное шасси, экранированный транс, медненый кузов и т.д. Даже привод- и тот пластиковое дерьмо. Где отдельный от аудио блок питания? А как зацените крепление транса? это типа теперь в хай ендах так положено? гы-гы.
===================
интересно было бы узнать в чем преимущества медненого шасси и крашенных под медь саморезов, а также экрана на трансе особенно в КПД.

АлексC писал(а):

Мне вообще-то по большому счету плевать на ваше критиканство.
С машиной не совсем удачный пример, возможно, но главное- смысл в том, что почти весь новодел выглядит (трудно удержаться от матюгов )- уродливо и чмошно, как дешёвка. Да настолько, что по этой внешней чамошности трудно отличим от бобиков и свенов. Разумным продолжением этого будет предположить такую же ущербность начинки, что в большинстве своем подтверждают и фотки этого пластикового хлама:



А где же, мля, все хваленые аудиофильские примочки-то? Ну там антирезонансное шасси, экранированный транс, медненый кузов и т.д. Даже привод- и тот пластиковое дерьмо. Где отдельный от аудио блок питания? А как зацените крепление транса? это типа теперь в хай ендах так положено? гы-гы.
А я вам, мужуки скажу: сэкономили эти сцуки даже на крепеже!
И нормальных сидюков за разумные бабки- по пальцам перечесть.

Я могу привести еще кучу фоток подобного фуфла. Даже некоторые дивидишники типа 989 сделаны куда честнее.

Англицкий новодел традиционен и аскетичен. Наверное не весь, но в бюджетном секторе это скорее правило. Напишу ИМХО на всякий случай, т.к. бывают исключения.
А двд 989 это просто монстр в сравнении с современными аппаратами. Хотя бюджетному онкио 7555 по звуку сливает.

Oven писал(а):

АлексC писал(а):...Разумным продолжением этого будет предположить такую же ущербность начинки, что в большинстве своем подтверждают и фотки этого пластикового хлама:



А где же, мля, все хваленые аудиофильские примочки-то? Ну там антирезонансное шасси, экранированный транс, медненый кузов и т.д. Даже привод- и тот пластиковое дерьмо. Где отдельный от аудио блок питания? А как зацените крепление транса? это типа теперь в хай ендах так положено? гы-гы.
А я вам, мужуки скажу: сэкономили эти сцуки даже на крепеже!
И нормальных сидюков за разумные бабки- по пальцам перечесть.

Oven писал(а):

Англицкий новодел традиционен и аскетичен. Наверное не весь, но в бюджетном секторе это скорее правило. Напишу ИМХО на всякий случай, т.к. бывают исключения.

а я слушал комплект MF с Martin Logan Vantage, и звук мне очень понравился, здОрово , чесслово. Мощно, динамично, ничего не утаивая. И мне лично до фонаря, что там внутри, хоть привод за 3 копейки, но если это по каким-то неведомым причинам играет охренительно, а внутри ветер гуляет, то и фиг с ним, звук превыше всего! - моё ИМХО, (ну и дизайн тоже чтобы в тему... )

причинам играет охренительно, а внутри ветер гуляет, то и фиг с ним, звук превыше всего!
Похоже не для всех... Не может играть усилитель весящий меньше 30 кг, не может играть сд, размерами меньше усилителя и весящий менее 20кг, не могут играть ас, размерами меньше холодильника

Minox писал(а):

А где же, мля, все хваленые аудиофильские примочки-то? Ну там антирезонансное шасси, экранированный транс, медненый кузов и т.д. Даже привод- и тот пластиковое дерьмо. Где отдельный от аудио блок питания? А как зацените крепление транса? это типа теперь в хай ендах так положено? гы-гы.
===================
интересно было бы узнать в чем преимущества медненого шасси и крашенных под медь саморезов, а также экрана на трансе особенно в КПД.

