Влияние межкомпонентных и акустических кабелей на качество.

Влияет ли качество межкомпонентных и акустических кабелей на качество звучания аудио-аппаратуры, и как это влияние можно объяснить с точки зрения физики?

Кто то на этом форуме приводил хороший пример со скрипкой: "две обсолютно одинаковые с точки зрения физики строения скрипки ,могут очень по разному играть , особенно если одна из скрипок - творения рук Страдивари..."

ЗЫ: Слух это как и зрение у одного единица , у другого минус семь ....

Изменения само собой на уровне нюансов , в своей системе проводами удалось убрать надоевшие СССС и ЗЗЗЗЗ !Все имхо!Удачи.

Lexx_k писал(а):

Влияет ли качество межкомпонентных и акустических кабелей на качество звучания аудио-аппаратуры, и как это влияние можно объяснить с точки зрения физики?

товарищ воспользуйся поиском,тут(и не только тут) уже толстейшие томы наговорили ,или кому то опять хочется поспорить

Lexx_k писал(а):

Влияет ли качество межкомпонентных и акустических кабелей на качество звучания аудио-аппаратуры, и как это влияние можно объяснить с точки зрения физики?

Создание HI-FI кабеля это исскуство! Но как всякое исскуство оно базируется на определенных законах физики. Не возможно из провода предназначеного для ЛЭП создать качественный межблочник. ВСЕ качественные кабели имеют высокие физические характеристики с точки зрения назначения кабеля. По этому различия в качестве звучания от части зависят от физики - остальное от Бога! Талант к физике нужен! Это как в , посмотрел и понятно где мазня а где КАРТИНА!

Физики там- по цене процента на 2 , остальное- маркетинг. Кое-кто уже додумался(из тех же побуждений, но уж точно не из-за физики) применять редкоземельные металлы. Полшага до полупроводников. Там. глядишь, и провода-усилители появятся.
Не менее полезно знать и другую, тесно связанную с физикой науку,- химию.

Согласен, маркетинга много, как и везде, бизнес есть бизнес! А вот чего больше, пусть каждый решает для себя!

АлексC писал(а):

Физики там- по цене процента на 2 , остальное- маркетинг. Кое-кто уже додумался(из тех же побуждений, но уж точно не из-за физики) применять редкоземельные металлы. Полшага до полупроводников. Там. глядишь, и провода-усилители появятся.
Не менее полезно знать и другую, тесно связанную с физикой науку,- химию.

АлексС я и колеса к авто взял на зиму по 200$ за шт, а они такие же круглые и резиновые как и по 30$, только тот кто это мне говорил уже одной дамочке впердолил в задний бампер....
ЗЫ : посмотрите на опрос - верующих всеж поболей!
___________________________________________________________
kyply dorogo CD ROTEL-991

бездоказательно энто все. тот,хто впердонил,может совсем дрянной водитель и т.д.-масса неучтенных факторов. согласен,физики деся очень мало.

"физики деся очень мало"
да из школьного курса не очень много...
На многих сайтах производителей кабелей есть объяснения, которые выглядят вполне научно, на многих даже измерения есть. Так, что если кому нужны инженерные обоснования тоже может их получить. Только для этого английский язык знать надо.

"физики деся очень мало"

"Кривые" выходные каскады, меняющие свои свойства от небольших изменений хар-к кабеля - это чисто физика. И таких аппаратов, похоже, отнюдь не мало - не все же объяснить самовнушением. Возможно также, что, по крайней мере, некоторые аппараты специльно так и делают.

andrei nikolov писал(а):

Изменения само собой на уровне нюансов , в своей системе проводами удалось убрать надоевшие СССС и ЗЗЗЗЗ !Все имхо!Удачи.

А какими, если не секрет? И как?

sergun писал(а):

andrei nikolov писал(а):

Изменения само собой на уровне нюансов , в своей системе проводами удалось убрать надоевшие СССС и ЗЗЗЗЗ !Все имхо!Удачи.

А какими, если не секрет? И как?

GOERTZ M2- высший пилотаж, результат оказался неожиданным (до этого сам не раз сарказничел по поводу шнуровщины), удалось убрать сссыканья и дрибеззззжание в/ч в КЕФах IQ7 в связке с ресивером РОТЕЛ 1057, баса стало побольше но это скорее заслуга Ямы двд 1700.Удачи!

