Форум
Винтаж

выбор АС 70-80х годов, т.е. винтаж или почти винтаж

выбор АС 70-80х годов, т.е. винтаж или почти винтаж

Хочу в скором времени подыскать смену своим советским 25АС-302.

Играют вроде вполне неплохо, особенно с винтажным ресивером Telefunken,
но хочу переставить их на кино.

Полистал немецкий е-бей, там довольно много колонок с ценой около 100-150 евров, с доставкой с Питер обойдутся в пределах 350 евров.

За эту сумму из новодела найти что-то приличного крайне сложно!!!

Подскажите, пожалуйста, на каком бренде и модели остановиться?
Думал взять что-нибудь из
Telefunken ТLХ
Saba
Tandberg
Heco... и т.д.

Выбор только среди этих брендов не ограничиваю!!!

в одном из номеров Audio.de или Stereoplay.de сего года был подробный "разбор полетов" б/у напольной акустики, приобретённой через ebay специально для теста. Было то-ли пять, то-ли шесть пар, цены варьировались где-то от 120 до 200€. Так вот, насколько я помню (особо не вдаваясь в подробности icon_cool.gif), ни одна из предложенных акуст. пар не удовлетворяла требованиям "хорошего звука". Для сравнения взяли современные колонки, стоимостью естественно выше, нежели б/у варианты, которые оказались в неск. icon_exclaim.gif раз предпочтительнее/лучше.
Акустика за такие деньги - убитая, ИМХО. Не убитая будет стоить гораздо дороже, чем вы себе наметили. Да и покупать акустику не слушая, тем более б/у, это как-то... icon_confused.gif
Собственно, я вас не отговариваю, просто информация к размышлению... icon_wink.gif

to RYM

а можно ссылочку на результаты теста, а то я по-немецки нихт ферштейн, замучаюсь искать

Главная фраза с Вашем посте:
"...Для сравнения взяли современные колонки, стоимостью естественно выше, нежели б/у варианты..." icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

Если бы у меня были лишние 800 евро, я бы сходил у купил, например, Jamo D570 и больше бы не дергался.

За 100-150 евров я высмотрел довольно много вариантов, причем все они шли
2-3 номером после референсных моделей.
Вот на вскидку:
http://cgi.ebay.de/2-TELEFUNKEN-TLX22-4-Professionel-Boxen_W0QQitemZ190112792851QQihZ009QQcategoryZ3276QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/GRUNDIG-SUPER-HIFI-Box-850-a-PROFESSIONAL_W0QQitemZ230130324756QQihZ013QQcategoryZ75891QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Heco-Profiton-370-geschlossene-3-Weg-Box-Top_W0QQitemZ220114800607QQihZ012QQcategoryZ75880QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/2-x-HECO-PRECISION-300-3-Wege-BOXEN-100-150-Watt_W0QQitemZ220113411987QQihZ012QQcategoryZ75892QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Fisher-Studio-Standard_W0QQitemZ190115463843QQihZ009QQcategoryZ3276QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

viktor SX-3II
http://soundplus.ru/Audio/loudspeakers/loudspeakers.htm#SX-3
ну и так далее

И убитость может быть разная, если внешний корпус в царапинах и мелких сколах - это одно, а если рваные динамики это другое. Внешняя мне по барабану, здесь могу сделать корпус хоть из карельской березы icon_smile.gif

Да, еще хотел уточнить, RYM, а как Вы оцениваете вот эту штуку?

http://telefunken.te.funpic.de/hifi78/telefunken78-25.jpg
http://telefunken.te.funpic.de/hifi78/telefunken78-26.jpg
http://telefunken.te.funpic.de/report78/telefunken78-18.jpg
http://telefunken.te.funpic.de/report78/telefunken78-19.jpg

мне она обошлась всего в 195 евров с доставкой, ничего близкого по качеству звука за эти деньги в Питере НЕТ!!! К сожалению у меня не получилось отыскать ретейловую цену на этот аппарат, может у Вас получится?

Re: выбор АС 70-80х годов, т.е. винтаж или почти винтаж

Sherp писал(а):
Хочу в скором времени подыскать смену своим советским 25АС-302.

Играют вроде вполне неплохо, особенно с винтажным ресивером Telefunken,
но хочу переставить их на кино.

Полистал немецкий е-бей, там довольно много колонок с ценой около 100-150 евров, с доставкой с Питер обойдутся в пределах 350 евров.

За эту сумму из новодела найти что-то приличного крайне сложно!!!

Подскажите, пожалуйста, на каком бренде и модели остановиться?


Очень советую при возможности послушать или еще и обзавестись АС производства B&O линейки BeoVox (это как раз 70-80 годы). Замечательная акустика и стоит относительно недорого.

Например - http://cgi.ebay.de/Bang-Olufsen-Beovox-S-45-Palisander-Boxen_W0QQitemZ320117466493QQihZ011QQcategoryZ3276QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Тоже склоняюсь к приобретению винтажных АС, но предпочтение отдаю японцам. Европейцы тех лет не так хорошо сделаны, как хотелось бы. Хеко, правда, интересные. А Телефуньки, Сабы, Хрюндики с самого начала производили впечатление низкобюджетности.
Очень интересны по ссылкам Пионер-933 и Онкио-монитор.
Полезно, между прочим, почитать историю Онкио: изначально это была фирма, ориентированная на выпуск именно акустики. Электроникой занялись позднее. Это говорит о нехилом опыте в колонкостроении.
Ну и советую заглянуть на сайт Рауля, там можно задать такой же вопрос, посмотреть картинки, описание и тд.

http://www.real-audio.ru

По поводу акустики из тех годов: пищалка, скорее всего , будет бумажная и играть будет дерьмово. Из серии старых советских 2ГД-36, видимо, содранных с каких-то лямпортных. Впрочем, в те года считались неплохими по сравнению с 3ГД-18.
То же можно сказать и про низкочастотники: огромный диффузор со смешным магнитом.
Сейчас магниты такого размера ставят как раз на пищалки.
Подвес, скорее всего, уже потрескался, есть вероятность, что скоро и осыпется.
Думаю (личное мнение), что это выброшенные деньги.

АлексC писал(а):
Тоже склоняюсь к приобретению винтажных АС, но предпочтение отдаю японцам. Европейцы тех лет не так хорошо сделаны, как хотелось бы. Хеко, правда, интересные. А Телефуньки, Сабы, Хрюндики с самого начала производили впечатление низкобюджетности.
Очень интересны по ссылкам Пионер-933 и Онкио-монитор.
Полезно, между прочим, почитать историю Онкио: изначально это была фирма, ориентированная на выпуск именно акустики. Электроникой занялись позднее. Это говорит о нехилом опыте в колонкостроении.
Ну и советую заглянуть на сайт Рауля, там можно задать такой же вопрос, посмотреть картинки, описание и тд.

http://www.real-audio.ru


Подозреваю Пион 933 и Онкио монитор - с сайта soundplus.ru
Я тоже к ним присматривался. У Пиона была замена подвесов (поэтому звучание - большой вопрос), а Онкио монитор несколько раз видел на японском аукционе, все продавались с полностью разодранными подвесами. Какие они здесь - загадка, выглядят абс.новыми icon_eek.gif . Я к тому, что винтажная акустика оч.опасна с точки зрения целостности и не послушав и внимательно не осмотрев ее, покупать большой риск.

У всей акустики такой вот конструкции и дезигна нормальные НЕбумажные пищали, как 2ГД-36, и вообще в большинстве своем очень качественные АС. На аукционах в случае необходимости обычно нетрудно найти динамики на замену, если модел не очень редкая.

Sherp писал(а):
to RYM

а можно ссылочку на результаты теста, а то я по-немецки нихт ферштейн, замучаюсь искать


если б у меня был тот номер, отсканировал-бы, и загрузил в ветку. Я читал статью в магазине, не отходя от кассы. А искать его по онлайну смысла нет, поскольку там все платное, дается только краткое описание, 2-3 абзаца, а если нужен полный текст статьи - платите деньги.

Sherp писал(а):
Главная фраза с Вашем посте:
"...Для сравнения взяли современные колонки, стоимостью естественно выше, нежели б/у варианты..." icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

Если бы у меня были лишние 800 евро, я бы сходил у купил, например, Jamo D570 и больше бы не дергался.


я понимаю вас. "Пролететь" не боитесь?

Sherp писал(а):
За 100-150 евров я высмотрел довольно много вариантов, причем все они шли
2-3 номером после референсных моделей.
Вот на вскидку:
http://cgi.ebay.de/2-TELEFUNKEN-TLX22-4-Professionel-Boxen_W0QQitemZ190112792851QQihZ009QQcategoryZ3276QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/GRUNDIG-SUPER-HIFI-Box-850-a-PROFESSIONAL_W0QQitemZ230130324756QQihZ013QQcategoryZ75891QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Heco-Profiton-370-geschlossene-3-Weg-Box-Top_W0QQitemZ220114800607QQihZ012QQcategoryZ75880QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/2-x-HECO-PRECISION-300-3-Wege-BOXEN-100-150-Watt_W0QQitemZ220113411987QQihZ012QQcategoryZ75892QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Fisher-Studio-Standard_W0QQitemZ190115463843QQihZ009QQcategoryZ3276QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

viktor SX-3II
http://soundplus.ru/Audio/loudspeakers/loudspeakers.htm#SX-3
ну и так далее

И убитость может быть разная, если внешний корпус в царапинах и мелких сколах - это одно, а если рваные динамики это другое. Внешняя мне по барабану, здесь могу сделать корпус хоть из карельской березы icon_smile.gif


вот именно, что убитость может быть разная. Если акустика играет, то там пишут - играет, состояние рабочее. А вот насколько рабочее, насколько хорошо играет? - вот в чем вопрос icon_confused.gif

Sherp писал(а):
Да, еще хотел уточнить, RYM, а как Вы оцениваете вот эту штуку?

http://telefunken.te.funpic.de/hifi78/telefunken78-25.jpg
http://telefunken.te.funpic.de/hifi78/telefunken78-26.jpg
http://telefunken.te.funpic.de/report78/telefunken78-18.jpg
http://telefunken.te.funpic.de/report78/telefunken78-19.jpg

мне она обошлась всего в 195 евров с доставкой, ничего близкого по качеству звука за эти деньги в Питере НЕТ!!! К сожалению у меня не получилось отыскать ретейловую цену на этот аппарат, может у Вас получится?


как я могу оценивать аппарат, не послушав его? Это сейчас я знаю, как играет определенное количество именитых брендов, а те, что ими когда-то были... увольте icon_cool.gif Когда этот аппарат выпускался, я дома слушал пластинки на старенькой Ригоньде, а о Хай-Фае или Хай-Энде вообще ничего не знал. Так что... icon_redface.gif
Может этот аппарат действительно классно играет, не знаю, спорить не стану, и потом, у каждого свой взгляд на качество и правильность воспроизведения, у меня свой, у вас свой, и если вам нравится, значит все хорошо.

Лет так 20 назад, даже чуть больше, были у меня Кенвуда, громадные, неподъемные, с басовиком наверно под полметра icon_biggrin.gif и деревянными резными грилями. До сих пор жалею, задвинул их перед отъездом в Германию. Вот то был звук и мощь! Как-то сравнительно недавно видел похожие на местном радиорынке в отл. состоянии. 29 тыщ рэ. однако. Ребята включили- оно самое! Затем подключили Техниксы из последних, тоже громадины, и Инфинити Альфа. Все это после кенвудов противно слушать. Если вдумчиво подойти к вопросу и не хватать на иБэе что попало, можно обзавестись выдающейся акустикой за совсем небольшие деньги.
А к чему еще базар: более-менее неплохую и справную винтажную акустику нынче можно продать, если не понравилась, с минимальными потерями.
Новодел только выйдя за порог магазина, тут же теряет минимум 30 % стоимости. А продать его если понадобится, еще менее реально. Максимум за полцены.
Акустика же всяких непрофильных брэндов из Европы ничем особым не блистала, хотя имеет своих поклонников, но действительной классной мало. Это о Телефуньках, Мессершмиттах и прочих Бошах. Гораздо лучше от специализированных фирм, как, напр. Хеко.

Очень кстати насчет Kenwood. Наткнулся на очень интересный экземпляр Kenwood LS-P9300 500W R.M.S о восьми головах с огромным басовиком и не менее впечатляющим корпусом судя по виду-начала 80-х,жаль фотка некачественная,а то-бы опубликовал.Стоит у нас такая радость 600 с хвостиком гринов.

АлексC писал(а):
Тоже склоняюсь к приобретению винтажных АС, но предпочтение отдаю японцам. Европейцы тех лет не так хорошо сделаны, как хотелось бы. Хеко, правда, интересные. А Телефуньки, Сабы, Хрюндики с самого начала производили впечатление низкобюджетности.
Очень интересны по ссылкам Пионер-933 и Онкио-монитор.
Полезно, между прочим, почитать историю Онкио: изначально это была фирма, ориентированная на выпуск именно акустики. Электроникой занялись позднее. Это говорит о нехилом опыте в колонкостроении.
Ну и советую заглянуть на сайт Рауля, там можно задать такой же вопрос, посмотреть картинки, описание и тд.

http://www.real-audio.ru


Что то я не пойму про онкио. Фирма, делающая когда то неплохие колонки почти не делает их теперь - две моделт полочников не в счет. Куда уехал цирк?

Времена меняются, понимашь, Пионер вон тоже много чего делал, сейчас практически остались дорогучие ТАДы, да кое-что опять же недешевое главным образом для внутреннего рынка. Даже у Сони попадалась очень интересная акустика. А сейчас только бумбоксы. А JVC? icon_exclaim.gif выше картинка довольно средненьких АС Victor. Диатоны и некоторые модели Онкий и сейчас некисло стоят в Японии. Ямаха NS-1000 до сих пор считается элитной, а достать 2000-е вообще мало реально, как и Пионер на моем аватаре.

Японцы конечно прагматики и просто так ничего делать не станут, но все же непонятно, как на фоне дорогущей и слабоватой английской акустики, да и многой европейской, японские производители свернули производство того товара, который счас как нельзя востребован. Это с их топроизводственной базой и низкими издержками??? Вот что неясно. Отбить рынок акустики при их производственном и техническом потенциале в теории раз плюнуть. А что мы знаем о современной акустике: ямаха да робкие попытки пионера. Истосковался потребитель по качественному и доступному хай фаю.

Вообще-то все понемногу что-то делают, у JVC и Кенвуда пока еще есть в производстве АС, смахивающие на пионеровские, а почему свернули рынок- х.з. Идиотизм. Наверное, трудно бороться с разрекламированными европейцами-американцами. буржуйские пути неисповедимы.
Вон в "Музыке" моя маленькая темка: Соня об руку с БМГ взяли, да и похоронили оптом несколько традиционных аудифильских лэйблов классики- казали, шо невыгодно! Типа даешь попсу! new_2gunsfiring_v1.gif
Панасоник, как курицу, зарезал Техникс. Для меня лично эта марка в чем-то представляла интерес, к Панасу же отношение, как и к Филипсу: утюги, телеки и прочие кофеварки. Абсолютно пофигу. Минисистему под маркой Техникс, например, на кухню, купил бы с удовольствием. Патефоник- никогда. new_tomato.gif

АлексC писал(а):
... Минисистему под маркой Техникс, например, на кухню, купил бы с удовольствием. Патефоник- никогда. new_tomato.gif


а зря, в своё время я занимался продажей Панасов/Техниксов, и по звуку при прямом сравнении Техниксы были в глубокой ж... icon_sad.gif , у нас даже все мужики на фирме Панасы набрали, и не только потому, что Техникс был намного дороже (хотя нам обошелся-бы со скидкой), а потому, что звук был фиговый. Сколько я потом этих муз. центров не слушал, все едино... icon_confused.gif
Правильно Мацушита это отделение свернуло, оно уже давно ничего путного не делало, ИМХО.

p.s.: а когда-то я мечтал о Техниксе icon_rolleyes.gif - до того момента, как его послушал icon_neutral.gif

Ностальгирую, понимаешь ли. Бывали у Техниксов в древности неплохие вещи. Но тогда и Акаи с Сэнсэями еще живы были. icon_smile.gif А по минисистемкам пока еще есть что выбрать более-менее терпимое, не заостряясь на панасе.

АлексC писал(а):
Ностальгирую, понимаешь ли. Бывали у Техниксов в древности неплохие вещи. Но тогда и Акаи с Сэнсэями еще живы были. icon_smile.gif


бывали бывали, не отрицаю, но те времена канули в лету...

АлексC писал(а):
А по минисистемкам пока еще есть что выбрать более-менее терпимое, не заостряясь на панасе.


а ты их давно слушал?, сравни как-нибудь с теми-же Панасами или Онкио, а лучше с Тиком icon_wink.gif

Цитата:
винтажная акустика оч.опасна с точки зрения целостности и не послушав и внимательно не осмотрев ее, покупать большой риск.

Позволю себе без лишней занудности дать несколько полезных, на мой взгляд, ссылок, которые, возможно, изменят ваше представление о "страшной опасности" и "большом риске".

1. Чрезвычайно важно, с КЕМ иметь дело:
http://www.real-audio.ru/about/vint.php

2. Еще важнее, КАК относиться к своему делу:
http://www.real-audio.ru/about/

3. Нужно хорошо понимать, ЧТО вам пытаются всучить НА САМОМ ДЕЛЕ, и какова РЕАЛЬНАЯ стоимость изделия in question. Очень полезно помнить при этом, что бесплатный сыр бывает ТОЛЬКО в мышеловке. Горечь низкого качества долго влачится за сладостью низкой цены:
http://www.real-audio.ru/e-store/cond.php

4. Ну, и наконец, просто посмотрите на то, как мы работаем, и что привозим людям - акустика наш КОНЕК:
http://www.real-audio.ru/e-store/archive.php

Цитата:
Что то я не пойму про онкио. Фирма, делающая когда то неплохие колонки почти не делает их теперь - две моделт полочников не в счет. Куда уехал цирк?

На эту тему я весьма подробно писал в свою время на хи-хи.ру - называлась ветка "Почему прекращается производство флагманов?". Думаю, никто не будет против, если я повторю все то же самое здесь, раз уж этим вопросом интересуются.

Хорошо известно, что многие бренды, производящие акустику, ИМЕЛИ в своей истории вполне конкретные модели АС, признававшиеся не просто особо удачными, а буквально «эпохальными» или «шедевральными». Это было, и это – исторический факт. Возникает закономерный вопрос: ПОЧЕМУ же фирмы выпускали такие модели лишь какое-то (обычно непродолжительное) время, а потом сворачивали их производство? И это при том, что новые или «обновленные» модели-последователи зачастую даже близко НЕ достигали уровня (понимайте под этим что хотите – объективные характеристики, общественную популярность, рецензии критиков и т.д.) их предшественников? Что это – политика? Экономика? А может, психология?

За почти 80 лет, прошедшие с момента патентования Райсом и Келлогом первого в мире динамического громкоговорителя, АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений или прорывов в технологиях создания АС НЕ наблюдалось и не происходило – принципиально АС и СЕГОДНЯ делаются точно также, как и полвека назад. В определенном смысле «совершенствовались» ТОЛЬКО материалы для изготовления диффузоров. Слово «совершенствовались» взято в кавычки хотя бы уже потому, что никакой ОСОБОЙ необходимости в совершенствовании материалов также НЕ было – «бумагой» как пользовались испокон века, так и продолжают более чем успешно пользоваться СЕГОДНЯ. Просто кроме бумаги появилось еще кое-какие материалы – так сказать, ассортимент расширился, - но не более того. Поэтому о каком-то совершенствовании акустических систем в БУКВАЛЬНОМ смысле и, как следствие, «устаревании» моделей более ранних годов выпуска речь идти, очевидно, НЕ может. Просто НЕЧЕМУ устаревать. Это же подтверждает и ЭЛЕМЕНТАРНАЯ практика – возьмите ЛЮБУЮ приличную ИСПРАВНУЮ АС, например, начала 70-х годов и сравните по звучанию с лучшими образцами аналогичного «класса» (т.е. сравнивайте двухполосный полочник с двухполосным же полочником, а не с Montana KAS или Grand Utopia), но СЕГОДНЯШНЕГО дня изготовления – вы будете как минимум шокированы услышанным. Особой разницы вы НЕ найдете. А если разница и будет, то совершенно НЕ очевидно, в чью пользу. Так в чем же дело?

В конце концов, зачем вообще делать целые ЛИНЕЙКИ продукции, в основной своей массе (кроме самой «верхушки») состоящие из более «слабых» продуктов, которые затем постоянно менять и обновлять на ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ СЛАБЫЕ изделия??? В чем смысл этой «операции»?

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. И спрятан он в ПСИХОЛОГИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Потому что БЕЗ потребителя – и, в особенности, без ТУПОГО потребителя! – все эти линейки попросту никому не будут нужны. Как, впрочем, и ЛЮБОЙ товар вообще.

Из поведенческой психологии известно: в сознании ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА людей неискоренимо, на уровне инстинкта, закреплено клише «новое – всегда лучше старого» (и маркетологи как никто другой хорошо это знают и эксплуатируют!). Просто потому уже, что новое. Остальное – вторично или вообще неважно. Время же идет вперед, а не назад. Стало быть, и «прогресс», типа, тоже не стоит на месте. А значит, – твердит логика тупого обывателя, – значит, «выпущенное РАНЬШЕ» просто не может не «устаревать». Там, морально, физически, концептуально – да как хотите, подключайте фантазию! Причем чем больше времени проходит, тем больше, в воображении ТУПОГО потребителя, архаичность. Значит, старое просто жизненно необходимо заменять «НОВЫМ». Причем не вникая в детали – достаточно заучить пару «новомодных» умных фраз и терминов. И это НЕ выжечь из людей каленым железом.

Аксиома: в основе ЛЮБОГО, т.е. абсолютно любого производства чего бы то ни было лежит ЖЕЛАНИЕ ЗАРАБОТАТЬ на существующем спросе.

Спрос может быть большим – тогда производство становится массовым. Спрос может быть маленьким, но все равно быть – тогда производство мелкосерийное, ручное или штучное. Но ГЛАВНОЕ – чтобы были ПРОДАЖИ. Будут продажи, будет и ВСЕ остальное. НЕ будет продаж, ничего не будет. Все предельно просто.

Как известно, для того, чтобы понять ИСТИННОЕ положение вещей, необходимо и ДОСТАТОЧНО взглянуть на ФАКТЫ, которые существуют ВНЕ зависимости от вашего или чьего-то еще мнения или воображения. Если вы, например, постоянно узнаете от каких-то знакомых, что вас кто-то сильно любит, но САМИ ЛИЧНО проявлений этой любви НИКОГДА в жизни НЕ видели и не чувствовали, значит, вас ОДНОЗНАЧНО бессовестно ОБМАНЫВАЮТ, что бы вы лично на этот счет не думали. Факты – вещь упрямая. Факт – это то, что СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНО.

То же, но, образно выражаясь, в ОБРАТНОМ «порядке» можно применить и к бизнес-производству. Имеем неоспоримый факт: линейки оборудования производятся и обновляются. Значит, это КОМУ-ТО ВЫГОДНО. Не просто НЕ убыточно, а РЕАЛЬНО ФИНАНСОВО ВЫГОДНО. Иначе ничего бы не производилось и не обновлялось. А что значит «выгодно»? Это значит, что выручка от продаж ПРЕВЫШАЕТ ВСЕ расходы (на производство, транспорт, рекламу, мерчендайзинг, аренду торговых помещений и все прочее, что идет в МИНУС). На много или на мало, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЕТ – владелец бизнеса (хозяин) всегда в ПЛЮСЕ.

Очевидно, что в плюсе можно быть ТОЛЬКО тогда, когда товар либо а) позиционирован АДЕКВАТНО по цене и ХОРОШО и БЫСТРО РАСКУПАЕТСЯ (читай: hi-fi), либо б) раскупается плохо, НО норма прибыли настолько высока, что с продажи одной-двух вещей можно окупить производство всей линейки и еще остаться в наваре (читай: hi-end).

Аксиома: ЛЮБОЙ владелец бизнеса ВСЕГДА стремится к ПОВЫШЕНИЮ финансовой выгоды от бизнеса, т.е. прибыли.

Финансовую выгоду, как уже говорилось чуть выше, можно повышать, в сущности, двумя путями: «дешево, но много и часто» или «дорого, но мало и редко». КРУПНЫЙ бизнес, как правило, выбирает исключительно ПЕРВЫЙ путь. Частные кустари-наколенники – второй. Первые производят и продают в единицу времени (скажем, за 1 год) миллионы единиц продукции, прибыль с каждой единицы которой составляет, скажем, всего несколько долларов. Вторые за то же интервал времени производят не больше нескольких сотен или даже десятков единиц продукции, но прибыль с каждой единицы продукции исчисляется уже тысячами долларов. На «выхлопе» первые имеют несколько миллионов прибыли, а вторые – от нескольких десятков тысяч до миллиона.

Хорошо известно также, что ВСЕ (т.е. АБСОЛЮТНО ВСЕ) флагманские модели, выпускавшиеся ЛЮБЫМ производителем, «спонсировались» с продаж МАСС-ШРОТА (от нем. Schrott - мусор) и служили исключительно «гербом» или «флагом» фирмы. Поэтому выпускались такие изделия ВСЕГДА штучно или, в лучшем случае, мелкосерийно. Продажа таких изделий ВСЕГДА была УБЫТОЧНОЙ и компенсировалась продажами товаров МАССОВОГО потребления. Такие изделия выпускались НЕ ради денег, а ради ПРЕСТИЖА фирмы – есть и такая буква в бизнес-алфавите.