Ну как же, а зачем тогда все-таки на нормальных аппаратах весь БП убирают от греха подальше? Медненое шасси- это больше для прикола, но все же... приятно, что на тебе не сэкономили, подсунув дешевку.
Пласмассовые приводы, как у этого аппарата- дерьмо несусветное и глючное.
А ГЛАВНОЕ: цена этому новодельному барахлу - не выше бобика,- три рубля в базарный день. За что в данном конкретном случае платятся деньги? За громкое название МФ ? Просто реклама. А на звук так и что-нибудь бобикообразное может отыграть не хуже, если нормальный тест организовать. Только оно стоит реально, а не штуку баксов.
Не открою ничего радикально нового, если скажу, что разница в звучании сидюков не так огромна, как в случае с акустикой.

Господа сейчас эпоха потребления.Покупают всё и вся впринципе,даже болезнь такую выдумали "шопомания". Алексу-Вы знаете что пластик пластику рознь и в сравнении с 80ми годами материалы изменились кардинально.Болиды в Формуле1 целиком из пластика и крепче оказываеться чем железные вы не заметили этого? И пластиковый привод может быть гораздо менее шумным и более точным чем железячный привод годов 80-90?Прогрес идёт и нам бы идти вместе с ним неплохо было-бы.И неужели такая большая разница в цене шурупов в зависимости от цвета?И имеет ли зависимость качество звука от медного цвета коробки аппарата?Неужели золотистый Денон играет лучше чем чёрный аналог?

АлексC писал(а):

А ГЛАВНОЕ: цена этому новодельному барахлу - не выше бобика,- три рубля в базарный день. За что в данном конкретном случае платятся деньги? За громкое название МФ ? Просто реклама. А на звук так и что-нибудь бобикообразное может отыграть не хуже, если нормальный тест организовать. Только оно стоит реально, а не штуку баксов.

Алекс, это все-лишь твои домыслы, ты ведь этот аппарат не слышал, а говоришь, что Бобик сыграет не хуже

Serg_Go писал(а):

Похоже не для всех...

есть такое дело

Аудиоманы, взгляните на тему ветки - вы опять о своем, а Тор переживает: загубыли его винт.акустику...

Если серьезно:
to rym:

присматриваюсь к ас asw cantius 604 (если не ошибся с номером): она у нас стоит ок. 2300 долл., послушать никакой возм-ти нет, но по описанию и измерениям в S&V выглядит достойно, немецкая. Юра, если слышал, пожалуйста, поделись рез-том.

Barmaley писал(а):

to rym:

присматриваюсь к ас asw cantius 604 (если не ошибся с номером): она у нас стоит ок. 2300 долл., послушать никакой возм-ти нет, но по описанию и измерениям в S&V выглядит достойно, немецкая. Юра, если слышал, пожалуйста, поделись рез-том.

Кантиусы я не слышал, только Гениус-400 и Гениус-100 (с поддержкой саба). Первые с Винцентом, вторые с Праймар.
Первый вариант очень понравился, мощно, динамично и сочно, а во втором варианте немного резковато. Не знаю, может это из-за Праймара , но на высокой громкости чувствовался некоторый дискомфорт на верхах. А вот с Винцентом все было в норме

Barmaley писал(а):

Если серьезно:
to rym:

присматриваюсь к ас asw cantius 604 (если не ошибся с номером): она у нас стоит ок. 2300 долл., послушать никакой возм-ти нет, но по описанию и измерениям в S&V выглядит достойно, немецкая. Юра, если слышал, пожалуйста, поделись рез-том.

Кантиусы всеж исключитеьно театральная линейка и самые музыкальные в этой линейке 204 полочники... а вот Жениусы и 300 и особенно 400 заметно лучше звучат.

RYM писал(а):

АлексC писал(а):

А ГЛАВНОЕ: цена этому новодельному барахлу - не выше бобика,- три рубля в базарный день. За что в данном конкретном случае платятся деньги? За громкое название МФ ? Просто реклама. А на звук так и что-нибудь бобикообразное может отыграть не хуже, если нормальный тест организовать. Только оно стоит реально, а не штуку баксов.

