кондер в фильтре

Вопросик???? Имеются старые колонки Санио 3 полосные, но ка такового фильрра в них нет та как на бас идет весь диаппазан на серединку через отсекающий кондер все кроме баса на высокачастник через кондер только выысокие!

Так вот накрылся кондер на среднечастотник (отлетела от него одна ножка) данных на нем нет, но по надписи на колонке он пропускает все выше 500 герц

ГДЕ взять новый????????????

Эх нет тут похоже специалистов!

А сколько Ом (долно быть написано на самом динамике)сопротивление динамика к которому он шел?

BLAD писал(а):

Вопросик???? Имеются старые колонки Санио 3 полосные, но ка такового фильрра в них нет та как на бас идет весь диаппазан на серединку через отсекающий кондер все кроме баса на высокачастник через кондер только выысокие!

Так вот накрылся кондер на среднечастотник (отлетела от него одна ножка) данных на нем нет, но по надписи на колонке он пропускает все выше 500 герц

ГДЕ взять новый????????????

А померить ? или дырка от вывода затянулась ?

Шурик писал(а):

А сколько Ом (долно быть написано на самом динамике)сопротивление динамика к которому он шел?

6 ом

Maiden писал(а):

BLAD писал(а):

Вопросик???? Имеются старые колонки Санио 3 полосные, но ка такового фильрра в них нет та как на бас идет весь диаппазан на серединку через отсекающий кондер все кроме баса на высокачастник через кондер только выысокие!

Так вот накрылся кондер на среднечастотник (отлетела от него одна ножка) данных на нем нет, но по надписи на колонке он пропускает все выше 500 герц

ГДЕ взять новый????????????

А померить ? или дырка от вывода затянулась ?

померить нереально очень глубоко выломалась лапка, да и толку то как узнать мощность на которую расчитан?

Лапка-это у кошки. а у кондюка вывод.
при желании всегда мона добраться до обкладки.
Кондюки в основной своей массе или в корпусе залитым компаундом или окуклены этим компаунтом.так вот этот компаунд надо окуратненько соскоблить скальпелем или еще каким иструментом.

мона попробовать предварительно(осторожно!)размягчить компаунд с помощью ацетонистого калия.(методом засолки кондюка в баночке с ацетоном)

и не мощность, а напряжение.
если ставить кондюк на 100в или более -за глаза хватит.
а мене уже хуже будет.

Minox писал(а):

Лапка-это у кошки. а у кондюка вывод.
при желании всегда мона добраться до обкладки.
Кондюки в основной своей массе или в корпусе залитым компаундом или окуклены этим компаунтом.так вот этот компаунд надо окуратненько соскоблить скальпелем или еще каким иструментом.

мона попробовать предварительно(осторожно!)размягчить компаунд с помощью ацетонистого калия.(методом засолки кондюка в баночке с ацетоном)

и не мощность, а напряжение.
если ставить кондюк на 100в или более -за глаза хватит.
а мене уже хуже будет.

а какие параметры должны быть у кондера чтобы он не пропуска ывсе вплоть до 500 герц?

BLAD писал(а):

Maiden писал(а):

BLAD писал(а):

Вопросик???? Имеются старые колонки Санио 3 полосные, но ка такового фильрра в них нет та как на бас идет весь диаппазан на серединку через отсекающий кондер все кроме баса на высокачастник через кондер только выысокие!

Так вот накрылся кондер на среднечастотник (отлетела от него одна ножка) данных на нем нет, но по надписи на колонке он пропускает все выше 500 герц

ГДЕ взять новый????????????

А померить ? или дырка от вывода затянулась ?

померить нереально очень глубоко выломалась лапка, да и толку то как узнать мощность на которую расчитан?