----------------------------------------------------------------------------------------
kyply dorogo CD ROTEL-991

sergun писал(а):

"физики деся очень мало"

"Кривые" выходные каскады, меняющие свои свойства от небольших изменений хар-к кабеля - это чисто физика. И таких аппаратов, похоже, отнюдь не мало - не все же объяснить самовнушением. Возможно также, что, по крайней мере, некоторые аппараты специльно так и делают.

Неувязочка, однако. Тут все чуть не орут, как потерпевшие, что чем дороже аппаратура, тем больше заметен эффект влияния проводов. И, исходя из ваших же рассуждений, выходит, что выходные каскады на хай-энде- полные дрова.

Хотя голосовал, между прочим, за присутствие влияния. Только не склонен придавать этому такого офигенного значения, как многие с этим носятся.

Неувязочка, однако. Тут все чуть не орут, как потерпевшие, что чем дороже аппаратура, тем больше заметен эффект влияния проводов. И, исходя из ваших же рассуждений, выходит, что выходные каскады на хай-энде- полные дрова.

Ну почему дрова ... Если в результате приятно слушать - то все ок. А представьте себе, сколько труда стоит именно такого аудиофильского эффекта добиться ... Или втюхать ...

Вышеуказанный же эффект ("чем дороже аппаратура") вполне может и существовать. Если "поет" кабель от КДП до усилителя, то этот усилитель + АС должны это подобающе воспроизвести и не "замазать". Опять же, физика-с.

товарищ воспользуйся поиском,тут(и не только тут) уже толстейшие томы наговорили ,или кому то опять хочется поспорить [/quote]




О, согласен!!! Уж столько сказано...... Уши у всех разные и т.п. Кто-то слышит разницу, кому-то всё одно и тоже...... Всё это было на форуме.

ROSO писал(а):

товарищ воспользуйся поиском,тут(и не только тут) уже толстейшие томы наговорили ,или кому то опять хочется поспорить

О, согласен!!! Уж столько сказано...... Уши у всех разные и т.п. Кто-то слышит разницу, кому-то всё одно и тоже...... Всё это было на форуме.[/quote] ДА ДА ДА ВСЕ ТАК И ЕСТЬ ТОЧНО КАК ОН НАПИСАЛ!!!

В таком случае попросите модератора закрыть форум-кабели ,так как все уже сказано!




---------------------------------------------------------------------------------------
kyply dorogo CD ROTEL-991

Lester Lester писал(а):

"физики деся очень мало"
да из школьного курса не очень много...
На многих сайтах производителей кабелей есть объяснения, которые выглядят вполне научно, на многих даже измерения есть. Так, что если кому нужны инженерные обоснования тоже может их получить. Только для этого английский язык знать надо.

С английским языком пробдем нет , с русским больше, стало кое-что забываться, Вы правильно написали, что эти объяснения выглядят научно, но только выглядят, как правило ! Менее "знаменитые" производители професиональной техники и проводов в том числе , в своих объяснениях не такие многословные , до ШАМАНА проповедника VDH-ла им очень далеко ,но их продукция как правило в РАЗЫ дешевле шаманской!

конечно, обмана в этом деле много, но ведь влияние кабелей существует и большинство участников это признает... Изучение всех аспектов поможет разобраться, тому, кто хочет

Lexx_k писал(а):

Влияет ли качество межкомпонентных и акустических кабелей на качество звучания аудио-аппаратуры, и как это влияние можно объяснить с точки зрения физики?

какая физика еще!!вот попробуй возми толстый кабел одной фирмы и тонкий кабель другой фирмы и подсоедини свои АС одну толстым вторую тонким и сам увидишь 100 % разницу мижду АС!

[quote="andrei nikolov"]В таком случае попросите модератора закрыть форум-кабели ,так как все уже сказано!




Кабели из всего хай-файного трёпа- самое неблагодарное дело. Да и этот кабельный форум жидковат в сравнении с другими форумами. Если лень прочесть то, что уже писано...... Я могу ещё раз написать: влияние акустических кабелей на звук гораздо больше , чем межблочника ( хотя и его не надо сбрасывать со счета). Но кто-то слышит эту разницу , кто-то нет. Для кого-то - сплошное разводилово эти кабели. А с точки зрени физики уши и вкус человека под это не заточено. Всем привет.

влияние акустических кабелей на звук гораздо больше , чем межблочника
Это интересно почему, вроде наоборот по напряжению. Но кабели конёк школьных двоишниуков по физике,. Чтоб отрезветь, вскройте колонки, усилитель, посмотрите на кабели, дорожки, вспомните курс физики. При поледовательно соедениние сопротивление будет определятьчя худшим участком. ( т.е. внутри усила, колонки)
Я не отвергаю влияние шнурков для эксклизива(Mcintosh- экслюзив или нет ?)
Но для дешёвог о реса Yamaha? например, это просто смешно.

