О музыкальности ресиверов

Почитал я тут ветку "я в шоке или схватка неравных" и решил отдельно обсудить ресы.

Так вот, если все-таки покупать именно ресивер, который может нормально играть музыку, хотя бы на уровне бюджетного усилителя. Что тут можно взять в районе 1000 у.е. (± конечно же). Желательно наличие i-link или HDMI 1.2 соответственно.

Многие в этом случае рекомендуют Denon AVR-2807 или NAD T754.

У кого какие мнения и варианты на этот счет?

i-link или HDMI 1.2
Не понятно, что собираетесь коммутировать. У меня в кино по HDMI видео сразу подключено с ДВД к ЖК ТВ. Зачем платить большую часть денег от стоимости реса за коммутацию видео. Рес в режиме Директ с хорошей акустикой довольно неплохо отыгрывает. Понятие "нормально" для всех разное.

Я же написал, что под "нормально" имеется ввиду на уровне бюджетного усилителя.

А i-link или HDMI 1.2 для прослушки DVD-audio.

И еще в догонку, а Yamaha RX-V1700 как в этом плане?
И вообще какие ресы поддерживают пригрвыание DVD-audio по цифре?

Хотя смотрю этв тема уже обсуждалась и ничего. Грусно.

Ungolrung писал(а):

Я же написал, что под "нормально" имеется ввиду на уровне бюджетного усилителя.

что есть для вас бюджетный усилитель?, примеры плиз...

RYM писал(а):

Ungolrung писал(а):

Я же написал, что под "нормально" имеется ввиду на уровне бюджетного усилителя.

что есть для вас бюджетный усилитель?, примеры плиз...

- CA 540 V2 / 640 V2;
- Rotel RA-04;
- Marantz PM4001;
- HK 970;
- Onkyo A-9211 / A-9555;
- NAD C320BEE / C352;
- DENON PMA-495R.

Ungolrung писал(а):

RYM писал(а):

Ungolrung писал(а):

Я же написал, что под "нормально" имеется ввиду на уровне бюджетного усилителя.

что есть для вас бюджетный усилитель?, примеры плиз...

- CA 540 V2 / 640 V2;
- Rotel RA-04;
- Marantz PM4001;
- HK 970;
- Onkyo A-9211 / A-9555;
- NAD C320BEE / C352;
- DENON PMA-495R.

DENON PMA-495R, Marantz PM4001, Onkyo A-9211, Rotel RA-04, CA 540 V2, NAD C320BEE - ниже, чем просто бюджетные усилители.
Остается CA-640 V2, NAD-C352, Onkyo A-9555, и с некоторым натягом HK 970.
Так вот, NAD-C352, Onkyo A-9555 по драйву, энергетике и разрешению (а это не мало) переигрывают тот рес, что вы указали в начале поста. С одинаковой акустикой ессно, но только не с посредственной, а то некоторые могут прилепить к данным аппаратам комплект 5.1 за 350$ и сказать, что все играет одинаково, особенно на малой громкости - тут уже такие высказывания были...
Все ИМХО

Акустика у меня KEF iQ3, а посредственная она или нет... некоторые пишут, что на их взгляд полное Г...., а кто то пишет, что прозрачное оъемное звучание...

"нормально играть музыку" - понятие растяжимое
вот не так давно тестил рес Сони-5200 ( http://www.ferra.ru/online/multimedia/26778/ )

способный к музыке оказался аппарат, но подбор акустики к нему - отдельная тема (причем непростая),
да и характер звучания довольно специфичен, то бишь на любителя...

см. выше

Кефам свойственна суховато-мониторная аналитичность - сие не всем в кайф.
Думаю, лучше не пытаться выжать из "трёшек" супер бас, а приобрести активный саб.
Тогда задача подбора "усиления" упрощается

если вся фонотека - стерео сидюки, то ес-но напрашивается усь, но не так всё однозначно

V_A_N писал(а):

"нормально играть музыку" - понятие растяжимое

растяжимое, и иногда оно напрямую связано с содержимым кошелька

V_A_N писал(а):

вот не так давно тестил рес Сони-5200 ( http://www.ferra.ru/online/multimedia/26778/ )

способный к музыке оказался аппарат, но подбор акустики к нему - отдельная тема (причем непростая),
да и характер звучания довольно специфичен, то бишь на любителя...

