Об опыте выбора усилителя

Долго прикидывал какой усилок подойдёт к моим АЕ Эво 3. Поехал в областной центр и теперь отчитываюсь. В качестве основного кандидата рассматривался Ротел РА-02. Комната невелика, а колонки басовитые. Поэтому нужен был устойчивый и быстрый аппарат с аккуратным басом. Ценю достоверную атаку и чистый верх. Слушал Денон ПМА-700АЕ, Мириад З-140, Пионер А-6Ж и Ротел, ессно. Два первых слушались с АЕ, но нерпрогретыми, буквально из коробки. И помещение отстойное гудящее, тем не менее кой-какие выводы можно сделать. Денон ужасно напомнил мне мой старый Кенвуд - впечатление, что работает широкополосный саб, один жирный бас и ничего боле! А так класно выглядит - здоровенный, толстая фрезерованная морда, кондёры с кулак, песня а не усил. Но рояль в его исполнении - просто жопа! Короче - полный отстой и это не обсуждается. Мириад даже в таких эстремальных условиях лицом в грязь не ударил, если отбросить влияние вышеперечисленных факторов, звук достойный, хотя в полной мере оценить не удалось. Он немного выходил за рамки бюджета, поэтому поехал в другой салон, где был Ротель. Кроме него заинтересовал новый Пион. Видок - хайэндный, внутренности - настоящее двойное моно. Слушал в большом торговом зале без резонансов и звона, колонки Револьвер Р-45. Пион отыграл достойно, чистенько, мягоньнко, звучок приятный, без акцентов. Мощи ,конечно, маловато, но даже на максимуме без искажений. Но как только поставили Ротел - все остальные аппараты забылись, такого уровня разрешения я не ожидал. Волосы дыбом! Григ, "Пер Гюнт", оркестр на форте, пауза. Пион и Мириад там шипели, т.е. что-то там происходило в оркестре, но только Ротель показал, что там партитуры листают и много ещё чего. На этом прослушка для меня закончилась. Дома правильность выбора только подтвердилась. Я боялся, что комната будет гудеть, не скажу, что совсем не без этого, но бас не мешает. Он строгий и чёткий, об остальном молчу, я знал, что АЕ хорошие колонки, но,чтобы настолько! Друг принёс" Димму Боргир" проверить, как у Ротеля с разборчивостью, на что уж я не поклонник "блэкухи", но результат - атас! Две бочки молотят в темпе пулемёта, гитары ревут, и всё предельно чётко. У друга лицо вытянулось, в глазах - слёзы. " Как на концерте!" На "10 часах" с дивана сдувает, драйв - мама не горюй. Особенно омечу, что каждый удар был предельно разборчив и стало ясно- записывалась не драм-машина, а "живой" барабан. А я наконец-то понял, что акустическая гттара может звучать как целый оркестр, ну это уже на своих записях. Короче свой звук я нашёл.

Поздравляю. Хороший отчет. Самое главное послушали несколько кандидатов и выбрали который ближе. Хорошей музыки и положительных эмоций!

ant писал(а):

... Денон ужасно напомнил мне мой старый Кенвуд - впечатление, что работает широкополосный саб, один жирный бас и ничего боле! ... Короче - полный отстой и это не обсуждается.

вот уж чего нет в Деноне, так это жирного баса, тем более в модели PMA-700AE - IMHO.
И в таких помещениях:

ant писал(а):

...помещение отстойное гудящее

технику лучше не слушать - будет абсолютно неадекватное представление о тестируемых моделях.

У самого Ротель ,слушаю каждый день ,у меня сложилось несколько противоположное мнение : высокое разрешение на в/ч и весьма посредственное на средних ,бас остовляет желать...(пожалуй есть только верхний). Подключал к его приаутам ус. старой серии (1.5kv)Parasound - сразу проявилась и середина и бас!имхо.


________________________________________________
Rotel rsx-1057; Kef IQ7;

andrei nikolov писал(а):

У самого Ротель ,слушаю каждый день ,у меня сложилось несколько противоположное мнение : высокое разрешение на в/ч и весьма посредственное на средних ,бас остовляет желать...(пожалуй есть только верхний). Подключал к его приаутам ус. старой серии (1.5kv)Parasound - сразу проявилась и середина и бас!имхо.
________________________________________________
Rotel rsx-1057; Kef IQ7;

о подобных недостатках Ротеля народ обычно начинает говорить через определенное время, начинают менять акустику, провода, докупать мощник и т.д., а поначалу все супер
Кстати, я также как и вы отмечаю подобные недостатки у Ротеля, особенно у RA-01, 02 и т.д., у 10.. серии все-же больше положительного, чем отрицательного, например вот это понравилось: Rotel RC1090 + Rotel RB1092 + Rotel RCD1072 + B&W CM-1, хотя опять-же, в каких условиях все это слушать...