[/i]Кривые" выходные каскады, меняющие свои свойства от небольших изменений хар-к кабеля

Например, и хоть для одного про 'выходные каскады '

alex00 писал(а):

[/i]Кривые" выходные каскады, меняющие свои свойства от небольших изменений хар-к кабеля

Например, и хоть для одного про 'выходные каскады '

Например, выход ПКД с потенциометром, что не очень и редко.
"Прямой" каскад не характеризуется вых. сопротивлением в несколько килоом.

Чем "прямее" каскад, тем более устойчив к кабелям. Создание же такого достаточно "прямого" каскада - не есть архисложная задача. Примеры - в проф. технике.

Соединительные кабели нужны не только для тупого прямого соединения но и для корректировки согласования компонентов звукового тракта источника,усилителя и акустики. Для этого существуют регулируемые кабели. Они регулируют не ВЧ-СЧ-НЧ диапазон а тональный баланс поправляют тон звука в зависимости от оформления помещения. Подрбнее на www.ma-za.ru

Ян-Беляевский писал(а):

Соединительные кабели нужны не только для тупого прямого соединения но и для корректировки согласования компонентов звукового тракта источника,усилителя и акустики. Для этого существуют регулируемые кабели. Они регулируют не ВЧ-СЧ-НЧ диапазон а тональный баланс поправляют тон звука в зависимости от оформления помещения. Подрбнее на www.ma-za.ru

Прочел ссылочку, интересно конечно. Но есть куча вопросов:
1. Тональный баланс обуславливается не равномерностю АЧХ, не равномерностью ФЧХ и уровнем нелинейных и интермудуляционных искажений в диапозоне частот от нескольких Гц до десятков кГц, (т.е. те же ВЧ-СЧ-НЧ), по не которым оценкам до 100кГц.
2. Вы представляете что такое индуктивность 3000-4000Гн, в кроссоверах стоят на пару Гн, катушки!!!, а тут пара проводников!!!! Хотя они межпроводниковую индуктивность дают в каких то генах
Може как спец поясните сирому!

Ян-Беляевский писал(а):

Соединительные кабели нужны не только для тупого прямого соединения но и для корректировки согласования компонентов звукового тракта источника,усилителя и акустики. Для этого существуют регулируемые кабели. Они регулируют не ВЧ-СЧ-НЧ диапазон а тональный баланс поправляют тон звука в зависимости от оформления помещения. Подрбнее на www.ma-za.ru

Уважаемый, не нужно выдавать известное еще с начала пришлого века условие неискаженной передачи (условие Хевисайда) за божественное откровение доступное лишь коллективу ALEKS. В кабелях компании Transparent Cable ( http://www.transparentcable.com )подобная настройка для каждого кабеля индивидуанльо делается еще в процессе окончательного производства кабеля. И что из этого - эти кабели хороши, но все же остаются одними из многих. Никакие регулировки не способны сделать кабель "лучше", если он изначально никакой.

[quote="alex00"]влияние акустических кабелей на звук гораздо больше , чем межблочника [i]
Это интересно почему, вроде наоборот по напряжению.


А мне не надо напряжение...... я доверяю своим ушкам. С уважением.

Ян-Беляевский писал(а):

Соединительные кабели нужны не только для тупого прямого соединения но и для корректировки согласования компонентов звукового тракта источника,усилителя и акустики. Для этого существуют с. Они регулируют не ВЧ-СЧ-НЧ диапазон а тональный баланс поправляют тон звука в зависимости от оформления помещения. Подрбнее на www.ma-za.ru

А как же принцип минимализма? Люди (знающие) от портящих звук темброблоков отказываются, а тут им почти тот же темброблок в кабеле предлагается . Никак это не может быть хорошо.

alex00 писал(а):

...
Я не отвергаю влияние шнурков для эксклизива(Mcintosh- экслюзив или нет ?)
Но для дешёвог о реса Yamaha? например, это просто смешно.[/i]

А посмотрите форумы, люди уже и на Свенах слышат.