ничего плохого о 5200 Сони сказать не могу, как впрочем и ничего хорошего, но с такими формулировками "способный к музыке оказался аппарат, но подбор акустики к нему..., да и характер звучания довольно специфичен, то бишь на любителя" мы зайдем далеко...
Так можно высказаться о любом аппарате, даже о переносных магнитолах: способные к музыке, но характер звучания специфичен - на любителя...
В принципе, да, музыку могут играть? - могут, а как - вопрос десятый, поскольку звук очень специфичен, на опр. круг людей...

V_A_N писал(а):

если вся фонотека - стерео сидюки, то ес-но напрашивается усь, но не так всё однозначно

Фонотека может и стерео сидюки, да только вот и кино 5.1 посмотреть хочется.
А воротить систему ресивер + dvd + усь + cd + дорогие межблочники не по мне, т.к. я меломан а не аудиофил.

не аудиофил - уже жить проще

дальше надо бы прикинуть - размер помещения, ваша любимая громкость.
отсюда мощность, а значит и цена

коммутация HDMI - оно действительно надо?

PS
большинство народа, сравнив звучание среднего уся и добротного реса предпочло последний, посчитав различие не столь существенным (тут уж каждому своё), чтоб переплачивать

Размер помещения ~15 м. Высота потолка 3,2 м.
Громкость для музыки от тихой до средней. (хотя в кино иногда ес-но хочется и погромче).

Коммутации HDMI - вообще не надо! Я уже об этом выше писал. Просто я тут озаботился тем, что если и покупать рес. подороже, то пусть в нем будет возможность прослушки DVD-audio по цифре... если такое возможно (а то переспектива 6 дорогих межблочников вообще неустраивает).

Сейчас слушаю свои колонки с ресом HK 130, провода Chord Carnival Silver.
Количество баса еше как устраивет, это вы зря говорили что баса из них не выжать!
Хочется больше прозрачности, ну и конечно объемной стереосчены наконец!

V_A_N писал(а):

PS
большинство народа, сравнив звучание среднего уся и добротного реса предпочло последний, посчитав различие не столь существенным (тут уж каждому своё), чтоб переплачивать

опять-же, что есть средний усь и добротный рес? У каждого своё понятие на этот счет. Например для меня средний усь, это Денон PMA-700АЕ, а добротный рес - Денон AVR-3806. Естественно я предпочту последний

Блин! Неужели производителям сложно выпустить ресивер без видеокоммутации и с улучшеными выходами на фронтальную пару!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
...на кой им улучшать АУДИОчасть , когда все хотят получить кучу цифровых выходов и входов + с десяток каналов + не очень высокую цену ........а качество АУДИО , дорого будет стоить аппаратец ...

к" музыкальным " РЕСам я смело пока могу отнести Онкио , чем выше модель тем соответственно больше получите по звуку , можно с 6** начинать ...не слышал Маранц , возможно тоже своя АУРА есть и у этого производителя , и свои почитатели из "доступных брендов " наверное всё ...остальное свыше 45000 деревом - тот же Аркам ( есть и в продукции этой фирмы прилично звучащие аппараты , ИМЕННО из ресиверов ) , но наверное надо отдавать отчёт расходу средств - возможно лучше взять за определённую сумму аппарат , и оставшееся пустить на ... АС с приличными характеристиками, подходящую по звуку ...если есть уже АС то соответственно подбирать к ней РЕС нужно...