Далее, В ЛЮБОЙ серьезной фирме есть специальные люди – маркетологи – первоочередной задачей которых, как СЧИТАЕТСЯ, является ВЫЯСНЕНИЕ (или «предсказание») того, что именно «захочет» купить ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ МАССОВЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ в «новом году»? Именно благодаря им продуктовые линейки принимают в каждом новом году именно такой, а не другой вид и цветовую гамму. На самом же деле, мнение потребителя НИКОГО НЕ интересует, и никто к нему, разумеется, не прислушивается. Как сказал заведующий мясным отделом в фильме «Блондинка за углом» в ответ на вопль недовольного покупателя «Очередь желает знать, будет ли лук???!!!!»: «Дарагой, у нас нэт такой организации «Очередь»!

Вот, а у нас нэт такой организации «Потребители». Маркетинговые отделы компаний НЕ «спрашивают» потребителя, а НАВЯЗЫВАЮТ потребителю то, что САМИ считают нужным, модным, современным и т.д.

Постоянное «обновление» (в основном внешнего вида) и «расширение» (в основном путем деления «нуля» на разные целые числа – была одна дерьмовая, «никакая» моделька, а стало две, например, или три; все слегка отличаются внешним видом и в полкопейки ценой – ЗАТО «выбор» увеличился!) ассортимента является едва ли не ГЛАВНЫМ маневром в конкурентной борьбе.

И именно благодаря ПСИХОЛОГИИ ТУПОГО обывателя-потребителя. Какая бы хорошая и совершенная вещь ни была, ЕСЛИ она НЕ обновится через год-два и НЕ сменится чем-то другим, ее продажи ТУПЫМ (читай: массовым) потребителем ПРЕКРАТЯТСЯ или, в лучшем случае, РЕЗКО УПАДУТ. А владельцу бизнеса (читай: производителю) нужна ПРИБЫЛЬ, причем РАСТУЩАЯ! А не какое-то там абстрактное «совершенство» или «техническое превосходство», которое на хлеб не намажешь.

Спасибо, Рауль, за лекцию.
Про товары, которые я продаю по роду своей деятельности я могу примерно в таком же ключе написать почему те, кто умен должны покупать у меня, а остальной обыватель - в другом месте.
Как известно, экономика (коммерция в том числе) - это теория и практика, в которых можно доказать все что угодно, в зависимости от цели доказательства. В вопросах касающихся аудио дело обстоит примерно так же, хотя измерения - бесспорно хорошая и нужная вещь.
Надеюсь, без обид icon_wink.gif

Цитата:
Спасибо, Рауль, за лекцию.
Это была не лекция, а, скорее, статья, повод к размышлению.
Цитата:
хотя измерения - бесспорно хорошая и нужная вещь.

Ничего особо ценного в измерениях нет. Об этом я написал статью: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2331

to Рауль
Цитата:

"Позволю себе без лишней занудности дать несколько полезных, на мой взгляд, ссылок, которые, возможно, изменят ваше представление о "страшной опасности" и "большом риске".

1. Чрезвычайно важно, с КЕМ иметь дело:
http://www.real-audio.ru/about/vint.php

2. Еще важнее, КАК относиться к своему делу:
http://www.real-audio.ru/about/

3. Нужно хорошо понимать, ЧТО вам пытаются всучить НА САМОМ ДЕЛЕ, и какова РЕАЛЬНАЯ стоимость изделия in question. Очень полезно помнить при этом, что бесплатный сыр бывает ТОЛЬКО в мышеловке. Горечь низкого качества долго влачится за сладостью низкой цены:
http://www.real-audio.ru/e-store/cond.php

4. Ну, и наконец, просто посмотрите на то, как мы работаем, и что привозим людям - акустика наш КОНЕК:
http://www.real-audio.ru/e-store/archive.php"

======================
======================

Рауль, я с уважением отношусь к Вашей работе по поводу измерения характеристик АС, НО

Вы, однако, пришли, отрекламировали себя любимого и походу (на своем сайте) обосрали других!!!
Вы хотите срубить бабос, делая такую наценку, что ПОЛНОСТЬЮ отбиваете все желание обращаться еще раз. Разве аукционная цена не отражает реальную стоимость на рынке? Давайте посмотрим на любимые Вами техниксы:

http://cgi.ebay.com/Technics-SB-LX90-Floor-Speakers-3-Way-Speaker-System_W0QQitemZ200115119138QQihZ010QQcategoryZ14993QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Technics-SB-660-m-Horn_W0QQitemZ290119766323QQihZ019QQcategoryZ23333QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://www.stavkin.ru/0-k45765175

Я просто не понимаю Вас!!! Похоже, что Вы также исповедуете "...Старый такой, добрый русский принцип - прибыль менее 400% с вещи не интересует в принципе..."

Рауль, ответьте, пожалуйста, на вопрос ПРЯМО!
Сколько Вы добавите к ебейной стоимости колонок в Германии (ограничим эту сумму 200-ми евро) при получении предмета в Москве-Питере. Желательно БЕЗ рассуждений о том, что за эти деньги можно купить только говно, о разнице курсов валют в 70-80х годах и сегодняшнем, о философии звука, без корреляции стоимостей винтажных и современных изделий и др. ?

В 100-200 евро можно прекрасно уложить довольно много вариантов колонок, которые идут после референсных моделей вторым или третьим номером и, как мне кажется, часто могут отличаться только мЕньшей мощностью.

Как альтернатива, народ, попробуйте обратиться к Евгению из www.audiohome.ru, это в Питере. Его кстати нет в Вашем списке на http://www.real-audio.ru/about/vint.php

Купил через него ресивер (вес около 14 кг в упаковке):
аукционная цена 109 евро,
остальные расходы составили ВСЕГО 90 евро, в них вошла стоимость доставки от продавца до партнера Евгения в Германии, который проверяет работоспособность аппарата и его соответствие заявленного продавцом состояния и последующая доставка в Питер.


То, что касается Виталия Качалова ( www.retroaudio.narod.ru , Владивосток).
Общение с ним, хотя и виртуальное, оставило МАССУ положительных впечатлений.
Причем, я так думаю, он бы пошел на отправку продаваемой техники из Владика.
По крайней мере, можно найти, удовлетворяющие, и продавца и покупателя, условия.

Цитата:
Рауль, я с уважением отношусь к Вашей работе по поводу измерения характеристик АС
Уважаемый Шерп, Вы не сильно напряжетесь, если я скажу Вам, что мне нет никакого дела до чьего-то уважения или неуважения? Уважение на хлеб не намажешь.
Цитата:
Вы, однако, пришли, отрекламировали себя любимого
Реклама - двигатель торговли. Вам ли это не знать?
Цитата:
и походу (на своем сайте) обосрали других!!!
На моем сайте нет ни единого оскорбительного слова, а правду всегда неприятно читать.
Цитата:
Вы хотите срубить бабос
Шерп, я не "хочу" - мечты не моя стезя - а рублю. Вынужден еще раз, как Вы выражаетесь, отрекламироваться, и сказать Вам, что у меня заказов - на 2-3 месяца вперед.
Цитата:
делая такую наценку, что ПОЛНОСТЬЮ отбиваете все желание обращаться еще раз
А Вас разве кто-то заставляет или принуждает? Не хотите - не обращайтесь. Вам же хуже.
Цитата:
Разве аукционная цена не отражает реальную стоимость на рынке?
НИ В КОЕЙ МЕРЕ.
Цитата:
Я просто не понимаю Вас!!!
Сочувствую.
Цитата:
Похоже, что Вы также исповедуете "...Старый такой, добрый русский принцип - прибыль менее 400% с вещи не интересует в принципе..."
Нет, я исповедую совершенно иной принцип. Если кратко, принцип гласит: "другим - как себе". Если развернуто, то смысл в том, что мне АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ, купят у меня ту или иную вещь или не купят. Отсюда логически вытекает, что меня также совершенно НЕ беспокоит "оборачиваемость" товара. Купят - хорошо. Не купят - тоже хорошо! Потому что великолепные, вылизанные, вычищенные и полностью отлаженные, аутентичные вещи останутся у меня в коллекции, а в последующем в музее бытовой электроники. Я не очень сложно объясняю?
Цитата:
Рауль, ответьте, пожалуйста, на вопрос ПРЯМО!
Я ВСЕГДА отвечаю прямо и то, что думаю.
Цитата:
Сколько Вы добавите к ебейной стоимости колонок в Германии (ограничим эту сумму 200-ми евро) при получении предмета в Москве-Питере.
А зачем мне это надо? Да я из Германии и не вожу ничего в последние 1.5 года - там нет больше вообще ничего ценного и интересного, все выгребли.
Цитата:
В 100-200 евро можно прекрасно уложить довольно много вариантов колонок, которые идут после референсных моделей вторым или третьим номером и, как мне кажется, часто могут отличаться только мЕньшей мощностью.
Очень рад за Вас! Укладывайте! "Пилите, Шура, пилите!" (с)
Цитата:
Как альтернатива, народ, попробуйте обратиться к Евгению из www.audiohome.ru, это в Питере.
Да, действительно, обращайтесь куда хотите. У нас пока свобода выбора.
Цитата:
Его кстати нет в Вашем списке на http://www.real-audio.ru/about/vint.php
Значит, невелика "птица".

С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы.

старо как мир - у меня лучше всех, самое лучшее и самое крутое, у других - хлам.
Как говорил Мюллер из 17 мгновений весны: "никому верить нельзя, даже себе. Мне - можно!"
Так и здесь... icon_cool.gif

[quote="Raoul Sanchez"]

Цитата:
Сколько Вы добавите к ебейной стоимости колонок в Германии (ограничим эту сумму 200-ми евро) при получении предмета в Москве-Питере.
А зачем мне это надо? Да я из Германии и не вожу ничего в последние 1.5 года - там нет больше вообще ничего ценного и интересного, все выгребли.
Цитата:


С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы.
=======================

Хорошо, не из Германии - Сколько Вы добавите к ебейной стоимости колонок из Японии, США и т.д. или это Ваш профессиональный секрет, откуда Вы достаете "вкусные" вещи?

С уважением

Цитата:
старо как мир
Вы лучше скажите, что в этом мире НЕ старо? Вы думаете, Вы оригинальны?
Цитата:
у меня лучше всех, самое лучшее и самое крутое, у других - хлам
Именно так - у меня, Рауля Санчеса, все самое лучшее. Не потому, что это я, а просто потому, что "лучшее" - мое жизненное кредо. Сходите, посморите на мои домашние системы - развлекитесь:

2005 год:
http://www.real-audio.ru/measurements/gallery/rs.html
2006 год:
http://www.real-audio.ru/measurements/gallery/rs0606.html
http://www.real-audio.ru/measurements/gallery/rs0906.html

Скоро появятся фото 2007 года.

У большинства остальных действительно обшарпанный, перепаянный в хвост и в гриву хлам. Ничего не поделаешь...

На заметку:

Аппарат с неродными частями неаутентичен и ценится только как набор деталей. Помните об этом всегда. Покупая технику с рук у спекулянтов, вы должны быть на 200% уверены в том, что точно знаете историю аппаратов – кто кому в каком году их продавал и перепродавал, сколько наварил и какой ремонт был сделан. Это нереально. Вам могут попасться редчайшие аппараты, но состояние – помойка. Почему? Потому что ремонт был вот каким: в усилителях стоят отечественные трансформаторы, через печатные платы идут какие-то провода навесным монтажом, головки магнитофонов заменены на таковые от «Яузы», динамики колонок перемотаны и переподвешены. Вы должны хорошо знать историю Аудио и, кроме того, быть инженером, чтобы разобраться.

Цитата:
Хорошо, не из Германии - Сколько Вы добавите к ебейной стоимости колонок из Японии, США и т.д. или это Ваш профессиональный секрет, откуда Вы достаете "вкусные" вещи?
1. Никаких секретов у меня нет.
2. Я НИКОГДА ничего тупо к стоимости не добавляю - типа, по ощущениям, типа мне кажется, что это должно стоить столько...
3. Я, прежде всего, покупаю вещи в ИЗНАЧАЛЬНО приличном, и главное, гарантировано АУТЕНТИЧНОМ состоянии, т.е. не копанные, не ремонтированные, не подделанные и не переделанные. Такие вещи ВСЕГДА стоят существенно дороже вещи аналогичной, но "помоечной". Накупить дерьма по 50 баксов - большого ума не надо. И понимающие люди это ценят. Таким образом, "ебэйная" (точнее будет сказать "аукционная") цена в моих покупках ВСЕГДА выше среднепомоечной раза в 2 как минимум.
4. Затем добавляются расходы на оплату услуг местных контрагентов, тщательнейшую упаковку-переупаковку, таможню и транспорт до Москвы - грубо можно считать 12-15 долларов за 1кг веса. Т.е. пара колоночек весом 20кг каждая - вынь да положь 500 грина ДОПОЛНИТЕЛЬНО (к аукционной цене).
5. Затем я произвожу тщательнешую ревизию всей техники - полная переборка, отмывка, отчистка, удаление запахов, следов былого пользования, настройка, наладка, при необходимости ремонт с применением АУТЕНТИЧНЫХ, оригинальных комплектующих и многое другое. Надо пояснять, что это тоже стоит денег? Сколько? Отвисит от затраченного труда и человеко-часов.

А Вы спрашиваете, сколько добавлю...

Raoul Sanchez писал(а):

Цитата:
у меня лучше всех, самое лучшее и самое крутое, у других - хлам

Именно так - у меня, Рауля Санчеса, все самое лучшее.

другого ответа я и не ждал...

Raoul Sanchez писал(а):
Не потому, что это я, а просто потому, что "лучшее" - мое жизненное кредо.


неплохое кредо, а вы уверены, что именно у вас самое лучшее? И потом, ваше "лучшее" это только ваша точка зрения, у других она может несколько отличаться... icon_cool.gif

Raoul Sanchez писал(а):

Сходите, посморите на мои домашние системы - развлекитесь:

У большинства остальных действительно обшарпанный, перепаянный в хвост и в гриву хлам. Ничего не поделаешь...


ну сходил, и что? Чем вы хотели меня удивить? Хорошим внешним состоянием ваших Техниксов? То что у вас руки растут откуда надо, я знаю, но еще раз повторяю, "лучшее" это только с вашей точки зрения.

Сейчас достаточно хорошей техники, и если с умом подобрать комплект, то по качеству звучания он вряд-ли уступит вашим аппаратам. Что касается цены... icon_rolleyes.gif , неизвестно что дороже выйдет: все что есть у вас, плюс работа - приведение в нормальное/рабочее состояние этих аппаратов, ... про нервы не забываем icon_smile.gif , или абсолютно новый комплект от какой-нибудь неплохой фирмы.

Цитата:
другого ответа я и не ждал...
Если бы я занимался "темой" сугубо ради баблоса, ответ был бы иной. Но у меня средства к существованию берутся совершенно из другого источника.
Цитата:
а вы уверены, что именно у вас самое лучшее?
Без уверенности не стоит браться ни за какое дело.
Цитата:
И потом, ваше "лучшее" это только ваша точка зрения, у других она может несколько отличаться...
Сходите (если не лень: http://www.real-audio.ru/e-store/archive.php ) и посчитайте, сколько единиц винтажной техники было мной привезено и распродано. Думаю, вывод, что это не только моя точка зрения, придет к Вам сам собой.
Цитата:
ну сходил, и что? Чем вы хотели меня удивить?
Я Вас удивлять не собирался.
Цитата:
Сейчас достаточно хорошей техники, и если с умом подобрать комплект, то по качеству звучания он вряд-ли уступит вашим аппаратам.
Кому попадья... а кому - свиной хрящик...
Цитата:
Что касается цены... icon_rolleyes.gif , неизвестно что дороже выйдетp
Для моих клиентов вопрос цены - на далеком третьем или четвертом месте. Это не потому, что они такие богатые, а потому что далеко НЕ все люди страдают патологической страстью к халяве.

Raoul Sanchez писал(а):

Сходите (если не лень: http://www.real-audio.ru/e-store/archive.php) и посчитайте, сколько единиц винтажной техники было мной привезено и распродано. Думаю, вывод, что это не только моя точка зрения, придет к Вам сам собой.


каждый сходит с ума по-своему. Одни прутся от Ролса, другие от Ламборгини, и ради Бога!
У вас похожий случай, кто-то без ума от винтажа, вбухивает туда бабки, а кто-то за такие-же бабки берет новьё, которое ничем не хуже, ИМХО.
Я лично не против винтажа, многое импонирует, просто я не уверен в надежности той или иной техники лохматого года. Гарантии на нее никакой, и в случае чего придется сидеть с паялом или отверткой и постоянно подправлять что-то, как-то не впечатляет... icon_confused.gif Да и вид у этих штук, даже и доведенных до нормального состояния, все-равно "не очень, чтобы очень", тоску навевает...

Raoul Sanchez писал(а):

Кому попадья... а кому - свиной хрящик...


вот и я о том-же... icon_smile.gif

Raoul Sanchez писал(а):

Для моих клиентов вопрос цены - на далеком третьем или четвертом месте. Это не потому, что они такие богатые, а потому что далеко НЕ все люди страдают патологической страстью к халяве.


к халяве? Это значит, купить комплект современной техники, хорошей, а не начального класса, это сейчас называется халявой? Я например не считаю, что покупка компонентов от Аккустик Артс или Аудионет является халявой. Очень-бы хотелось к такой халяве приобщиться... icon_rolleyes.gif

Я еще добавлю, что практически абсолютное большинство людей, кто так или иначе занимается винтажом, занимаются этим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за СЛАДОСТИ ДЕШЕВИЗНЫ, т.е.возможности купить вещь за 10 долларов, а продать за 100. Аз есмь исключение из этого правила.

Те же, кто винтажом так или иначе ИНТЕРЕСУЮТСЯ, делятся на две категории: халявщики и ценители. Халявщиков на самом деле мало интересует звук, их вообще не интересует ценность предметов и уж тем более не интересует история. Их ГЛАВНАЯ забота - купить как можно ДЕШЕВЛЕ. В их собственном представлении они - удачливые предприниматели: имеют тот же звук (в их представлении) что и все, но в 10 раз дешевле. Флаг им в руки и барабан на шею. Ценители - это гурманы, это, как правило, люди с хорошим вкусом, люди серьезно отягощенные интеллектом. По аналогии с питанием, ценители "употребляют" музыку за столом с хорошим вином, а халявщики - глотая кусками с картонной тарелочки.

Цитата:
каждый сходит с ума по-своему.
Вы уж тогда запишите в сумасшедших и коллекционеров монет, и филателистов, и ценителей предметов старины...
Цитата:
Одни прутся от Ролса, другие от Ламборгини, и ради Бога!
Может кто-то и "прётся", а мы ОЦЕНИВАЕМ по-ДОСТОИНСТВУ. Ощущаете разницу между этими двумя выражениями?
Цитата:
просто я не уверен в надежности той или иной техники лохматого года.
"Да-а-а, все мы смертны, товарищ Деточкин..." (с) Как бывший сотрудник крупного сервис-центра, знающий "тему" , так сказать, изнутри, спешу доложить Вам, что надежность техники СЕГОДНЯ - убыточна! С ней практически борются. Производить долговечные вещи чрезвычайно НЕвыгодно.
Цитата:
Гарантии на нее никакой
Еще один отличительный признак халявщика - страдания по поводу гарантии.
Цитата:
и в случае чего придется сидеть с паялом или отверткой и постоянно подправлять что-то
Ну, если руки не из того места растут, или если детали применять ненадлежащие, или, не дай божок, твиком каким заняться, то тогда точно - постоянство гемора обеспечено. Как говорится: наши руки не для скуки! icon_lol.gif
Цитата:
Да и вид у этих штук, даже и доведенных до нормального состояния, все-равно "не очень, чтобы очень", тоску навевает...
В консерватории:
- Простите, это Вы пёрнули?
- Нет, что Вы!
- А, ну значит музыкой навеяло. (с)

Это прямо про Вас.
Цитата:
купить комплект современной техники, хорошей, а не начального класса, это сейчас называется халявой?
Да китайчатину как ни назови - хорошей она от этого не станет НИ В КАКОМ "классе".

Цитата:
Давайте посмотрим на любимые Вами техниксы:

http://cgi.ebay.com/Technics-SB-LX90-Floor-Speakers-3-Way-Speaker-System_W0QQitemZ200115119138QQihZ010QQcategoryZ14993QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Technics-SB-660-m-Horn_W0QQitemZ290119766323QQihZ019QQcategoryZ23333QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://www.stavkin.ru/0-k45765175
Только сейчас сходил посмотрел указанные ссылки. Вот так и рождаются сказки-ибн-байки о том, что винтаж - это помойка, это хлам и т.д. Такое, простите, ГОВНО, какое находится по этим ссылкам, я бы и ЗАДАРОМ НЕ взял. Это все либо НЕРЕМОНТОПРИГОДНО (660-е), либо НЕ имеет вообще НИКАКОЙ ценности (LX90). Вы когда подобные ссылки даете (привлекаемые магией дешевизны), Вы прикалываетесь что ли? То, что там находится, называется емким словом ДЖАНК. Что это такое, см. здесь: http://www.real-audio.ru/e-store/cond.php

Сравните, в каком состоянии техника у меня: http://www.real-audio.ru/e-store/archive.php , и что Вы нам "подсовываете" в виде этих ссылок. В 660-х Техниксах там разве что ворона гнездо не свила. Вот они в каком виде должны быть, 660-е Техниксы, если уж на то пошло (фото в моей реальной комнате):
http://www.real-audio.ru/measurements/gallery/rs/0606/13.JPG
http://www.real-audio.ru/measurements/gallery/rs/0606/14.JPG

P.S. Если Вас так привлекла цена в 125 евро, то спешу доложить, что ОДНА колонка весит с упаковкой 27 килограмм. Две колонки, стало быть, 54кг. Вот и прикиньте, во что встанет одна только ДОСТАВКА до Москвы.

P.S.2 Когда кидаете ссылки на копеечные лоты, не забывайте ЧИТАТЬ ОПИСАНИЕ. Там черным по белому написано: товар НЕИСПРАВЕН, т.е. сломан.

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
Спасибо, Рауль, за лекцию.

Это была не лекция, а, скорее, статья, повод к размышлению.
Цитата:
хотя измерения - бесспорно хорошая и нужная вещь.

Ничего особо ценного в измерениях нет. Об этом я написал статью: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2331

Измерения ценны хотя бы тем, что они тоже есть повод к размышлению.

Цитата:
Измерения ценны хотя бы тем, что они тоже есть повод к размышлению.
Поначалу (мной в том числе) предпринимались попытки оценивать звучание АС по набору измерений. Однако эти попытки не увенчались успехом. Главный "удар" по "ценности измерений" нанесла так называемая "живая" акустика, т.е. АС, характеризующиеся ЧУДОВИЩНЫМИ объективными измерениями, но совершенно бесподобно воспроизводящие живую, камерную, классическую, джазовую и т.д. музыку. Никакие измерения объяснить этот "феномен" не в состоянии.

В настоящее время "измерения" (которые я по-прежнему провожу) служат четырем основным целям:

-- контролю качества акустических систем, т.е. проверке исправности драйверов и идентичности АС в парах, что особенно актуально для винтажной акустики
-- улучшению комнатной акустики, т.е. осмысленному размещению АС в помещении и оптимизации звукового поля в зоне прослушивания
-- переводу АС в мультиампинг, т.е. ликвидации пассивных кроссоверов с заменой их на активный и последующему инструментальному контролю результата
-- помощи людям, создающим АС самостоятельно, т.е. измерению реальных параметров Тиля-Смолла любых драйверов и контролю качества продукта на каждом этапе его создания.

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
Измерения ценны хотя бы тем, что они тоже есть повод к размышлению.

Поначалу (мной в том числе) предпринимались попытки оценивать звучание АС по набору измерений. Однако эти попытки не увенчались успехом. Главный "удар" по "ценности измерений" нанесла так называемая "живая" акустика, т.е. АС, характеризующиеся ЧУДОВИЩНЫМИ объективными измерениями, но совершенно бесподобно воспроизводящие живую, камерную, классическую, джазовую и т.д. музыку. Никакие измерения объяснить этот "феномен" не в состоянии.



Ну что-ж, отрицательный результат м.б. иногда лучше положительного, как это ни парадоксально.

Пацаны, не надо ссориться и спорить, каждый прав по-своему.
Техниксы LX-90 знаю хорошо, когда-то даже была дурь купить их или похожие Пионеры, слава богу, одумался. Это же гуано с большой буквы!!! Что-то типа жаблей-нортридж.

Raoul Sanchez писал(а):

Вы уж тогда запишите в сумасшедших и коллекционеров монет, и филателистов, и ценителей предметов старины...


а вы себя к какой категории причисляете, к ценителям предметов старины? icon_wink.gif

Raoul Sanchez писал(а):

Может кто-то и "прётся", а мы ОЦЕНИВАЕМ по-ДОСТОИНСТВУ. Ощущаете разницу между этими двумя выражениями?


абсолютно никакой разницы; МЫ - это вы про себя?

Raoul Sanchez писал(а):

"Да-а-а, все мы смертны, товарищ Деточкин..." (с) Как бывший сотрудник крупного сервис-центра, знающий "тему" , так сказать, изнутри, спешу доложить Вам, что надежность техники СЕГОДНЯ - убыточна! С ней практически борются. Производить долговечные вещи чрезвычайно НЕвыгодно.


да?, а как насчет фирм дающих гарантию в 5-10 и более лет? icon_cool.gif

Raoul Sanchez писал(а):

Еще один отличительный признак халявщика - страдания по поводу гарантии.