Алекс, это все-лишь твои домыслы, ты ведь этот аппарат не слышал, а говоришь, что Бобик сыграет не хуже

Юра, возможно, что ты не совсем правильно меня понял.
Я говорю о том, что если исходить из того, сколько производитель затратил на аппарат, и сколько сверху накрутил- то это очень не в пользу данного новодела.
Покупая такую вот штуковину, по-человечески надеешься, что внутри установлены добротные компоненты и сделано все на уровне.
На указанной выше картинке- уровень этот не выше бобика. Т.о. производитель нас нехило отымел.
Ну и если собрать в кучу несколько бобиков, свенов, любого дешевого хлама- запросто найдется аппарат, который в слепом тесте сыграет не хуже этой балалайки.
В первую очередь мы слушаем звук, но и все остальные критерии выбора тоже важны. Вы же не будете брать аппарат, который устраивает вас по звуку, но не нравится чем-то другим.
Так вот для меня вторым из решающих после звука критерием являются добротность конструкции и далее дизайн. В вышеозначенном МФ добротность как раз отсутствует.

Вообще-то на качество звука влияет в первую очередь и в основном-правильность инженерных и схемных решений,отсутствие "стратегических"ошибок(одной из таких ошибок я (и конструкторы фирмы Naim.кстати)считаю использование запараллеленных
транзисторов в выходных каскадах УМ.Вывод этот сделан на основании личного внимательного прослушивания не менее десятка мощников от 1500 до 5000 у.е)
Просто привел как пример.
Второе -качество деталей и правильность разводки плат.Качество,а не количество(!)
деталей и не их размер.АлексС,вот Вы лично можете на снимке отличить китаезовский
резистор стоимостью 1 доллар за 1000 шт.от прецизионного безындуктивного по 10 доллров за 1 шт?А если их там 10 ?А если 100?То же про кондеры.Уж не будем углубляться в такие вещи,как свойства железа в тр-ре.А электролиты в блоке питаия знаете,во сколько раз могут отличаться по цене,и по звуку,кстати?
В Меридиане 308 стоит копеечный DVD-ROM.Ну и что?Все сливается в буфер,реклокинг
и пр.-на выходе такой звук,что просто смешно сравнивать с "винтажным" топовым Маранцем
года этак 1985-90 весом в 25 кг и количеством деталей-мама,не горюй!
У ExposureCD 3010 и CDXXII вроде отличаются только кондеры в БП,сервис говорит ,что схема одинаковая-у меня они были оба,даже долго слушать не надо было,XXII-й
в 2раза лучше,пришлось купить.Поверьте,я не очень богатый человек и понтами не страдаю.
Так что осторожнее с выводами "по фотографии"
А еще если не ровен час купите себе такое "винтажное"чудо,придется потом аутотренингом заниматься,убеждать себя ,что оно стоит своих денег

Так вот для меня вторым из решающих после звука критерием являются добротность конструкции и далее дизайн. В вышеозначенном МФ добротность как раз отсутствует.
=========
ага, тока большинство хай ендных аппаратов на русский вкус имеют отвратительный дизайн,т.к. это европа илиштаты, а там свои своеобразные школы дизайна отличные от японских.
а что добротность определяется весом?
вот пример двд от пионерки 868 и 989 . 989 утяжелили, а вот показывает он незначительно но хуже своего предшественника.


Ну как же, а зачем тогда все-таки на нормальных аппаратах весь БП убирают от греха подальше?
=========
это смотря в каких аппаратах
в усях чтобы уменьшить помехи(там всеже приличные мощности , а не как кпд (10-20вт),облегчить тепловой режим и чтобы развести на бабки.

АлексC писал(а):

Юра, возможно, что ты не совсем правильно меня понял.
Я говорю о том, что если исходить из того, сколько производитель затратил на аппарат, и сколько сверху накрутил- то это очень не в пользу данного новодела.

а если он при этом играет классно, что-ж тогда жаловаться...

АлексC писал(а):

В первую очередь мы слушаем звук, но и все остальные критерии выбора тоже важны. Вы же не будете брать аппарат, который устраивает вас по звуку, но не нравится чем-то другим.

в принципе да... , но это больше относится к дизайну, а вот что внутри..., главное чтобы хорошо играло, ну и надежность не на последнем месте конечно.

