Определим ли год...

Приветствую всех учасников Форума!
У меня наболело несколько вопросов, которые я сейчас изложу.
Вопросы эти по виниловым пластинкам... Знаю, тема здесь не оригинальная и даже избитая уже довольно сильно, но постарайтесь пожалуйста, господа, не бить меня ногами по голове.

А ситуация следующая: я довольно недавно (около года) начал потихоньку закупаться материалом на виниле. Я покупал пластинки у знакомых, в Диезе, в комиссионке, и в, принципе, был счаслив. Т. к. цена на пластинку по-моему мнению не казалась высокой(это от 300 до 900 рублей), я вобщем не особо парился по поводу года издания, "первого пресса", и тому подобных вещей. Для меня было главное качество записи, что бы звук мне нравился и не было большого кол-ва царапин.

Но вот появилась возможность покупать коллекционный винил, за другие деньги (где-то от 1500 руб). А появилась очень просто: забрел в магазин "Фонотека" (это в Питере на Марата, около Диеза) .
В этом магазине лежат пластинки с надписями, вроде "оригинал выпуск 197х года". Вот мне интересно узнать некоторые подробности по поводу маркировки лейблов и т.д.

1. Что означают надписи на внутреннем кольце пластинки, вокруг яблока? Я слышал, на английских изданиях там ставится номер пресса... А как его расшифровать?

2. На оригинальных изданиях должен присутствовать какой-нибудь лейбл или лейблы ставят только фирмы переиздающие пластинки?

3. Как можно определить год выпуска пластинки (не альбома, а самой LP)?

4. Могут ли первые, оригинальные издания быть изготовленны в разных странах (Англии и Америке и т д.)?

5. Есть ли какие-то ресурсы по этой теме (сайты каталоги и т.д.)


Вот купил в Фонотеке 2 LP:
-Uriah Heep "Look at Yourself" 1971 год (черный конверт с зеркальной вставкой, лейбл Mercury, Америка). В магазине написано, что оригинал.
-Deep Purple "Mashine Head" 1972 год (Конверт с разворотом, прилагается постер со словами песен, лебл Purple Англия). В магазине написано, что тоже оригинал.

Неужели этим пластинкам по 30 лет?! Не могли меня подло обмануть в моих самых трепетных ожиданиях?!


З.Ы. А звук на пластиночках-то хорош вполне.

Привет.
Странно, недавно на какой то теме по винилу было жарко, а тут тишина. может быть название темы сформулировано не очень удачно?

вот вспомнил ссылочку, может чего найдешь
http://dom.hi-fi.ru/forum/9

Хипов я как то пару тройку лет назад вроде всех взял, лицензия SNС. Рублей по 10, парень один коллекцию распродавал. Вот я и забрал у него остатки штук 50 наверно.

Antosha84, на чем слушаешь то коллекционный винил?

Не то чтобы неудачно сформулировано, а просто тема эта не на один десяток страниц...
Есть даже справочники по 1000 страниц, где указаны отличия и рыночные цены для различных изданий. И плюс к тому, инфа эта абсолютно разная для каждого лейбла, да и на самих лейблах всё менялось не по разу... Это очень сложная тема, и если нет возможности потратить на её изучение годик-другой, нужно найти добросовестного продавца и довериться ему.
В Питере это Фонограф. По крайней мере там могут рассказать, чем второй австралийский пресс лучше третьего германского... И цены там адекватны качеству звука, а не эмпирической первичности пресса...

Приветствую всех!
Ну надо же, кто-то откликнулся, а я думал так и утонет тема...

2 Aleksanderrr
Привет.
Ссылочка очень интересная, так там много всего понаписано, первое сообщение, я смотрю с 2004 года даже. Так сразу все и не прочитаешь. Спасибо.

Uriah Heep на виниле по 10 рублей??!! Повезло, так урвать надо уметь! Вот бы мне тоже так...
А что такое SNC? Я что-то не помню такой лейбл... Или это не лейбл?