А посмотрите форумы, люди уже и на Свенах слышат
Покажите,хоть одного
Это бред, хотите верить, дерзайте, если покупаете Макинтош, то Вы этот вопрос не зададите. По этому тема, наверное самая не одназначная, обладатели Свенов и Микролабов - ха.ха.ха.

alex00 писал(а):

А посмотрите форумы, люди уже и на Свенах слышат
Покажите,хоть одного
Это бред, хотите верить, дерзайте, если покупаете Макинтош, то Вы этот вопрос не зададите. По этому тема, наверное самая не одназначная, обладатели Свенов и Микролабов - ха.ха.ха.

Сумбурно, но смысел впрочем ясен. Насчет свенов может и бред. Но полагать, что влияние шнуров имеет место быть для "эксклюзива", на дешевых - "просто смех" - бред не меньший.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Шнуры оказывают влияние на ЗВУК СИСТЕМЫ , но особенно это слышно при замене МЕДИ на СЕРЕБРО , все остальные тесты - зависимость от собранного комплекта , где показательно , где нет .... причём у изданий проводящих такие тесты СИСТЕМЫ РАЗНЫЕ ...да и у каждого из нас тоже , а уж про уши молчу вообще......

Lexx_k, ну неужели не любопытно самому послушать и сделать выводы? Думаете что не услышите? Погоняйте неделю один и тот же диск на своей системе, а потом замените провод. Гарантирую, не то что разницу между проводами - направление провода будете слышать! Физика нихрена не может объяснить потому что оперирует абстракциями и упрощениями! Например, с ее точки зрения провоник - это идеальный однородный цилиндр, а на самом деле он далеко не идеальный и не однородный, а состоит из кристаллических доменов. Или возьмем дуальность кванта - он проявляет свойства волны и частицы.. Как? Кстати анекдот: На экзамене:
-Студент, как вы объясните явление электричества?
-Вы понимаете, профессор... я знал... но забыл...
-Что ж, очень обидно! Какая потеря для современной физики! Один человек в мире знал - и тот забыл!

если для того что бы услышать разницу в шнурах нужно гонять диск неделю то тогда извините. За неделю и голова может опухнуть от одного и того же, разница в шнурах точно заметна будет

А на хрена провода менять? Если неделю слушать, а потом акустику развернуть, ну хотя-бы на 10 градусов, то столько изменений услышите, что и не до шнурков станет. Стерео такая штука, что любой нюанс на звук влияет.

http://www.hifinews.ru/article/details/7944.htm
и подобных статей сотни, кому верить не понятно

Lexx_k писал(а):

Влияет ли качество межкомпонентных и акустических кабелей на качество звучания аудио-аппаратуры, и как это влияние можно объяснить с точки зрения физики?

Несомненно влияет,чем больше разрешение сетапа в целом тем больше влияние проводов.Я не физик но подбор кабеля что ручки многополосного эквалайзера ,где то больше ВЧ.СЧ.НЧ.где то больше воздуха.звук может быть более слитным ,размазаным,тёплым или резким.

про воздух, разрешение и т.д. это понятно, но про вч. сч . нч. это уже слишком

NIKKK писал(а):

если для того что бы услышать разницу в шнурах нужно гонять диск неделю то тогда извините. За неделю и голова может опухнуть от одного и того же, разница в шнурах точно заметна будет

Ну неделю - это в особо запущенном случае... эт я так, взял с запасом Люди с нормалным слухом, свободные от предрассудков типа "этого не может быть потому что неможет быть никогда", слышат разницу практически сразу даже на незнакомом материале. Ну при условии достаточной "прозрачности" системы разумеется... На мультимедии я сам разницы не услышу!

NIKKK писал(а):

про воздух, разрешение и т.д. это понятно, но про вч. сч . нч. это уже слишком

Ниразу не слишком! Пару недель назад у меня были два кабеля - MIT Exp и Chord silver screen! Первый звучал прозрачно, стерильно и заметно выделял края диапазона, второй наоброт мутный на вч и басе, но середина замечательная - открытая и естественная, чуть выделенная. Естественно я попробовал включить их параллельно! Гибрид получился странный - хотя и сочетал преимущества обоих проводов, но звуку не хватало цельности и гармонии. Короче, "франкенштейнов" я решил не разводить у себя дома и отдал оба обратно их владельцам)))

мы периодически сравниваем кабели,могу сказать, что в качестве эквалайзера кабель не подходит конечно и он может быть либо в тему либо нет в конкретной системе, а это воздух, пространственность, теплота и т.д.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=25543

Самое интересное для меня кто дал два голоса (не знаю),зато отписались по честному.

Ещё интересно и то, что это опять не последняя ветка на эту тему... Пройдет с полгода и вновь будут спорить: "влияет - не влияет" ... и голосовать заново