Вопрос по Denonам и другим ...

cd 700, ус 1500АЕ, винил 300F
На выходе сидюк (2В) и вертушка (0,15В) имеют разницу в выходном уровне >13 раз.
Каким образом понизить уровень сигнал на выходе сидюка что бы при переходе с вертушки на сидюк и обратно не приходилось вертеть ручку громкости. При пользовании сидюком уровень на столько высок что при положении ручки громкости на 11 на выходе уса практически максимальный уровень. Чувствительность уса 0,15В!!!!!
Кто сталкивался с подобной проблемой

Валерьян писал(а):

cd 700, ус 1500АЕ, винил 300F
На выходе сидюк (2В) и вертушка (0,15В) имеют разницу в выходном уровне >13 раз.
Каким образом понизить уровень сигнал на выходе сидюка что бы при переходе с вертушки на сидюк и обратно не приходилось вертеть ручку громкости. При пользовании сидюком уровень на столько высок что при положении ручки громкости на 11 на выходе уса практически максимальный уровень. Чувствительность уса 0,15В!!!!!
Кто сталкивался с подобной проблемой

На УСЕ есть вход PHONO ??

Такая ситуация практически у всех усилителей.Не нужно ничего предпринимать-можно,конечно,сделать вход более"тупым",но сильно потеряете в звуке-
динамику,тембры и т.д.

У меня в моем Деноне 2000 виниловая вертушка так же звучит ощутимо тише сидюка, но как то мне не приходило в голову исправлять сей баг "приглушением" сидюковского входа... Я бы смирился...

Заголовок сообщения (22.01.07 14:30)


Валерьян писал(а):
cd 700, ус 1500АЕ, винил 300F
На выходе сидюк (2В) и вертушка (0,15В) имеют разницу в выходном уровне >13 раз.
Каким образом понизить уровень сигнал на выходе сидюка что бы при переходе с вертушки на сидюк и обратно не приходилось вертеть ручку громкости. При пользовании сидюком уровень на столько высок что при положении ручки громкости на 11 на выходе уса практически максимальный уровень. Чувствительность уса 0,15В!!!!!
Кто сталкивался с подобной проблемой



На УСЕ есть вход PHONO ??

С входа та же картинка. Потом регулировка громкости в очень маленьком секторе, что очень не удобно.

Юрий Б. - А почему будут какие то потери если поставить делитель напряжения на паре резисторов?

Если рассматривать "математическую модель"-конечно ,не будет.А в реальной жизни-будет еще как!Можете попробовать.

Обязательно попробую! Но ведь в усе регулятор громкости это то же резистор

Валерьян писал(а):

Обязательно попробую! Но ведь в усе регулятор громкости это то же резистор

Не забивайте себе голову ерундой, любой резистор подгадит звук, у вас сидюшка и так посредственная, а резюки еще более звук изгадят!

Валерьян писал(а):

На УСЕ есть вход PHONO ??[/list]

С входа та же картинка. Потом регулировка громкости в очень маленьком секторе, что очень не удобно.

Что значит "та же картина"??? Вертушка звучит при подключении к линейному входу так же, как и при подключении ко входу PHONO???????????????

Фонокорректор Вам поможет )))) Выносной. В смысле дополнительный...

MAYALL писал(а):

Валерьян писал(а):

На УСЕ есть вход PHONO ??[/list]

С входа та же картинка. Потом регулировка громкости в очень маленьком секторе, что очень не удобно.

Что значит "та же картина"??? Вертушка звучит при подключении к линейному входу так же, как и при подключении ко входу PHONO???????????????

Некоторые уси имеют вход ФОНО, но не имеют самого фонкорректора. По сути это обычный линейный вход, а плата корректора приобретается дополнительно. Как правильно сказал Турбо4х4 выносной корректор поможет делу.

MAYALL
Что значит "та же картина"??? Вертушка звучит при подключении к линейному входу так же, как и при подключении ко входу PHONO???????????????
Картинка та же в смысле уровня громкости, т.к. на выходе фонокорректора самой вертушки 0,15В. При подключении вертушки к входу фоно уса, (естественно при этом фонокорректор самой вертушки отключается) напряжение на выходе преда уса такое же как и в первом случае.
v_anger
Не забивайте себе голову ерундой, любой резистор подгадит звук, у вас сидюшка и так посредственная, а резюки еще более звук изгадят!
На счет сидюка согласен, надо было брать за штуку зеленых, пожабился. Но я все таки не понимаю каким образом элементарный частотно независимый делитель напряжения из двух резисторов (которых в усе и сидюке) тысячи может "подгадить звук"