Да, кто хочет получить кучу цифровых выходов и входов + с десяток каналов???
Дайте мне нормальный пятиканальный аппарат с радио! А на сэкономленные за счет отсутствия видеочасти деньги, улучшите стерео!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Выяснил, что у DENON AVR-2807 есть возможность воспроизведения DVD-A через HDMI, а возможно ли такое у NAD T754?

Ungolrung писал(а):

...Сейчас слушаю свои колонки с ресом HK 130...
Количество баса еше как устраивет...

НЧ тембром не раскочегаривате?

RYM писал(а):

ничего плохого о 5200 Сони сказать не могу, как впрочем и ничего хорошего...

да, с такими формулировочками мы действительно "далекой зайдем"!

про SONY5200 читайте http://www.ferra.ru/online/multimedia/26778/
там всё достаточно подробно изложено.
счас только отмечу, что к-нт демпфировнаия около 40

Ungolrung писал(а):

Да, кто хочет получить кучу цифровых выходов и входов + с десяток каналов???
Дайте мне нормальный пятиканальный аппарат с радио! А на сэкономленные за счет отсутствия видеочасти деньги, улучшите стерео!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Выяснил, что у DENON AVR-2807 есть возможность воспроизведения DVD-A через HDMI, а возможно ли такое у NAD T754?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
...если учесть твои требования - можно найти в ИРР недурственные аппараты, конца 90 х , там скорее всего - можно взять достаточно наверное хороший аппарат за 15-20 штук ( скорее всего в нормальном состоянии ) ...с хорошим БП и качественным аналоговым трактом ( у нас в Казани я Накамичи повстречал РЕС + ДВД , отдавали енто всё за 20-22 штуки - в магазине )-- без коментариев ...

Ungolrung писал(а):

...Неужели производителям сложно выпустить ресивер ... с улучшеными выходами на фронтальную пару...

...Хочется больше прозрачности, ну и конечно объемной стереосчены наконец!

с учётом сего проще/дешевле прикупить усь вроде того же 700-го Денона, а лучше "углубиться" в винтаж

кстати, на воссоздаваемую глубину сцены сильно влияет ширина стерео базы (которая зависит от направленности конкретной акустики) и положение места прослушивания ...

V_A_N писал(а):

RYM писал(а):

ничего плохого о 5200 Сони сказать не могу, как впрочем и ничего хорошего...

да, с такими формулировочками мы действительно "далекой зайдем"!

про SONY5200 читайте http://www.ferra.ru/online/multimedia/26778/
там всё достаточно подробно изложено.

да читал я, читал, и в нашей прессе тоже, только все-равно повторю: ничего плохого, как впрочем и ничего хорошего, поскольку сам еще пока не слышал!

V_A_N писал(а):

кстати, на воссоздаваемую глубину сцены сильно влияет ширина стерео базы (которая зависит от направленности конкретной акустики) и положение места прослушивания...

на глубину сцены и стерео-базу в большей степени оказывает влияние сам усилитель, а не направленность акустики - не раз такое наблюдал, вернее такое наблюдаю постоянно при прослушивании разных усилителей, а особенно ресиверов. Это пипец полный , когда после достаточно приличного усилителя, типа Денон-1500АЕ, Онкио А-9755 или Винцент-226МК, подкл. ресивер Денон-4306, Харман-7300, Ямаху-2600... Сцена "уходит", как будто ее и не было вовсе. Акустику и источник не меняем! А сцена "уходит" , ну значит туда ей и дорога...

порой (в типичном по реверберации помещении) достаточно сместить голову на ~25 см влево аль вправо, и сфазированности колонок (а значит, глубины стерео сцены) как ни бывало !
сие элеметарно проверяется с помощью диска АудиоДоктор, или в простейшем аудиоредакторе.

что касается "прозрачности", то тут следует уточнить, что имеется ввиду.
если "чистота" (в том числе на СЧ), то один расклад, если "воздушность" на ВЧ - то несколько иной...

V_A_N писал(а):

порой (в типичном по реверберации помещении) достаточно сместить голову на ~25 см влево аль вправо, и сфазированности колонок (а значит, глубины стерео сцены) как ни бывало !