сами вы халявщик, гарантия на товар должна быть, вас этому не учили, когда вы работали в сервис центре?

Raoul Sanchez писал(а):

Ну, если руки не из того места растут, или если детали применять ненадлежащие, или, не дай божок, твиком каким заняться, то тогда точно - постоянство гемора обеспечено. Как говорится: наши руки не для скуки! icon_lol.gif


делать нехера что-ли, твиком заниматься? Аппарат должен работать и звучать нормально без твика, да и при чем тут твик, дело в другом...

Raoul Sanchez писал(а):

В консерватории:
- Простите, это Вы пёрнули?
- Нет, что Вы!
- А, ну значит музыкой навеяло. (с)

Это прямо про Вас.


то что вы хамло, известно всем, и на этом форуме доказывать это лишний раз не обязательно.
Вы женаты?

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
купить комплект современной техники, хорошей, а не начального класса, это сейчас называется халявой?

Да китайчатину как ни назови - хорошей она от этого не станет НИ В КАКОМ "классе".

причем тут Китай? icon_confused.gif

Эк вас, мужики, торкнуло kanabis.gif .Какая разница, какие аппараты слушать - винтажные или новодел. Кто любит саму музыку, тому пофигу. Вон у operatorа дома полно старых ламповых радиол (деньги что ли лишние, имхо), а музыку слушает на более менее современной технике. Кто то и Победы реставрирует, а ездит на Аурисах. Дело вкуса...

Собственно, по теме.
Не найдутся в 100 евровых аппаратах ПЕРЛЫ.
чудес НЕТ, не было и не будет. Ни по содержимому, ни по начинке. Особенно- если это цена АУКЦИОНА( я исключаю варианты, когда КТО-ТО, ГДЕ-ТО, " по случаю"- нашел ВНЕ аукциона акустику( девайс, компонент) ДЕШЕВО. такое бывает редко и системой- не является).
АС, более-менее из себя что то представляющие НЕ будут стоить 100 евро. Да, они будут звучать ЛУЧШЕ новодельной за 300. Но- не более.

ТорСион писал(а):
Собственно, по теме.
Не найдутся в 100 евровых аппаратах ПЕРЛЫ.
чудес НЕТ, не было и не будет. Ни по содержимому, ни по начинке. Особенно- если это цена АУКЦИОНА( я исключаю варианты, когда КТО-ТО, ГДЕ-ТО, " по случаю"- нашел ВНЕ аукциона акустику( девайс, компонент) ДЕШЕВО. такое бывает редко и системой- не является).
АС, более-менее из себя что то представляющие НЕ будут стоить 100 евро. Да, они будут звучать ЛУЧШЕ новодельной за 300. Но- не более.




ТорСион, я не ищу какие-то ПЕРЛЫ и ЧУДЕСА, я отдаю себе отчет, что за такие деньги их не найти!!! Я хочу найти что-нибудь приличное за не очень большие деньги. А если б/у звучит лучше чем новодел за такую же сумму, то почему бы их и не прикупить?

За указанную мной сумму на ебее проскакивали следующие модели в ХОРОШЕМ состоянии:
Braun LS-100, 120
Dual 620, 710
Fisher STE-5120, SP7000
Grundig AktivBox 30, 40, Box 650, 850
Saba 700, 1200, 1300
Tandberg 2520, 3520
Revox Br430
Telefunken TLX 2 (22), 3 (33), TL 70, 90
Heco Presense 443, Profinon 360, 370, Prof 450-550
Technics SB-6, 7, X500, 3050
Victor SX, Zero

Под хорошим состоянием я подрузумеваю отсутствие проблем с динамиками, мелкие повреждения корпуса меня совершенно не заботят.

С уважением

// Technics SB-6, 7, X500,
// Телеки TL 70, 90
//Revox Br430

прослушайте, есть разная подача звучания. Лучшую из них мона выбрать ТОЛЬКО вам.
Проблем с драйверами быть не должно В ПРИНЦИПЕ. Иначе- нет смысла связываться. Степень " косметичности"- определять тоже только Вам. Рауль на реал-аудио давал инфу по состояниям- градациям. Зайдите, посмотрите.

АлексC писал(а):
Пацаны, не надо ссориться и спорить, каждый прав по-своему.

Мы вовсе не ссоримся - нормально, живо дискутируем, т.е. спорим. А без споров не было бы форумов - была бы изба-читальня.

Цитата:
а вы себя к какой категории причисляете, к ценителям предметов старины?
Я - коллекционер, перфекционист и хороший специалист в своем деле.
Цитата:
да?, а как насчет фирм дающих гарантию в 5-10 и более лет?
Никак. Эта "гарантия" закладывается в СТОИМОСТЬ изделия.
Цитата:
гарантия на товар должна быть, вас этому не учили, когда вы работали в сервис центре?
Опять же, как бывший сотрудник сервисного центра, сообщаю Вам, что гарантия - это пустой звук, это приманка для лохов. Гарантия - это вязанка овса перед носом осла, за которой он бредет пока видит. На многие автомобили тоже дают по нескольку лет гарантии, но чтобы этой "услугой" воспользоваться, нужно отстоять ОЧЕРЕДЬ и потерять чертову кучу времени (вплоть до нескольких месяцев). Зато бесплатность греет душу. А мне так проще плюнуть на гарантию и отремонтироваться платно на следующий же день, не теряя ни дня. Потому я и говорю: гарантия - это приманка для любителей халявы, маркетинговый трюк для завлечения клиентов.
Цитата:
то что вы хамло, известно всем, и на этом форуме доказывать это лишний раз не обязательно.
У всех свое представление о хамстве. Что для немца - смерть, русскому - во благо. То, что для Вас - хамство, для меня - норма.
Цитата:
Вы женаты?
Женат 11 как лет уже.
Цитата:
причем тут Китай?
При том, что подавляющее большинство бытовой электроники давно уже производится в Китае и прочих странах третьего мира.

OFF
прикольно видеть Рауля и ТорСиона в роли "любителя" и "участника"

Мы всегда были у-частниками . и Любителями Винтажа.
Решили немного оживить здесь жизнь. Среди нормальных форумчан и адекватного модерирования.
Я даже готов кнопку " стерео.ру" у нас на сайте разместить, если здешняя администрация заинтересована.

ТорСион писал(а):
Мы всегда были у-частниками . и Любителями Винтажа.
Решили немного оживить здесь жизнь. Среди нормальных форумчан и адекватного модерирования.
Я даже готов кнопку " стерео.ру" у нас на сайте разместить, если здешняя администрация заинтересована.



ТорСион, во-во, среди нормальных форумчан.

К сожалению к Раулю это сложно отнести из-за его агрессии и иногда хамства к окружающим.
По Вашему стилю общения мне видно, что Вы не москвич или я ошибаюсь?

По-моему, это единственный "живой" сайт без хамства и с нормальными посетителями. Если ваш будет столь же миролюбив и не замкнут на "сам в себе", как сундук, будет очень здорово. Ну а про хи-хи лучше просто тихо забыть. Слишком неадекватная, а всё больше психованная и жадная до скандалов аудитория. И, к сожалению, еще и малообразованная: понять смысл многих постов можно с большим трудом.

Читал немало постов Рауля на хи-хях, так вот подметил: как правило, не Рауль являлся инициатором разного рода склок, а некоторые "доброжелатели". Увлекается человек, да еще ухитряется делать на этом некоторый бизнес- что в этом плохого? А цены... как говорится, не нравится- не ешь, дело личное. Хотя, конечно, от хамской атмосферы указанного форума лучше отходить к нормальному человеческому общению. И избавляться от тех шпанских шаблонов поведения. Грязи по жизни и так хватает.
agree.gif

//ТорСион, во-во, среди нормальных форумчан.

К сожалению к Раулю это сложно отнести из-за его агрессии и иногда хамства к окружающим.
По Вашему стилю общения мне видно, что Вы не москвич или я ошибаюсь?..//

Рауль категоричен, но это- от убеждений и знаний. Иногда- язвителен. Но в условиях РАВНОГО модерирования- никакого хамства быть не может и не будет, я уверен.
Да и СИДЕТЬ здесь сутками никто не намерен. Будут интересные ветки и темы- почему бы и не поучаствовать в них?

Теперь обо мне. Я- шерп. Да, да ТОТ самый . Живу практически на жо*е мира. Рядом с Джополунгпой. Питаюсь редькой, квасом и украинским салом с польскими макаронами))
Я не москвич, это верно. Живу в райцентре, по жизни- фермер, занимаюсь убоем скота))) Под музыку..)))

Цитата:
К сожалению к Раулю это сложно отнести из-за его агрессии и иногда хамства к окружающим.
Во-первых, то, что Вы называте агрессией, в действительности называется "упорством" и "целеустремленностью". Агрессия - это разновидность троллизма, т.е. злобное, беспочвенное наскакивание на людей. Ко мне это ни в коей мере не относится. То, что я часто пишу жестко... ну, а как еще разбудить крепко спящих?

Во-вторых, хамство появляется ТОЛЬКО в ответ на хамство же или на непроходимую тупизну. А так чтобы ввалиться куда-то и ни с того ни с сего кого-то обхамить... это не про меня.

Raoul Sanchez
ТорСион
Интересные собеседники и люди...хорошо.
ЗЫ Если тут еще и Александр Карелин, ЛеФорте, Сережа Ратников появятся... icon_lol.gif

Цитата:
Увлекается человек, да еще ухитряется делать на этом некоторый бизнес- что в этом плохого?
Можете познакомиться с Раулем чуть ближе: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2448

АлексC писал(а):
Ну а про хи-хи лучше просто тихо забыть. Слишком неадекватная, а всё больше психованная и жадная до скандалов аудитория.

Мы пытались понять ЛОГИКУ действий тамошней администрации: http://www.real-audio.ru/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=181&MID=s

Но мы так и не смогли. "Умом Россию не понять".(с) icon_eek.gif

Raoul Sanchez приветствую и одобряю вашу деятельность...уважаю людеи с (изюмом)...не стараитесь доказывать месному племени свое увлечение ... бесполезно....в ответ только обсералово ....монстры хи-фи сдесь реагируют на три замечательные буквы...JBL....ща смотрите куча маргаринистых знатоков выскочит....даже в етои безобиднои теме некто АлексSS умудрился втиснуть сеи лого...так что хотел спросить у мистера SS ....(способом ФРИЗЗА и подобных) а у вас какая к примеру машина? или мот? наверное примерно угловатыи фольц или какои нибудь минивэн? у меня к примеру Хонда S2000 и мот дукати ...так получается для мен вы ЛОх...и я намерен обосрать ваш галимыи выбор ...каждыи покупает и занимается чем хочет ///уважаите мнение и выбор ДРУГИХ ... а если считаете что человек ошибается предложите альтернативу а не тупо пружинте свои твитер

ТорСион писал(а):
Мы всегда были у-частниками . и Любителями Винтажа.
Решили немного оживить здесь жизнь. Среди нормальных форумчан и адекватного модерирования.
Я даже готов кнопку " стерео.ру" у нас на сайте разместить, если здешняя администрация заинтересована.


Тор, это большая честь для всех нас! Наконец-то сюда, к .... и т.п. форумчанам явился МИссия. Братцы, возрадуемся...

Это, конечно, шутка.

Но, Тор и Рауль, вы все-ж перегибаете, в т.ч. и с рекламой своих ресурсов: она (реклама) становится навязчивой и как следствие перестает работать.

Jas4er писал(а):
Raoul Sanchez приветствую и одобряю вашу деятельность...уважаю людеи с (изюмом)...не стараитесь доказывать месному племени свое увлечение ... бесполезно....в ответ только обсералово ....монстры хи-фи сдесь реагируют на три замечательные буквы...JBL....ща смотрите куча маргаринистых знатоков выскочит....даже в етои безобиднои теме некто АлексSS умудрился втиснуть сеи лого...так что хотел спросить у мистера SS ....(способом ФРИЗЗА и подобных) а у вас какая к примеру машина? или мот? наверное примерно угловатыи фольц или какои нибудь минивэн? у меня к примеру Хонда S2000 и мот дукати ...так получается для мен вы ЛОх...и я намерен обосрать ваш галимыи выбор ...каждыи покупает и занимается чем хочет ///уважаите мнение и выбор ДРУГИХ ... а если считаете что человек ошибается предложите альтернативу а не тупо пружинте свои твитер


Вот об этом хамстве я и говорил. За базар слэдить нада, да!? Мазафака.
Товарисч, скажите наркотикам нет. И попробуйте перечитать свой же бред. icon_evil.gif
Даже не ясно, к кому относится этот гневно-шизоидный пост. icon_eek.gif

Мой ник- АлексС, но поскольку пользователя АлексSS здесь нет, полагаю, что данный выпад относится-таки ко мне. А если и нет, то по-доброму советую прикрыть хавальник и уползти на хи-хи.ру. Матюгать я умею много и жестко, чего совсем не хотелось бы и на этом форуме не принято.
Я уже для особо тупых объяснял, что техника Алекс мне по аквалангу, если этот мой ник вызывает какие-то ассоциации..
Меня зовут Саша , а фамилия на С.
Было бы неплохо, если б модератор подтер вышеуказанный хамский пост и мой ответный.
А еще, прежде чем курить форум, приправляя косячком, полезно покурить книжку-учебник русского языка. icon_razz.gif mimic.gif

Raoul Sanchez писал(а):

Цитата:
да?, а как насчет фирм дающих гарантию в 5-10 и более лет?

Никак. Эта "гарантия" закладывается в СТОИМОСТЬ изделия.

что в этом плохого? Или лучше купить подешевле аппарат, но без гарантии, а потом постоянно бегать по сервисам, чтобы вам его починили.

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
гарантия на товар должна быть, вас этому не учили, когда вы работали в сервис центре?

Опять же, как бывший сотрудник сервисного центра, сообщаю Вам, что гарантия - это пустой звук, это приманка для лохов. Гарантия - это вязанка овса перед носом осла, за которой он бредет пока видит. На многие автомобили тоже дают по нескольку лет гарантии, но чтобы этой "услугой" воспользоваться, нужно отстоять ОЧЕРЕДЬ и потерять чертову кучу времени (вплоть до нескольких месяцев).

может это особенность российского бизнеса и российской гарантии?

Raoul Sanchez писал(а):
Зато бесплатность греет душу. А мне так проще плюнуть на гарантию и отремонтироваться платно на следующий же день, не теряя ни дня.


вам - может быть, другим нет. Им легче отдать аппарат, чтобы его качественно отремонтировали и чтобы голова больше не болела.
При этом чел получает гарантию на выполненную работу, по-крайней мере здесь так, у вас что, по-другому? Сегодня вы кому-то что-то отремонтировали, получили за свою работу. Через месяц там снова это полетело, вы снова отремонтировали и опять взяли деньги. Tак? Или я ошибаюсь? Когда вы продаете б/у технику, кстати после вашего кап. ремонта, или как там правильнее, вы не даете никакой гарантии на свою работу?

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
то что вы хамло, известно всем, и на этом форуме доказывать это лишний раз не обязательно.

У всех свое представление о хамстве. Что для немца - смерть, русскому - во благо. То, что для Вас - хамство, для меня - норма.

это видно.

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
причем тут Китай?

При том, что подавляющее большинство бытовой электроники давно уже производится в Китае и прочих странах третьего мира.

а я о Китае разговор не заводил, я сказал, что за эти-же деньги можно приобрести хорошую современную систему. Я имел в виду страны Европы, где делают технику. Да, техника здесь дорогая, но она того стоит (не вся конечно). И вот если выбирать из нее, то неизвестно что лучше и дешевле.

p.s.: Вы говорите, что ставите оригинальные части вместо изношенных и т.д., интересно, где вы их берете? Та техника, что у вас на фото, уже более 30 лет как не выпускается, за это время она очень хорошо поизносилась, даже если уход был соответствующий или она хранилась где-то на складе в Арабских Эмиратах. Менять там наверное надо очень много, а как-же оригинальные запчасти, о которых вы говорили? Или на вас специально работает какой-то завод по выпуску старых зап.частей?

Для всех любителей похамить на этом форуме одно общее и главное:

правило поведения для хамствующих особей

laugh.gif new_silly.gif bis.gif flag.gif

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
К сожалению к Раулю это сложно отнести из-за его агрессии и иногда хамства к окружающим.

Агрессия - это разновидность троллизма, т.е. злобное, беспочвенное наскакивание на людей. Ко мне это ни в коей мере не относится. То, что я часто пишу жестко... ну, а как еще разбудить крепко спящих?

а оно им надо, вас об этом просили? Или вы Исус, и хотите чтобы всем стало хорошо жить и все были счастливы? Человеку свойственно самому до всего докапываться, это-же интересно, и если кто-то поймет, что именно винтаж это именно то, чего ему в жизни больше всего не хватало, он обратится по адресу...

А то что вы пытаетесь вдолбить в чьи-то головы, что все новьё это дерьмо, а надо брать винтаж, причем непременно у вас, потому как все другие ваши конкуренты торгуют фуфлом, то такая пропаганда только отталкивает, и от вас, и от винтажа.

Raoul Sanchez писал(а):
...хамство появляется ТОЛЬКО в ответ на хамство...
А так чтобы ввалиться куда-то и ни с того ни с сего кого-то обхамить... это не про меня.


вот это моё:
Цитата:
Да и вид у этих штук, даже и доведенных до нормального состояния, все-равно "не очень, чтобы очень", тоску навевает...

а вот ваш ответ:
Raoul Sanchez писал(а):

В консерватории:
- Простите, это Вы пёрнули?
- Нет, что Вы!
- А, ну значит музыкой навеяло. (с)

Это прямо про Вас.


как говорится no comment

RYM писал(а):

а оно им надо, вас об этом просили? Или вы Исус, и хотите чтобы всем стало хорошо жить и все были счастливы? Человеку свойственно самому до всего докапываться, это-же интересно, и если кто-то поймет, что именно винтаж это именно то, чего ему в жизни больше всего не хватало, он обратится по адресу...
А то что вы пытаетесь вдолбить в чьи-то головы, что все новьё это дерьмо, а надо брать винтаж, причем непременно у вас, потому как все другие ваши конкуренты торгуют фуфлом, то такая пропаганда только отталкивает, и от вас, и от винтажа.

Исус- это у старообрядцев, у протопопа Аввакума. Сейчас принято- Иисус. Но это же не повод для диспута?
По сути- Человек, которому "свойственно до всего докопаться", по всей видимости, не нуждается даже в сторонних адвокатах. Например, в RYM. Человек же НЕ ПРОСИЛ об этом, ан нет- RYMу ИНТЕРЕСНО участвовать в форуме и ему хочется высказать публично свою точку зрения. Хоть он и НЕ Иисус. Сравнение мое- имеет право на жизнь, RYM? Вотимена. Жыжж.

Это я просто к слову привел, не для дальнейшей полемики.
Вопрос надежности " винтажОв" и новоделов, вопрос гарантии и ее СОБЛЮДЕНИЯ- это старая пластинка.
Если есть у кого то желание- создавайте ветку отдельно, так будет проще.))

ТорСион писал(а):

По сути- Человек, которому "свойственно до всего докопаться", по всей видимости, не нуждается даже в сторонних адвокатах. Например, в RYM.


не надо утрировать, я имел в виду технику, так что это неудачное сравнение icon_confused.gif, a адвокат у меня есть, он тут у каждого... icon_smile.gif

ТорСион писал(а):
Человек же НЕ ПРОСИЛ об этом, ан нет- RYMу ИНТЕРЕСНО участвовать в форуме и ему хочется высказать публично свою точку зрения. Хоть он и НЕ Иисус.


а мне что, лично у вас разрешение спрашивать на высказывание своей точки зрения или может у Рауля? Не велики птицы...
А с Иисусом сравнение неуместное, я же ото сна никого не пробуждаю - как это пытаются сделать некоторые icon_wink.gif , никого не поучаю, никого не агитирую. И потом, я человек абсолютно незаинтересованный, потому как техникой не торгую icon_exclaim.gif

ТорСион писал(а):
Сравнение мое- имеет право на жизнь, RYM? Вотимена. Жыжж.


про это читай выше icon_arrow.gif

ТорСион писал(а):
Это я просто к слову привел, не для дальнейшей полемики.


вот и славненько, лучше чего по теме написал icon_cool.gif , правда вопросы были адресованы Раулю, или вы из одной конторы?

ТорСион писал(а):
Вопрос надежности " винтажОв" и новоделов, вопрос гарантии и ее СОБЛЮДЕНИЯ- это старая пластинка.
Если есть у кого то желание- создавайте ветку отдельно, так будет проще.))


нефиг делать что-ли, данная ветка о винтаже?, ну и вперед...

//И потом, я человек абсолютно незаинтересованный, потому как техникой не торгую

Торгуют все. Каждый торгует своим. А подкалывать - забудь. На этом форуме я пока не увидел НИЧЬЕЙ торговли. Ни твоей, ни своей, ни Раулевой. И это хорошо. А то, что ВНЕ форума- так пусть оно там и остается. ОК?

//не надо утрировать, я имел в виду технику.
ааа. Так и пишите тогда .

//а мне что, лично у вас разрешение спрашивать на высказывание своей точки зрения или может у Рауля?

Ну так тогда СПОКОЙНО слушай ДРУГУЮ точку зрения. Равновесно так будет?

//вопросы были адресованы Раулю, или вы из одной конторы?

По хобби- Практически. Плюс еще - друзья. А вопросы, адресованные ПЕРСОНАЛЬНО Раулю, будут очень уместны в личной переписке, я так полагаю.

//нефиг делать что-ли, данная ветка о винтаже?, ну и вперед...

Ооо.." Вперед".. ну-ну.. Рим, ты так не веди полемику. ладно, она не ведет к пониманию и спокойствию.
А что касается Гарантий- так это вопрос не только винтажа, а ВСЕЙ техники, БУ, новой, раритетной, самодельной. Поэтому, совершенно логичным считаю НЕ привязывать его ТОЛЬКО к винтажу.

ТорСион писал(а):
//И потом, я человек абсолютно незаинтересованный, потому как техникой не торгую

Торгуют все. Каждый торгует своим. А подкалывать - забудь. На этом форуме я пока не увидел НИЧЬЕЙ торговли. Ни твоей, ни своей, ни Раулевой. И это хорошо. А то, что ВНЕ форума- так пусть оно там и остается. ОК?


что?, не увидел ничьей торговли? А рекламировать свой сайт - какие мы там все молодцы, какая у нас техника и проч. и проч. это не торговля?, попутно отсеивать конкурентов - у тех техника хреновая, у этих одни касетники... Так что не надо ля-ля.
Рауль заявил, что он на этом деле бабло рубит - не видел? Рассказывал какие крутые клиенты у него покупают технику - это как?

ТорСион писал(а):
//не надо утрировать, я имел в виду технику.
ааа. Так и пишите тогда .


это аудио форум, раздел "акустика", тема про винтаж, а для бла-бла-бла на др. темы есть отдельный раздел - "обо всем", так что не надо делать удивленное лицо, типа не понял о чем речь...

ТорСион писал(а):
//а мне что, лично у вас разрешение спрашивать на высказывание своей точки зрения или может у Рауля?

Ну так тогда СПОКОЙНО слушай ДРУГУЮ точку зрения. Равновесно так будет?


др. точку зрения я слушаю абсолютно спокойно, если никто не пытается мне вдолбить свою, объясняет все спокойно и не наезжает по ходу.

ТорСион писал(а):
//вопросы были адресованы Раулю, или вы из одной конторы?

По хобби- Практически. Плюс еще - друзья. А вопросы, адресованные ПЕРСОНАЛЬНО Раулю, будут очень уместны в личной переписке, я так полагаю.


я понял - мы с Тамарой ходим парой...
Вопросы я задал здесь, конкретно одному из участников форума, хочет - ответит, нет, так и суда нет. А личную переписку заводить смысла нет.

ТорСион писал(а):
//нефиг делать что-ли, данная ветка о винтаже?, ну и вперед...

Ооо.." Вперед".. ну-ну.. Рим, ты так не веди полемику. ладно, она не ведет к пониманию и спокойствию.


а я буду теперь как Рауль.

ТорСион писал(а):
А что касается Гарантий- так это вопрос не только винтажа, а ВСЕЙ техники, БУ, новой, раритетной, самодельной. Поэтому, совершенно логичным считаю НЕ привязывать его ТОЛЬКО к винтажу.


я не привязывал ее к винтажу, я сказал о гарантии на новую технику в 5, 10 и даже 20 лет - фирмы указать или в курсе?
Так вот, почему-бы не сказать о гарантии вашей техники, если она у вас есть...

// что?, не увидел ничьей торговли? А рекламировать свой сайт - какие мы там все молодцы, какая у нас техника и проч. и проч. это не торговля?, попутно отсеивать конкурентов - у тех техника хреновая, у этих одни касетники... Так что не надо ля-ля.

Тебя хоть ОДИН раз пригласили на страницу, на которой выложена аппаратура на продажу? нет .. Тебе дали ссылки на статьи, на фото и тестовый диск, ПРЕДМЕТНО. Рим, поправь пелену. Негоже абсурдничать.
Сайт ХиХи- НАПРОЧЬ коммерческий( с ЯВНЫМИ предложениями о продажах))), однако ты не называешь ссылки туда " коммерцией", так? Не лукавь и не передергивай, некрасиво и предвзято выглядишь. Ты, не я.
И что такого, что у Рауля покупают аппаратуру? Ты этого не знал? Или он ЗДЕСЬ в ветке предлагает ТЕБЕ купить у него что-то? НЕТ? боже, Рим попутал рамсы.. Бывает, ничего страшного.

