Всё про то же!

Приветствую всех. С прошедшими праздниками!
Есть у меня банальшейший вопрос. Уже месяца три хожу, смотрю, читаю, а так и не определился с вопросом акустики окончательно. Суть такова:
Есть комната, точнее гостиная 60 кв.м. сложной формы (эркеры всякие и т.д.). На стенку повесил плазму. Купил двд DENON-1930 - очень нравится. А звук сейчас идёт через старенький Техникс 780. Сейчас хочу прикупить комплект акустики и ресивер (что-то типа Denon AVR-1907/2106). Хочется по акустике вписаться тыщ в 30-35 руб. Вот собственно и вопрос - интересует мнение опытных людей, какую акустику брать. 80% - это будет кино, остальное - музыка... попса всякая для ребёнка (ну тут окромя громкости вообще ничего не надо), и для души... Цой, Space, Enigma, да мало ли чего там. Я не супер-пупер меломан, но хочется звука получше, чем может Техникс (хотя и он мне нравится, а жене так вааще супер, ещё убедить придётся).
Надеюсь на понимание, выслушаю любые имхи

Если на первом плане все же кино, то прекрасно подойдут АЕ. Очень неплохи в театре и для попсы самое то. Их могут продавать в одном салоне с денонами - есть шанс послушать самому. Да, в интерьере, особенно в больших комнатах , недурно смотрятся. ИМХО разумеется.

AE + Denon = хорошее сочетание

М-дя!!!! Вопчем за эту неделю была проведена большая работа по прослушке различной акустики - самый главный результат: отброшены попытки найти комплект 5.1 за штуку баксов, который бы нам понравился... Посовещавшись между собой и поборовшись с жабой, остановились на таком варианте - Берём напольники в районе 1000, фронт к ним - остальное потом. Ресивер будет 2106. Собственно вопрос: а можно ли подключить фронты от Technics-780 как тыловые для кино (как временное решение). А то кто-то говорит можно, а кто-то - что рес сгорит...???

А по фронтам - очень понравилось звучание "Focal-JMlab Chorus 716S" - пока первые кандидаты. АЕ - хороши, но по дизайну не вписываются... - тоже немаловажный фактор...

Я как то проходил мимо салона, там человек прослушивал вот это пассивная 5.0 акустика Microlab V3630, вы знаете довольно хорошо звучала, а вот источник (DVD) не посмотрел, каюсь. Может это будет вариантом?

SamSPb писал(а):

... Посовещавшись между собой и поборовшись с жабой, остановились на таком варианте - Берём напольники в районе 1000, фронт к ним - остальное потом.

очень верное решение

SamSPb писал(а):

Ресивер будет 2106. Собственно вопрос: а можно ли подключить фронты от Technics-780 как тыловые для кино (как временное решение). А то кто-то говорит можно, а кто-то - что рес сгорит...???

да в принципе можно, если фронты с центром будут 8 Ом, а тыловики 6, то запросто. А если тыловики 4 Ома, то нежелательно, хотя если слушать не очень громко, то пойдет. Фокалы вроде 8 Омники, так? А ваши Техниксы скока?

SamSPb писал(а):

А по фронтам - очень понравилось звучание "Focal-JMlab Chorus 716S" - пока первые кандидаты. АЕ - хороши, но по дизайну не вписываются... - тоже немаловажный фактор...

а вы Хорусы с Деноном слушали, или с каким-то др. ресом? Под ваш Денон и под требуемую цену, кстати и дизайн приличный , советую Трианглы, на фронт модель Heliade Es:
http://www.triangle-fr.com/uk/esprit-esw.php?modele=heliade
центр Noxa Minor:
http://www.triangle-fr.com/uk/esprit-esw.php?modele=noxa%20minor
с Деноном будет очень хорошо

- это жаба

Слушал с Деноном, где он был - мой ещё едет.

По спецификации Техникса: 6 Ом одна часть, 8 Ом другая. Там 4 штатных провода на колонку... (в этих бивайрингах/биампингах ещё толком не разобрался).

Мда... Симпатишные. Но нигде не встречал, пока. Сегодня едем очередную прослушку - поглядим...