есть такое дело - но это все-же смещение сцены, a глубина, объем, это немного другое... - от верчения головой они особо не меняются; в ресивере, например, все это (глубина сцены, объем) достаточно плоско, подкл. усилок - появляется и сцена, и объем, и стерео-база. Насколько они хороши и реалистичны - зависит от усилителя, но все это у него присутствует, а вот у ресивера это не достаточно хорошо реализовано, вернее сказать намного хуже, чем у усилителя.
Головой конечно тоже можно повертеть - будет определенное смещение сцены, особенно, если у колонок сильная направленность.

Ungolrung писал(а):

Хочется больше прозрачности, ну и конечно объемной стереосчены наконец!

Для этого ищите качественные записи, если запись дрянь, ни усь ни рес не спасут.

RYM, V_A_N. Ей Богу, как дети. Такое впечатление, что вы просто хотите поспорить, хотя обоим отлично известно, что качество звука, во всех его эпостасях, проблема комплексная

MR.SPEED писал(а):

...если учесть твои требования - можно найти в ИРР недурственные аппараты, конца 90 х , там скорее всего - можно взять достаточно наверное хороший аппарат за 15-20 штук ( скорее всего в нормальном состоянии ) ...с хорошим БП и качественным аналоговым трактом ( у нас в Казани я Накамичи повстречал РЕС + ДВД , отдавали енто всё за 20-22 штуки - в магазине )-- без коментариев ...

Что такое ИРР?
Накамичи что за фирма? Скорее всего не найти такого у нас в городе...

V_A_N писал(а):

с учётом сего проще/дешевле прикупить усь вроде того же 700-го Денона, а лучше "углубиться" в винтаж

А что значит "углубиться" в винтаж?

V_A_N писал(а):

что касается "прозрачности", то тут следует уточнить, что имеется ввиду.
если "чистота" (в том числе на СЧ), то один расклад, если "воздушность" на ВЧ - то несколько иной...

Да хрен его знает... Звучание вроде детальное, но как будто слушаешь колонки через брезент. Скорее всего как вы выразились "воздушности" мало.

RYM писал(а):

в ресивере, например, все это (глубина сцены, объем) достаточно плоско, подкл. усилок - появляется и сцена, и объем, и стерео-база. Насколько они хороши и реалистичны - зависит от усилителя, но все это у него присутствует, а вот у ресивера это не достаточно хорошо реализовано, вернее сказать намного хуже, чем у усилителя.

Меня устраивает стереосцена даже на недорогом CA 640 V2. Неужели нет среднего ресивера способного на такую же?

Серафим писал(а):

Для этого ищите качественные записи, если запись дрянь, ни усь ни рес не спасут.

Да в том то и дело, что записи качественные, именно их и слушал когда колонки выбирал.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ИРР -" Из рук в руки "
Накамичи привёл просто в пример( её автомагнитолы очень музыкальны и стерео тоже и ресы - двд-плейер , мне что то знакомые не похвалили ) , может и не найдёшь такой аппаратуры в свободной продаже и в объявах , но стоит посмотреть , что есть тогда в твоём городе в продаже , съездить посмотреть - оценить , отписать в ветку ...можно цены сравнить с ЕБЕЙскими ,, да вообщем люди отзывчивые поможем , может пора приступать к действиям , а не выяснять ЕСТЬ оно СЧАСТЬЕ или НЕТ

Серафим писал(а):

RYM, V_A_N. Ей Богу, как дети. Такое впечатление, что вы просто хотите поспорить, хотя обоим отлично известно, что качество звука, во всех его эпостасях, проблема комплексная

это мы просто так "любим" др. друга

Ungolrung писал(а):

Меня устраивает стереосцена даже на недорогом CA 640 V2. Неужели нет среднего ресивера способного на такую же?

...и вообще, зачем оно вам?, есть-же уже стерео-усь