// "так что не надо делать удивленное лицо, типа не понял о чем речь..."
Так это ты не понял, я то тут причем? Ты не на ж.д. работаешь, случаем?

// "я понял - мы с Тамарой ходим парой... "

Не, я не против, ходи с Тамарой. Я же не в претензии.
"А личную переписку заводить смысла нет. "
Ну, иногда есть. Если купить там или продать что нибудь кто-то хочет.

// "а я буду теперь как Рауль."

буоааа.. Рим, удачи тебе.))

// я не привязывал ее к винтажу, я сказал о гарантии на новую технику в 5, 10 и даже 20 лет - фирмы указать или в курсе?

Ну, кто ж не в курсе Брайстона. Рим, а давай рассмотрим гарантии на покупки новодела из Техносилы? Самое то- МАССОВЫЙ бюджетный сектор, полно пользователей на форуме.. И послушаем, а что ж там с гарантией случается?? В курсе?

// Так вот, почему-бы не сказать о гарантии вашей техники, если она у вас есть

Рим, мы ЗДЕСЬ торговлей не занимаемся. пишите в личку и не пытайтесь нарушать Правила форума..)) Буоааааа.

Хлопцы, а можно вас рассудить человеку, стороннему от торговли? icon_smile.gif

Каждый по-своему прав, а вот дискуссия, начатая вами, весьма бестолкова и совершенно неинтересна со стороны, если честно. icon_sad.gif Понятное дело, что у многих посетителей таких сайтов их посты напрямую связаны с их деятельностью, то бишь торговлей. Я не слишком намерен защищать Рауля с Тором, пропихивают некоторую рекламу- флаг в руки. Но почему из этого надо устраивать такую свалку? icon_eek.gif

Юра, если честно, меня куда больше задолбали подвижники Систем Аудио и пара-тройка товарищей, торгующих Онкио, Ямахой и Жаблями с откровенно тупыми и безграмотными постами, да и еще немало личностей, несущих полный аудиофильский бред насчет конусов, шнуров и прогрева тумбочек. Ничего-с, терпим и сортируем.
Зато посты Рауля, как и твои, если честно: одни из немногих интересных и нормально читаемых хотя бы в смысле стилистики. Грамотного народа осталось мало, здесь таких- по пальцам перечесть. Выше почитайте "образчик" высокой словесности. а еще через поиск остальные посты того грамотея, неприкрыто-хамский выпендреж и самолюбование с авто и мотоциклом. Какой же я типа крутой! Это лучше? icon_eek.gif cry.gif У меня один из станочков стоит как то идругое вместе взятое, а езжу на скромной тачке, но зачем выпендриваться?
На хи-хи пара-тройка кадров без застенчивости прямо в постах, а не в объявлениях, повыкладывали список джапанских CD на продажу. При чем еще с пеной у рта отстаивают явное превосходство таких дисков перед всеми другими. Меня это, честно говоря, раздражает куда больше. И цены у этих пацанов какие-то вообще космические. А народ-таки покупает и не возмущается.
Так шо, лучше ближе к теме, и без никому не нужных упреков и эксцессов, ага? icon_biggrin.gif agree.gif

АлексС абсолютно прав,вместо созидающей полемики и обмена опытом некоторые братья по разуму скатываются до личных оскорблений. Пишите посты посуществу,не тратьте свое и чужое время попусту на самолюбование и пальцеровку,учитесь уважать оппонента!

Цитата:
Я не слишком намерен защищать Рауля с Тором, пропихивают некоторую рекламу- флаг в руки.
Тем и интересен этот ресурс, что нет навязчивой рекламы. Она была, но её высмеивали, стебали и т.д. В принципе, Юра - это "первая ласточка". Чем больше будет рекламы, тем больше негатива.
Цитата:
да и еще немало личностей, несущих полный аудиофильский бред насчет конусов, шнуров и прогрева тумбочек.
Ах ты ж... icon_lol.gif
Цитата:
Выше почитайте "образчик" высокой словесности. а еще через поиск остальные посты того грамотея, неприкрыто-хамский выпендреж и самолюбование с авто и мотоциклом. Какой же я типа крутой!
Ты обращаешь внимание на такие посты ? Зачем ? Если человек не умеет нормально и с уважением общаться, так стоит ли тратить на него свое время ? Будешь ты общаться в реале с хамом ? Так какой смысл общаться с ним по инету ?
Цитата:
Какой же я типа крутой!
Ага, как яйцо.
Цитата:
На хи-хи пара-тройка кадров без застенчивости прямо в постах, а не в объявлениях, повыкладывали список джапанских CD на продажу. При чем еще с пеной у рта отстаивают явное превосходство таких дисков перед всеми другими. Меня это, честно говоря, раздражает куда больше. И цены у этих пацанов какие-то вообще космические. А народ-таки покупает и не возмущается.
А почему тебя это раздражает ? Люди продают на хи-хи (коммерческий сайт), каждый покупает в соответствии со своим слухом, если слышишь разницу - покупаешь, если не слышишь - не покупаешь. Все просто.
Цитата:
Так шо, лучше ближе к теме, и без никому не нужных упреков и эксцессов, ага?
Саш, ты где это видел на стерео, чтоп ближе к теме и без упреков ? icon_lol.gif icon_wink.gif

Братцо, да ведь предлагалось же, обсудить гарантии.
Собственно, раздоры и разборки никому не нужны, кто бы спорил.Однако- при этом должно быть обоюдное понимание процесса сего.
Человек я мирный, первым никогда не цепляюсь, по моему,- это знают все.
Давайте попробуем посозидать, кто же против.?

ТорСион писал(а):
// что?, не увидел ничьей торговли? А рекламировать свой сайт - какие мы там все молодцы, какая у нас техника и проч. и проч. это не торговля?, попутно отсеивать конкурентов - у тех техника хреновая, у этих одни касетники... Так что не надо ля-ля.

Тебя хоть ОДИН раз пригласили на страницу, на которой выложена аппаратура на продажу? нет .. Тебе дали ссылки на статьи, на фото и тестовый диск, ПРЕДМЕТНО. Рим, поправь пелену. Негоже абсурдничать.


а это что, рекламой не является?

ТорСион писал(а):
Сайт ХиХи- НАПРОЧЬ коммерческий( с ЯВНЫМИ предложениями о продажах))), однако ты не называешь ссылки туда " коммерцией", так? Не лукавь и не передергивай, некрасиво и предвзято выглядишь. Ты, не я.


это я давал ссылки на тот сайт? Нет, не я. Так что ты меня не совести.

ТорСион писал(а):

И что такого, что у Рауля покупают аппаратуру? Ты этого не знал? Или он ЗДЕСЬ в ветке предлагает ТЕБЕ купить у него что-то? НЕТ? боже, Рим попутал рамсы.. Бывает, ничего страшного.


мне пофиг что у кого и чего покупают, но есть реклама услуг и сайта, с перечислением техники на продажу. Так что это ты попутал, как ты там сказал, рамсы... Вот.

ТорСион писал(а):

// "так что не надо делать удивленное лицо, типа не понял о чем речь..."
Так это ты не понял, я то тут причем? Ты не на ж.д. работаешь, случаем?


несешь пургу на нормально поставленный вопрос или высказывание, а потом заявляешь, что ты не причем.
Напомнить?, мне не сложно, читай, если с памятью плохо:

моё: Человеку свойственно самому до всего докапываться, это-же интересно, и если кто-то поймет, что именно винтаж это именно то, чего ему в жизни больше всего не хватало, он обратится по адресу...

ТорСион писал(а):
По сути- Человек, которому "свойственно до всего докопаться", по всей видимости, не нуждается даже в сторонних адвокатах. Например, в RYM.

моё: не надо утрировать, я имел в виду технику, так что это неудачное сравнение a адвокат у меня есть, он тут у каждого...

ТорСион писал(а):
ааа. Так и пишите тогда .

моё: это аудио форум, раздел "акустика", тема про винтаж, а для бла-бла-бла на др. темы есть отдельный раздел - "обо всем", так что не надо делать удивленное лицо, типа не понял о чем речь...

ТорСион писал(а):
Так это ты не понял, я то тут причем? Ты не на ж.д. работаешь, случаем?

Ну так как, освежил память?
Ж/Д вот еще приплел, это с какого перепугу?...

ТорСион писал(а):

// "я понял - мы с Тамарой ходим парой... "

Не, я не против, ходи с Тамарой. Я же не в претензии.


это я тебя с твоим другом имел в виду, не понял что-ли? Как вы резко напару на этот форум заглянули, и наверное не случайно, да? В поиске новых клиентов?

ТорСион писал(а):

// "а я буду теперь как Рауль."

буоааа.. Рим, удачи тебе.))


что это за утробные звуки?

ТорСион писал(а):
// я не привязывал ее к винтажу, я сказал о гарантии на новую технику в 5, 10 и даже 20 лет - фирмы указать или в курсе?

Ну, кто ж не в курсе Брайстона. Рим, а давай рассмотрим гарантии на покупки новодела из Техносилы? Самое то- МАССОВЫЙ бюджетный сектор, полно пользователей на форуме.. И послушаем, а что ж там с гарантией случается?? В курсе?


а почему это мы должны рассматривать бюджетный сектор из Техносилы, а?
Вашa техника 30 летней давности не из бюджетки, не так-ли? А тогда онa сколько стоилa? Много (по тем временам). А теперь прими во внимание инфляцию, и уж если сравнить хочешь с сегодняшними аппаратами, то чего-нить поинтереснее найди, и не из бюджетки.

ТорСион писал(а):
// Так вот, почему-бы не сказать о гарантии вашей техники, если она у вас есть

Рим, мы ЗДЕСЬ торговлей не занимаемся. пишите в личку и не пытайтесь нарушать Правила форума..)) Буоааааа.


правила? Какие правила? Хотя вы их сами уже нарушили (реклама сайта и обсиралово конкурентов), но мне лично по барабану. Торгуйте на здоровье, только конкурентов не обсирайте, а то как-то нечестно получается, ОК? Они-то вам ответить не могут.

А в личку я писать не буду. Личного интереса у меня к данному делу никакого. Хоть мне винтаж и нравится, да нравится, но ваша подача и манера диалога отталкивает.

И опять эти утробные звуки..., это сейчас такая новая манера общения что-ли? Очень оригинально, надо будет запомнить...

ТорСион писал(а):

Давайте попробуем посозидать, кто же против.?


ну давай, начинай...

АлексC писал(а):
Хлопцы, а можно вас рассудить человеку, стороннему от торговли? icon_smile.gif

Каждый по-своему прав, а вот дискуссия, начатая вами, весьма бестолкова и совершенно неинтересна со стороны, если честно. icon_sad.gif Понятное дело, что у многих посетителей таких сайтов их посты напрямую связаны с их деятельностью, то бишь торговлей. Я не слишком намерен защищать Рауля с Тором, пропихивают некоторую рекламу- флаг в руки. Но почему из этого надо устраивать такую свалку? icon_eek.gif


да все понятно, что бестолкова и неинтересна. А свалка откуда возникла, знаешь? Да просто Рауль какой-то долбанутый анекдот на мой счет привёл, типа это про меня. Это на моё изречение о том, что вид этих аппаратов у меня навевает тоску. Лично у меня, не у кого-то там еще, а повторяю - лично у меня. Нормальный ответ на моё высказывание в таком случае должен был выглядеть примерно так: "да мне пофигу, что это у кого-то (в данном случае у меня) навевает тоску, главное что играет классно и мне (Раулю) нравится." Все. Коротко и ясно. А главное корректно и не никакого хамства и естественно никаких обид.
Уж сколько такого было в форуме, кому-то не нравится внешний вид аппарата, ну так это нормально. И если кто-то об этом говорит на форуме, то ответы в этом случае абсолютно корректные, типа "вас никто не заставляет это покупать, берите что нравится, на слух, на цвет, дизайн и т.д.", или как я сказал ранее. И все, все ОК, никаких обид, склок и т.п. Но Рауль нормально отреагировать не может если кому-то не нравятся его Техниксы, обязательно надо нахамить. Ну и понеслось. А тут Тор подключился, ну как-же, друзья все-таки...

ЗЫ: А склока может затянуться надолго, вот что хреново icon_confused.gif , главное, что все это выеденного яйца не стоит...
Тема-то в принципе интересная, мне винтаж интересен - я уже об этом говорил, но из-за одного ляпа и манеры разговаривать все пойдет кувырком. Трындец, в общем icon_sad.gif Х.З. что дальше будет, скорее всего админу придётся за нами подтирать...

Сергей,
Я как-то в общем относительно спокойно прохожу мимо рекламы, в т.ч. и в постах.
Но вот продаватели дисков совершенно спокойно себя чуйствуют на том форуме, хамят не меньше других, да ещё как! Забанили же только Рауля с Тором. Демократия какая-то однобокая.
Форум о музыке вообще пропитан неприкрытым национализмом и люмпенскими перлами благодаря двум-трем гаденышам. Попробовал в культурной форме осадить их раз- забанили на 3 дня. icon_wink.gif Я там крайне редко что-то пишу.
Здесь, на стерео, коммерции, и неприкрытой, тоже хватает. Есть люди скромные, а есть и наоборот. Не хочу имена называть, лишний повод к очередной склоке.

Юра,
Не знаю, кому как, ая тот анекдот всерьез не принял, только посмеялся. В общих же чертах, правда, резковато. Но если взять пост, на который я тоже не сдержался ответить, так это цветочки.
Раулю с Тором просто надо не переносить стереотипы общения, сложившиеся на вышеуказанном ресурсе, сюда. Мягше, господа, и терпимее друг к другу. icon_smile.gif
При желании можно любого зацепить, как говорится, слово за слово. Так что лучше прекратить назревающую бесцельную перебранку.

Мне тема винтажа крайне интересна, и превращать ее в балаган не хочется. Акустики послушал немало и пришел к не очень приятному выводу о соответствии цены и качества. Триангл за пару косарей, конечно, вэщь, я тихо пищал от восторга, но не меньший восторг вызывает и кое-что из винтажа, как на картинках, например. А тут подмешивается еще и чувство обладания чем-то не только классно звучащим, но и раритетным пусть за те же деньги, что Триангл. Их просто пошел- и купил. Скучноватый процесс. Да и конструкция тех АС почему-то больше внушает доверия. Очень даже прикололи установка и крепление басовиков. Я вот сколько ни слушал современных худосочных башен с игрушечными басовичками, ну нет там этого баса, или его объемности и силы, как у 30-сантиметрового "лопуха". Длинноходный подвес мелкого диффузора имеет кучу своих врожденных недостатков. Разве что к "башням" прилепить по сабу.
У моего старого школьного друга, когда-то давно, после того как мы под пиво "погоняли" мои шкафоподобные Кенвуды, проскочило выражение: "да, мол, низы (в смысле бас) надо принимать на грудь". Чуть позже он и купил их у меня, и был очень доволен.

Внешний вид у винтажа- х.з., понятие относительное, я последний из своих СД Пионер в конце 90-х чисто случайно схватил в комиссионке просто в идеальном состоянии, как новый и очень недорого. Да и сам винтаж- понятие очень растяжимое. Где проходит грань между антиквариатом и винтажом- тоже вопрос, и можно ли считать винтажом аппараты 85-97-х годов, которые лично мне наиболее интересны? Тоже х.з. Но явно не новодел, который чем дальше, тем больше вызывает недоверия.

АлексC писал(а):
Юра,
Не знаю, кому как, ая тот анекдот всерьез не принял, только посмеялся. В общих же чертах, правда, резковато.


вот вот, посмеялся, а когда касается лично тебя, то совсем др. дело

АлексC писал(а):
Но если взять пост, на который я тоже не сдержался ответить, так это цветочки.


ну, вот видишь...

АлексC писал(а):
Раулю с Тором просто надо не переносить стереотипы общения, сложившиеся на вышеуказанном ресурсе, сюда. Мягше, господа, и терпимее друг к другу. icon_smile.gif


да уж, терпимее, это хорошо, главное не воспринимать как личную обиду то, что что-то, чем ты владеешь или то, что тебе нравится, может не нравится другим. И это нормально, тут даже характеристики АЧХ и проч. не помогут. Вот не нравится кому-то и все тут. Звук, цвет, дизайн, да пофиг что. Не нравится - ну и ладно, делай как знаешь! Коротко и ясно, главное без хамства, подколов и наездов.

АлексC писал(а):
При желании можно любого зацепить, как говорится, слово за слово. Так что лучше прекратить назревающую бесцельную перебранку.


хорошо-бы, только чую я, что полюбовно дело не закончится... icon_sad.gif , придется админу поработать... icon_wink.gif Хотя буду рад, если ошибусь в своих предположениях.

Цитата:
да уж, терпимее, это хорошо, главное не воспринимать как личную обиду то, что что-то, чем ты владеешь или то, что тебе нравится, может не нравится другим
Как личную обиду ? Юра, ты действительно так думаешь ? Думаю Раулю глубоко пох*й как ты или я или еще кто-то воспринимаем эту аппаратуру. Если бы ты продавал "х" и кто-то сказал, что "х" херово выглядит, еще не известно как бы ты прореагировал. Чистая коммерция, защита своих интересов (финансовых). Как-то на хи-хи проскакивало, что Раулю вообще пох*й и сидит он на хи-хи только ради продажи винтажа или что-то вроде этого. Так что не стоит подходить к нему со своим уставом, это ты или я приходим сюда общаться, а Рауль - продавать. ИМХО.

А при чем тут винтаж? То, что некоторые личности весьма агрессивно пихают свой товар для нас не новость. Тут таких всегда хватало - Прокоп, например или этот, как его, книгу свою рекламировал в каждом посте. Тут кто то верно заметил, что изобилие однотипной рекламы создает эффект антирекламы. И не потому, что товар плох, а потому, что идти к такому назойливому типу не захочется.
По поводу винтажа. Большой, тяжелый и красивый аппарат - ещё не значит хороший. Это касается как новодела, так и винтажа. Все решает звук. Я могу достать из чулана , как коллекционер, ящик в полированном дереве, с 2мм стальным шасси и ламповым однотактным трансформаторным выходом, но он не переиграет какой нибудь Винчет. Это всё просто коллекция, раритеты приятно ИНОГДА слушать, наслаждаясь аурой прошедшей эпохи, но жить лучше в современном мире. Всё имхо.

Serg_Go писал(а):
это ты или я приходим сюда общаться, а Рауль - продавать. ИМХО.


Каждый раз, когда я читаю подобные пассажи (бурчание на тему "надоели эти торговцы..." или "мы сюда приходим бескорыстно...") меня разбирает искренний смех.

ВСЕ и ВЕЗДЕ занимаются БИЗНЕСОМ. В той или иной мере. ВСЕ и КАЖДЫЙ мечтают что-нибудь да продать другим. Естественно, каждый мечтает, чтобы купили именно у него. Нет, скажите мне, а где оно в этом мире вообще иначе устроено? ВЕСЬ этот вонючий мир построен на купле и продаже. В мире нет в принципе ничего из ТНП, что доставлось бы Вам ДАРОМ. Вы покупаете АБСОЛЮТНО ВСЕ (т.е. оплачиваете своими деньгами) - от носков до горячей воды в вашей квартире.

А что плохого в слове "торговец"? Когда у вас появляются дырки в носках, вы же идете и ПОКУПАЕТЕ носки у ТОРГОВЦА носками. Когда вы становитесь голодны, вы идете и ПОКУПАЕТЕ еду либо у ТОРГОВЦА продуктами питания, либо у ТОРГОВЦА уже готовыми блюдами (кафе/бистро). Когда вы хотите мыться горячей водой из-под крана/душа, а не кипятить воду в кастрюльке на костре, вы ПЛАТИТЕ ТОРГОВЦУ коммунальными услугами.

Так почему с бытовой электроникой должно быть иначе? Кому-то нужен, например, усилитель? Вы идете к ТОРГОВЦУ усилителями и ПОКУПАЕТЕ.

Или вы все тут настолько наивны, что искренне полагаете, что и трикотажные фабрики, и продуктовые магазины, и пункты общественного питания, и все остальные учрежденния созданы лишь с одной "божественно-альтруистической" целью - обуть, одеть и накормить несчастных двуногих существ, чтобы они, не дай бог, не померли с голодухи или не озябли? Эдакий "Красный крест" или "Служба спасения" в различных ипостасях. Все спят и видят: как бы человечкам было хорошо, вкусно и тепло жилось и ОБЩАЛОСЬ.

А самое главное - КАЖДЫЙ участник этого форума, который, типа, приходит сюда "общаться", ЛИЧНО является ГЛАВНЫМ ТОРГОВЦЕМ. Ведь КАЖДЫЙ форумчанин же где-то работает и получает за свою работу ДЕНЬГИ. Т.е. ТОРГУЕТ или собой, или своими навыками, или своим умением, или знаниями, или всем этим по очереди. Только себя, любимых, некоторые форумчане почему-то торговцами не считают, а других с удовольствием этим попрекают. Смешно.

Когда у кого-то возникает желание послать нах, например, меня (как торговца бытовой электроникой) здесь, на ПРОФИЛЬНОМ(!), заметьте, форуме по этому делу, СРАЗУ ЖЕ желайте СЕБЕ, чтобы вас посылали нах в тех местах, которые имеют отношение к ВАШЕЙ работе.

Только пришел куда выполнять свои служебные обязанности, как тебе сразу же, с порога: "Да пошел ты нах, торговец (чем - впишите сами, посмотрите в своей должностной инструкции, если забыли)! Ты нам мешаешь бескорыстно общаться!" Желайте себе это каждый раз - там, глядишь, и спесивости малость поубавится.

Serg_Go писал(а):
Цитата:
да уж, терпимее, это хорошо, главное не воспринимать как личную обиду то, что что-то, чем ты владеешь или то, что тебе нравится, может не нравится другим

Как личную обиду ? Юра, ты действительно так думаешь ? Думаю Раулю глубоко пох*й как ты или я или еще кто-то воспринимаем эту аппаратуру. Если бы ты продавал "х" и кто-то сказал, что "х" херово выглядит, еще не известно как бы ты прореагировал. Чистая коммерция, защита своих интересов (финансовых). Как-то на хи-хи проскакивало, что Раулю вообще пох*й и сидит он на хи-хи только ради продажи винтажа или что-то вроде этого. Так что не стоит подходить к нему со своим уставом, это ты или я приходим сюда общаться, а Рауль - продавать. ИМХО.

Ну, не все так плохо, как кажется. icon_wink.gif icon_smile.gif
У Рауля хоть есть множество совершенно не имеющих к торговле тем, и общается он далеко не только на "корыстные" темы.
По-моему, лучше прекратить это бесцельное обсуждение личностей (я уже говорил, что тут и так немало продавцов, почему их не клеймим позором!?). Есть еще другого рода торгующие личности, их хорошо здесь знают, что на вопрос какого-нить пацана, какими проводами ему связать дешевую бюджетную Ямаху, купленную по-дешевке, с такими же АС, отвечают своим "экспертным" мнением, что шнуров для этого чуда техники, меньше, чем по 20 баксов за метр, и в природе-то нет. и ведь народ ведется!
Но появился Рауль- и все сели на задницу от пролетарского возмущения! Как же так! Низзя! Не бросаюсь сломя голову его защищать, но следует быть объективным, от кого народу больше вреда: от хитрожопых умников или прямолинейного Рауля? icon_question.gif icon_wink.gif

Цитата:
А что плохого в слове "торговец"?
Ничего.
Цитата:
А самое главное - КАЖДЫЙ участник этого форума, который, типа, приходит сюда "общаться", ЛИЧНО является ГЛАВНЫМ ТОРГОВЦЕМ.
Да ну ? И что же я здесь продаю ? Или Рим ? Или Алекс ?
Цитата:
Т.е. ТОРГУЕТ или собой, или своими навыками, или своим умением, или знаниями, или всем этим по очереди.
Бесспорно.
Цитата:
Когда у кого-то возникает желание послать нах, например, меня
А с чего Вы взяли, что Вас кто-то хочет послать нах ?
Мне просто не нравится навязчивая реклама.
Цитата:
Только пришел куда выполнять свои служебные обязанности, как тебе сразу же, с порога: "Да пошел ты нах, торговец (чем - впишите сами, посмотрите в своей должностной инструкции, если забыли)! Ты нам мешаешь бескорыстно общаться!" Желайте себе это каждый раз - там, глядишь, и спесивости малость поубавится.
Ну, я здесь и не рекламирую свои навыки. Поэтому видимо и не посылают. Когда реклама корректна (завуалирована) люди не воспринимают её в штыки.
Цитата:
У Рауля хоть есть множество совершенно не имеющих к торговле тем, и общается он далеко не только на "корыстные" темы.
Тем и интересен.
Цитата:
По-моему, лучше прекратить это бесцельное обсуждение личностей (я уже говорил, что тут и так немало продавцов, почему их не клеймим позором!?).
А ты вспомни, кто тут особо рекламировался ? Прокоп, Марин и Беляевский, чем и вызвали отторжение. Тот кто рекламируется по тихому, не вызывает такой реакции.
Цитата:
Но появился Рауль- и все сели на задницу от пролетарского возмущения!
С чего бы ? Наоборот.
Если мне не нравится навязчивая реклама, так я и говорю об этом, просто высказываю, что мне не нравится. Моё мнение, ни кого ни к чему не обязывает.

На заметку:
многолетняя практика участия в форумах показывает, что ЗАВСЕГДАТАИ-ПОСТОЯЛЬЦЫ форумов практически НИКОГДА, НИЧЕГО, НИ У КОГО НЕ покупают. Поэтому насчет "торговли" они могут смело заткнуться - они все равно НЕ покупают НИЧЕГО и НИКОГДА. Зачем же они тогда нужны? Для создания массовок, оппозиции, бурчания, мелких скандалов и склок, на которые как мушки слетаются ЧИТАТЕЛИ.