АлексC писал(а):

Так вот для меня вторым из решающих после звука критерием являются добротность конструкции и далее дизайн. В вышеозначенном МФ добротность как раз отсутствует.

да нет Алекс, с добротностью у MF все нормально, поверь.

АлексC писал(а):

Покупая такую вот штуковину, по-человечески надеешься, что внутри установлены добротные компоненты и сделано все на уровне.
На указанной выше картинке- уровень этот не выше бобика. Т.о. производитель нас нехило отымел.
Ну и если собрать в кучу несколько бобиков, свенов, любого дешевого хлама- запросто найдется аппарат, который в слепом тесте сыграет не хуже этой балалайки.

Юрий Б. по этому поводу (и в целом тоже) очень хорошо сказал - добавить нечего.

Все-таки это спор слепого с глухим.
Друг друга нам не переубедить, это ежу понятно. К сожалению, действительно не видно, на чем все это собрано, но имею подозрение, что ежели сэкономили даже на крепеже, корпусе и приводе, то с остальным вряд ли лучше.
Качественные элементы в массе своей совсем не трагически дороже простых. Кондеры Эльна и Ничикон у японцев часто стоят в самой наибюджетной технике, другими же преподносятся как нечто особенное. Но, согласитесь,- дешевый двд привод в дорогом сидюке- это пошло. Да и ненадежные они, заразы. У меня уже с третьим проблемы. А почитаешь форумы- так только и вопросы про глюки двд, главным образом из-за привода. Старые обычные Пионеры (2 из них StablePlatter)- ну ведь классно работали. Новый же пионеровский в двд Онкио- дрянь еще та.
Сейчас оно выходит так- поставили лишних пару кондеров-транзюков, пусть даже и ценой, как вы сказали, по 10 баксов- а цену за это взвинтили на сотку.
Есть, конечно, и сейчас аппараты, сделанные намного честнее, но их мало.
Я, вообще-то понимаю, что грамотное размещение БП мало повлияет на звук, но все же предпочту все это хозяйство в традиционном классическом исполнении. 100% гарантии, что в этом же МФ блок питания объединили со всей схемой только из экономии.
Тут даже вопрос ремонтопригодности, и то имеет роль- менять всю плату из-за выгоревшего БП, либо лишь его. У меня на улице разного рода электрокатаклизьмы нередки. У самого 2 раза БП телека горел. Ремонт был не копеечный. Причиной явился не дефект, а элементарная гроза и во второй раз- ноль на фазу по улице.
Какое-то противоречие прям, выходит- в одних ветках все кричат, что любые аудиофильские решения только в пользу делу, а вы меня здесь пытаетесь переубедить, что все это- чуть ли не фигня мелочная. Почему же тогда "честные" производители остаются верны общим принципам?

Кстати, Вашим критериям 100% соответствуют китайцы типа Shanling и Opera,
вес,материалоемкость,оделка корпуса-супер,иногда лучше "старых японцев"
И детальки,по слухам,качественные используют.Звук,сколько слышал-не впечатлил ни разу,еще долго им "тренироваться"нужно,хотя лет через 10-почему и нет,может и заиграют.
У меня когда-то был фонокорректор Ю.Макарова-"Неофит".Детальки-как будто с мусорки,а звучал -я такого фонокорректора до сих пор не слышал!Ни за какие деньги.
Так что приоритет все-таки ,за схемными решениями.Хотя я уверен,что там ,где критично,мэтр дерьма не поставил

У самого 2 раза БП телека горел.
=====
в ТВ стоит импульсный БП,поэтому и горит,т.к. импульсники очень кретичны к перепадам напряжения .особенно к "дрожанию"(быстрое и частое изменение напряжения)

Кондеры Эльна и Ничикон у японцев часто стоят в самой наибюджетной технике, другими же преподносятся как нечто особенное.
=====
само название производителя кондюков ни о чем не говорит, т.к. у каждого более менее крупного производителя не менее 15-20серий кондюков.
а специализированные типа "for audio" стоят раза в 3-4 более,чем индустриальные(не говоря уже об обычных- стандарт)

Barmaley писал(а):

Аудиоманы, взгляните на тему ветки - вы опять о своем, а Тор переживает: загубыли его винт.акустику...