Я думаю, что "Левинсон" будет ещё круче и не только по средним, вопрос упирается в бюджет. Без лишнего пафоса доложу, что я не аудиофил, а меломан. Пока ваши мнения читаю - думаю, что и вправь, наверное, усилок "не фонтан". Прихожу домой, включаю - и не вижу существенных недостатков. По моему, звуковое разрешение у Ротеля ровное, по классическим инструментам выбирал, слушал сольные скрипку и фортепиано, фрагменты симфонической классики. А вообще-то нужно с одноклассниками сравнивать, а не по абсолюту. Попробуйте в жёстких бюджетных ограничениях сделать хороший звук. И, наконец, товарищи (ничего, что я так?), давайте не "обсирать" бюджетную" технику, а восхищаться, как за смешные, по западным понятиям, деньги можно делать так хорошо звучащую технику. Теперь к RYM-у. Ваше мнение ценю, поскольку чувствуется адекватность оценок, но ведь Мириад в тех-же условиях давал гораздо лучший звук! А Денон - вылитый Кенвуд - 1030 по звуку оказался, я своими ушами слышал. Писал отзыв не ради хвалы Ротелю, а потому, что спрогнозированный заочно результат оказался в моих условиях единственно верным. На основе прослушиваний, в том числе, у себя дома, собственного понимания концепции звука и планируемых затрат я получил отличный результат. Я человек мнительный и критически воспринимаю многое, но система получилась устраивающая меня, ничего менять я не собираюсь ни сейчас, ни потом. Опытом с людьми делиться надо, а не понтами по поводу своих ушей или крутой техники. Я, например слушал связку в 2.5 раза дороже с очень аудиофильскими именами и удивлялся дискретности звука, тому,что вместо динамики была громкость. Называть не буду, а то некоторые воспримут это как "наезд".Странно, что некоторые взрослые люди (З. Ж., например) воспринимают железные коробочки как часть своей личности. А теперь серьёзное предложение - давайте делиться опытом, как начинающему любителю найти свой звук не впадая в лишние траты с постоянными заменами. Ребята, жизнь велика и интересна и за пределами споров, чей шильдик краше!

По младшим Ротелям (ну по сути все 0х) - ИМХО там создана некоторая иллюзия высокого разрешения в звуке за счет задира по верхам умелого. И точно так же на низах просто выперты в районе 100 Гц, такой упругий "резиновый" бас. На деле усилы эти дают не очень хорошо собранную серединку, жестковаты по ВЧ и хилы по басу (ну они реально очень хилые усилы то), что собсно указанными выше особенностями и компенсируется для первого и ближайших прослушиваний.
Хороший маркетинговый товар. Никакой сказки, но осадок, что тебя обманули (хотели обмануть), остается.
При этом серия 10хх весьма достойная.

Мне все же в данной ценовой категории NAD видится заметно честнее. Ну и Онкио неплохо смотрится вроде.
СА, конечно еще круче Ротеля младшего на маркетинге замешаны, перед ними Ротель ИМХО в выигрыше.

На мое ИМХО у начинающего может быть два пути развития. Купить комплект и не кидаться из стороны в сторону или продолжать продолжать познавать мир хай фай индустрии. Второй чреват порой бессмысленными апгрейдами системы и вечным мытарством. Мы все порой забываем, что самое главное для меломана это коллекция носителей (компакты или винил). Остальное менять можно и наверное через какое то время нужно, но это по сути вторично.

ant писал(а):

Я думаю, что "Левинсон" будет ещё круче и не только по средним...

а вы его слушали? Я слушал, и мне он показался "не очень, чтобы очень"... все четко, точно, но не эмоционально, не захватывает - на мои ухи

ant писал(а):

А вообще-то нужно с одноклассниками сравнивать, а не по абсолюту. Попробуйте в жёстких бюджетных ограничениях сделать хороший звук.