Моя практика показывает, что около 80-85% покупателей в форумы НЕ пишут НИЧЕГО и НИКОГДА. Зато они внимательно ЧИТАЮТ (read-only). Это - люди ДЕЛА. В отличии от завсегдатаев форумов, зависающих тут днями и ночами, они НИКОГДА не будут тратить свое врямя на переливание из пустого в порожнее. Их интересует осязаемый РЕЗУЛЬТАТ, а не пустой треп ради трепа. Вот это и отличает людей дела от завсегдатаев форума.

Цитата:
Если мне не нравится навязчивая реклама, так я и говорю об этом
Короткий вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО Я "рекламировал"?

Raoul Sanchez писал(а):
На заметку:
многолетняя практика участия в форумах показывает, что ЗАВСЕГДАТАИ-ПОСТОЯЛЬЦЫ форумов практически НИКОГДА, НИЧЕГО, НИ У КОГО НЕ покупают. Поэтому насчет "торговли" они могут смело заткнуться - они все равно НЕ покупают НИЧЕГО и НИКОГДА. Зачем же они тогда нужны? Для создания массовок, оппозиции, бурчания, мелких скандалов и склок, на которые как мушки слетаются ЧИТАТЕЛИ.

Моя практика показывает, что около 80-85% покупателей в форумы НЕ пишут НИЧЕГО и НИКОГДА. Зато они внимательно ЧИТАЮТ (read-only). Это - люди ДЕЛА. В отличии от завсегдатаев форумов, зависающих тут днями и ночами, они НИКОГДА не будут тратить свое врямя на переливание из пустого в порожнее. Их интересует осязаемый РЕЗУЛЬТАТ, а не пустой треп ради трепа. Вот это и отличает людей дела от завсегдатаев форума.


Я думаю. что многие, если не все начинают именно с такого "делового" подхода. А потом купив и послушав, возникает желание пообщаться с себе подобными и за счет этого живет форум, давая пищу для ума остальным свободночитающим. У форума, как у достаточно демократического образования есть свои издержки ввиде ненавязчивой/навязчивой рекламы или чьих то комплексов/обид, выраженных в поливании грязью недоступных брэндов. Учитывая, что все здесь выражают свою точку зрения, скажу, что мне неприятна любая попытка пропихнуть что-либо или попиаить. Причем любой ценой. Примеры были - Прокоп с Алексами и Марин с Орами. Любое же искреннее мнение, пусть даже черезчур эмоциональное, читать всеже приятнее, даже если оно не совпадает с твоим. Но заметте - всегда есть бурная полемика вокруг какого либо относительно доступного сабжа. Год назад страсти кипели вокруг баса маранцев, теперь вокруг баса СА. Без этого видно тоже никуда, хотя любое негативное восприятие, выраженное в агрессивной манере можно расценивать как прявление неуважения к другим участником, наравне с предвзятым и навязчивым мнением. Обидеть никого не хотел.

Цитата:
мне неприятна любая попытка пропихнуть что-либо или попиаить. Причем любой ценой. Примеры были - Прокоп с Алексами и Марин с Орами.
Плохо, когда ВСЕ, в итоге, ограничивается ТУПЫМ напором, ядохарканьем и слюноразбрызгиванием. И ХОРОШО, когда люди не просто ГОЛОСЛОВНО орут в трясучке на всю Ивановскую, что их товар лучше всех, а когда при этом еще ДАЮТ людям РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ СРАВНИТЬ! Вот, как это сделано здесь: "Думаете, Ваши акустические плохи и требуют замены или, наоборот, уверены в том, что равных Вашим АС нет? Нет ничего проще, чем съездить в гости к Раулю Санчесу, и развеять одолевший Вас миф".

http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2459

Цитата:
На заметку:
многолетняя практика участия в форумах показывает, что ЗАВСЕГДАТАИ-ПОСТОЯЛЬЦЫ форумов практически НИКОГДА, НИЧЕГО, НИ У КОГО НЕ покупают. Поэтому насчет "торговли" они могут смело заткнуться - они все равно НЕ покупают НИЧЕГО и НИКОГДА. Зачем же они тогда нужны? Для создания массовок, оппозиции, бурчания, мелких скандалов и склок, на которые как мушки слетаются ЧИТАТЕЛИ.

Моя практика показывает, что около 80-85% покупателей в форумы НЕ пишут НИЧЕГО и НИКОГДА. Зато они внимательно ЧИТАЮТ (read-only). Это - люди ДЕЛА. В отличии от завсегдатаев форумов, зависающих тут днями и ночами, они НИКОГДА не будут тратить свое врямя на переливание из пустого в порожнее. Их интересует осязаемый РЕЗУЛЬТАТ, а не пустой треп ради трепа. Вот это и отличает людей дела от завсегдатаев форума.
В чем-то Вы безусловно правы. Но, не приходило Вам в голову, что завсегдатаи уже купили себе все ? А здесь просто общаются ? Своеобразный клуб по интересам.
Люди дела - это те которые покупают у Вас винтаж ? icon_smile.gif Как, наверное, хорошо работает эта сказка. Купил человек что-то: - Я человек Дела ! Скажет он и купит еще что-нибудь. icon_smile.gif Ведь так приятно, когда о тебе говорят, что ты человек дела. icon_smile.gif Только вот дела бывают разные.
Цитата:
Короткий вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО Я "рекламировал"?
Свой сайт, свое хобби. Это заметил не только я.
Не вижу смысла в такой рекламе, зачем ? Те, кто готов купить у Вас винтаж и так знают ваш сайт. А новички, те кто приходит и задает вопросы, вряд-ли будут интересоваться дорогой техникой.
Oven, как всегда четко и грамотно. agree.gif

Цитата:
Но, не приходило Вам в голову, что завсегдатаи уже купили себе все?
Мне все равно: все они купили или, наоборот, все продали - толку он них как от покупателей по-любому НОЛЬ. А все что они, купив все или продав все, могут с умным видом сказать на форуме, я знаю наперед до буквы. Мне это давно не интересно. Мне интересны те люди, кто ЕЩЕ НЕ ПРЕСЫТИЛСЯ и не думает, что попробовал уже все на свете.
Цитата:
А здесь просто общаются ? Своеобразный клуб по интересам.
Да и пусть себе общаются - кто не дает-то?
Цитата:
Люди дела - это те которые покупают у Вас винтаж ?
Люди дела, повторяю еще раз, это те, кто еще ЕЩЕ НЕ ПРЕСЫТИЛСЯ и не думает, что попробовал уже все на свете.
Цитата:
Свой сайт, свое хобби.
Смеялсо.
Цитата:
Не вижу смысла в такой рекламе, зачем ?
В какой "такой"? На Вас какие-то баннеры real-audio.ru выскакивают?? icon_smile.gif
Цитата:
Те, кто готов купить у Вас винтаж и так знают ваш сайт.
Мир, знаете ли, субстанция ДИНАМИЧЕСКАЯ - одни уходят, другие приходят. Так что о себе нужно напоминать ПОСТОЯННО.

Цитата:
Мне интересны те люди, кто ЕЩЕ НЕ ПРЕСЫТИЛСЯ и не думает, что попробовал уже все на свете.
Не знаю ни одного на этом форуме кто пресытился и считает, что все попробовал. У меня аудиосистема удовлетворяющая меня звучанием. Я знаю, что есть лучше и есть хуже. Но мне нравится слушать музыку, а "железки" это так...средство. У Вас хобби аудио, у меня аудио увлечение, стоящее далеко не на самом первом месте.
Цитата:
Мне все равно: все они купили или, наоборот, все продали - толку он них как от покупателей по-любому НОЛЬ
Это - да.
Цитата:
Люди дела, повторяю еще раз, это те, кто еще ЕЩЕ НЕ ПРЕСЫТИЛСЯ и не думает, что попробовал уже все на свете.
См. выше. Короче покупатели аудио. Точнее аудиофилы.
Цитата:
Смеялсо.
Рад, что насмешил. icon_smile.gif
Цитата:
На Вас какие-то баннеры real-audio.ru выскакивают??
icon_smile.gif Вам дай волю... icon_smile.gif

Рауль! Загляните в эту ВЕТКУ Пожалуйста, Нужно Ваше ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ icon_exclaim.gif
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=23067&sid=3fbc3606f9c684274cba4bb8a1845806

Цитата:
Я думаю. что многие, если не все начинают именно с такого "делового" подхода.
Многие начинают, но не все быстро заканчивают! Почитайте, как оно бывает:

"Рассказ о том, как я хотел сменить акустику при помощи Рауля Санчеса"
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2465
Цитата:
давая пищу для ума остальным свободночитающим.
У всех разное понимание того, что такое "пища для ума". Кому-то и СПИД-Инфо или газета "Жизнь" - пища для "ума". А мне кажется, что НАСТОЯЩАЯ пища для нормального ума, это вот:

"Отчет владельца "новодела" о прослушивании "винтажных" систем Рауля Санчеса"
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2468

Raoul Sanchez писал(а):
На заметку:
многолетняя практика участия в форумах показывает, что ЗАВСЕГДАТАИ-ПОСТОЯЛЬЦЫ форумов практически НИКОГДА, НИЧЕГО, НИ У КОГО НЕ покупают. Поэтому насчет "торговли" они могут смело заткнуться - они все равно НЕ покупают НИЧЕГО и НИКОГДА. Зачем же они тогда нужны? Для создания массовок, оппозиции, бурчания, мелких скандалов и склок, на которые как мушки слетаются ЧИТАТЕЛИ.

Моя практика показывает, что около 80-85% покупателей в форумы НЕ пишут НИЧЕГО и НИКОГДА. Зато они внимательно ЧИТАЮТ (read-only). Это - люди ДЕЛА. В отличии от завсегдатаев форумов, зависающих тут днями и ночами, они НИКОГДА не будут тратить свое врямя на переливание из пустого в порожнее. Их интересует осязаемый РЕЗУЛЬТАТ, а не пустой треп ради трепа. Вот это и отличает людей дела от завсегдатаев форума.


Рауль, а как же Тор?))))

Зашел я недавно на сайт Реал-Аудио, посмотреть. Я сам люблю винтаж, здорово, что у людей к нему интерес есть. Но сайт какой-то странный, может потому что молодой еще? На первой же странице какая-то чепуха, что все самое лучшее в аудио было придумано японцами, которые ни с кем почему-то не делились. А как же аудиокассета, подареная миру фирмой Сони? Японцы сами больше любят акустику американскую и вообще аппаратуру вроде Вестерн Электрик, Макинтош и так далее. Потом, зачем действительно опускать конкурентов? Написано, что к Зимакову и Когереру возят хлам в багажниках, это не так, уверяю вас. Ассортимент у них тоже приличный, я неоднократно брал и лампы и еще кое что, всегда все в наличии. Зимаков к тому же отличный специалист, его многие знают и я в том числе. У него большой авторитет, а написано как-то пренебрежительно.

Главное что непонятно, это огромные цены на малоизвесную аппаратуру. Может, она очень нравится самому Раулю? Но то что она не самая лучшая это точно. Классификация аппаратуры тоже вызывает вопросы. Есть самое лучшее состояние - коробочное, но оно тогда, когда товар новый и в коробке со всеми запчастями, (практически) непользованый. А на сайте, насколько я понял, такого просто нет. Но цены гигантские. На форуме какие-то разговоры непойми о чем, надуманные темы о количестве полос в колонках, явно заказные статьи. Хотелось бы побольше обзоров прославленных и известных моделей, тех, что интересны людям по-настоящему. А в общем - хорошее начинание!

в общем, как я и предполагал, ничем хорошим этот диспут не закончится..., а жаль... icon_confused.gif

Бармалей, а у Тора на работе времени полно, вот он и участвует в аудиотусовках.))
А еще винтаж он любит.))

Радиолюбителю
//коробочное, но оно тогда, когда товар новый и в коробке со всеми запчастями, (практически) непользованы

Вы часто покупали аудиоаппаратуру НОВУЮ в коробке со ВСЕМИ ЗАПЧАСТЯМИ? Я так понял, что вы немного неловко выразились.

// Зимаков к тому же отличный специалист, его многие знают и я в том числе. У него большой авторитет, а написано как-то пренебрежительно.
Зимаков ушел от МАССОВОГО аудио. Ведь так? Даже беглое просматривание сайта приводит к понимаю того, что человек занялся инсталляциями.

// Главное что непонятно, это огромные цены на малоизвесную аппаратуру.
Распространенное заблуждение. Неизвестна она за пределами Японии, для коей и выпускалась, собственно. Много людей в Европе, Америке слушали Клавиры 10000е? А слышали о них? А ведь это превосходные АС и в Японии их очень тяжело купить за ВЕСЬМА крутые деньги. Многие ли в Америке и Европе слушали тот же 1000й Техникс 1973 года? А шиш. поэтому о ИЗВЕСТНОСТИ довольно тяжело говорить однозначно. Не все там просто.

Алексико из Израиля.
Собственно, господа, комментарии излишни. Это ярко выраженный пример СКОНЦЕТРИРОВАННОГО ХиФи в миниатюре. После этого, когда вот такого бывалоча, пнешь пинком - и раздавались вопли о грубости.))
" Тонкой" натуры и ВЕЛИКОГО ума люди. Образец этики.
Буоаааа))
-------------

Рим, кста, забыл тебе прописать)))
"Буоааа"- это пример хохота. Гомерического.))
Гомер так смеялсо в древности, а у меня аудиозапись сохранилась на мастер ленте. icon_razz.gif Вот я точь- в точь и воспроизвожу ГОМЕРИЧЕСКИЙ хохот.))
icon_razz.gif

Цитата:
а у меня аудиозапись сохранилась на мастер ленте
Ого, 10 век до н.э и мастер лента ?! icon_smile.gif icon_razz.gif
Цитата:
Собственно, господа, комментарии излишни. Это ярко выраженный пример СКОНЦЕТРИРОВАННОГО ХиФи в миниатюре. После этого, когда вот такого бывалоча, пнешь пинком - и раздавались вопли о грубости.))
" Тонкой" натуры и ВЕЛИКОГО ума люди. Образец этики.
Причем здесь хи-фи ? Это просто пример хама и все.
Цитата:
"Буоааа"- это пример хохота. Гомерического
Скорее звуки бухого в дупель мужика, занятого неприятным для окружающих процессом. icon_razz.gif

ТорСион писал(а):
Радиолюбителю
//коробочное, но оно тогда, когда товар новый и в коробке со всеми запчастями, (практически) непользованы

Вы часто покупали аудиоаппаратуру НОВУЮ в коробке со ВСЕМИ ЗАПЧАСТЯМИ? Я так понял, что вы немного неловко выразились.

// Зимаков к тому же отличный специалист, его многие знают и я в том числе. У него большой авторитет, а написано как-то пренебрежительно.
Зимаков ушел от МАССОВОГО аудио. Ведь так? Даже беглое просматривание сайта приводит к понимаю того, что человек занялся инсталляциями.

// Главное что непонятно, это огромные цены на малоизвесную аппаратуру.
Распространенное заблуждение. Неизвестна она за пределами Японии, для коей и выпускалась, собственно. Много людей в Европе, Америке слушали Клавиры 10000е? А слышали о них? А ведь это превосходные АС и в Японии их очень тяжело купить за ВЕСЬМА крутые деньги. Многие ли в Америке и Европе слушали тот же 1000й Техникс 1973 года? А шиш. поэтому о ИЗВЕСТНОСТИ довольно тяжело говорить однозначно. Не все там просто.


Я именно и стараюсь покупать ее новую, в коробке и к в интажу это тоже относится. Свой Торенс 124 я купил на ибее в Америке в коробке не пользованным, с грибами, роликами и всей запаской. Не всегда можно поймать то что хочешь в таком виде, но цена должна от этого плясать, я думаю.
Что касается аппаратуры неизвесной в Америке, возникает вопрос, стоит ли она вообще интереса. Вы назвали какие -то Клавиры, а вы сами-то слушали их когда нибуть и где это вам так повезло? У вас на сайте есть раздел в котором фотграфии привезенной аппаратуры, так вот, некоторой акустики, я готов поспорить, вообще в России никогда не было, техникс св-11 например или техникс св10000. Там даже видно, что фотографии почти все в разных местах сделаны или с разных сайтов взяты. Но главное то что если неизвесная аппаратура, то еще совсем не факт, что ее стоит за такие бешеные деньги продавать или покупать. Мастер Войс японский ну никак не стоит 5000 евро, это просто смешно, также и Техникс в "деревянном" корусе. Деки Аурекс это вам не накамичи, чтоб за них 800 евро просить да и сами накамичи у вас дорогие очень. Про наушники техникс по 300 евро весьма помойного вида я уж и не говорю, такие просто выкидывают за бугром.

Радиолюбителю.
Вы , как это принято, впали в крайность.
" весьма помойного" вида наушники ОЧЕНЬ даже ВЫСТАВОЧНО звучат, потому как находятся в прекрасной косметике, исправны технически и гармоничны в звучании.
Выбрасываются же вещи в плохом состоянии, вещи, переставшие устраивать владельца, а также вещи НЕИЗВЕСТНЫЕ нынешнему владельцу. Не нужно так наивно утрировать.
// Мастер Войс японский ну никак не стоит 5000 евро, это просто смешно, также и Техникс в "деревянном" корусе

Это кто вам такую сакральную истину донес? Вы слушали оба варианта?

// Деки Аурекс это вам не накамичи, чтоб за них 800 евро просить да и сами накамичи у вас дорогие очень.

А КТО вас ЗАСТАВЛЯЕТ их покупать? странны речи ваши.

// Что касается аппаратуры неизвесной в Америке, возникает вопрос, стоит ли она вообще интереса.

А вот это- перл.)))

//У вас на сайте есть раздел в котором фотграфии привезенной аппаратуры, так вот, некоторой акустики, я готов поспорить, вообще в России никогда не было, техникс св-11 например или техникс св10000.

Видимо да. Но о этих моделях и НЕ говорится, что они НАМИ привозились.
Вы как то сейчас немного некорректно подали инфу, вам не показалось?
Давайте , если уж дисскутировать- то без НАЛОЖЕНИЙ, передергиваний и смысловых кульбитов..ОК?

ТорСион писал(а):
Радиолюбителю.
Вы , как это принято, впали в крайность.
" весьма помойного" вида наушники ОЧЕНЬ даже ВЫСТАВОЧНО звучат, потому как находятся в прекрасной косметике, исправны технически и гармоничны в звучании.
Выбрасываются же вещи в плохом состоянии, вещи, переставшие устраивать владельца, а также вещи НЕИЗВЕСТНЫЕ нынешнему владельцу. Не нужно так наивно утрировать.
// Мастер Войс японский ну никак не стоит 5000 евро, это просто смешно, также и Техникс в "деревянном" корусе

Это кто вам такую сакральную истину донес? Вы слушали оба варианта?

// Деки Аурекс это вам не накамичи, чтоб за них 800 евро просить да и сами накамичи у вас дорогие очень.

А КТО вас ЗАСТАВЛЯЕТ их покупать? странны речи ваши.

// Что касается аппаратуры неизвесной в Америке, возникает вопрос, стоит ли она вообще интереса.

А вот это- перл.)))

//У вас на сайте есть раздел в котором фотграфии привезенной аппаратуры, так вот, некоторой акустики, я готов поспорить, вообще в России никогда не было, техникс св-11 например или техникс св10000.

Видимо да. Но о этих моделях и НЕ говорится, что они НАМИ привозились.
Вы как то сейчас немного некорректно подали инфу, вам не показалось?
Давайте , если уж дисскутировать- то без НАЛОЖЕНИЙ, передергиваний и смысловых кульбитов..ОК?


У вас на сайте в разделе Архив проходившей через нас техники в подразделе Акустические системы 4-х и более полосные есть фотографии техникс св11 и св-е500. Как это проходившей через вас, вам ее на ремонт что ли привозили? Касаемо техникса и мастер войса они однозначно не стоят не 5000 евро но даже 1000 евро. Акустика техникс не такая редкая была в Союзе даже, ее многие слышали и ничего хорошего в ней нет. Ее брали потому, что другого ничего не было. Как тут писали уже, техникс распродается по бросовым ценам сейчас. Не все то винтаж что старое. За такие деньги можно даже в Росии, в Москве очень приличный комплект собрать, вот например
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1280&sid=bdcefeb46b52248d9aee71d93ad7960c
вот это настоящий винтаж, на века и все времена, его потом и продать можно будет. И даже он не сразу покупается, хотя стоит дешевле вашего техникса.

я бы не стал покупать такой вот винтаж потому что:
1) к сожалению, в мою квартиру габаритами такая акустика не проходит. Увы, но пока что для хорошего баса приходится обходиться сабом, который смог влезть под стол.
Кроме баса, никаких плюсов в такой габаритной акустике я не вижу (за исключением может только электростатов).
2) цена у перекупщиков неоправдано высока. Покупать самому на ебее, без предварительной прослушки данной модели - деньги на ветер, заказывать у торговцев типа Рауля (опять же без прослушки) - в три раза больше денег на ветер.
3) никакой коллекционной, раритетной или хотя бы эстетической ценности данные вещи не представляют (за редчайшим исключением).
4) Продать их самому хотя бы за полцены (как новьё) от всех накладных расходов вряд ли получится, максимум что их купят те же перекупщики за те же ебейные 100-200 баксофф.
5) Гарантия.
её нет и че б там не пели, она нужна, пусть она и входит в стоимость новой весчи. Нет гарантии - 100-200 баксофф цена твоему предмету как акустике.
Магазинную новую весчь еще как-то можно обменять или сделать деньговзад.. А тут с кого спрашивать в случае скрытого дефекта? С Рауля? он самоустраняется от этой лабуды. С заокеанского дядьки? с пересылкой обратно за свой счет? дешевле будет выкинуть.
6) 70-80 года - акустика слишком стара, как вещь. Элементы кросса ушли далеко в своих параметрах с течением времени, подвесы.. механика всеж изнашивается и материалы стареют.. Имхо есть хоть какой-то смысл в акустике не старше лет 5-10 ..

Цитата:
Кроме баса, никаких плюсов в такой габаритной акустике я не вижу
Это лишь потому, что Вы никогда в жизни не слушали такую "габаритную" акустику. Тем более в НОРМАЛЬНОЙ, акустически подготовленной комнате. Потому Ваш удел - сабвуфер, как это ни прискорбно.
Цитата:
цена у перекупщиков неоправдано высока.
Правильней называть их емким русским словом "барыги". Барыга - это человек, который занимается ВЫГОДНОЙ ПЕРЕпродажей. Барыги-торговцы винтажом это люди, которые ЗА КОПЕЙКИ СКУПАЮТ более или менее ценные вещи и ПЕРЕпродают их за весьма СЕРЬЕЗНЫЕ деньги, кладя себе в карман кругленькие суммы.

Где же они находят вещи в работоспособном состоянии да еще за копейки? Ответ: как правило, НЕ здесь, НЕ в совке. Обычно у таких людей сидит в какой-нибудь стране (Швеции или Японии, например) человечек, который шерстит там всякие местные газетенки типа "Из рук в руки", через которые можно как нех делать прикупить ОЧЕНЬ дешево всякую технику. А дальше дело за малым - привезти сюда кучу аппаратуры как можно дешевле. Например, в фуре с запчастями для авто, за транспорт которых платит вообще хуй знает кто - фирма, которой нужны эти запчасти, т.е. НЕ лично барыга.

Вот так и попадают в совчину тонны аппаратуры, из которой тут формируют мини-склады, на которых потом "сидят" годами. А хули не сидеть, если УДАЧНАЯ продажа какой-нибудь ОДНОЙ более-менее ценной вещи ОКУПАЕТ приобретение сразу 4 или 5??!! Вот и все.

Образец барыжничества:

kogerer.ru

Касательно дешевизны и дороговизны винтажа как такового. К великому сожалению, безотносительно барыг, цены на технику постоянно РАСТУТ. Речь идет, конечно, об изделиях относительно хорошей сохранности и "репутации". К еще большему сожалению, все большее число людей (даже чайников) ПРОНЮХИВАЮТ о РЕАЛЬНОЙ стоимости изделий и СПРОСЕ на отдельные, оссобо "популярные" или знаменитые экземпляры, и за копейки рассставаться даже с совершенно ненужными вещами уже НЕ готовы. Одним словом, дураков становится все меньше.

Ну, тут дело такое. Одно дело вопить, когда ты точно знаешь, что тебя ТУПО НАЕБЫВАЮТ. В каком смысле наебывают? В таком, что тебе продают вещь за достаточно БОЛЬШИЕ деньги при том, что ПРОИСХОЖДЕНИЕ этой вещи тебе известно. Понятно, что тебя это по большому счету ебеспокоить не должно, поскольку это не твое дело. Но чисто морально, полагаю, мало кому будет приятно знать, что тебе за 1000 продают вещь, которую купили за 200.
Цитата:
заказывать у торговцев типа Рауля
Меня, например, тоже периодически пытаются "записать" в барыги, не понимая при этом, что мой подход к делу совершенно, принципиально ИНОЙ. Я (а точнее моя процедуральная цепочка) тоже беру с людей деньги, но схема при этом для ВСЕХ ОДНА и ТА ЖЕ, но самое главное - она совершенно ПРОЗРАЧНА. Кто-то может считать ее дорогой, кто-то дешевой, но в ЛЮБОМ случае НИКТО не может пожаловаться на то, что ему что-то ВПАРИВАЮТ. Все все видят с самого начала и обманутыми себя НЕ чувствуют. Мне так больше нравится.