Если серьезно:
to rym:

присматриваюсь к ас asw cantius 604 (если не ошибся с номером): она у нас стоит ок. 2300 долл., послушать никакой возм-ти нет, но по описанию и измерениям в S&V выглядит достойно, немецкая. Юра, если слышал, пожалуйста, поделись рез-том.

Отличная акустика!
Сам владелец Сantius 604 и очень доволен ею и вплане музыкальных способностей
и изготовления.Всё сказанное в журнале абсолютная правда.
Некоторые товарищи говорят,что она типо театральная-абаснуйте пожалуйста,если не можете сказать по существу ничего внятного так и не говорите ничего.

Алекс, поздравляю с веткой (винтаж).

Serg_Go писал(а):

Алекс, поздравляю с веткой (винтаж).

ага, и модератор быстро отреагировал, респект!, а я блин почти пол-дня эти ветки в разделе акустика искал, думал, нунифигасе - все удалили

АлексC писал(а):

Все-таки это спор слепого с глухим.
Друг друга нам не переубедить, это ежу понятно. К сожалению, действительно не видно, на чем все это собрано, но имею подозрение, что ежели сэкономили даже на крепеже, корпусе и приводе, то с остальным вряд ли лучше.

во! точно сказал, спор глухого со слепым. Я, типа, слепой , потому как слышал, а что внутри неважно - на это глаза закрыл, а ты глухой - видишь, но не слышал... Тока без обид

Аналогичная ситуация с " потерей веток". Аж расстроился.

Хотя,- стерео пошел по ТУПОМУ пути ХиХи.
Ну винтаж. ну и что? Это перестало быть акустикой и усилителями?
Я НЕ понимаю ОТДЕЛЬНОЙ градации по ВОЗРАСТУ.
Скажите, братцО, КТО из вас сможет определить из-за аудиозанавески- играет винтажная АС или новодельная?
То-то, нах.))

RYM писал(а):

АлексC писал(а):

Все-таки это спор слепого с глухим.
Друг друга нам не переубедить, это ежу понятно. К сожалению, действительно не видно, на чем все это собрано, но имею подозрение, что ежели сэкономили даже на крепеже, корпусе и приводе, то с остальным вряд ли лучше.

во! точно сказал, спор глухого со слепым. Я, типа, слепой , потому как слышал, а что внутри неважно - на это глаза закрыл, а ты глухой - видишь, но не слышал... Тока без обид

В американских фильмах "правильные" пацаны всегда ездят на старых авто 70-80 годов выпуска и уделывают на дороге всех. Не знаю, как на счет тех.характеристик, но выглядят они внушительно - много хрома и ваще большие и жалезные. Так и с винтажем/новоделом. Ведь иногда глаз не оторвать от внушительного вида старой техники, но не всегда старое, означает лучшее. Тут наверное вопрос вкуса, эдакое ретроградство присутствует. Но я бы лично предпочел новый маранц старому...

ТорСион писал(а):

Скажите, братцО, КТО из вас сможет определить из-за аудиозанавески- играет винтажная АС или новодельная?
То-то, нах.))

Я могу, нах!

ТорСион

Аналогичная ситуация с " потерей веток". Аж расстроился.
Хотя,- стерео пошел по ТУПОМУ пути ХиХи.

Объясните.
Какие ветки вы потеряли, что не нашли? В чём СТЕРЕО пошёл по тупому пути хи-хи? На сколько я знаю, там бы это всё тупо удалили, тут - переместили в подходящее место (кстати, специально созданное). Или не надо было создавать раздел "Винтаж"?

По мне- так и надо. лишь бы хоть сюда не лезли злопыхатели.
Винтаж- такая бодяга, - своего рода увлечение, имеет, как и все прочее. свои недостатки, которые известны большинству. И лишь на этой почве превращать нормальные в общем темы в потасовку- идиотизм.
Если разобраться, то по большому счету чуть не у половины форумчан в системах есть что-то винтажное, особенно усилители и сидюки.