Я вообще весь свой винил слушаю на Pro-Ject Debut III с головой Sumico Black Pearl, т.к. альтернативы не имею, но и не хочу пока на что-то другое заморачиваться, а думаю до ума довести то что есть.


2 Turbo4x4
Приветствую!
Да, наверно, тема не из простых, ну ведь надо же как-то развиваться? А справочники, про которые ты пишешь в интернете есть где-нибудь, или же купить их в каком магазине можно?
Про Фонограф уже много наслышан, даже ездил туда да не нашел этот магазин, в яндексе нашел Вознесенский Просп., 29/1. А там его нет!!! Что за... Проходил по холоду час туда-сюда по Вознесенскому, плюнул, сел в метро и поехал в Диез и Фонотеку!
Так где ж этот загадочный магазин?



И все же у меня вопрос, по каким признакам можно определить год издания (отпресовки) пластинки?

Тема про музыку, ты ее не там забодяжил, хотя... многие на эту самую "Музыку" забили и фиг заглядывают туда.

Ну, по поводу дискографий и когда на чем печатались тиражи- достаточно полезный сайт http://www.allmusic.com ,- исполнитель- дискография- конкретный альбом. Указаны основные издания, ремастеры, переиздания и джапанские варианты.

Тема про музыку, ты ее не там забодяжил, хотя... многие на эту самую "Музыку" забили и фиг заглядывают туда.

Да, знаю, что не там, где должно, но в музыке не будет ответов вообще. Я специально такую "оффтему" здесь разместил, и то не много отзывов...

На первые вопросы уже не помню ответов- давно завязал с винилом.
А на 4-й- например, Пинк Флоиды одновременно выходили(и продолжают печататься в таком же ключе): в штатах под лэйблом Коламбия, в Европе- EMI.
Не знаю почему, но как-то так сложилось, что от америкосовских изданий LP и CD я не в восторге, предпочитаю Европу, особенно все, что под лэйблом EMI. То же касается Polydor.

2Antosha84
Фонограф уже третий раз переезжает, сейчас они на Спасском переулке, 6/8
Почти на углу с Грибоедовым каналом, первый поворот направо от канала в сторону Садовой. Он такой полупереулочный, полудворовый, почти как въезд во двор...

Antosha84 писал(а):

А что такое SNC? Я что-то не помню такой лейбл... Или это не лейбл?

SNC Records это студия Стаса Намина. Выпускади винил по лицензии, конец 80-х, начало 90-х. Уж и не помню, когда в России выпуск винила прекратился.

Еще GalaRecords весь Iron Maiden до 91 г. выпустили по лицензии EMI.

про 10 р. - у нас в городе коммунизм, цена на любой новый винил, если это не фирма, не превышает 30 р.
мой кореш свои завалы ваще по 1 р, распродает. То что почти нулевое по 5р. Ингода интересные вещи попадаются.

2 АлексC

Не знаю почему, но как-то так сложилось, что от америкосовских изданий LP и CD я не в восторге, предпочитаю Европу, особенно все, что под лэйблом EMI. То же касается Polydor.

И не только ты один АлексС, у меня знакомые тоже не любят почему-то американские издания, говорят звук там другой...
Да, американцы те еще приколисты, могут из альбома взять и песню выкинуть, а на ее место другую. И тут уж альбомы не только звучанием отличаться будут.


2 Turbo4x4
Значит теперь Фонограф на Спасском... Надо будет все же его найти.



2 Aleksanderrr

Даже и не знал что в Росии еще кто-то винил пресовал кроме как Мелодия. А как качество, потому как Мелодия мягко говоря не блещет, SNC лучше?


про 10 р. - у нас в городе коммунизм, цена на любой новый винил, если это не фирма, не превышает 30 р.
мой кореш свои завалы ваще по 1 р, распродает. То что почти нулевое по 5р. Ингода интересные вещи попадаются.

Вот где виниловый рай, в Чебоксарах оказывается!

Aleksanderrr писал(а):

Antosha84 писал(а):

А что такое SNC? Я что-то не помню такой лейбл... Или это не лейбл?