А вообще любовь к ХАЛЯВЕ - это наша национальная особенность. Страсть к ХАЛЯВЕ у нашего народа, по-моему, неискоренима. Все хотят купить СТОЯЩУЮ вещь по цене джанка и начинают бурно возмущаться, если им это не удается.

Я лично сам отношусь к категории людей, которые вообще НИКОГДА НЕ торгуются. Ни о чем, и нигде. Это не потому, что у меня денег - куры не клюют. Это, скорее, потому, что я не приемлю, чтобы торговались со мной. Есть вещь, есть цена. Можешь купить (именно "МОЖЕШЬ", а НЕ "хочешь") - покупай. НЕ можешь, не пизди лишнего.

Образец барыжничества:

http://www.real-audio.ru/e-store/shop/

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
Кроме баса, никаких плюсов в такой габаритной акустике я не вижу

Это лишь потому, что Вы никогда в жизни не слушали такую "габаритную" акустику. Тем более в НОРМАЛЬНОЙ, акустически подготовленной комнате. Потому Ваш удел - сабвуфер, как это ни прискорбно.
Цитата:
цена у перекупщиков неоправдано высока.
Правильней называть их емким русским словом "барыги". Барыга - это человек, который занимается ВЫГОДНОЙ ПЕРЕпродажей. Барыги-торговцы винтажом это люди, которые ЗА КОПЕЙКИ СКУПАЮТ более или менее ценные вещи и ПЕРЕпродают их за весьма СЕРЬЕЗНЫЕ деньги, кладя себе в карман кругленькие суммы.

Где же они находят вещи в работоспособном состоянии да еще за копейки? Ответ: как правило, НЕ здесь, НЕ в совке. Обычно у таких людей сидит в какой-нибудь стране (Швеции или Японии, например) человечек, который шерстит там всякие местные газетенки типа "Из рук в руки", через которые можно как нех делать прикупить ОЧЕНЬ дешево всякую технику. А дальше дело за малым - привезти сюда кучу аппаратуры как можно дешевле. Например, в фуре с запчастями для авто, за транспорт которых платит вообще хуй знает кто - фирма, которой нужны эти запчасти, т.е. НЕ лично барыга.

Вот так и попадают в совчину тонны аппаратуры, из которой тут формируют мини-склады, на которых потом "сидят" годами. А хули не сидеть, если УДАЧНАЯ продажа какой-нибудь ОДНОЙ более-менее ценной вещи ОКУПАЕТ приобретение сразу 4 или 5??!! Вот и все.

Образец барыжничества:

kogerer.ru

Касательно дешевизны и дороговизны винтажа как такового. К великому сожалению, безотносительно барыг, цены на технику постоянно РАСТУТ. Речь идет, конечно, об изделиях относительно хорошей сохранности и "репутации". К еще большему сожалению, все большее число людей (даже чайников) ПРОНЮХИВАЮТ о РЕАЛЬНОЙ стоимости изделий и СПРОСЕ на отдельные, оссобо "популярные" или знаменитые экземпляры, и за копейки рассставаться даже с совершенно ненужными вещами уже НЕ готовы. Одним словом, дураков становится все меньше.

Ну, тут дело такое. Одно дело вопить, когда ты точно знаешь, что тебя ТУПО НАЕБЫВАЮТ. В каком смысле наебывают? В таком, что тебе продают вещь за достаточно БОЛЬШИЕ деньги при том, что ПРОИСХОЖДЕНИЕ этой вещи тебе известно. Понятно, что тебя это по большому счету ебеспокоить не должно, поскольку это не твое дело. Но чисто морально, полагаю, мало кому будет приятно знать, что тебе за 1000 продают вещь, которую купили за 200.
Цитата:
заказывать у торговцев типа Рауля
Меня, например, тоже периодически пытаются "записать" в барыги, не понимая при этом, что мой подход к делу совершенно, принципиально ИНОЙ. Я (а точнее моя процедуральная цепочка) тоже беру с людей деньги, но схема при этом для ВСЕХ ОДНА и ТА ЖЕ, но самое главное - она совершенно ПРОЗРАЧНА. Кто-то может считать ее дорогой, кто-то дешевой, но в ЛЮБОМ случае НИКТО не может пожаловаться на то, что ему что-то ВПАРИВАЮТ. Все все видят с самого начала и обманутыми себя НЕ чувствуют. Мне так больше нравится.

А вообще любовь к ХАЛЯВЕ - это наша национальная особенность. Страсть к ХАЛЯВЕ у нашего народа, по-моему, неискоренима. Все хотят купить СТОЯЩУЮ вещь по цене джанка и начинают бурно возмущаться, если им это не удается.

Я лично сам отношусь к категории людей, которые вообще НИКОГДА НЕ торгуются. Ни о чем, и нигде. Это не потому, что у меня денег - куры не клюют. Это, скорее, потому, что я не приемлю, чтобы торговались со мной. Есть вещь, есть цена. Можешь купить (именно "МОЖЕШЬ", а НЕ "хочешь") - покупай. НЕ можешь, не пизди лишнего.

Ну так это ваше личное дело - торговаться или нет. Конечно вам как продавцу неинтересно, чтобы с вами торговались и цену сбивали. А мне, как покупателю, неинтересно за самую высокую цену покупать. То же и насчет гарантии, вы писали, что вам проще за деньги починить, а мне совсем не интересно без гарантии каждый раз по новой за одно и то же деньги платить вам или кому-то ещею У продавца и покупателя противоположные интересы. Почему я должен ваши интересы соблюдать, а не вы мои? Во всем мире продавец за покупателем бегает, а не наоборот. То что вы написали, что у вас самое лучшее так это на любом рынке скажут то же самое.

Цитата:
никакой коллекционной, раритетной или хотя бы эстетической ценности данные вещи не представляют
Сколько раз не повторяй слово "сахар", слаще на языке от этого не станет. (с) народное

Так и тут: хоть Вы 100 раз повторите "ценности нет", "ценности нет"... (так 100 раз), "опускаемые" Вами вещи НЕ потеряют в цене НИ цента. Мало ли таких, как Вы, кругом шарится... Собаки лают - караван идет. (с) народное
Цитата:
Продать их самому хотя бы за полцены (как новьё) от всех накладных расходов вряд ли получится
Так Вы покупаете, чтобы потом дальше продать? А-а-а... Так бы сразу и сказали. icon_smile.gif
Цитата:
Гарантия. её нет и че б там не пели, она нужна
НЕТ никакой гарантии и быть не может. Если Вам нравиться покупаться на вязанку овса перед носом в виде "гарантии" - Ваше полное право.
Цитата:
100-200 баксофф цена твоему предмету как акустике.
Вы опять все перепутали. 100 баксов - цена ВАШЕМУ китайскому сабвуферу, например.
Цитата:
А тут с кого спрашивать в случае скрытого дефекта?
НЕ спрашивать, а платить деньги и сдвать в ремонт. И еще просить, чтобы взяли.
Цитата:
С Рауля? он самоустраняется от этой лабуды.
С меня Вам "спросить" никогда и ничего НЕ удастся. Меня ВЫ можете ТОЛЬКО ВЕЖЛИВО(!) ПОПРОСИТЬ.
Цитата:
70-80 года - акустика слишком стара, как вещь
Да Вам уж тоже скоро о вечном придется думать...
Цитата:
Элементы кросса ушли далеко в своих параметрах с течением времени, подвесы.. механика всеж изнашивается и материалы стареют.
Это - ЛОЖЬ от первого до последнего слова. Ложь полного дилетанта в вопросе.

Цитата:
Конечно вам как продавцу неинтересно, чтобы с вами торговались и цену сбивали.
Да со мной и невозможно торговаться. Я в принципе не торгуюсь.
Цитата:
А мне, как покупателю, неинтересно за самую высокую цену покупать.
Надеюсь, Вы понимаете, что теперь уже мне неинтересно, что там неинтересно Вам? icon_wink.gif
Цитата:
Почему я должен ваши интересы соблюдать, а не вы мои?
Откуда Вы взяли, что кто-то кому-то вообще что-то ДОЛЖЕН? Делайте, что хотите.
Цитата:
Во всем мире продавец за покупателем бегает, а не наоборот.
Я давно СЛОМАЛ этот СТЕРЕОТИП. Чем больше я покупателей посылаю куда подальше, тем больше очередь. Советую при случае взять на вооружение идею. icon_idea.gif

Радиолюбителю.
// Акустика техникс не такая редкая была в Союзе даже, ее многие слышали и ничего хорошего в ней нет. Ее брали потому, что другого ничего не было.

еще раз- ЧТО вы прослушали из акустики, о которой идет речь. Не ТЕХНИКС ВЕСЬ, а конкретные модели из перечисленных вами и привозимых нами. Не те, что стояли в совке и которые НИКОМУ не нужны, а конкретные модели из конкретного списка.?

TorBaloon
Участник


Наша массовка подтягивается. )))))))))))))))))
Буоаааааааааа.. icon_lol.gif

Это лишь потому, что Вы никогда в жизни не слушали такую "габаритную" акустику. Тем более в НОРМАЛЬНОЙ, акустически подготовленной комнате.
не нужно додумывать, чего не знаете, Рауль.

Так Вы покупаете, чтобы потом дальше продать? А-а-а... Так бы сразу и сказали.
не перепродажа, а продажа не понравившейся вещи.

вы не логичны.
зачем мне примерять на себя роль придурка, покупя втридорога у перепродавцов и так по сумасшедшей цене... чтобы найти еще большего придурка?

Потому Ваш удел - сабвуфер, как это ни прискорбно.
надеюсь, нет смысла начинать бодягу и объяснять вам, человеку понимающему, что теоретически саб и басовик в вашей акустике суть одно и то же? а 2 саба, получившие отфильтрованный еще в цифре инфрасигнал теоретически лучше 2 басовиков в "классической" акустике, получившие высокий уровень с помощью пассивных фильтров?
впрочем, если хотите поиграть на необразованную публику - валяйте, я время терять и спорить по этому вопросу не буду.

Правильней называть их емким русским словом "барыги". Барыга - это человек...
мне неинтересны продавцы как личности.. неинтересны бренды как компании.. что там да кто там - вообще не.бет меня, как покупателя. и е.ать не должно.
интересна только цена одного и того же продукта у конкурирующих продавцов.
спросите, но ведь я хороший, а они плохие, так почему ж? да потому что вся информация, которую трудно проверить с моим уровнем квалификации или осведомленности - просто относится на счет пиара и игнорируется.

Касательно дешевизны и дороговизны винтажа как такового. К великому сожалению, безотносительно барыг, цены на технику постоянно РАСТУТ
вы сами выше в своем посте обозначили причины роста цен.
собсно, меня этот факт роста цен на винтаж в такой же степени трогает, как и борьба негров за свои права.

А вообще любовь к ХАЛЯВЕ - это наша национальная особенность.
это у всех людей.

Я лично сам отношусь к категории людей, которые вообще НИКОГДА НЕ торгуются.
не верю ©

Это, скорее, потому, что я не приемлю, чтобы торговались со мной.
ну, это одна из маркетинговых политик, как и предоставление скидки... а не метания оскорбленной души.

Можешь купить (именно "МОЖЕШЬ", а НЕ "хочешь") - покупай. НЕ можешь, не пизди лишнего.
модерируйте свой частный сайт и форум, чтоб вам там лишнего ничего, мешающего торговле "не напиздели" ©
а здесь люди обсуждают альтернативы при выборе покупки.

Это - ЛОЖЬ от первого до последнего слова. Ложь полного дилетанта в вопросе.
нет, мля.
это ПРАВДА. ПРАВДА от первого до последнего слова.
она вам неприятна, мучительно коробит, идет вразрез с целью вашего бизнеса.
Но так и остается ПРАВДОЙ.

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
Конечно вам как продавцу неинтересно, чтобы с вами торговались и цену сбивали.

Да со мной и невозможно торговаться. Я в принципе не торгуюсь.
Цитата:
А мне, как покупателю, неинтересно за самую высокую цену покупать.
Надеюсь, Вы понимаете, что теперь уже мне неинтересно, что там неинтересно Вам? icon_wink.gif
Цитата:
Почему я должен ваши интересы соблюдать, а не вы мои?
Откуда Вы взяли, что кто-то кому-то вообще что-то ДОЛЖЕН? Делайте, что хотите.
Цитата:
Во всем мире продавец за покупателем бегает, а не наоборот.
Я давно СЛОМАЛ этот СТЕРЕОТИП. Чем больше я покупателей посылаю куда подальше, тем больше очередь. Советую при случае взять на вооружение идею. icon_idea.gif

Так и мне неинтересны ваши проблемы, с продажами и рекламой. Если б как вы говорите, у вас очередь стояла на два месяца, вы бы тут свою рекламу в каждый пост бы не совали. Дурачков больше нет, без гарантии и скидок покупать непойми чего. И не надо тут всех халявщиками называть, кто задорого покупать не хочет. На меня лично деньги с неба не валятся и я их не ворую, чтоб во всяких лохотронах участвовать, за красивые слова.
Вы пришли в сюда и сразу же развели торгашество неприкрытое, которого тут раньше не было, да еще и наглое. Вас вон выставили с другого форума и вы на это на десяти листах жалуетесь, не понимаете за что, что ли? Когда вы хамите и впариваете, то это хорошо, а когда вас в ответ начинают посылать, так это плохо и все кругом виноваты. Повоспританее нужно быть, если хотите продавать или общаться.

РадиоЛюбитель писал(а):
Зашел я недавно на сайт Реал-Аудио, посмотреть. Я сам люблю винтаж, здорово, что у людей к нему интерес есть. Но сайт какой-то странный, может потому что молодой еще? На первой же странице какая-то чепуха

1. Сайт-то молодой, но вот мы (создатели) - уже далеко не мальчики, и не новички в этом деле. Раз сделано так, значит ИМЕННО ТАК НАМ выгоднее всего.
2. Вам кажется, что чепуха - у нас, а нам кажется, что чепуха еще где-то. У всех свое представление о чепухе. Не нравится - пройдите мимо.
Цитата:
что все самое лучшее в аудио было придумано японцами
Без знания ИСТОРИИ становления Аудио, не стоит и браться за тему.
Цитата:
А как же аудиокассета, подареная миру фирмой Сони?
Вы ничего не перепутали?
Цитата:
Японцы сами больше любят акустику американскую и вообще аппаратуру вроде Вестерн Электрик, Макинтош и так далее.
Так это ВЕЗДЕ и ВСЕГДА так было. "Феномен" описывается одной емкой фразой: "Нет пророка в родном отечестве".
Цитата:
Потом, зачем действительно опускать конкурентов?
1. "Опускать" - это ОСКОРБЛЯТЬ, писать что-то из серии "ты - говно" или "ты - мудак".
2. Каких, нафиг, конкурентов?? Гусь свинье не товарищ. (с) народное icon_smile.gif
Цитата:
Написано, что к Зимакову и Когереру возят хлам в багажниках, это не так, уверяю вас.
Что-то Вы все перепутали - наверное, впопыхах читали? Или через строчку? Сходите перечитайте еще раз, пожалуйста, и уж разберитесь, наконец, кто кому в чем что возит. Только чур без ошибок!
Цитата:
Зимаков к тому же отличный специалист, его многие знают и я в том числе. У него большой авторитет, а написано как-то пренебрежительно.
Большинство из нас так или иначе - специалисты. Один - в этом, другой - в том. Иначе бы нам зарплату не платили, если бы мы были лохами. А слово "авторитет" меня всегда безмерно веселило... icon_smile.gif
Цитата:
Главное что непонятно, это огромные цены на малоизвесную аппаратуру.
Если что-то неизвестно ВАМ ЛИЧНО, то это не значит, что это неизвестно другим. У меня масса заказов даже из-за рубежа!! Не то что из совчины...
Цитата:
Может, она очень нравится самому Раулю?
Мне нравится чрезвычайно.
Цитата:
Но то что она не самая лучшая это точно.
Она как раз САМАЯ ЛУЧШАЯ, ибо я беру ТОЛЬКО самое лучшее.
Цитата:
А на сайте, насколько я понял, такого просто нет.
Надо не на сайт смотреть, а на ЖИВУЮ технику.
Цитата:
Но цены гигантские.
Цены будут ТОЛЬКО расти. Сейчас еще низкие.
Цитата:
На форуме какие-то разговоры непойми о чем, надуманные темы о количестве полос в колонках, явно заказные статьи.
Это можно сказать о ЛЮБОМ форуме. Особенно если Вы раздражены.
Цитата:
Хотелось бы побольше обзоров прославленных и известных моделей, тех, что интересны людям по-настоящему.
Неужели Вы не понимаете, что ЕСЛИ бы то, что у нас есть, НЕ было интересно людям, как Вы пишете, "по-настоящему", я бы НЕ стал вкладывать в свой сайт несколько тысяч долларов. А поскольку интерес ЕСТЬ и он реально велик, то я вполне могу себе позволить содержать и постоянно расширять свой собственный сайт.
Цитата:
А в общем - хорошее начинание!
Обычно начинаю за здравие, а кончают за упокой. Тут все наоборот. icon_smile.gif

Цитата:
Так и мне неинтересны ваши проблемы, с продажами и рекламой.
Любезнейший, у меня (нас) НЕТ вообще НИКАКИХ проблем. Где Вы их увидели? icon_smile.gif
Цитата:
Если б как вы говорите, у вас очередь стояла на два месяца, вы бы тут свою рекламу в каждый пост бы не совали.
У Вас плохая оценка действительности. icon_smile.gif И мания преследования к тому же. icon_smile.gif
Цитата:
Дурачков больше нет
Правда? Подойдите к зеркалу, пожалуйста. icon_smile.gif
Цитата:
Вы пришли в сюда и сразу же развели торгашество неприкрытое, которого тут раньше не было, да еще и наглое.
Отойдите от зеркала и укажите, пожалуйста, пост, где я предлагал ХОТЬ ЧТО-ТО у меня купить. Затем снова подойдите к зеркалу. icon_smile.gif
Цитата:
Вас вон выставили с другого форума и вы на это на десяти листах жалуетесь, не понимаете за что, что ли?
У меня в декабре 2006 года закончился контракт на РАСКРУТКУ hi-fi.ru. Работа сделана, сайт - САМЫЙ посещаемый в Рунете на тему Аудио. А то, что тамошняя администрация повела себя нецивилизованно - это вполне можно было и обсудить.
Цитата:
Когда вы хамите и впариваете, то это хорошо, а когда вас в ответ начинают посылать, так это плохо и все кругом виноваты.
Мне на посылающих начхать, если честно - пока труд оплачивается, работа шла и идет.
Цитата:
Повоспританее нужно быть, если хотите продавать или общаться.
Так я и так и продаю, и общаюсь ВНЕ зависимости от Ваших "пожеланий". icon_smile.gif

ТорСион писал(а):
Радиолюбителю.
// Акустика техникс не такая редкая была в Союзе даже, ее многие слышали и ничего хорошего в ней нет. Ее брали потому, что другого ничего не было.

еще раз- ЧТО вы прослушали из акустики, о которой идет речь. Не ТЕХНИКС ВЕСЬ, а конкретные модели из перечисленных вами и привозимых нами. Не те, что стояли в совке и которые НИКОМУ не нужны, а конкретные модели из конкретного списка.?

Из того, что есть у вас на сайте я слуша техникс 660, 440 и 600 п-моему. А еще слушал техникс св-6, св-7 и 500 по-моему, эти вообще на "одно лицо". Думаю, другие не далеко от них ушли. Кроме этого слушал еще кучу усилителей техникус. Не впечатляет нисколько. Может кому-то такой звук и нравиться. но только не мне. Писать на первой же старнице, что это придумано потайными японцами и это самое лучшее как-то несерьезно. По поводу истории аудио лучше почитайте историю вообще. Американцы недаром японцев обезьянами называли, не только за косые глаза. У них развита способность к подражанию, они все лучшее очень активно перенимают. У них отели строили американские архитекторы, а армия строилась по германскому образцу. Аппаратуру они всю подчистую слизывали у американцев в основном, тот же Аккуфейс - вылитый Макинтош даже внешне, ламповые Люксманы конструктивно перли с ламповых же Маков. Вся акустика слизана с JBL. Они и сейчас вместе с корейцами такие цены ломят на тсарую америку, что только держись. Ни один японец никогда Техникс не купит!

Цитата:
Вас вон выставили с другого форума и вы на это на десяти листах жалуетесь, не понимаете за что, что ли?
У меня в декабре 2006 года закончился контракт на РАСКРУТКУ hi-fi.ru. Работа сделана, сайт - САМЫЙ посещаемый в Рунете на тему Аудио. А то, что тамошняя администрация повела себя нецивилизованно - это вполне можно было и обсудить.
[/quote]

Вы по моему просто заврались. О каком контракте с сайтом хай-фай.ру идет речь, если вы на своем сайте сами же писали вот это

"Скажу только за себя: у меня НИКОГДА и НИ С КЕМ "там" НЕ было никаких отношений. Я имею ввиду кого-либо из администрации или типа того. Я в жизни сам НЕ заплатил им НИ копейки и от них не получил НИ копейки. За все 6 лет НИ РАЗУ. Более того, я вообще "там" ни с кем и ни о чем НИКОГДА НЕ договаривался, т.е. в буквальном смысле никогда и ни о чем".
http://www.real-audio.ru/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=181&MID=s&PAGEN_1=3

Да и в любом случае не похоже это на контракт, когда вас оттуда просто попросили, забанили и еще и написали об этом публично. Судя по тому, как вы тут себя начали ставить, никаким контрактом такм и не пахло.

// У них развита способность к подражанию

это сильно.. Пратически гениально))

// они все лучшее очень активно перенимают

это есть крупный недостаток и нужно непременно перенимай самое плохое. Я понял. Учту.

//У них отели строили американские архитекторы, а армия строилась по германскому образцу

нужно было строить по образцу бунгало в Африке и армию строить по образцу армий инков. Тоже принял к сведению.

// Аппаратуру они всю подчистую слизывали у американцев в основном, тот же Аккуфейс - вылитый Макинтош даже внешне,

Видимо очень ЧЕРНЫЙ цвет у обоих? icon_rolleyes.gif

//Вся акустика слизана с JBL.

А вот это уже профанация. Сорри..

//Ни один японец никогда Техникс не купит!

Смею вас уверить в обратном. Не далее как несколько дней назад японец таки купил техникс. SE A1. знаете что это? Вам цену назвать?
Но, заявления подобного рода безусловно СИЛЬНЫ. Круты они. Взял вот так и сказал. Как отрезал.))))

Цитата:
Свой Торенс 124 я купил на ибее в Америке в коробке не пользованным, с грибами
С какими грибами? С псилоцибиновыми? icon_smile.gif
Цитата:
Что касается аппаратуры неизвесной в Америке, возникает вопрос, стоит ли она вообще интереса.
Один шаг до следующего высказывания: "Если МНЕ, Радио-мля-Любителю, аппаратура неизвестна, стоит ли она ваще интереса?!" icon_smile.gif
Цитата:
У вас на сайте есть раздел в котором фотграфии привезенной аппаратуры, так вот, некоторой акустики, я готов поспорить, вообще в России никогда не было
Давайте спорить. Только на деньги. Проезд с проживанием к месту нахождения акустики (например, в Нижневартовск) с целью визуальной верификации АС - за ВАШ счет. Готовы?
Цитата:
техникс св-11 например
Это что за акустика такая????? icon_eek.gif
Цитата:
или техникс св10000
А, эти в Тюмень поехали... Нет желания съездить посмотреть?
Цитата:
Там даже видно, что фотографии почти все в разных местах сделаны или с разных сайтов взяты.
100 раз уже говорил, повторю и в 101-й: я НИКОГДА НЕ делал и НЕ буду делать своих фотографий техники. Мне реально ЛЕНЬ этим заниматься. Я ВСЕ фото беру с тех аукционов, где я их покупал. Тем более что значительная часть аппаратуры в Москву даже не заезжает.
Цитата:
Мастер Войс японский ну никак не стоит 5000 евро
Правильно, он стоит 7-8К, но я отдаю со скидкой.
Цитата:
Деки Аурекс это вам не накамичи, чтоб за них 800 евро просить
Деки Аурекс - это НАМНОГО серьезнее Накамичи. Это вообще - Pro-уровень. В какой-то мере аналог Таскамов.
Цитата:
да и сами накамичи у вас дорогие очень.
А будут еще дороже.
Цитата:
Про наушники техникс по 300 евро весьма помойного вида я уж и не говорю, такие просто выкидывают за бугром.
1. Дайте, пожалуйста, ссылочку на "помойный вид".
2. В помойке можно иногда найти много чего необычного и интересного - попробуйте как-нибудь на досуге покопаться в баках около собственного дома. Уверяю Вас, там иногда можно найти даже золотые кольца...

Цитата:
Вы по моему просто заврались. О каком контракте с сайтом хай-фай.ру идет речь, если вы на своем сайте сами же писали вот это
А Вы верите всему, что написано? icon_smile.gif На сарае "хуй" написано, а там... дрова лежат (с) народное. Это же всего-навсего очередная PR-акция icon_biggrin.gif
Цитата:
Да и в любом случае не похоже это на контракт, когда вас оттуда просто попросили, забанили и еще и написали об этом публично.
Меня, например, никто не банил - я туда буквально 2 дня назад писал безо всяких проблем icon_biggrin.gif

ТорСион писал(а):
// У них развита способность к подражанию

это сильно.. Пратически гениально))

// они все лучшее очень активно перенимают

это есть крупный недостаток и нужно непременно перенимай самое плохое. Я понял. Учту.