абсолютно согласен, надо долго и упорно выбирать, но даже в бюджетке можно подобрать неплохой звук, правда когда выбор моделей ограничен, то дело швах...

ant писал(а):

И, наконец, товарищи (ничего, что я так?), давайте не "обсирать" бюджетную" технику

никто этого и не делал.

ant писал(а):

Теперь к RYM-у: Мириад в тех-же условиях давал гораздо лучший звук! А Денон - вылитый Кенвуд - 1030 по звуку оказался, я своими ушами слышал.

для Денона данные условия прослушки оказались плохими (это ещё мягко сказано), ну нету у него такого баса, что вы описали - при нормальных условиях и с приличной акустикой Денон как раз и отличается, скажем так, сдержанным басом, а не один жирный бас и ничего боле!

ant писал(а):

Я человек мнительный и критически воспринимаю многое, но система получилась устраивающая меня, ничего менять я не собираюсь ни сейчас, ни потом.

ну и слава Богу!

ant
Не хочу "обсирать" ни Ваш усилитель, ни какую другую технику, ни тем более кого то обидеть. Но соглашусь с большинством здесь озвученных мнений о характере звучания бюджетных Ротелей.
ИМХО там создана некоторая иллюзия высокого разрешения в звуке за счет задира по верхам умелого. И точно так же на низах просто выперты в районе 100 Гц, такой упругий "резиновый" бас. На деле усилы эти дают не очень хорошо собранную серединку, жестковаты по ВЧ и хилы по басу (ну они реально очень хилые усилы то), что собсно указанными выше особенностями и компенсируется для первого и ближайших прослушиваний.
Могу так же подписаться под этими словами. Сам полгода назад выбирал бюджетный усилок, не обошел вниманием и Ротели, с первого же прослушивания возникли такие же ощущения, как в цитате выше.
Но очень хорошо, что Вас всё устраивает, ведь в конце концов Вы выбирали систему под свой вкус и Вашим ушам она подошла ближе всего, а значит не забивайте себе голову и наслаждайтесь!
... а то некоторые воспримут это как "наезд".Странно, что некоторые взрослые люди (З. Ж., например) воспринимают железные коробочки как часть своей личности.
Есть такое дело!

Боюсь, всё-таки, мужского разговора не получилось, все опять кинулись меряться письками, вам, сори, в детский сад. Вы, когда в гости приходите, тоже пироги хозяйкины обсираете? Конечно, по дружному мнению коллективного разума хуже Ротеля нет, но я никого оценивать мой выбор не просил. Речь была о другом – как добиться того звука, который хотел. Уверяю – любой другой в пределах бюджета в моих условиях мне бы не подошёл.Я ведь не только означенные «машины» слушал. И С.Е.С., и Кембридж и т.п. Короче, отсюда я сваливаю, цена такому «форуму» копейка. Лучше «мурзилки» читать, там хоть, пропуская «заказуху», результаты измерений можно увидеть.

ant - ну что вы как дитя прям ? Меряться пиписками пока пытаетесь только вы тут. ИМХО никто не слова не сказал тут в стиле "а я вот выбрал лучше". Просто высказали СВОИ впечатления о конкретном аппарате. Вы тут пеняете на ЗЖ, а вообще говоря как раз ведете себя ровно так же, один в один.

ant писал(а):

Боюсь, всё-таки, мужского разговора не получилось, все опять кинулись меряться письками, вам, сори, в детский сад. Вы, когда в гости приходите, тоже пироги хозяйкины обсираете? Конечно, по дружному мнению коллективного разума хуже Ротеля нет, но я никого оценивать мой выбор не просил. Речь была о другом – как добиться того звука, который хотел. Уверяю – любой другой в пределах бюджета в моих условиях мне бы не подошёл.Я ведь не только означенные «машины» слушал. И С.Е.С., и Кембридж и т.п. Короче, отсюда я сваливаю, цена такому «форуму» копейка. Лучше «мурзилки» читать, там хоть, пропуская «заказуху», результаты измерений можно увидеть.

Не встречал ещё такого форума, где полный одобрямс чего-либо, если это не личный форум с цензурой. Так что, если найдете получше - прорекламируйте.

ant писал(а):

Боюсь, всё-таки, мужского разговора не получилось, все опять кинулись меряться письками, вам, сори, в детский сад.