Блин ! а на второй колонке тоже лапка отломана ? ёмкость бери вольт на 400 , ну а номинал во второй померить и на arcada.ru

Павел_С писал(а):

BLAD писал(а):

Maiden писал(а):

BLAD писал(а):

Вопросик???? Имеются старые колонки Санио 3 полосные, но ка такового фильрра в них нет та как на бас идет весь диаппазан на серединку через отсекающий кондер все кроме баса на высокачастник через кондер только выысокие!

Так вот накрылся кондер на среднечастотник (отлетела от него одна ножка) данных на нем нет, но по надписи на колонке он пропускает все выше 500 герц

ГДЕ взять новый????????????

А померить ? или дырка от вывода затянулась ?

померить нереально очень глубоко выломалась лапка, да и толку то как узнать мощность на которую расчитан?

Блин ! а на второй колонке тоже лапка отломана ? ёмкость бери вольт на 400 , ну а номинал во второй померить и на arcada.ru

блин, я первую еле разобрал, там хрен подберешься!

....

Павел_С писал(а):

ёмкость бери вольт на 400

Чего уж там! Давай на киловольт сразу!

BLAD, ВЫ своими вопросами и своей ленью форум напрягли!!!!
Вай-вай!

для справки конденсатор пропускает все частоты, а чтобы получился фильтр на нужную частоту и нужное затухание(которое не понятно какое), надо знать сопротивление и индуктивность динамика.
так что вопрос может быть решен только в лом : определение номинала кондюка методом измерения или разборкой второй колонки.

Violator писал(а):

....

Павел_С писал(а):

ёмкость бери вольт на 400

Чего уж там! Давай на киловольт сразу!

напрасно ерничаете , взгляните : http://www.arkada.com/showprice.php?id=65

BLAD писал(а):

Павел_С писал(а):

BLAD писал(а):

Maiden писал(а):

BLAD писал(а):

Вопросик???? Имеются старые колонки Санио 3 полосные, но ка такового фильрра в них нет та как на бас идет весь диаппазан на серединку через отсекающий кондер все кроме баса на высокачастник через кондер только выысокие!

Так вот накрылся кондер на среднечастотник (отлетела от него одна ножка) данных на нем нет, но по надписи на колонке он пропускает все выше 500 герц

ГДЕ взять новый????????????

А померить ? или дырка от вывода затянулась ?

померить нереально очень глубоко выломалась лапка, да и толку то как узнать мощность на которую расчитан?

Блин ! а на второй колонке тоже лапка отломана ? ёмкость бери вольт на 400 , ну а номинал во второй померить и на arcada.ru

блин, я первую еле разобрал, там хрен подберешься!

а кто сказал что будет легко ? надо постараться , на мой взгляд самый правильный путь

Павел_С писал(а):

Violator писал(а):

....

Павел_С писал(а):

ёмкость бери вольт на 400

Чего уж там! Давай на киловольт сразу!

напрасно ерничаете , взгляните : http://www.arkada.com/showprice.php?id=65

И что?! Не понял что вы хотели показать этой ссылкой! Максимально допустимое значение напряжения в данном случае не главный показатель. Обычно берут с двойным запасом - допустим что максимальное значение амплитуды достигнет 40В - при этом мощность на 4Омных колонок достигнет более 200Вт( ) (где вы такую получите в реальности? ), возьмем в 2.5 раза больше - 100! Больше зачем?

Violator писал(а):

Павел_С писал(а):

Violator писал(а):

....

Павел_С писал(а):

ёмкость бери вольт на 400

Чего уж там! Давай на киловольт сразу!

напрасно ерничаете , взгляните : http://www.arkada.com/showprice.php?id=65

И что?! Не понял что вы хотели показать этой ссылкой! Максимально допустимое значение напряжения в данном случае не главный показатель. Обычно берут с двойным запасом - допустим что максимальное значение амплитуды достигнет 40В - при этом мощность на 4Омных колонок достигнет более 200Вт( ) (где вы такую получите в реальности? ), возьмем в 2.5 раза больше - 100! Больше зачем?