SNC Records это студия Стаса Намина. Выпускади винил по лицензии, конец 80-х, начало 90-х. Уж и не помню, когда в России выпуск винила прекратился.

Еще GalaRecords весь Iron Maiden до 91 г. выпустили по лицензии EMI.

про 10 р. - у нас в городе коммунизм, цена на любой новый винил, если это не фирма, не превышает 30 р.
мой кореш свои завалы ваще по 1 р, распродает. То что почти нулевое по 5р. Ингода интересные вещи попадаются.

И правильно делает! Продавать только надо дороже, пользоваться моментом!
Много тут есть любителей винила

не в тему несколько
по рублю продают видимо те кто сам не собирал,у меня тоже винил лежит почти не включаю,кое что друзья подобрали-кто слушает,отдал не жалко,а продовать за дарма рука не подниметься как вспомниш как это всё доставалось!!
а винил в союзе много где шлёпали,я в своё время из ташкента много привез такого ,что в москве только срук в 5-10 концов.

Повторюсь, советский винил не имеет никакой аудиофильской ценности, только коллекционную... Если у кого ностальгия.
Звук- тоже никакой, на лицензии импортных пластинок порой даже скорость не та. Бред полный. Исключение, да и то не постоянное- Мелодия с классикой, до 80 года... И то надо искать по конкретному звукорежиссёру.

garantt писал(а):

не в тему несколько
по рублю продают видимо те кто сам не собирал

собирал сам, вернее сказать не собирал, а покупал все подряд, вот и набралось. Набрал очень много одинаковых, вот и продает щас сдвоенные.
Сейчас у него другая мания DVD, ими все завелено. Очень уж увлекающийся человек однако, из крайности в крайность.

Повторюсь, советский винил не имеет никакой аудиофильской ценности, только коллекционную...

согласен полностью. Очень многих вещей, ососенно классики сейчас не найдешь, да и очень надо. А вто почти за даром на виниле иногда можно и послушать.
А Мелодия раньше оказывается на заказ торговала, по почте высылыла. У кореша коробки до сих пор сохранились

Не в тему, но интересно.

Если вы хотите субъективно оценить свою High End-систему во всех звеньях, рекомендую достать грампластинку с записью увертюры П. И. Чайковского «1812 год», выпущенную фирмой «Telarc» в начале 80-х. В полном соответствии с партитурой на ней присутствует выстрел пушки, причем в данном случае было взято орудие именно тех времен. Вы можете на грампластинке почти в самом конце даже без увеличения обнаружить этот блестящий излом канавки, составляющий несколько миллиметров. Если после проигрывания этого замечательного произведения хрусталь у вас в квартире дрогнул и понес потери — ваш проигрыватель для винила достоин вашей системы. В противном случае CD-проигрыватель за разумные деньги будет лучшей альтернативой.

Всего вам наилучшего!

Журнал «Stereo&Video» N4 1998 г.

а на счет ценности - вот набрал классики нулевой в коробках (50 р за коробку, 3-5 пластинок). Несколько десятков старого джаза. Тихими зимними вечерами слущаю потихоньку, отделяю зерна от плевел. Что нравится пытаюсь на СD найти. С однйо стороны вроде как ознакомление с большой массой материала, с другой вроде как коллекция (типа пуговицы от штанов собирать).
т.е. что хочу сказать - ежели бы не винил, то много итересного пропустил бы.

Не думаю, что обманули с годом выпуска. Сам имею двойник Led Zeppelin "Physical graffiti" 1975 года выпуска, германский, лейбл Swan Song.

2 Aleksanderrr

Если вы хотите субъективно оценить свою High End-систему во всех звеньях, рекомендую достать грампластинку с записью увертюры П. И. Чайковского «1812 год», выпущенную фирмой «Telarc» в начале 80-х. В полном соответствии с партитурой на ней присутствует выстрел пушки, причем в данном случае было взято орудие именно тех времен. Вы можете на грампластинке почти в самом конце даже без увеличения обнаружить этот блестящий излом канавки, составляющий несколько миллиметров. Если после проигрывания этого замечательного произведения хрусталь у вас в квартире дрогнул и понес потери — ваш проигрыватель для винила достоин вашей системы. В противном случае CD-проигрыватель за разумные деньги будет лучшей альтернативой.