Если Вы хотите мужского разговора, тогда начните с себя.
И для начала ответьте-ка за свои слова! Ссылку пожалуйста на пост, где кто либо пытался "мериться"!?
Речь была о другом – как добиться того звука, который хотел
Ходить по салонам и слушать. По моему другого нет способа. А так же можно проанализировать отзывы людей, которые пользовались данной техникой и по нескольким мнениям (я бы даже сказал многочисленным) делать свои выводы!
Лучше «мурзилки» читать, там хоть, пропуская «заказуху», результаты измерений можно увидеть.
ИМХО это Вам не поможет. Ни какие цифры не в силах передать эмоции, получаемые непосредственно общением с техникой.

Если сравнивать несчем то Ротель -засчастье!
Мне из бюджеток болменее понравился http://wwww.pult.ru/product/15985.htm только в Минске он на 150$ дешевле.

PS По правде ,меньше чем за 1000$ мало хорошего ....сори!

ant

Очень странно, но я никогда не слышал у Денона такого баса, о котором Вы пишете. Как раз наоборот, мне кажется, что у Денона его маловато, как и у Ротела.

ant

Странно, что некоторые взрослые люди (З. Ж., например) воспринимают железные коробочки как часть своей личности

RulerM

Вы тут пеняете на ЗЖ, а вообще говоря как раз ведете себя ровно так же, один в один.

Мне приятно Ваше внимание ко мне
Равно как приятно чуствовать себя известным

Да, признаю, есть у меня такая особенность. Но я уже неоднократно говорил ( и некоторая практика форума это подтверждает), что если начать писать, например, что Динаудио, Экспошур, Клячины, Систем Аудио и т.д. говно, то тут же появятся (и появляются) люди, которые воспринимают эти коробочки как часть своей личности. И это вполне обоснованно. Ведь мы же покупаем в большинстве своем не просто так, по вшешнему виду. Мы покупаем сознательно и когда кто-то пытается обосрать эти коробочки, мы выступаем на их защиту

Кстати, ant, Вы видимо привели меня в пример, чтобы абстрагироваться от меня, ведя себя как раз в соответствие с фразой воспринимают железные коробочки как часть своей личности

Злобный Жаворон

когда кто-то пытается обосрать эти коробочки, мы выступаем на их защиту

Мы - это наше величество ЗЖ или кто ?
Стоит говорить за себя .

Добавлю свою ложку меда

Выбирай не выбирай, если нет представления как оно должно быть на референсной системе, ничего осозно не выберешь.

RulerM писал(а):

Злобный Жаворон

когда кто-то пытается обосрать эти коробочки, мы выступаем на их защиту

Мы - это наше величество ЗЖ или кто ?
Стоит говорить за себя .

Послушайте, уважаемый, Ваше пристальное внимание ко мне начинает меня утомлять. Есть претензии ко мне? Напишите в личку, обсудим. Я написал то, что написал. Если Вы этого видеть не хотите и замечаете только за мной, то это Ваши трудности и проблемы.

Finish писал(а):

Добавлю свою ложку меда

Выбирай не выбирай, если нет представления как оно должно быть на референсной системе, ничего осозно не выберешь.

Именно это и обеспечивает терзания и сомнения при покупке бюджета, что "не так как у людей". Чревато мыслями о трате неразумных сумм на технику. ИМХО

ant писал(а):

Боюсь, всё-таки, мужского разговора не получилось, все опять кинулись меряться письками, вам, сори, в детский сад. Вы, когда в гости приходите, тоже пироги хозяйкины обсираете? Конечно, по дружному мнению коллективного разума хуже Ротеля нет, но я никого оценивать мой выбор не просил. Речь была о другом – как добиться того звука, который хотел. Уверяю – любой другой в пределах бюджета в моих условиях мне бы не подошёл.Я ведь не только означенные «машины» слушал. И С.Е.С., и Кембридж и т.п. Короче, отсюда я сваливаю, цена такому «форуму» копейка. Лучше «мурзилки» читать, там хоть, пропуская «заказуху», результаты измерений можно увидеть.

Сваливать не советую (особенно на другие форумы) здесь не удаляют твои сообщения с твоим мнением. Конечно говна много, но необходимо разобраться кто есть кто и цели общения на форуме. Случай который по факту был неделю назад на HI Fi:
Злобный пишет B&W CM7-полный кал
Ему ответ полный кал-Кобальт Фокал (Сообщение удалено 5 раз а почему???)
Почему его сообщение осталось на HI FI а ответ был удален?
На Stereo реально можно высказать свое мнение.

Oven писал(а):

Finish писал(а):

Добавлю свою ложку меда

Выбирай не выбирай, если нет представления как оно должно быть на референсной системе, ничего осозно не выберешь.