//У них отели строили американские архитекторы, а армия строилась по германскому образцу

нужно было строить по образцу бунгало в Африке и армию строить по образцу армий инков. Тоже принял к сведению.

// Аппаратуру они всю подчистую слизывали у американцев в основном, тот же Аккуфейс - вылитый Макинтош даже внешне,

Видимо очень ЧЕРНЫЙ цвет у обоих? icon_rolleyes.gif

//Вся акустика слизана с JBL.

А вот это уже профанация. Сорри..

//Ни один японец никогда Техникс не купит!

Смею вас уверить в обратном. Не далее как несколько дней назад японец таки купил техникс. SE A1. знаете что это? Вам цену назвать?
Но, заявления подобного рода безусловно СИЛЬНЫ. Круты они. Взял вот так и сказал. Как отрезал.))))


Не надо острить, если вы не разбираетесь в предмете. Пред Аккуфес 200, о котором я говорю, подчистую слизан с Макинтоша 28. А соответствующий мощник, 300-й, слизан с Маковской серии 2150, 2155, 2200 и так далее. И разница между ними только в том, что Маки - черные, а Аккуфейсы как раз - СЕРЕБРИСТЫЕ. Насчет JBL - профанация то что говорите вы. Вы вообще к словам цепляетесь и каламбурите как-то не по делу.
Насчет японца,к упившего А1 - откуда у вас такая информация? Пожалуйста дайте ссылку.

Цитата:
А еще слушал техникс св-6, св-7 и 500 по-моему, эти вообще на "одно лицо"
Для китайцев мы, белые, тоже все на одно лицо. icon_biggrin.gif
Цитата:
Думаю, другие не далеко от них ушли.
"Вы думаете, Шура? Вы - мыслитель? Как Ваше имя, мыслитель? Марк Аврелий? Жан-жак Руссо? Спиноза?" (с) Ильф и Петров icon_biggrin.gif
Цитата:
Кроме этого слушал еще кучу усилителей техникус. Не впечатляет нисколько.
Слушали что, простите?? Усилители? А конденсаторы в усилителях слушать не пробовали? Или транзисторы? Знаете, если на холостом ходу (без нагрузки) выкрутить ручку громкости на полную громкость, силовые транзисторы в усилителях начинают так забавно, но отчетливо петь! Вы это слушали? icon_surprised.gif
Цитата:
По поводу истории аудио лучше почитайте историю вообще. Американцы недаром японцев обезьянами называли, не только за косые глаза
Да Вы оголтелый шовинист, батенька? "В каждом косоглазом сидит американец, который мечтает вырваться наружу!" (с) Full Metal Jacket Стенли Кубрика
Цитата:
тот же Аккуфейс - вылитый Макинтош даже внешне
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif Давайте фото сравним? icon_biggrin.gif
Цитата:
Вся акустика слизана с JBL
Да, особенно та, что Вы перечислили выше! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

// Насчет японца,к упившего А1 - откуда у вас такая информация? Пожалуйста дайте ссылку.

А вот ОТТОГО у меня информация, что я ЗАНИМАЮСЬ ДОСТОЙНЫМИ Техниксами, а не болтаю неизвестно что "обо всем и ни о чем". Вы в курсе того, что Альтек, это говно?
Будете спорить?

//Не надо острить
надо, Федя, надо.(с) Вы что сказали? Что Лаки - это напрочь Маки. Так ПРОДОЛЖИТЕ линейку и Лаков и Маков. и посмотрим, что есть что. Или вы сейчас начнете говорить, что вы мол "имели ввиду..".. А не надо ОБОБЩАТЬ изначально. Говорите предметно, помодельно. Вот тогда- это разговор. А не болтология обо всем и ни о чем..

Аргуметны о " подражании"- уже закончились? О армии и отелях? О лучшем? Все, успокоились?

[quote="Raoul Sanchez"]
Цитата:
Свой Торенс 124 я купил на ибее в Америке в коробке не пользованным, с грибами
С какими грибами? С псилоцибиновыми? icon_smile.gif

Не с псилоцибиновыми а с резиновыми, которые прокладываются между шасси и соснованием. "Знаток" вы, как я погляжу...

Цитата:
Что касается аппаратуры неизвесной в Америке, возникает вопрос, стоит ли она вообще интереса.
Один шаг до следующего высказывания: "Если МНЕ, Радио-мля-Любителю, аппаратура неизвестна, стоит ли она ваще интереса?!" icon_smile.gif

Она не только мнен не известна и не интересна абсолютно. Зайдите на любой форум и почитайте что пишут про техникс.

Цитата:
У вас на сайте есть раздел в котором фотграфии привезенной аппаратуры, так вот, некоторой акустики, я готов поспорить, вообще в России никогда не было
Давайте спорить. Только на деньги. Проезд с проживанием к месту нахождения акустики (например, в Нижневартовск) с целью визуальной верификации АС - за ВАШ счет. Готовы?
Цитата:
или техникс св10000
А, эти в Тюмень поехали... Нет желания съездить посмотреть?
Цитата:
Там даже видно, что фотографии почти все в разных местах сделаны или с разных сайтов взяты.
100 раз уже говорил, повторю и в 101-й: я НИКОГДА НЕ делал и НЕ буду делать своих фотографий техники. Мне реально ЛЕНЬ этим заниматься. Я ВСЕ фото беру с тех аукционов, где я их покупал. Тем более что значительная часть аппаратуры в Москву даже не заезжает.

Да конечно. Если у вас, как вы только что написали, ВРАНЬЕ - это обычный пиар-ход, то и это тоже наверное пиар-ход такой. Акустика уехала в Тюмень и Биробиджан, ее не найдешь, фоторгафий у меня своих не было и я чужие взял. Неубедительно как-то. У вас паспорт-то хоть свой и с фотографией?

Цитата:
Мастер Войс японский ну никак не стоит 5000 евро
Правильно, он стоит 7-8К, но я отдаю со скидкой.

Ничего подобного он не стоит. Не продадите вы его.

Цитата:
Деки Аурекс это вам не накамичи, чтоб за них 800 евро просить
Деки Аурекс - это НАМНОГО серьезнее Накамичи. Это вообще - Pro-уровень. В какой-то мере аналог Таскамов.

Сами же вы говорили, что если это только я решил, великий Санчес, то остальным какое дело до ваших вкусов?

Цитата:
да и сами накамичи у вас дорогие очень.
А будут еще дороже.

Ну и сидите в своем музее сами, любуйтесь.

Цитата:
Не надо острить, если вы не разбираетесь в предмете.
Давайте посмотрим, как Вы разбираетесь! icon_biggrin.gif
Цитата:
Пред Аккуфес 200, о котором я говорю, подчистую слизан с Макинтоша 28. А соответствующий мощник, 300-й, слизан с Маковской серии 2150, 2155, 2200 и так далее.
Предъявите попарные фотографии. И желательно побыстрее. Пока в лужу по горло не затянуло. icon_biggrin.gif

ТорСион писал(а):
// Насчет японца,к упившего А1 - откуда у вас такая информация? Пожалуйста дайте ссылку.

А вот ОТТОГО у меня информация, что я ЗАНИМАЮСЬ ДОСТОЙНЫМИ Техниксами, а не болтаю неизвестно что "обо всем и ни о чем". Вы в курсе того, что Альтек, это говно?
Будете спорить?



Пока я вижу, чтьо вы тут ПИЗДЕЖОМ занимаетесь и ТОРГАШЕСТВОМ. И похоже, что как раз ГОВНОМ вы и торгуете. Ссылку дадите все-таки? И вы так и не ответили на мой вопрос - как к вам на сайт под рубрику "проходили через нас" попала акустика, которую в Россию не ввозили? Предьявляйте-ка сами фотографии сначала. Да свои а не ворованные.

Силы товарища РадиоЛюбителя на исходе - уже даже цитировать нормально не в состоянии. Не поймешь, где меня цитирует, а где сам пишет. icon_biggrin.gif
Цитата:
"Знаток" вы, как я погляжу...
Такой ширпотреб, как Торенс, меня вообще никогда не интересовал. icon_sad.gif
Цитата:
Она не только мнен не известна и не интересна абсолютно. Зайдите на любой форум и почитайте что пишут про техникс.
Зачем мне читать, если у меня Техникс раскупается с колес??? На сарае тоже "хуй" мелом пишут, а там сами знаете - дрова, а не хуи лежат.
Цитата:
Акустика уехала в Тюмень и Биробиджан, ее не найдешь, фоторгафий у меня своих не было и я чужие взял. Неубедительно как-то.
Так в чем проблема, брателло? Покупайте билеты в Тюмень - езжайте смотрите, адрес я Вам дам.
Цитата:
Не продадите вы его.
Еще как продам. Еще до Нового Года.
Цитата:
Ну и сидите в своем музее сами, любуйтесь.
Нет проблем!

// Ссылку дадите все-таки?

Так ты не веришь про А1? А давай на денежку поспорим, а?
Прям вот тут вот, на форуме. Прилюдно. Давай, а?

// И похоже, что как раз ГОВНОМ вы и торгуете.

А что вы так загорячились? Вы не согласны, что Альтек- говно?
А почему, могу я спросить, вы не согласны, что Альтек-ГОВНО?

// которую в Россию не ввозили?
Вы готовы предоставить ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие ваши слова, что " в Россию не ввозили"?

Пошла ахинея про торенс-ширпотреб, альтек-гавно и прочее. Правильно сделали, что вас с хай-фай ру вышвырнули. Надеюсь тут будет тоже самое. Наглые торгаши, бессовестные лгуны и барыги, вот вы и есть самые настоящие БАРЫГИ. И конкурентов вы опускаете, чтоб на вас самих меньше смотрели. Только все уже поняли кто вы и что вы. Так что сказок про распродажу с колес можете тут не рассказывать. Сидите на своем сайте и не высовывайтесь.

Радиолюбитель, почему ТЕБЕ дозволительно сказать о ВСЕЯ японии и Техниксе- говно,
а прчитать, что Альтек - ГОВНО, так тебя перекорежило?

Может нужно с себя начать критику..?

// Сидите на своем сайте и не высовывайтесь.

ну вот смотри, ДО твоего прихода- не было склок. Была острая беседа, но без склок.
А зачем ты ЭТО начал?
нихАрАшо..
Так что- не сиди на этом сайте, не разжигай склок. И будет хАрАшо.

ТорСион писал(а):
Радиолюбитель, почему ТЕБЕ дозволительно сказать о ВСЕЯ японии и Техниксе- говно,
а прчитать, что Альтек - ГОВНО, так тебя перекорежило?

Может нужно с себя начать критику..?


Зачем врать? про всю Японию я не говорил. Техникс тот что продается у вас говно, причем по бешеным ценам. А Альтек - кому надо, тот знает что это. И с вами спорить бесполезно, как видно И на личности переходить не нужно. А то действительно будет то же что на хай-фай.

// про всю Японию я не говорил.

Как это не говорили, если вы их обвинили в подражательстве полном? и во всем остальном? Это разве не говно?

// Техникс тот что продается у вас говно
Вы слушали Усилитель 50A? Техникс 8000й? 1000й? RX70( лни не перечислены в списке, т.к. идут на заказ)? Вы слушали 300ю серию Техникса?
Радиолюбитель, вот когда вы переслушаете АБСОЛЮТНО весь Техникс, который проходил через наши руки( именно ТЕ модели), только тогда вы можете что-то комметировать.
А пока- это не комменты, это пустопорожний ТРЕП человека, не знающего СУТЬ того, о чем он пытается рассуждать. И имя такому- болтун и говорун. Чечако. Понимаете?
Вы ведь сами, своими такими заявлениями формируете такое отношение к себе.
Вот уже про А1 вы перестали упоминать. А почему- потому что придется ОТВЕЧАТЬ прилюдно перед форумом, за свои ПУСТЫЕ слова. " ни один японец не купит Техникс". Нда-с. Что тут еще сказать. сказал, как отрезал..
Прекращайте ПУСТОПОРОЖНЕЕ, беспредметное жужжание.

ТорСион писал(а):
// про всю Японию я не говорил.

Как это не говорили, если вы их обвинили в подражательстве полном? и во всем остальном? Это разве не говно?

// Техникс тот что продается у вас говно
Вы слушали Усилитель 50A? Техникс 8000й? 1000й? RX70( лни не перечислены в списке, т.к. идут на заказ)? Вы слушали 300ю серию Техникса?
Радиолюбитель, вот когда вы переслушаете АБСОЛЮТНО весь Техникс, который проходил через наши руки( именно ТЕ модели), только тогда вы можете что-то комметировать.
А пока- это не комменты, это пустопорожний ТРЕП человека, не знающего СУТЬ того, о чем он пытается рассуждать. И имя такому- болтун и говорун. Чечако. Понимаете?
Вы ведь сами, своими такими заявлениями формируете такое отношение к себе.
Вот уже про А1 вы перестали упоминать. А почему- потому что придется ОТВЕЧАТЬ прилюдно перед форумом, за свои ПУСТЫЕ слова.
Прекращайте ПУСТОПОРОЖНЕЕ, беспредметное жужжание.


Никто Японию не ОБВИНЯЛ, подражательство это их особенность, ну и Бог с ней.
И я не пойму, чего вы вообще прицепились к А1 и это ваши слова пустые - что, вы его конструировали что ли или он у вас или у ваших знакомых был? Зачем эти глупые упоминания про каких-то японцев, его купивших, мало ли к то чего покупает? Альтек для вас гавно а а1 не гавно. И почему вы все время спрвшиваете слышал ли я то или это, упоминая какие-то никому не нужные вещи и делаете выводы новичек я или нет? Я слышал очень много отличной старой классической акустики и тоже вас могу спросить про нее. С чего вы взяли что все надо мерить Техниксом а не Альтеком? Если альтек для вас гавно то о каком винтаже вообще разговор. Слушайте то что вам нравиться а остальных оставьте в покое.

// Зачем эти глупые упоминания про каких-то японцев, его купивших, мало ли к то чего покупает?

Радиолюбитель, а где был ТВОЙ здравый смысл, когда ты сказал- " Ни один японец не купит Техникс"?

????? и теперь ты удивляешься, что тебе "натыкали".
Далее- мое высказывание " Альтек- говно", было высказано ровно в противовес " Техникс- говно", понимаешь? И там и там есть вещи, стоящие на самых высоких ступеньках качества и есть вещи- откровенный хлам. Вот это ты понимаешь? Или сейчас скажешь , что у Альтека НЕТ говна?
Я к чему- указывай ВСЕГДА модели. И желательно- предварительно РЕАЛЬНО прослушав их. Теперь понял, почему я говорю и о прослушке обсуждаемого?
И вот только тогда- диалог не будет никогда скатываться в " говнокидалово".

// С чего вы взяли что все надо мерить Техниксом а не Альтеком?
Вы где это взяли?
Тем паче, что Техникс " вытащили " для обсуждения Вы??
Странные оппоненты. Чесс слово.

Не, ну это пипец какой-то. Пятнадцать страниц перепирательств и меряний пиписками - у кого длиннее, как в детском саду, ейбо baby.gif
За 35 лет музыкальных мытарств, имел и нашу технику от Амфитонов до Корветов и импортную от Дюаля до Трио. Мне нравится Джапан, но например акустику ихнюю не куплю никогда. Лучше поискать старый коаксиальный Танной или старый же ЖАБЛЬ. "Легендарного"Дракона от Накавыкуси вчистую переигрывал двухваловый безреверсный ТИК. Техниксы брали не звуком, а конструктивом. Если челу нравится старый Технникс - пусть хвалит, это его личное дело. А вообще, если честно, по звуку выигрыша у старой техники нет. Всё, что на фотках у Санчеза - топовые модели своих лет с соответствующей стоимостью. Поставь рядом современный Аккуфейс или Пафос - сыграют не хуже.

Рауль, ты не прав.))
Это знаменитый персонаж с ХиФи, вряд ли это Радиолюбитель.
Странные люди, я иногда поражаюсь.
Да, я хочу обратиться ко всем " варягам". Желающие ЗАТЕЯТЬ склоку со мной.
Подумайте, нужно ли вам это, есть ли в этом смысл и для чего вам это.

---------
Радиолюбитель, кстати , а кто вы на ХиФи?

Цитата:
Техниксы брали не звуком, а конструктивом
Честно говоря, подобная ахинея уже ДОСТАЛА. Берите ЛЮБУЮ акустику, которая Вам больше всего нравится - Таннои, Жабли, Альтеки, Хультеки, что угодно. Приезжайте ко мне на Стенд - я поставлю рядом с ВАШЕЙ фаворитной акустикой самые простенькие Техниксы. Позовем человек 5 с форума - в качестве свидетелей. Посмотрим, какому звуку отдадут предпочтение. По результатам обсудим 35 лет Ваших музыкальных мытарств на предмет "А стоило ли оно того?".

Незабудьте денюжки прихватить...

...а то измерения дело не дешёвое.

Мужчина, мне на Ваш стенд насрать. Я доверяю ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫМ УШАМ. И музыку слушаю дома, сидя в кресле у камина , а не вытаращив благвейно глаза на Ваш стенд. На этом форуме я никогда никому ничего не советовал и не навязывал. В основном я только читаю. За свою жизнь я очень даже дохера техники переслушал, но только у себя дома. Потому как мне параллельно, как она звучит у кого то на стенде или дома в Биробиджане. На измерения мне тоже начхать. Только звук. Если я не могу послушать аппарат у себя дома, мне он не интересен, или почти не интересен. Если у камина "тощий" новодел от Майкла Крика уделает моего старого "слона" Онкио, то я его скорее всего куплю и мне наплевать на мнения участников форума.

Raoul Sanchez писал(а):
Цитата:
Техниксы брали не звуком, а конструктивом

Честно говоря, подобная ахинея уже ДОСТАЛА. Берите ЛЮБУЮ акустику, которая Вам больше всего нравится - Таннои, Жабли, Альтеки, Хультеки, что угодно. Приезжайте ко мне на Стенд - я поставлю рядом с ВАШЕЙ фаворитной акустикой самые простенькие Техниксы. Позовем человек 5 с форума - в качестве свидетелей. Посмотрим, какому звуку отдадут предпочтение. По результатам обсудим 35 лет Ваших музыкальных мытарств на предмет "А стоило ли оно того?".

Действительно ахиниея достала. С ЧЕГО вы решили что кто-то должен ехать к вам сос воей акустикой и мерять ее на каких-то стендах, сравнивать с техниксами? КОМУ это нужно? КТО вы такой вообще есть? У вас что - сертификаты на право измерения подписанные мировыми производителями или лабораториями? Или вы сами себя провозгласили непонятно кем и считаете что можно плевать и пренебрегать всеми? ГДЕ сертификаты на ваши приборы с датами проверки, подписями и печатями? Где ваше свидетельство о сооттветствующем образовании хотя бы чтоб вообще об этом говорить можно было? Сегодня вы, а завтра очередной сумасшедший самозванец потребует ехать к нему измерять соответствие длины рукавов на пиджаке - и будет поливать гавном всех кто не поехал?

А вообще, если честно, по звуку выигрыша у старой техники нет. Всё, что на фотках у Санчеза - топовые модели своих лет с соответствующей стоимостью.
согласен.
а музыкальное сравнение его сегодняшних продающихся колонок нужно проводить имхо с аналогами из новодела вдвое-втрое большей стоимости. Почему? Да потому что это бэушная акустика со всеми имеющимися на этот счет негативными последствиями. Возможно, Рауль не согласится с моей ценовой планкой для новодела.. Но я ж рассматриваю ситуацию с точки зрения не продавца, а покупателя.. Который при равной текущей стоимости и равной утрированной степени востребованной потребительской характеристики всегда предпочтет новую вещь.
Можно, конечно, надувать щеки и рассказывать про антикварную ценность.. а она определяется ценой сделки перепродавца и владельца с ебея. 100-200 баксофф+доставка. cry.gif какая там антикварная ценность. cry.gif


Так и получаем сравнение винтажных за 1 килоевро текущих цен перепродавцов и 2к из новодела (или их же 200 баксовых+доставка, супротив распродажный новодел за килобакс)

вот чесслово, очень хотелось бы сравнить какой-нить бостон vr3 с чем-нить в районе 500 евров из винтажа. Раулю, в принципе, можно поставить большой плюс, что он предлагает такую возможность. Торгаши из Абсолютного Аудио зассали напрямую сравнивать новодельную Соаву вообще с чем-либо в независимом тесте..
отчасти это показатель ее, новодельной соавы, адекватности.

И таки он выдал сакраментальное
"КТО вы такой вообще есть? "
сиречь
" А ты кто такой"..))))))))

// ГДЕ сертификаты на ваши приборы с датами проверки, подписями и печатями?

Где они, я вас спрашиваю?

// Где ваше свидетельство о сооттветствующем образовании хотя бы чтоб вообще об этом говорить можно было?

Где оно? Ааа?

// Сегодня вы, а завтра очередной сумасшедший самозванец потребует ехать к нему измерять соответствие длины рукавов на пиджаке - и будет поливать гавном всех кто не поехал?

нет, что ты. он Обязательно будет поливать говном того, кто ПЫТАЛСЯ попробовать поливать говном. А как иначе? Думал- будет по другому?

А после этого Торсион говорит что я тут развел склоку! Хватит лицемерить! Почему вы это своему другу и партнеру не говорите, интересно? Он написал, что ему хамство самое то, он первый перешел на личности. Оказалось что любой негативный отзыв об вашей аппаратуре расценивается как наезд и руган, а теперь получается что у всех апапратура гавно и надо ехать куда-то опровергать это! Что за бред! Кто же по-вашему разводит тут склоки, позвольте спросить?

// У вас что - сертификаты на право измерения подписанные мировыми производителями или лабораториями?
Да, иптыть, то ли дело у критиков. Все в сертификатах. ))
-----
Чуть не забыл.))

ТорСион писал(а):
И таки он выдал сакраментальное
"КТО вы такой вообще есть? "
сиречь
" А ты кто такой"..))))))))

// ГДЕ сертификаты на ваши приборы с датами проверки, подписями и печатями?

Где они, я вас спрашиваю?

// Где ваше свидетельство о сооттветствующем образовании хотя бы чтоб вообще об этом говорить можно было?

Где оно? Ааа?

// Сегодня вы, а завтра очередной сумасшедший самозванец потребует ехать к нему измерять соответствие длины рукавов на пиджаке - и будет поливать гавном всех кто не поехал?

нет, что ты. он Обязательно будет поливать говном того, кто ПЫТАЛСЯ попробовать поливать говном. А как иначе? Думал- будет по другому?


Торсион, вы вместе со своим другом Санчесом можете тут и дальше сколько угодно каламбурить, передергивать и ругаться, дело хозяйское. Но я сомневаюсь что вы в таком случае что-нибудь птут родадите. А именно это, насколько я понял есть основная цель.

Кхм.. извините, что немного не в тему, но плиз ответьте, что такое винтаж?) И откуда такое слово пошло? Я насколько понял из всего прочитанного где были слова винтаж - это старая аппаратура (разумеется хорошая) но почему не раритет, а именно винтаж? В общем не бейте а разъясните, интересно больно )

Qn1x писал(а):
плиз ответьте, что такое винтаж?

Пожалуйста: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2473

// Почему вы это своему другу и партнеру не говорите, интересно?

Я его в Аське ругаю и кляну, почем зря. Ага.

// а теперь получается что у всех апапратура гавно

Да, назовите, пожалуйста, свои "говняные" компоненты, наконец-то.

// Кто же по-вашему разводит тут склоки, позвольте спросить?

В данном конкретном случае- именно Вы. Своими " за уши" притянутыми громкими заявлениями.

// вы в таком случае что-нибудь птут родадите

Радиолюбитель, вы попутали в горячке.
Мы и ЗДЕСЬ и в других местах-" птут" не " родаем". Понимете?
" птут"- это ваша епархия, уж простите. cry.gif icon_lol.gif

Мы и ЗДЕСЬ и в других местах-" птут" не "

Понимаем.За такие цены ни "птут" ни там ничего продать не получается.Вот к примеру такой усилитель:http://www.real-audio.ru/e-store/shop/index.php?SECTION_ID=296&ELEMENT_ID=2128 на хифире в объявлениях продавали за 700 баксов полгода назад, здесь он трёшку евро оценен.Совсем от жадности ополоумели,потому и на пельмени и те не хватает..

Raoul Sanchez писал(а):
Qn1x писал(а):
плиз ответьте, что такое винтаж?

Пожалуйста: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2473

Перевод явно не полный . Обратимся к толковому словарю МакМиллан, Лондон:
Vintage ( Винтидж):
1. Vintage wine is excellent in quality and was made several years ago.
2. A vintage object or vehicle is old, but is kept in good condition.
3. Showing the best or most typical qualities of someone.
Таким образом винтаж, согласно того как его толкуют англичане – старые вещи в хорошем состоянии.

operator писал(а):
Перевод явно не полный

Давайте не будем заниматься блохоискательством?

// на хифире в объявлениях продавали за 700 баксов полгода назад

Ссылочку предоставьте на Спеки. комплектик за 700.. ссылочку.
Язык, он без костей.

Raoul Sanchez писал(а):
operator писал(а):
Перевод явно не полный

Давайте не будем заниматься блохоискательством?

Да ладно вам, не обижайтесь. Я сам занимаюсь старьем. У меня куча старых ламповых приемников - Звезда 54, Балтика, Фестиваль, Люкс, Телефункен...Все на ходу. Правда постоянно требуют паяльника, восковой полироли и внимания. Скоро жена из дому попрёт icon_lol.gif . Это всего лишь ностальгия по тем временам, коих не застал. Коллекционирование, блин наффик.