этой ссылкой я хотел показать что магазин торгующий аудиокомпанентами ( заметьте фирменного производства ) предлагает емкости расчитанные именно на такое напряжения ( ну как минимум 250 , но это небольшой ёмкости , и если Вам интересно то посмотрите схемы фильтров в колонках ( хотя бы на сайте samodelka.ru там приведенны схемы кроссоверов достаточно именитых производителей ProAc например , смотрите паспорт товара ) . Да и кстати почему у Вас получилось более 200 ватт ? писали бы уж 400 как есть ....

Павел_С писал(а):

Violator писал(а):

Павел_С писал(а):

Violator писал(а):

....

Павел_С писал(а):

ёмкость бери вольт на 400

Чего уж там! Давай на киловольт сразу!

напрасно ерничаете , взгляните : http://www.arkada.com/showprice.php?id=65

И что?! Не понял что вы хотели показать этой ссылкой! Максимально допустимое значение напряжения в данном случае не главный показатель. Обычно берут с двойным запасом - допустим что максимальное значение амплитуды достигнет 40В - при этом мощность на 4Омных колонок достигнет более 200Вт( ) (где вы такую получите в реальности? ), возьмем в 2.5 раза больше - 100! Больше зачем?

этой ссылкой я хотел показать что магазин торгующий аудиокомпанентами ( заметьте фирменного производства ) предлагает емкости расчитанные именно на такое напряжения ( ну как минимум 250 , но это небольшой ёмкости , и если Вам интересно то посмотрите схемы фильтров в колонках ( хотя бы на сайте samodelka.ru там приведенны схемы кроссоверов достаточно именитых производителей ProAc например , смотрите паспорт товара ) . Да и кстати почему у Вас получилось более 200 ватт ? писали бы уж 400 как есть ....

Откуда 400? 40 вольт амплитудных дают примерно 28 действующих, в квадрате 800, делим на 4 получаем 200!
Первый класс, вторая четверть, блин!

Откуда 400? 40 вольт амплитудных дают примерно 28 действующих, в квадрате 800, делим на 4 получаем 200!
Первый класс, вторая четверть, блин!
=Вот именно!
а по повоту большого вольтажа кондюков:это имеет смысл , если их ставить в колонки понастоящему очень высоко класса, т.к. кондюки на высокие вольты(при прочих равных) имеют меньшие потери..., т.е. дело вовсе не в том:пробъет. не пробъет.

[/quote]
Откуда 400? 40 вольт амплитудных дают примерно 28 действующих, в квадрате 800, делим на 4 получаем 200!
Первый класс, вторая четверть, блин! [/quote]извините , не внимательно прочёл условия задачи

Minox писал(а):

Откуда 400? 40 вольт амплитудных дают примерно 28 действующих, в квадрате 800, делим на 4 получаем 200!
Первый класс, вторая четверть, блин!
=Вот именно!
а по повоту большого вольтажа кондюков:это имеет смысл , если их ставить в колонки понастоящему очень высоко класса, т.к. кондюки на высокие вольты(при прочих равных) имеют меньшие потери..., т.е. дело вовсе не в том:пробъет. не пробъет.

а сылочку на кондер можете подсказать!

Minox писал(а):

а по повоту большого вольтажа кондюков:это имеет смысл , если их ставить в колонки понастоящему очень высоко класса, т.к. кондюки на высокие вольты(при прочих равных) имеют меньшие потери..., т.е. дело вовсе не в том:пробъет. не пробъет.

Что вы понимаете под "потерями"? Имеете ввиду емкостной импеданс? Тогда на какой частоте? Как вообще это связано?! Расскажите, очень интересно!

а сылочку на кондер можете подсказать!
====
сылочку не подскажу. а вот ссылку....