Именно это и обеспечивает терзания и сомнения при покупке бюджета, что "не так как у людей". Чревато мыслями о трате неразумных сумм на технику. ИМХО

Именно. Имея взвешенное представление о том максимуме, что может выдать референсная система, можно дать себе отчет о том, на насколько реально конкретная бюджетка далека от идеала, каковы компромисы, и забить на высказываяния типа "нада брать тока за $10000, астальное - ацтой".

Ребята, прошу прощения: что такое "референсная система"?

Алексейсон

Злобный пишет B&W CM7-полный кал
Ему ответ полный кал-Кобальт Фокал (Сообщение удалено 5 раз а почему???)
Почему его сообщение осталось на HI FI а ответ был удален?

Я действительно считаю калом акустику с проваленной серединой и выпяченным и очень грубым верхним басом, застилающим середину. Дали Айкон 6 звучат на порядок лучше. И мнение свое высказал только по поводу акустики. И у тебя не СМ-7, а 704.
Ты же, Алексей Сон, высказал свое мнение по поводу Фокалов именно потому, что эти Фокалы у меня. И окончание твоего поста: "зае... своими B&W".
Разницу чуешь? Вопросы есть?

Mota-boy писал(а):

Ребята, прошу прощения: что такое "референсная система"?

Система профессионального студийного мониторинга. Самая доступная - карта, хедамп и наушники соответствующего класса.

Благодарю.

Про выбор и всё такое: считаю, что нужно больше ходить по магазинам и слушать. Хотя не скрою, что АС, на которые нацелился, были выделены мной (обращено внимание) после чтения форума. Пошёл, послушал их-понравились, устроили и звуком и видом. Естественно, другие модели тоже послушал. Т.е в данном случае получилось, что вроде как бы поддался чужим мнениям; с другой стороны: если АС хорошие, то они и будут популярными и спросом пользоваться.
Всего пару-тройку месяцев интересуюсь Хай-Фаем и всё кажется одинаково хорошим. А всё из-за малого опыта прослушивания.
Усилитель.
Как выбрать? Слушал и сравнивал ресивер, и 2 уся: один за такую же цену, другой в 4 раза дороже. Разницы не понял. Что теперь, ресивер брать? Нет. Слушать больше, вникать. Потом всё же, не без посторонней помощи услышал более детальные верха у дорогого усилителя. Т.е чем дороже, тем лучше? Не факт, оказывается.
Вчера, например, слушал ПКД и интегральный усилитель по 200к руб за каждый с акустическими кабелями за 1100 у.е, подсоединялись интересные мне АС. Общее впечатление: расстроенные чувства и злость. Отвратительный звук.
Всё написанное-моё мнение, разумеется.

Mota-boy писал(а):

Как выбрать? Слушал и сравнивал ресивер, и 2 уся: один за такую же цену, другой в 4 раза дороже. Разницы не понял. Что теперь, ресивер брать?

Да! И не делать проблемы на ровном месте. Считать деньги и не швыряца ими от того, что какойто раздувшийся читатель хифи-журналов пишет на форуме всякую чушь.

Злобный Жаворон писал(а):

Алексейсон

Цитата:

Злобный пишет B&W CM7-полный кал
Ему ответ полный кал-Кобальт Фокал (Сообщение удалено 5 раз а почему???)
Почему его сообщение осталось на HI FI а ответ был удален?

Я действительно считаю калом акустику с проваленной серединой и выпяченным и очень грубым верхним басом, застилающим середину. Дали Айкон 6 звучат на порядок лучше. И мнение свое высказал только по поводу акустики. И у тебя не СМ-7, а 704.
Ты же, Алексей Сон, высказал свое мнение по поводу Фокалов именно потому, что эти Фокалы у меня. И окончание твоего поста: "зае... своими B&W".
Разницу чуешь? Вопросы есть?
Я как бывший владелц Focal- JMLab Cobalt 816 считаю калом именно эту акустику не потому что ты ее владелец, а за задранный верх неестественно выделенную середину и необоснованно высокую цену ИМХО. Всетаки ПОЧЕМУ твое сообщение не удалено а мое удалено???