[quote="Валерьян"]
Картинка та же в смысле уровня громкости, т.к. на выходе фонокорректора самой вертушки 0,15В. При подключении вертушки к входу фоно уса, (естественно при этом фонокорректор самой вертушки отключается) напряжение на выходе преда уса такое же как и в первом случае.
Странно...У вас ,часом, не оторвалось чего-нибудь в проигрывателе ? Посмотрел ради прикола советские нормы на параметры ЭПУ( ГОСТ 18631-83) .Норма на выходе корректирующего усилителя - 0,7-2 В, на 1кГц.

[quote="operator"]

Валерьян писал(а):

Картинка та же в смысле уровня громкости, т.к. на выходе фонокорректора самой вертушки 0,15В. При подключении вертушки к входу фоно уса, (естественно при этом фонокорректор самой вертушки отключается) напряжение на выходе преда уса такое же как и в первом случае.
Странно...У вас ,часом, не оторвалось чего-нибудь в проигрывателе ? Посмотрел ради прикола советские нормы на параметры ЭПУ( ГОСТ 18631-83) .Норма на выходе корректирующего усилителя - 0,7-2 В, на 1кГц.

Так он же выполнен по их нормам

В Деноне стопудово ГОСТ не выполняют, засранцы .А вообще на самом деле наш ГОСТ соответствует ихнему ДИН. Значит можно картридж с иглой попробовать поменять. Может громче будет.

Да бред полный...
ММ на выходе иглы даёт низкий сигнал, а фонокорректор поднимает этот сигнал до линейного 200-250мВ...
Просто действительно на усилителе PHONO это только буковки, а фонокорректора в усилителе нет.
Ради интереса воткните те же провода на вход СД. Если ничего не изменится, в магазин за корректором.

Коллеги!
Да вы что Без предусилителя (корректора) RIAA с картриджа сигнал идет в микровольтах!!! Кроме того АЧХ с иглы не линейная, а имеет максимум на НЧ и минимум на ВЧ, которую предусилитель RIAA и превращает в линейную. Без предусилителя в звуке будет просто катастрофически нехватать высоких и будет переизбыток низких...

JuNiK писал(а):

Коллеги!
Да вы что Без предусилителя (корректора) RIAA с картриджа сигнал идет в микровольтах!!! Кроме того АЧХ с иглы не линейная, а имеет максимум на НЧ и минимум на ВЧ, которую предусилитель RIAA и превращает в линейную. Без предусилителя в звуке будет просто катастрофически нехватать высоких и будет переизбыток низких...

Согласен уважаемый!
И наверно надо оставить все как есть. Просто при большом сигнале с сидюка (2В) и при чувствительности уса 0,135В (по паспорту) очень не удобно пользоваться регулятором громкости.

в милливольтах... (5 мВ - стандарт для типа ММ)
наоборот, без RIAA корректора много ВЧ и мало НЧ ...

Валерьян, у вас там не МС голова случаем воткнута?
(а в ресе корректор для ММ)

конечно, внешний корреткор, да еще с предусилителем, чтоб подключаться к линейному входу - это универсальное решение

Друзья ,не о том спорим!В 1500-м ЕСТЬ фонокорректор.При работе с фонокорректора макс.громкость получается при работе регулятора громкости "до упора".А на вх."СД"-
до 11-12 ч максимум,дальше-искажения ,клиппинг и т.п.Причина: чувствительность входа СД -125 мВ.Выход с СД-2(!)В.Данные из проспекта Денон за 2006 г.Если бы чувствительность входа была 2 В или вых. сигнал с СД был 125 мВ,регулятор работал бы тоже "до упора",как и с вертушки.
То есть существует определенная опасность или неудобство,если по вх.Фоно выставлен уровень,напр,на 5 часов-и в этот момент переключаем на вход СД при наличии на нем сигнала-получаем оччень громкое "ХРРРРР" в колонках-с последствиями или без,как повезет.
Нужно ли "загрублять"вход?С точки зрения безопасности и "дуракоустойчивости"-да!
С точки зрения звука-НЕТ!!!
Но Валериан мне не верит и хочет убедиться на практике-очень правильно.
Валериан-сделаете-отпишитесь.Готов спорить-потом вернете все"взад".