Цитата:
Я сам занимаюсь старьем.
Вот здесь между нами, видимо, маленькое отличие. Я НЕ занимаюсь старьем. Я занимаюсь промышленной археологией, причем во главе угла стоит поиск МАКСИМАЛЬНО СОХРАННЫХ аппаратов. Никак не старья.

Господа форумчане.
КАК выбирать винтажные АС?
Кто из вас как бы выбирал, просто интересно..))
Какие критерии приоритетны на ваш взгляд?

Цитата:
КАК выбирать винтажные АС?
Кто из вас как бы выбирал, просто интересно..))
Какие критерии приоритетны на ваш взгляд?
я бы выбрал винтажную гранд утопию за небольшую цену
у нас главное чтоб выглядело чиста по-пацански.

а.
еще вспомнил.
хачу магнитное экранирование, типа штоп телек не мешало смотреть.

Бродячие торговцы.

По сайтам и форумам,впрягшись в кибитку,нагруженную сверх всякой меры различным хламом,бредёт парочка бродячих маркитантов .Тяжела их доля-отовсюду их гонят-нехочут покупать волшебные изделия Матсушиты...Дешёвые пельмени бурчат в животе...Бугагагааааааа-a-a-a...Денюжки кончаются-хоть бы зазвать кого на измерения АС....А может вон под тем кустом сидит неотоваренный лошок?И счас впарим ему диатоновский конец тыщи за три евро...Нет-померещилось...Нет не лошок это.Засиженное воронами чучело Крюгера-Когерера маячит вдалеке.Уж он то точно ничего не схавает...Самому бы опорожнться.Жалко их-жадные очень...

Цитата:
Господа форумчане.
КАК выбирать винтажные АС?
Кто из вас как бы выбирал, просто интересно..))
Какие критерии приоритетны на ваш взгляд?
1 Определился с представленным ассортиментом
2 Определился с топовыми ас и следующими по списку, т.е 2-3 модели ас одной фирмы.
3 Прослушка и сравнение выбранных вариантов

ТорСион писал(а):
TorBaloon
Участник


Наша массовка подтягивается. )))))))))))))))))
Буоаааааааааа.. icon_lol.gif



Пацаны, я еще раз повторяю: этот форум и сайт с совершенно другими манерами поведения, нежели быдляче-люмпенский хи-хи. icon_evil.gif
Перекратите мат и прочие дешевые базары. иначе в инете вообще не останется ни одного чистого места по аудио, разве что полуживой сундук.
Матюгаться, прикалывать и подъё....ть(пардон, и больше не буду- достали) может любой и мозгов для этого не нужно вовсе. Гораздо больше этих самых мозгов нужно, чтобы обойтись без матов как обязательных частей предложения
Вот и кентофурик Балун подтянулся. Модер проснется- надеюсь, забанят. Туда и дорога. pop.gif
А вообще здесь принято проходить мимо провокаторов, мало ли, какая шваль под ногами валяется. icon_cool.gif
Вы не представляете, как стороннему человеку противно читать всю эту словесную муть, мало касаемую темы. icon_evil.gif
Развели, блин, всякой непредметной ереси страниц на 10, а по теме- ни фига.


И еще: хлопцы, кого какая тема не затрагивает или неинтересна, как вот эта, на кой вообще в ней постить? Я мимо таких прохожу и другим советую. В темах должны собираться люди, заинтересованные вопросом, а не злопыхатели. Разумная критика всегда должна быть, но при взгляде со стороны сейчас её довели до абсурда. icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif

ТорСион писал(а):

Рим, кста, забыл тебе прописать)))
"Буоааа"- это пример хохота. Гомерического.))
Гомер так смеялсо в древности, а у меня аудиозапись сохранилась на мастер ленте. icon_razz.gif Вот я точь- в точь и воспроизвожу ГОМЕРИЧЕСКИЙ хохот.))
icon_razz.gif


в древности говоришь, ну-ну... icon_cool.gif
И как-же, позволю себе спросить, был записал в древности его смех?

АлексC писал(а):
ТорСион писал(а):
TorBaloon
Участник


Наша массовка подтягивается. )))))))))))))))))
Буоаааааааааа.. icon_lol.gif



Пацаны, я еще раз повторяю: этот форум и сайт с совершенно другими манерами поведения, нежели быдляче-люмпенский хи-хи. icon_evil.gif


сила привычки - топором не вырубишь (как слово) icon_wink.gif

АлексC писал(а):
... В темах должны собираться люди, заинтересованные вопросом, а не злопыхатели.


вот вот, кое-кто определенно чем-то заинтересован... icon_cool.gif

РадиоЛюбитель писал(а):
А после этого Торсион говорит что я тут развел склоку! Хватит лицемерить! Почему вы это своему другу и партнеру не говорите, интересно? Он написал, что ему хамство самое то, он первый перешел на личности. Оказалось что любой негативный отзыв об вашей аппаратуре расценивается как наезд и руган, а теперь получается что у всех апапратура гавно и надо ехать куда-то опровергать это! Что за бред! Кто же по-вашему разводит тут склоки, позвольте спросить?


Позволю заметить, что первый из неадекватных постов был пользователя под ником Sherp после первых 2-3-х постов Рауля. Как я и говорил: пока нигде не обнаружил, чтобы первыми проявили грубость, хамство или просто неприятные подколы.
Вернитесь в начало и объективно просмотрите посты по порядку. Первым Рауль прорекламировался, есть такое, надо быть скромнее, но не более того. 2-й был вполне читаем и даже интересен. И всё. Дальше пошло какое-то чамошное бабское перемывание костей. Ну и кто чего добился? icon_sad.gif Хрен никто не поломал? icon_wink.gif

Радиолюбитель, скажи честно, положа руку на сердце, зачем ты здесь? Как ты думаешь, велика ли польза остальным от твоих постов? Хочешь показать себя умней кого-то или самоутвердиться? За время, убитое на прочтение Вашего бреда, никто из ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ посетителей темы не получил ни крохи полезной информации. icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Большинству на цены Рауля наплевать- они все равно не его клиенты, но его опыт достаточно ценен.
Лично я предпочел бы эту самую винтажную акустику, будучи не в восторге от новодела, приобретать у Рауля её меня никто не напрягает, есть свои варианты. Зато всегда можно получить вполне достоверную информацию и получить совет по интересующей технике, и не факт, что Техникс. То есть просто мирно побеседовать по этой теме. И вместо обсуждения этой самой акустики- лишь бред навроде твоего. Здесь, в этой ветке, нужны люди, кого этот вопрос действительно интересует, а не те, кого задушила жаба с ценами и коммерцией.
Для этого есть форум ОБО ВСЁМ- заведите там ветку о коммерции и кидайтесь какашками, пока не захлебнетесь в собственном г...,
Здесь разговоры- об акустике. И люди сами разберутся, где, что и почем им покупать.

Цитата:
И люди сами разберутся, где, что и почем им покупать.
+1

АлексС, спасибо за попытку пригасить страсти.
Собственно, приход таковых вот " пользователей" в ветку прогнозировался, честно говоря. Некоторым ведь АБСОЛЮТНО не нужна тема, любая, какая она ни будь. Им нужна площадка для склок . Ведь вчера, обратите внимание, пользователь " зарегился" СПЕЦИАЛЬНО под написание постов с дерьмом. Посмотрите сами. Из его 10 постов модер пока оставил 4.)) Вот какой хороший результат.

Ну да ладно, с такими все ясно по оределению.

Вернемся к винтажу же. Он существует, он активно используется в системах пользователей, как бы кто чего не говорил. Причем, чем более искушен пользователь, тем чаще всего МЕНЕЕ новодельная система( в сегменте АС) у ее владельца. Я думаю, поанализировав, многие согласятся с этим. Почему же так? А ровно по соотношению цена-качество, куда уж от него. Мало все таки на свете Абрамовичей с Гейтцами .))
Посмотрите - чаще всего пользователи " среднего" ценового уровня компонентов вполне могут себе позволить новодел. Ан нет. Не берут. Рауль с Тором им отсоветовали? Нет, кончно. Пользователи сами пришли к такому выбору.
К вопросу ИСПРАВНОГО состояния винтажных АС. проблема чаще всего преувеличена и не стоит выеденного яйца. Почему?
Рассматриваем.
Начинаем с подвесов - если он порван- это видно сразу, если он имеет трещины- это видно сразу. Если они менялись- чаще всего это тоже видно. Если подвес эластичен, не засохший, не перекорежен- ну что с ним случится при использовании АС в домашних условиях? Я подчеркиваю, не в подвале, не в гараже, не на солнечных лучах? Да ничего не случится. Он прекрасно будет работать еще несколько лет, как минимум.
Диффузоры- тоже все ясно с первого взгляда, как и состояние корпусов АС.
Что же пугает? Центрирующая шайба, кроссовер и магнит с катушкой?

АлексC писал(а):


... Позволю заметить, что первый из неадекватных постов был пользователя под ником Sherp после первых 2-3-х постов Рауля...
...Вернитесь в начало и объективно просмотрите посты по порядку. Первым Рауль прорекламировался, есть такое, надо быть скромнее, но не более того. 2-й был вполне читаем и даже интересен. И всё. Дальше пошло какое-то чамошное бабское перемывание костей. Ну и кто чего добился?...


АлексС, и где же я проявил неадекватность? Укажите, пожалуйста!!!
Я высказал свое "ФЭ" Раулю за то, что он начал рекламировать себя любимого не отвечая на мой вопрос. Я же не просил рассказать мне сказки про, то как корабли бороздят просторы Большого театра. Ну да, можно было бы сделать это приватно, но в какой-то степени я попробовал спровоцировать его, вдруг подумалось, может он здесь изменит стиль общения, но, к сожалению, все осталось на месте.

Почему же он не сделал отдельную ветку, типа "Добро пожаловать на real-audio.ru"?,

Зачем же писать, если не собираешься ПРЯМО отвечать на вопрос?
Пробегитесь по теме, по делу Рауль ответил только в 6 или 7 своем посте.

===========================

Маленькое пожелание остальным!!!!!!!

Господа, пожалуйста, ПИШИТЕ в этой ветке по теме - выбор АС 70-80х годов, т.е. винтаж или почти винтаж

Процитирую ТорСиона:
Господа форумчане.
КАК выбирать винтажные АС?
Кто из вас как бы выбирал, просто интересно..))
Какие критерии приоритетны на ваш взгляд?

Re: выбор АС 70-80х годов, т.е. винтаж или почти винтаж

Sherp писал(а):

Полистал немецкий е-бей, там довольно много колонок с ценой около 100-150 евров, с доставкой с Питер обойдутся в пределах 350 евров.

возможно проще в самом Питере купить в комиссионках, по объявлениям
Sherp писал(а):
За эту сумму из новодела найти что-то приличного крайне сложно!!!

заблуждаетесь зачем-то
Sherp писал(а):

Подскажите, пожалуйста, на каком бренде и модели остановиться?

самое лучшее - это послушать самому, составить свое мнение, поэтому и начинать лучше не с ебаев.
У практически любого бренда есть модели колонок, которые вам лично могут подойти, не забывайте только обращать внимание на соответствие параметров усилителя и колонок (мощность, сопротивление)

Re: выбор АС 70-80х годов, т.е. винтаж или почти винтаж

Sherp писал(а):
Хочу в скором времени подыскать смену своим советским 25АС-302.

Играют вроде вполне неплохо, особенно с винтажным ресивером Telefunken,
но хочу переставить их на кино.

Полистал немецкий е-бей, там довольно много колонок с ценой около 100-150 евров, с доставкой с Питер обойдутся в пределах 350 евров.

За эту сумму из новодела найти что-то приличного крайне сложно!!!

Подскажите, пожалуйста, на каком бренде и модели остановиться?
Думал взять что-нибудь из
Telefunken ТLХ
Saba
Tandberg
Heco... и т.д.

Выбор только среди этих брендов не ограничиваю!!!

Давно, как то слышал связку уся Сименс с колонками Грюндик. И то и другое годов 70-80х. В то время у меня была связка Пионер А-401 сд Техникс 4...(?) и колонки Таной Профиль. Так Грюндики звучали очень убедительно. У них еще акустическая линза решетчатая на пищали стояла.

АлексC писал(а):
РадиоЛюбитель писал(а):
А после этого Торсион говорит что я тут развел склоку! Хватит лицемерить! Почему вы это своему другу и партнеру не говорите, интересно? Он написал, что ему хамство самое то, он первый перешел на личности. Оказалось что любой негативный отзыв об вашей аппаратуре расценивается как наезд и руган, а теперь получается что у всех апапратура гавно и надо ехать куда-то опровергать это! Что за бред! Кто же по-вашему разводит тут склоки, позвольте спросить?


Позволю заметить, что первый из неадекватных постов был пользователя под ником Sherp после первых 2-3-х постов Рауля. Как я и говорил: пока нигде не обнаружил, чтобы первыми проявили грубость, хамство или просто неприятные подколы.
Вернитесь в начало и объективно просмотрите посты по порядку. Первым Рауль прорекламировался, есть такое, надо быть скромнее, но не более того. 2-й был вполне читаем и даже интересен. И всё. Дальше пошло какое-то чамошное бабское перемывание костей. Ну и кто чего добился? icon_sad.gif Хрен никто не поломал? icon_wink.gif

Радиолюбитель, скажи честно, положа руку на сердце, зачем ты здесь? Как ты думаешь, велика ли польза остальным от твоих постов? Хочешь показать себя умней кого-то или самоутвердиться? За время, убитое на прочтение Вашего бреда, никто из ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ посетителей темы не получил ни крохи полезной информации. icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Большинству на цены Рауля наплевать- они все равно не его клиенты, но его опыт достаточно ценен.
Лично я предпочел бы эту самую винтажную акустику, будучи не в восторге от новодела, приобретать у Рауля её меня никто не напрягает, есть свои варианты. Зато всегда можно получить вполне достоверную информацию и получить совет по интересующей технике, и не факт, что Техникс. То есть просто мирно побеседовать по этой теме. И вместо обсуждения этой самой акустики- лишь бред навроде твоего. Здесь, в этой ветке, нужны люди, кого этот вопрос действительно интересует, а не те, кого задушила жаба с ценами и коммерцией.
Для этого есть форум ОБО ВСЁМ- заведите там ветку о коммерции и кидайтесь какашками, пока не захлебнетесь в собственном г...,
Здесь разговоры- об акустике. И люди сами разберутся, где, что и почем им покупать.


Алекс, зачем вы все время повторяете "опыт", "полезная информаця", "достоверная информация". Все это очень субъективно, если для вас содержимое сайта Рауля это полезная информация и бесценный опыт то флаг вам в руки и барабан на шею. Кроме вас и него есть и другие люди, действительно с опытом и информацией , может стоит их послушать и почитать? Я редко в форумах пишу, сейчас просто от раздражения написал чесно говоря. Лично я никакой информации и опыта не увидел вообще а увидел только желание продать и больше ничего. Где и в чем опыт? Если люди всерьез пишут про то что все аудио было тайком придумано в Японии то уже один этот факт сразу показывает, какой у них опыт. Понимающий человек просто рассмеется. Потом, все что называется ими в качестве лучших образцов винтажа это тоже очень малопопулярные вещи, никому не интересные. Измерения Санчеса тоже с потолка взяты, я уже пытался выяснить с чего он вдруг вообразил себя каким-то гуру, и почему все должны к нему ехать и мерять свою акустику. Ничего себе заявления! Кто его просил вообще чего-то мерять, я в аудиокругах мировых такого имени чего-то не знаю, Рауль Санчес. Зачем вы мне делаете замечания? И потом, лично вас то что задело? Если вам все это кажется ценным - есть сайт Рауля, идите туда и впитывайте его бесценный опыт. Другие и в других местах его смогут получить.

Не обижайтесь, но вы меня спросили зачем я сдесь? А вы зачем? Если вам Санчеса опыт кажется "ценным", то вам в аудио еще учиться и учиться, а вы уже всех остальных призываете у него учится. Голову не нужно с амого начала заполнять чепухой которую потом придестя вытряхивать из нее. Да еще и денег потерять на этом.

Радиолюбитель выдал свое кредо.
Зачем ему аудио- ему КОММЕНТИРОВАТЬ надо..
Ну-ну. Посмотрим, в таком разе.
// Я редко в форумах пишу,

Это конечно, это мы понимаем.
Только вот ради Рауля и пришли.. Как же.."Понимающий человек просто рассмеется."

"я уже пытался выяснить с чего он вдруг вообразил себя каким-то гуру, и почему все должны к нему ехать и мерять свою акустику"
А вы просто не едьте, какие проблемы? Вас за шиворот тащат? Вам же ПРЕДЛАГАЮТ?
//Кто его просил вообще чего-то мерять

А должны были? Вас послушать, так и РАЗРЕШЕНИЯ от вас необходимо получить? Не перебор?

В принципе интересный сайт.
Но ряд высказываний отталкивает...
Например в последней статье - типа "кто считает новое лучшим - дебилы".
Во-первых, дебил - человек который может такое написать.
Во-вторых, точка зрения человека формируется (99% случаев) предыдущим опытом.
В-третьих, не надо спасать наши души и кошельки, вы же не мессии? Вы рауль и торсион.

А статейки полезные.
Все ИМХО. icon_smile.gif

P.S. На тему "винтаж" - да согласен с изложенными фактами. Но "Прошлое надо оставить тем, кто в нем погряз" (С) Кто-то древний, мудрый.

Еще раз все ИМХО!

ТорСион писал(а):
Радиолюбитель выдал свое кредо.
Зачем ему аудио- ему КОММЕНТИРОВАТЬ надо..
Ну-ну. Посмотрим, в таком разе.
// Я редко в форумах пишу,

Это конечно, это мы понимаем.
Только вот ради Рауля и пришли.. Как же.."Понимающий человек просто рассмеется."

"я уже пытался выяснить с чего он вдруг вообразил себя каким-то гуру, и почему все должны к нему ехать и мерять свою акустику"
А вы просто не едьте, какие проблемы? Вас за шиворот тащат? Вам же ПРЕДЛАГАЮТ?
//Кто его просил вообще чего-то мерять

А должны были? Вас послушать, так и РАЗРЕШЕНИЯ от вас необходимо получить? Не перебор?


МНЕ как раз аудио не безразлично. Комментирую я по вашим словам только потому, чтоб вы откровенную чепуху не писали! Мне ваш Раудь Санчес безразличен, это Вы за ним везде ходите как тень
Вот он что написал, вы что - не помните?:

"Честно говоря, подобная ахинея уже ДОСТАЛА. Берите ЛЮБУЮ акустику, которая Вам больше всего нравится - Таннои, Жабли, Альтеки, Хультеки, что угодно. Приезжайте ко мне на Стенд - я поставлю рядом с ВАШЕЙ фаворитной акустикой самые простенькие Техниксы. Позовем человек 5 с форума - в качестве свидетелей. Посмотрим, какому звуку отдадут предпочтение. По результатам обсудим 35 лет Ваших музыкальных мытарств на предмет "А стоило ли оно того?".

И дальше там еще было, и ЕЩЕ наглее, только все вытерли уже за ночь. Это что получается? Человек непонятно с чего ВНАГЛУЮ заявляет: у вас акустика - гавно, привозите, я докажу это. ЕСТЕСТВЕННО, - КТО поедет неизвестно к кому и ПОЧЕМУ?? И вроде как на этом "основании" он теперь может везде говорить что Техникс лучше Танноя, JBL, Альтеков и тд. А Вы потом пишете - а кто вас заставляет ехать?? Никто не заставляет, я и не поеду! Но и вы не пишите ЧЕПУХИ потом, потому что все это не доказательство никакое!

// МНЕ как раз аудио не безразлично.

Вам ВСЕ аудио не безразлично? В мировом масштабе?
"Вот он что написал, вы что - не помните?:

"Честно говоря, подобная ахинея уже ДОСТАЛА. Берите ЛЮБУЮ акустику, которая Вам больше всего нравится - Таннои, Жабли, Альтеки, Хультеки, что угодно. Приезжайте ко мне на Стенд - я поставлю рядом с ВАШЕЙ фаворитной акустикой самые простенькие Техниксы. Позовем человек 5 с форума - в качестве свидетелей. Посмотрим, какому звуку отдадут предпочтение. По результатам обсудим 35 лет Ваших музыкальных мытарств на предмет "А стоило ли оно того?"."

А что вас здесь оскорбило так до ужаса? Вас приглашают в гости, проявляют расположение к вам. Какие проблемы? Что у вас вызвало такую святую НЕНАВИСТЬ?
Тем паче- потом предполагается обсуждение.. Зачем из ПАЛЬЦА высасывать невесть что?
// Человек непонятно с чего ВНАГЛУЮ заявляет: у вас акустика - гавно, привозите, я докажу это.

А вы приедьте и РАЗВЕНЧАЙТЕ его.. Такая возможность утереть нос, что вы теряетесь?
А я вам еще раз УКАЖУ, соизвольте указывать модели, когда упоминаете производителя, иначе я вам КАЖДЫЙ раз буду говорить, что Альтек- ГОВНО еще то. Попробуйте оспорить.. Я посмотрю, что у вас получится.

// Но и вы не пишите ЧЕПУХИ потом, потому что все это не доказательство никакое!

А ваш пост, это прямо ПРЯМЫЕ улики.)) Смешно.
Учитесь писать ПРЕДМЕТНО, с упоминанием конкретных моделей.

ТорСион писал(а):
// МНЕ как раз аудио не безразлично.

Вам ВСЕ аудио не безразлично? В мировом масштабе?
"Вот он что написал, вы что - не помните?:

"Честно говоря, подобная ахинея уже ДОСТАЛА. Берите ЛЮБУЮ акустику, которая Вам больше всего нравится - Таннои, Жабли, Альтеки, Хультеки, что угодно. Приезжайте ко мне на Стенд - я поставлю рядом с ВАШЕЙ фаворитной акустикой самые простенькие Техниксы. Позовем человек 5 с форума - в качестве свидетелей. Посмотрим, какому звуку отдадут предпочтение. По результатам обсудим 35 лет Ваших музыкальных мытарств на предмет "А стоило ли оно того?"."

А что вас здесь оскорбило так до ужаса? Вас приглашают в гости, проявляют расположение к вам. Какие проблемы? Что у вас вызвало такую святую НЕНАВИСТЬ?
Тем паче- потом предполагается обсуждение.. Зачем из ПАЛЬЦА высасывать невесть что?
// Человек непонятно с чего ВНАГЛУЮ заявляет: у вас акустика - гавно, привозите, я докажу это.

А вы приедьте и РАЗВЕНЧАЙТЕ его.. Такая возможность утереть нос, что вы теряетесь?
А я вам еще раз УКАЖУ, соизвольте указывать модели, когда упоминаете производителя, иначе я вам КАЖДЫЙ раз буду говорить, что Альтек- ГОВНО еще то. Попробуйте оспорить.. Я посмотрю, что у вас получится.

// Но и вы не пишите ЧЕПУХИ потом, потому что все это не доказательство никакое!

А ваш пост, это прямо ПРЯМЫЕ улики.)) Смешно.
Учитесь писать ПРЕДМЕТНО, с упоминанием конкретных моделей.


Вот Вы опять начсали передергивать. Какое расположение и гости, когда Санчес сам писал что ему и на покупателей и вообще на всех наплевать? И он всех посылает! И не один раз он это писал. И предлагает сравнить он ТОЛЬКО для того чтоб НАВЯЗАТЬ всем свою точку зрения, это же понятно. Я например вообще не в Москве живу. Куда я поеду? Да и тот кто живет недалеко, он что рупорный Альтек повезет черт знает куда? А потом человек на весь Инет начинает вещать что он всех победил. Развенчать его, вы говорите? А кто его УВЕНЧАЛ? Покажите мне тех, кто к нему ездил с альтеками!

// Какое расположение и гости, когда Санчес сам писал что ему и на покупателей и вообще на всех наплевать?

А вы верите что Хэд- энд- Шолдерс устраняет перхоть на корню и на 77 процентов устраняет морщины на заднице? Вы напишите в Совбез ООН.

// И он всех посылает!

Так вы не грубите, не хамите и не передергивайте. Какие проблемы? начните с себя. ОК?

// И предлагает сравнить он ТОЛЬКО для того чтоб НАВЯЗАТЬ всем свою точку зрения, это же понятно.

А вы его аргументом, не словесами, а аргументом. Великая сила в аргУменте. Попробуйте.
Да вежливо, да без передергиваний. Да вам цены не будет. Заодно Мелиссу увидите, чаю попьете. Мож- коньячка нальют?

// Я например вообще не в Москве живу. Куда я поеду?

В Барнаул можно, в Алмаату можно.

// Да и тот кто живет недалеко, он что рупорный Альтек повезет черт знает куда?

А вот это исключать нельзя. Или можно?

// А потом человек на весь Инет начинает вещать что он всех победил.

А вы ему таки ПРИВЕЗИТЕ рупорный Альтек( какой модели- таки указывайте. РУПОРНОГО говна У АЛЬТЕКОВ- ТОЖЕ ХВАТАЛО, ТАК ВЕДЬ??)- и убедительно " расставьте точки над Ё"

// А кто его УВЕНЧАЛ?

Да это без разницы. Вас не должно никак волновать. Или волнует? Зависть, чтоль?

// Покажите мне тех, кто к нему ездил с альтеками!

а вы тоже "увенчаны"?

ВСЁ, кикец, всю чушь и ерунду, не касаемую темы- в игнор, иначе это не закончится никогда. Желающие продолжить- вас ждут на хи-хи и всегда вам рады.
Радиолюбитель и остальные- можете пальцы стереть о клаву, но читать вас и тратить на это время надоело.