не понятно какие кондюки интересеуют?
Из доступных пропеленовых - SOLEN, в МСК в "аудиомании" и "Гиросе", более дорогие-М-сар ,Mindorf,Audiocap в "гирос","Самоделка"

Что вы понимаете под "потерями"? Имеете ввиду емкостной импеданс? Тогда на какой частоте? Как вообще это связано?! Расскажите, очень интересно!
========
Я имел ввиду диэлектрические потери(потери в диэлектрике конденсатора),которые помимо частоты практически напрямую связаны с толшиной самого диэлектрика ,т.е. с его вольтажом.

емкостной импеданс зависит только от емкости и частоты. а вот общий - и от конструктива тоже,от но практически не зависит от вольтажа.

Minox писал(а):

Я имел ввиду диэлектрические потери(потери в диэлектрике конденсатора),которые помимо частоты практически напрямую связаны с толшиной самого диэлектрика ,т.е. с его вольтажом.

тогда скажите мне чем конструктивно отличаются два кондера с одинаковой емкостью, но разным вольтажом? Не забывайте, что при увеличении толщины диэлектрика падает его емкость!

Violator, помоему Вы сами и ответили на вопрос.
отличаются именно толщиной диэлектрика,т.е. масса-габаритные параметры увеличиваются(за счет большей толщины диэлектрика и большего числа витков или (и)большей ширины)

Minox писал(а):

Violator, помоему Вы сами и ответили на вопрос.
отличаются именно толщиной диэлектрика,т.е. масса-габаритные параметры увеличиваются(за счет большей толщины диэлектрика и большего числа витков или (и)большей ширины)

Блин, но раз толще диэлектрик, значит потери больше! И вообще, если честно, за всю свою "радиотехническую" жизнь лишь от вас первый раз слышу, что большой вольтаж кондеров дает меньшие потери!

если честно, за всю свою "радиотехническую" жизнь лишь от вас первый раз слышу, что большой вольтаж кондеров дает меньшие потери!
====
из сего следует: век живи-век учись!

Minox писал(а):

если честно, за всю свою "радиотехническую" жизнь лишь от вас первый раз слышу, что большой вольтаж кондеров дает меньшие потери!
====
из сего следует: век живи-век учись!

Ню-ню...

В реальности достаточно старого советского номинала в 63 вольта , откуда там 100 или тем более 200 вольт, да ещё каких-то эффективный, действующих и прочих разных. 100 Ватт выходной мощности-это 20 вольт переменного напряжения на выходе усилителя на 4-омной нагрузке. Ну даже если умножить на корень из 2-х для получения амплитудного значения, то получим 28,2 Вольта. Так откель, уважаемые 200 вольт на выходе УНЧ ? Видать, это напряжение сети...

Minox писал(а):

если честно, за всю свою "радиотехническую" жизнь лишь от вас первый раз слышу, что большой вольтаж кондеров дает меньшие потери!
====
из сего следует: век живи-век учись!

И не вырезайте пожалуйста основные слова из контекста! Вы так и не смогли объяснить!

В реальности достаточно старого советского номинала в 63 вольта , откуда там 100 или тем более 200 вольт, да ещё каких-то эффективный, действующих и прочих разных. 100 Ватт выходной мощности-это 20 вольт переменного напряжения на выходе усилителя на 4-омной нагрузке. Ну даже если умножить на корень из 2-х для получения амплитудного значения, то получим 28,2 Вольта. Так откель, уважаемые 200 вольт на выходе УНЧ ? Видать, это напряжение сети...
=========
енто когда все пучком..
а когда (не дай бог) выходной транзистор делает кердык, то на выходе усё напряжение питания плеча и при емкости на 63 В вполне вероятен вариант: прощай все динамики в моих любимых колонках.

Minox писал(а):

енто когда все пучком..
а когда (не дай бог) выходной транзистор делает кердык, то на выходе усё напряжение питания плеча и при емкости на 63 В вполне вероятен вариант: прощай все динамики в моих любимых колонках.