Всего вам наилучшего!

Журнал «Stereo&Video» N4 1998 г.


Приветствую! Да, интересное предложение,особенно если хрусталя не жаль , но я думаю что такую пластинку, да еще такого знаменитого лейбла, достать не просто и стоит она, наверно, солидно...


а на счет ценности - вот набрал классики нулевой в коробках (50 р за коробку, 3-5 пластинок). Несколько десятков старого джаза. Тихими зимними вечерами слущаю потихоньку, отделяю зерна от плевел. Что нравится пытаюсь на СD найти. С однйо стороны вроде как ознакомление с большой массой материала, с другой вроде как коллекция (типа пуговицы от штанов собирать).
т.е. что хочу сказать - ежели бы не винил, то много итересного пропустил бы.

Так я не понял, ты для чего винил покупаешь? Это для тебя дешевый способ ознакомления с музыкой, для покупки потом лучших композиций на CD, или тебе нравится звук, или ты коллекцию собираешь?


2 Turbo4x4

Да, я помню что ты уже говорил, что советский винил не представляет ценности... А у меня есть несколько пластинок на Мелодии (Гершвин, Дюк Эллингтон, Моцарт), вообщем-то не часто слушаю, но не сказал бы, что так уж все плохо... Хотя не приходилось сравнивать с импортными аналогами (нет у меня классики и джаза на заграничном виниле,толко рок там всякий...).



2 Клёпа

Да я про Led Zeppelin ничего не писал, а про Deep Purple & Uriah Heep. Ты наверно перепутал, но все равно Led Zeppelin на виниле- это Good.


Я вот бы хотел вернуться к основному вопросу(хотя это, наверно, бесполезно... По каким признакам можно определить год "Пресса" пластинки?

И вот еще что подумал.
Слушал я слушал винил (запаси 70-х годов), и мне услышалось, что по сравнению с новыми записями или ремастироваными старыми, звукозапись тех лет- сильно отстала от современной... Из старого винила(не обязательно "первый прес"), на мой взгляд, хорошо, качественно писались (из того что я слушал, а не в глобальном смысле) это Pink Floyd да Genesis. Остальные как-то не дотягивают до их уровня(может у меня уши такие?).
Но слушаешь винил, какой бы ни была запись, все равно с удовольствием ИМХО.

А я еще хочу узнать: Форумчане, увлекающиеся винилом, ответьте, зачем вам это, получаете ли вы от этого удовольствие, или же это просто коллекционирование, дань моде, бизнес. У кого какие аргументы по этому поводу?

Если честно? я, несмотря на свой немалый возраст, категорически против продвижения таких анахронизмов, как винил, кассета и тп. "раритеты". и с высокой верностью звучания там еще меньше общего, чем у простого сиди.
21-й век-таки, полно новых действительно качественных форматов, про которые даже мало кто спорит- звучат лучше СД и винила однозначно. Но народ у нас кидать понты любит... многим обычно само действо с пластами, как бусы для дикаря- ритуал. Ну и некотоых прикалывает якобы естественность и мягкость звучания- на деле же убитый динамический диапазон и конкретная компрессия, являющиеся для многих якобы натуральным звучанием. Никогда в виниловые времена не палил басовики. С компактом уже раза 4 менял. Так бахнуть из пушки, как на современных носителях, никакой винил не способен.
Советую послушать на хорошей громкости PinkFloyd "The Final Cut"- после сравнения c СD весь винил был быстренько задвинут за нормальные по тем временам деньги. На СД нет разницы в качестве воспроизведения очень тихих и громких звуков. И напрочь отсутствуют посторонние призвуки, шумы.
Более-менее качественные пласты стоят как бы не дороже Супераудио. Какой вообще смысл в них? Ведь многим нравятся ретроавто, многие оглядываются, завидев такое. А сами покупают что-то новенькое и очень им довольны.