АлексC
Если разобраться, то по большому счету чуть не у половины форумчан в системах есть что-то винтажное, особенно усилители и сидюки.

А тумбочка считается? У меня тумба под ТВ ещё глубоких советских времён. Тоже вроде как "винтаж"...

Серёга писал(а):

АлексC
Если разобраться, то по большому счету чуть не у половины форумчан в системах есть что-то винтажное, особенно усилители и сидюки.

А тумбочка считается? У меня тумба под ТВ ещё глубоких советских времён. Тоже вроде как "винтаж"...

Скорее антиквариат.С таким подходом скоро и патефон в "винтаж" запишем.

Guron
Скорее антиквариат.С таким подходом скоро и патефон в "винтаж" запишем.

Запишем, запишем! А что такое "винтаж"? Жёсткое определение имеется (например, ограничивающее по годам, или по каким-то ещё критериям)?
"Винтаж" - термин вообще слабо определённый, означающий любые предметы из прошлого. Что именно - непонятно, на сколько далекого прошлого - так же не понятно. Так что... Если кто-то для себя придумал определение этого термина, то это только его личные домыслы.
Посему моя тумбочка - это своего рода винтаж (на антиквариат по ценности не тянет).

Понял! "Винтаж" это вещь из далекого(или не далекого)прошлого не имеющая особой ценности,такой как антиквариат например.

На счёт ценности - понятие неопределено, кто сказал, что винтаж не может быть ценным (особ. в определённых кругах ).
Винтаж = старая вещь (так сказать, из прошлого). А ценная она при этом, или нет (и для кого) - это абсолютно не важно.

Всё, завязываю флудить.

Сильно не пинайте. Несколько лет назад, примерно 10, от почившего дядьки достался комплект : дека, пред, конец TRIO (не помню цифры) вертушка Техникс и клонки Диатон 301. Дядя Петя работал по линии торгпредства СССр и был меломаном упертым. Его сынуля взял себе коллекцию кассет и винила, а мне подогнал это хозяйство. Года три я слушал эту систему и думал, что это чуть не Хи-Енд. Правда пред периодически начинал хрипеть регулятором, за что был наказан заменой на Маранц 78. Я понял что слушал до того херню. Звук намного стал лучше. Короче, всё ушло через :Из рук в руки:. Последним исчез Диатон. Он долго сопротивлялся, но не устоял перед коаксиальным Танноем. Но вытлядело всё это винтажное хозяйство круто - особенно стрелочные индикаторы.

Люблю я "Из рук в руки" как то раз нашел через нее скромненький такой девайс Marantz eq 20 - эквалайзер .родом из начала 80-х . Устройство не самое дорогое и по тем временам,а уж сейчас и подавно . Заплатил я за этого золотистого красавца около 1500 рублей и вот уже второй год им наслаждаюсь . Прикол не в этом,а в том.что на мой вопрос о причинах продажи,хозяин похвастал покупкой какого то нового ресивера,где ,мол .эквалайзер уже есть . Так что кто то теряет-кто то находит

Господа, кто-нибудь слышал эти колонки ?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270159028070&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:middle:de
Как они ?

Кто-нибудь имел дело с акустикой Philips? интересуют колонки 70-х годов. что можете посоветовать? каков характер звучания?
также интересует акустика Wharfedale Laser 80. напишите, если есть опыт

Лет 15 назад удалось купить радиолу Philips с оригинальными колонками.
Я точной модели уже не помню,но по нашим меркам играла как аппарат второго класса.
Подключал к радиоле наши S-30,звучать стало намного лудше.
В этом году удалось слушать колонки Philips Hi-Fi 3-way.



Те играли лудше чем Эстония 35AC-021.Ресивер был Lenco R 2600.Но это только моё мнение,тебе надобна своими ушами слушать,ёсли ёст возможност.