Елки палки... Вы с теорией знакомы хотя б немного? Емкость - это не предохранитель, если на выходе усилка окажется постоянное напряжение, да ещё и такой величины (как например питание плеча), то НЧ динамикам по любому 3.14здец наступет! И надпись 800В на кондере не поможет! Если только в ФНЧ не стоит кондер на проход, но тогда какой он емкости должен быть!

Елки палки... Вы с теорией знакомы хотя б немного? Емкость - это не предохранитель, если на выходе усилка окажется постоянное напряжение, да ещё и такой величины (как например питание плеча), то НЧ динамикам по любому 3.14здец наступет! И надпись 800В на кондере не поможет! Если только в ФНЧ не стоит кондер на проход, но тогда какой он емкости должен быть!
=========
Я дворником работаю,поэтому знаком только с теорией метлы и лопаты....



Violator, если в Ваших АС стоят только Нч динамики, то извиняйте...

Minox писал(а):

Я дворником работаю,поэтому знаком только с теорией метлы и лопаты....



Violator, если в Ваших АС стоят только Нч динамики, то извиняйте...

В моих АС стоят не только НЧ динамики, а вот с теорией фильтров и вообще физики за 9 класс Вы похоже не знакомы!

(Посмотрите на досуге схему электрическую принципиальную любого фильтра для трех\двухполосной АС, уверяю откроете для себя много полезного. Без подколов.)

похоже как всегда набежали говоруны, а по делу ноль, может хоть кто подскажет номинал коденсатора по поставленному вопросу, или так и будут все чушь молоть?

BLAD писал(а):

похоже как всегда набежали говоруны, а по делу ноль, может хоть кто подскажет номинал коденсатора по поставленному вопросу, или так и будут все чушь молоть?

BLAD, в споре рождается истина!
По поставленному вопросу Вам может подсказать только владелец таких же АС, которому не лень было их разобрать.
Либо придется самому вскрытие произвести! Надпись или хоть какая то маркировка должна быть полюбому!

В моих АС стоят не только НЧ динамики, а вот с теорией фильтров и вообще физики за 9 класс Вы похоже не знакомы!

(Посмотрите на досуге схему электрическую принципиальную любого фильтра для трех\двухполосной АС, уверяю откроете для себя много полезного. Без подколов.)
========
и что же такого интересного в теории фильтров появилось за последние 5-10 лет?

вот смотрю на схему кроссовера от AE Aelite3 и НИЧЕГО интересного не вижу!


Violator, Вы так еще не разобрались чем высоковольтный кондюк лучще?
если нет , то милости прошу ко мне на лекции ...

Minox писал(а):

и что же такого интересного в теории фильтров появилось за последние 5-10 лет?

вот смотрю на схему кроссовера от AE Aelite3 и НИЧЕГО интересного не вижу!


Violator, Вы так еще не разобрались чем высоковольтный кондюк лучще?
если нет , то милости прошу ко мне на лекции ...

Мне надоело продожать этот пустой спор и засорять ветку. Отвечу лишь за свои слова: в ФНЧ фильтре кроссовера емкость на проход как правило не ставиться вовсе, какого бы порядка и структуры не был фильтр. (записывайте, пригодится на лекциях ) На проход стоит катушка индуктивности, которая при постоянном токе обладает чисто активным сопротивлением и причем очень малой величины. Отсюда следует что при попадании постоянного напряжения на вход АС в первую очередь сгорит НЧ динамик. В фильтрах же СЧ и ВЧ как правило стоят емкости на проход и шунтирующие катушки, они в некоторой степени способны защитить динамики от "выгорания".

По поводу высоковольтного кондера - это Вы не могли отстоять свою точку зрения , а мне неохота тратить свое время впустую! По той же причине я прекращаю этот флейм в данном топике.

да,только разбирать и смотреть. я вот еще 6янв. заказал в самоделке кон.до сих пор нет! Мinox,вы же дворником работаете,лекции перед кошками что-ль читаете? кста,когда я вопрос праильно сформулировал,то Мinoх мне ответил вполне по существу,хотя и не без изъебов