все вышесказанное - личное мнение, прошу без особых обсуждений.

Antosha84 писал(а):

2 Aleksanderrr

Так я не понял, ты для чего винил покупаешь? Это для тебя дешевый способ ознакомления с музыкой, для покупки потом лучших композиций на CD, или тебе нравится звук, или ты коллекцию собираешь?

А я еще хочу узнать: Форумчане, увлекающиеся винилом, ответьте, зачем вам это, получаете ли вы от этого удовольствие, или же это просто коллекционирование, дань моде, бизнес. У кого какие аргументы по этому поводу?

Хм. интересный вопрос. В первую очередь наверно привычка, увленчение. лет 15 назад с него и начал знакомство с музыкой.
Далее, например, прихожу я к корешу, роюсь в ящиках, не ища что либо конкретно. Бац, вот это думаю я б послушал, и вот это тоже. Тут уж альтернативы нет, была б такая возможность в ящиках с CD рыться, брал бы их.

То АлексС.
Согласен полностью насчет качества звука. Для меня Винил не является приоритетом, покупаю CD. Нот мимо случайно попавшегося на глаза винила пройти не могу. Рефлекс, собака Павлова однако.

Единственное, из-за чего даже я уже подумывал о виниловой вертушке- полное отсутствие где-либо на любых форматах, включая даже тривиальное скачивание из сети, некоторых старых очень интересных или просто ностальгических альбомов. Причем можно составить нехилый список таких вещей.

Приветствую!

Да, наверно, винил- это не передовой носитель, не лучший по качеству, хотя с этим могу многие люди поспорить, те люди, которые любят и слушают винил. говорят же некоторые, что на виниле динамический диапазон шире, звук мягче и приятнее.
Тут уж на вкус и цвет, у каждого человека свой выбор.
Я где-то читал, не помню где, очень точное,на мой взгляд, сравнение CD и LP. Аналоговая запись/носитель/ воспроизведение преподносят звуковую информацию по другому нежели CD. Здесь уже не надо самому раскладывать звуки, что-то додумывать, на виниле все определенно и разложенно (как-то криво объяснил, но может кто и поймет). CD дает совсем другой принцип звука, CD и LP сравнивать как-то некорректно.
CD- всегда чистый, детальный, стерильный звук; очень хороший и удобный поситель.
LP- шумы, песок, понятный звук, очень неудобный носитель (это спорное утверждение, кому-то по кайфу пластинки переставлять, большие конверты разглядывать, это я про себя, по-моему )

Так что тут дело вкуса, какой звук ты предпочитаешь, аналоговый или цифровой у обоих есть свои плюсы и минусы и только самому надо решать что же больше нравится.


Так же нужна и соответствующая аппаратура, если это винил, то одна настройка вертушки чего стоит! Тут все играет роль, прижмная сила, виброизоляция, точность установки головки и т.д. А это очень увлекательный (или ***ный, смотря для кого) процесс.

Поэтому тут, на мой взгляд, речь должна идти не о качестве звука/шумах/динамическом диапазоне/разделении каналов, а о принципе подачи звукового материала.

Люди, которые, к примеру, говорят о большом динамическом диапазоне винила, ни хрена не понимают даже, что это такое. Да и в технике обычно тоже.

Дело в гармониках... В аналоговом звуковоспроизведении они другие ))

ЗЫ Повеселило позиционирование винила в одном ряду с MC... Видимо от знания техники...
ЗЗЫ В виниле в основном привлекает объём сцены, да это же понятно каждому владельцу CDP ценой свыше 1500$!
ЗЗЗЫ Никто не спорит, что ДД, СШ и ЧХ на CD круче. Так почему цифроводам не даёт спокойно спать умирающий винил? Мы-то терпимее относимся к цифрозвуку...

парни, вы ночью спите когда нибудь?