Finish,
боязно разочароваться и понять позже, что чего-то не то со звуком... Как было с моими Свен 5.1 за 5к руб, а ведь я их ни с чем не сравнивал, просто дрянь почувствовал...
К слову, я по горячке купил ресивер, теперь продаю, заочно, так сказать.
Да, какое-то время я послушаю АС, пока буду копить на усилитель, но продам всё равно, т.к чувствую, что значительные улучшения в звуке усилителя перед ресивером всё же уловлю, тем более после прослушивания дома нормальных АС.
Хочется сразу взять достойное, а не сесть в лужу и не кусать потом локти.
А для этого нужно много времени и гораздо больше терпения

Mota-boy писал(а):

но продам всё равно, т.к чувствую, что значительные улучшения в звуке усилителя перед ресивером всё же уловлю,

Метания, которые дорого обходятся.

Не спорю. Сам виноват. Поторопился. Поспешишь, как говорится...

Mota-boy писал(а):

Не спорю. Сам виноват. Поторопился. Поспешишь, как говорится...

Тады перестовай лашыть. Бери акустику, удовлетворяющего тебя качества и долга долга эксплуатируй через рес, чтобы понять, что тебе конкретно не нравица в нем.

Finish писал(а):

Тады перестовай лашыть. Бери акустику, удовлетворяющего тебя качества и долга долга эксплуатируй через рес, чтобы понять, что тебе конкретно не нравица в нем.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

Молодец Finish!

Так и будет, потому что на усилитель "соберусь" не через месяц и не через два. Может, оно и к лучшему

Алексейсон

Я как бывший владелц Focal- JMLab Cobalt 816 считаю калом именно эту акустику не потому что ты ее владелец, а за задранный верх неестественно выделенную середину и необоснованно высокую цену ИМХО

Нет и никогда не было у Фокалов задранного верха. Все Фокалы довольно ровные, даже немного глуховатые. Задранные цыкающие верха как раз у БВ.
Неестественно выделеная середина у Фокалов может быть таковой только по сравнению с проваленной серединой у БВ.
А по поводу цены смеялся долго. Как ты определяешь обоснованность цены? По каким критериям? Почему цена БВ 704 в 60 000 рублей обоснована (за проваленную середину, грубый мидбас и мертвый звук), а цена Кобальтов 816 в 50 000 руб. необоснованно высокой (за звук, который действительно хочется слушать)?

Как всегда, тема началась вполне достойно, а потом - началось. Одному не понравились одни слова, другому - другие. Уж сколько раз говорили-говорили, что тема звучания систем - исключительно дело вкуса. Даже не ИМХО. У каждого в звучании свои приоритеты, а значит категоричность, основанная на субъективном восприятии в этом вопросе, я считаю, непродуктивна, а потому не должна восприниматься всерьез. По крайней мере предлагаю всем исходить из этого. Гораздо лучше и продуктивней просто описывать (это уж кто как может) звучание той или иной системы, в тех или иных условиях, указывая что понравилось, что нет, не навязывая своих выводов, а просто делясь впечатлениями.

ant
А что так расстраиваться-то? Да, многим не нравится звуковая подача Ротелей (особенно младших) - мне в том числе, но многим - вполне нравится. И хорошо! Что переживать так. Ну не нашли широкой поддержки в своем выборе - и что? Не это главное, а то, что нашли "свой звук". И пусть м.б. это только этап, т.к. строительство системы требует много времени, терпения и денег. К тому же в этом вопросе все важно: КДП, акустика, техника, провода и т.д. И если нравится звучание системы и ничего не хочется улучшать - это совсем замечательно, вы просто счастливый человек!

Uran, а Вы философ. Браво. Поддерживаю.

Злобный Жаворон писал(а):

Алексейсон

Цитата:

Я как бывший владелц Focal- JMLab Cobalt 816 считаю калом именно эту акустику не потому что ты ее владелец, а за задранный верх неестественно выделенную середину и необоснованно высокую цену ИМХО

Нет и никогда не было у Фокалов задранного верха. Все Фокалы довольно ровные, даже немного глуховатые. Задранные цыкающие верха как раз у БВ.
Неестественно выделеная середина у Фокалов может быть таковой только по сравнению с проваленной серединой у БВ.
А по поводу цены смеялся долго. Как ты определяешь обоснованность цены? По каким критериям? Почему цена БВ 704 в 60 000 рублей обоснована (за проваленную середину, грубый мидбас и мертвый звук), а цена Кобальтов 816 в 50 000 руб. необоснованно высокой (за звук, который действительно хочется слушать)?