По паспорту деноны имеют следующие уровни:
вертушка (винил) с встроенным корректором имеет на выходе 145mV
сидюк на выходе имеет 2000mV
чувствительность уса (это когда он выдает номинальную мощность) 135mV
Вот и получается, что при включении сидюка и в положении регулятора громкости на 11ч, ус выдает на выходе свои законные ваты. Согласитесь - пользоваться регулятором гр. в этом случае не удобно, маленький сектор от мин до макс!
При переключении на вертушку (при том же) положении р/г музыка звучит гораздо тише - настраиваем р/г на комфортное прослушивание и переключаемся на СD колонки буквально "подпригивают". Опять пользуемся р/г. Так происходится поступать после каждого переключения - неудобство №2!

Красная кривая - кривая RIAA-78 с головки, зеленая - по которой работает фонокорректор. Синяя - результирующая на входе усилителя

JuNiK писал(а):

Красная кривая - кривая ..., зеленая - ...

красная - АЧХ фонкорректора в соответствии с требованиями RIAA
зелёная - АЧХ головки...

Валерьян писал(а):

вертушка (винил) с встроенным корректором имеет на выходе 145mV

что то маловато!
обычно от 300 мВ и выше.

получается, вы с фонкорректора вертака подключаете на фонкорректор, что имеется на входе PHONO (кстати, чувствительностью 2.5 мВ)? похоже, фонкорректор в ресе уже не работает
поэтому и нет разницы: что на "фоно" подключаете, что на линейный...

V_A_N писал(а):

JuNiK писал(а):

Красная кривая - кривая ..., зеленая - ...

красная - АЧХ фонкорректора в соответствии с требованиями RIAA
зелёная - АЧХ головки...

Валерьян писал(а):

вертушка (винил) с встроенным корректором имеет на выходе 145mV

что то маловато!
обычно от 300 мВ и выше.

получается, вы с фонкорректора вертака подключаете на фонкорректор, что имеется на входе PHONO (кстати, чувствительностью 2.5 мВ)? похоже, фонкорректор в ресе уже не работает
поэтому и нет разницы: что на "фоно" подключаете, что на линейный...

Уважаемые Вы что то путаете. Прочтите мое предыдущее сообщение более внимательно!

Валерьян писал(а):

... Картинка та же в смысле уровня громкости, т.к. на выходе фонокорректора самой вертушки 0,15В. При подключении вертушки к входу фоно уса, (естественно при этом фонокорректор самой вертушки отключается)...

допустим, вы как-то там отключаете фонкорректор вертушки, но выход (что с корректором, что без) все равно подозрительно мал (нж вход соответствующей чувствительности).

так у вас на вертаке голова МС или ММ?

V_A_N писал(а):

Валерьян писал(а):

... Картинка та же в смысле уровня громкости, т.к. на выходе фонокорректора самой вертушки 0,15В. При подключении вертушки к входу фоно уса, (естественно при этом фонокорректор самой вертушки отключается)...

допустим, вы как-то там отключаете фонкорректор вертушки, но выход (что с корректором, что без) все равно подозрительно мал (нж вход соответствующей чувствительности).

так у вас на вертаке голова МС или ММ?

У этой вертушки штатно отключается фонокорректор. Голова ММ, c отключенным фонокорректором на выходе вертушки 3,5mV. Но меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает как звучит вертушка! Изначально смысл вопроса был таков: "Как можно снизить выходной уровень сидюка до напряжения 0,15В". Может кто то знает хитрый способ! Или может возможно снизить чувствительность сидюшного входа уса?

Поменяйте усилитель...

Не знаю как у вас, но на моём сидюке уровень линейного выхода регулируемый (для согласования с остальными источниками). Ессно при этом происходит определённая деградация сигнала, ну так и сидюк бюджетный. А существуют экземпляры, где это реализовано вполне качественно и ПКД можно подключать сразу к мощнику.

Валерьян писал(а):

... Голова ММ, c отключенным фонокорректором на выходе вертушки 3,5mV. Но меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает как звучит вертушка! Изначально смысл вопроса был таков: "Как можно снизить выходной уровень сидюка до напряжения 0,15В"...

при снижении уровня входного сигнала многие усилки сильно проседают в мощи и тп и тд.
тут надо думать, как поднять уровень!
по крайней мере чуть загрубить для сидюка, и чуть поднять для вертака

странно, что с головы сигнал низкий прёт... судя по параметрам, дж быть повыше.
попробуйте проверить с чужой головой аль вертаком.
ну а там, либо новая голова, либо внешний фонкорректор

успеха!

Всем спасибо!