У меня музыкальный комбайн филипс с двумя родными полочными 2-х полосками. Колоночки из пластика, динамики - бумага, З.Я. С родным встроенным вертаком винила эмоции от прослушивания прошибают до слез. Недавно прикупил сидюк филипс 160 (1980-х). С сидюком звучание очень легкое, быстрое, динамичное и тембрально богатое. Добавьте сюда изящные фирменные филипсовские верха. Планирую подцепить к агрегату рел квейк (один из первых их сабвуферов), они заполнят нижний диапазон. Но и без саба эмоций хватает и музыка вовлекает тебя без остатка. С этой системой перестаешь быть звукофилом и влюбляешься в музыку.
Приобретая винтаж обращайте внимание прежде всего на это. Если зацепили именно эмоции - это ваш выбор. Но винтаж - это отнюдь не аудиофильская аппаратура. Здесь важно не исследовать звук, а с его помощью услышать ЧТО композитор пытается донести до слушателя через исполнителя. Звук ради звука, как и слова ради слов, как и краска ради краски, а не цвета - это к новоделам (но есть и среди них исключения).

Термин «Vintage Audio» на сегодняшний день настолько «злоупотребляем» и неверно толкуем подавляющим большинством людей. Дело дошло до того, что в Японии, развитых странах Европы и США на сегодняшний день уже фактически сформировался новый сегмент рынка аудиотехники, который принято называть этим термином. В качестве прилагательного, слово «vintage» в английском языке относится исключительно к вину и безо всяких вариаций переводится как «марочное», т.е. «высшего качества». Никаких там «альтернативных» переводов вроде «старинный» или «древний» нет и в помине. Таким образом, Vintage Audio — это «марочная» аудиотехника, аудиотехника высшего качества. Вот что такое в действительности «винтаж», а не старье, не помойка, не хлам, не джанк и не все такое прочее.

Пан-М1 писал(а):

Термин «Vintage Audio» на сегодняшний день настолько «злоупотребляем» и неверно толкуем подавляющим большинством людей. Дело дошло до того, что в Японии, развитых странах Европы и США на сегодняшний день уже фактически сформировался новый сегмент рынка аудиотехники, который принято называть этим термином. В качестве прилагательного, слово «vintage» в английском языке относится исключительно к вину и безо всяких вариаций переводится как «марочное», т.е. «высшего качества». Никаких там «альтернативных» переводов вроде «старинный» или «древний» нет и в помине. Таким образом, Vintage Audio — это «марочная» аудиотехника, аудиотехника высшего качества. Вот что такое в действительности «винтаж», а не старье, не помойка, не хлам, не джанк и не все такое прочее.

Целиком и полностью солидарен. Готов подписаться под каждой буквой.

Commandante писал(а):

Люблю я "Из рук в руки" как то раз нашел через нее скромненький такой девайс Marantz eq 20 - эквалайзер .родом из начала 80-х . Устройство не самое дорогое и по тем временам,а уж сейчас и подавно . Заплатил я за этого золотистого красавца около 1500 рублей и вот уже второй год им наслаждаюсь . Прикол не в этом,а в том.что на мой вопрос о причинах продажи,хозяин похвастал покупкой какого то нового ресивера,где ,мол .эквалайзер уже есть . Так что кто то теряет-кто то находит

Да согласен, такие чудеса и за такие суммы там бывают.

Здравствуйте всем! Народ подскажите, как сработается акустика Джамо классик 4
http://www.potrebitel.ru/01/01/226_3.html
с ресом Ямаха V-757? http://www.yamaha-audio.ru/product/catalog/rx-v757.html
Есть возможность купить две одинаковые пары для кинотеатра. Просят по 290$ за пару. Нужно ли это вообще по соотношению цена-качество?Комната 15 кв.(поэтому не хочу брать напольники) Если да то что добрать на центр. Возможность ехать с ресом и слушать есть, но это дорого и проблемно, как эти АС по музыке?
Сколько спрашиваю по этой теме никто ничего не отписывает.Ссылаются старые мол... Если с Ямой они не очень то на какую АС обратить внимание, только не очень большую
Буду благодарен всем за подсказку по существу! video.kir@ukr.net