По поводу цены- я даже не сравниваю цену 704 и кобальтов. Я сравниваю цену Кобальтов и Хорусов. Хорусы на мой слух звучат гораздо более точнее, сочнее чтоли, середина у них не такая задранная без каких либо искажений(Хорусы я имею ввиду старой линейки т.е. 715 и 725).

Алексейсон писал(а):

Злобный Жаворон писал(а):

Алексейсон

Цитата:

Я как бывший владелц Focal- JMLab Cobalt 816 считаю калом именно эту акустику не потому что ты ее владелец, а за задранный верх неестественно выделенную середину и необоснованно высокую цену ИМХО

Нет и никогда не было у Фокалов задранного верха. Все Фокалы довольно ровные, даже немного глуховатые. Задранные цыкающие верха как раз у БВ.
Неестественно выделеная середина у Фокалов может быть таковой только по сравнению с проваленной серединой у БВ.
А по поводу цены смеялся долго. Как ты определяешь обоснованность цены? По каким критериям? Почему цена БВ 704 в 60 000 рублей обоснована (за проваленную середину, грубый мидбас и мертвый звук), а цена Кобальтов 816 в 50 000 руб. необоснованно высокой (за звук, который действительно хочется слушать)?

По поводу цены- я даже не сравниваю цену 704 и кобальтов. Я сравниваю цену Кобальтов и Хорусов. Хорусы на мой слух звучат гораздо более точнее, сочнее чтоли, середина у них не такая задранная без каких либо искажений(Хорусы я имею ввиду старой линейки т.е. 715 и 725).

Разговоры о цене считаю совсем глупыми. Я бы за 704 больше 30 000 не дал. Кобальты оценил бы в 40 000, т.е. на мой взгляд Кобальты честнее. Сравнивать Кобальты с Хорусами (старыми х15) возможности нет, но это абсурд, что низшая линейка играла лучше более высокой. Видимо у Вас свое восприятие звука, и Фокалы Вам не подошли, а подошли БВ 704. От того, что я считаю напольные БВ калом, хуже лично для тебя они не стали, поэтому давай не будем спорить, ты нашел свои АС, а я свои.
И возможно те-же 804 это исключение из правил, но их цена в 100 000 руб. уж слишком велика, и неоправдана, ИМХО.

Короче свой звук я нашёл.[/quote]





Вот и всё, что надо!!!! Нравится , можешь не обращать внимания на другое мнение. Я заметил такой парадокс на болталках: стоит кому-то написать ( причём с примерами и своим восприятием музыки) ,что ему понравился звук Ротел....... и понеслась таже старая пластинка (на рёбрах). То не так , это не этак. Кому арбуз , а кому свиной хрящик. Обладатели Ротел, Денон, Мара...... и многих других брэндов - наслаждайтесь музыкой и не мешайте это делать другим. ДА ПРИБУДЕТ С НАМИ ЗВУК!!!

ROSO писал(а):

наслаждайтесь музыкой и не мешайте это делать другим. ДА ПРИБУДЕТ С НАМИ ЗВУК!!!

Аминь!

Ребята, обещал больше не писать, но хочу из любопытства спросить про организацию питания Rotel RCD-02, и прошу -никаких оценок. Не знаешь - не пиши.
А теперь по моей теме - моя вина в том, что недостаточно чётко сформулировал тему. Я хотел, чтобы люди не письками мерялись, не рассказывали о том, как в карты с топ-менеджментом NAD и Rotel играли ( а откуда тогда мнение о честности и бесчестности компаний?). Я писал как обеспечить конкретные, нужные тебе, за приемлемую для тебя цену, характеристики звука. Ничего менять не собираюсь, встречал значительно более дорогие системы которые мне категорически не нравились. Короче последнее обращение. Люди, опомнитесь, оставьте тщеславие и аудиофильский невроз, когда личностная психологическая неудовлетворённость выражается в вечном поиске звука (пишу как специалист - гуманитарий). Польза от общения будет в следующем: расскажите, как согласовывали компоненты, чего хотели и чего добились. Обращаю внимание, что мнения, как должен звучать тот или иной исполнитель, заведомо субъективны. Кто из вас с Дайаной Крол спит? Поэтому лучше описывать конкретные характеристики, например, сотношение между аткаой и послезвучиемо,обращайте внимание на характеристики помещения и т.д. Если при этом быть не слишком категоричными, то ветка станет самой ценной. Но лично я не аудиофил, своё нашёл и в перепалку с "сектантами" ввязываться не хочу. Спасибо за внимание.
P.S. Ответьте, плиз, на вопрос в начале поста.

Да ну при чем тут пить с топ-менеджментом.
Я попроще имел в виду вещи.
Под "честным" или "нечестным" я не имел в виду никаких моральных определений, а всего лишь преобладание технического или маркетингового подхода.
Сейчас ОЧЕНЬ мало осталось техники в любой области, совсем не только в музыке, где маркетинг окончательно не победил, не оставив вообще шансов на какое-то техническое развитие именно для улучшения качества.
Совсем "честных" производителей ессно уже нет - загнулись либо пошли общим путем, но все же соотношение маркетинг\разработки иногда бывает немного более благоприятным, чем в большинстве.
Скажем, реально сама линейка усилов 0х Ротелей уж очень сильно замешана на маркетинге в ущерб техническим аспектам, внутри линейки имеются совершенно дикие моменты типа 04 и 05, когда бюджетные усилы с существенной разницей в стоимости отличаются наличием\отстутствием пульта, и, если я не ошибаюсь (тут я просто неточно помню), с 01-02 та же ситуация.
По сути отличия в этой линейке В ЗВУКЕ минимальные, из этого можно было сделать максимум два усила разных, Ротель же просто сделал искусственную линейку для плотного покрывания данного ценового сектора. Причем, согласно всем законам жанра, сначала задрал на них безумно цену, а потом начал типа "сбрасывать".
В плане цены точно так же поступает Monitor Audio с младшими линейками колонок. Бюджетные вещи продают сначала в два раза дороже их стоимости, а потом под общую радость типа как "сливают" .

Это НЕ ЗНАЧИТ, что усилы Rotel плохие, а NAD там или еще кто хорошие, при чем тут это. У них свои особенности звука, кому-то нравятся, кому-то нет.
Совсем откровенно плохих вещей в области усилов обе фирмы не делают. Но все же доля маркетинга и технических наработок разная. Вот скажем по младшим дэкам NAD у меня СОВСЕМ другое мнение, тут ИМХО маркетинг и только маркетинг.

В продолжение предыдущего ответа замечу, что "честность" аппрарата зависит прежде всего от качества самого аппарата, а именно комплектующих, сборки, конструкции по отношению к цене. Если усилок "пустой", весит от силы 5 кг., но заявлен чут ли не клас "А" на 100 Вт. на канал выходной мощьности при потребляемой мощьности от сети 120 Вт., при этом за этот усилок денего хотят немало - вот пример "неестного усилка". В плане честности можно привести ресиверы Н/к, ну например Н/К 435 - заявленная выходная мощьность 60 Вт. на канал и при 7 -ми каналах потребляемая мощьность 900(!) Ватт. + весит не менее 15 кг. (ну очень тяжелый) - вот это реально честный аппарат. Так зато, хоть и указанно меньше Ватт, чем у Пионера, к примеру 815 (у тех по 100 Вт на канал заявлено при 300 Ватт от сети ) так это такие ватты, что просто мало не покажется -как на совецких усилках, когда от 35 ватт на канал весьма успешно устраивали школьную дискотеку.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ant ,дружище - все так начинали ( или почти) с бюджетки именно , нифига не смысля где буханье ,а где бас , поэтому и писанусь :
Может тебе на самом деле поднакопить( други варианты) и взять Мириад , если понравился ( хотя , что можно понять с наскока и в плохом помещении , и ещё плохо осознавая где гут а где не очень -послушай ещё раз вообще все системы по возможности )...
Версия 2 - если уж на то пошло возьми Ротел не парься по поводу высказываний , поиграй проводами , да и вообще послухай с полгода хорошие диски ...потом рассуди что является слабым звеном и готовь замену ( этот путь пройдёт каждый кто хоть что то слышит - невозможно сразу подобрать без опыта систему , причём даже при наличии кучи денег )
...а просто спорить ( причём не совсем обоснованно с твоей колокольни ) только время убивать , с форума всегда спрыгнуть успеешь , но без споров и доказательств ни на одном форуме не обходится - я на 3 мотофорумах висну так там и не такие стычки бывают ... ...мнение разное и есть причём у всех объяснения ...клёво было бы по каким то дням собираться и наведываться в салон и затевать прослушку какой либо системы , причём обсуждение писать на диктофон , а потом в массы на форуме здесь - печатать ... ...а то у байкеров покатушки, а у хай-файщиков - прослушки