Thanks.

ИМХО - акустика/ресивер б.у.
Ресивер - можно китайский.
Почему ресивер тоже б.у - просто ничего нового, достойного, не придумали. Лучше купить Денон 3803, чем 2106. Если уж нацелились на Денон.
Хотя, если против б/у предубеждение...
Все ИМХО.

если нж хорошо озвучить только некоторую небольшую зону, то это одно, а если все помещение 60 кв м (за исключением, конечно, углов и эркеров ), то совсем другое

для кино, конечно, только многоканал, а вот 5.1 или 7.1 - зависит от формы помещения и прочих нюансов

брать винтаж бех хорошего консультанта - рискованно

про Bi-Amp колоночки от Техникс забудьте

фронт за 1000, остальное потом - правильным путём идёте, товарищи!

SamSPb писал(а):

По спецификации Техникса: 6 Ом одна часть, 8 Ом другая.

это как это?- одна часть... другая... Хотя не важно, главное чтобы не 4. На первое время пойдет, а если не планируете слушать SACD и DVD-Audio, то на последующее, а там уж видно будет

По спецификации Техникса: 6 Ом одна часть, 8 Ом другая - это как это?

Ну типа, нч - 8Ом, нч/сч - 6Ом... Вроде так. Мне говорили, что надо как-то пары клемм на колонках замкнуть, чтобы на один двужильный провод подключить.
планируете слушать SACD и DVD-Audio планирую, конечно, но можно с этим и подождать.

если нж хорошо озвучить только некоторую небольшую зону, то это одно, а если все помещение 60 кв м (за исключением, конечно, углов и эркеров ), то совсем другое

Кстати ДА! Реально озвучить надо кусочек комнаты метров 30-35, остальное - это танцпол и кухонно-барная часть...

про Bi-Amp колоночки от Техникс забудьте
а так не хоцца

RYM писал(а):

это как это?- одна часть... другая... Хотя не важно, главное чтобы не 4. На первое время пойдет...

ни хрена не пойдет
без кроссовера то никак, ведь енти Техниксы заточены только под Bi-Amp
просто замутить пищалку и СЧ/НЧ в параллель - считайте сопротивление (физика , старшие классы ) , да и не известно, что выпрет, низы или верхи.

недавно оснащал навороченную хату, там гостиная с колоннами не менее чем на 60 кв - так вот, инженера по акустике надо приглашать то того, как дизайнер взялся сочинять-рисовать ... в противном случае аудио аппаратура обойдется во много раз дороже

V_A_N, я имею ввиду б.у (до 10 лет мах.), а не винтаж.

Serg_Go писал(а):

я имею ввиду б.у (до 10 лет мах.)...

всё бэушное надо оч внимательно тестить пред покупкой.

пример: взяли хорошую с виду тачку с детским пробегом, но быстро потек радиатор; в европейском центре на диагностике сказали, что машина испытала довольно сильный лобовой удар, посему надо менять на новые не только радиатор

SamSPb писал(а):

... Реально озвучить надо кусочек комнаты метров 30-35, остальное - это танцпол и кухонно-барная часть...

значит, 3 зоны уже намечается
на танцполе хотят музыку погромче, у бара - потише, а у телевизора желают Владимир Владимировича расслышать - ситуация известная и, увы, не единичная

конечно, махнув стакан-другой, всё стновится проще, но не до такой же степени ...

V_A_N писал(а):

ни хрена не пойдет
без кроссовера то никак, ведь енти Техниксы заточены только под Bi-Amp
просто замутить пищалку и СЧ/НЧ в параллель - считайте сопротивление (физика , старшие классы ) , да и не известно, что выпрет, низы или верхи.

пойдет, первое время супер-форматы слушать не планируется, а для озвучки тылов в фильмах будет нормально. Так что сильно заморачиваться, что там больше выпрет середина или бас, не стоит.
А уж если конкретно не понравится, то можно первое время только фронтами и центром пользоваться.

V_A_N писал(а):

SamSPb писал(а):

... Реально озвучить надо кусочек комнаты метров 30-35, остальное - это танцпол и кухонно-барная часть...

значит, 3 зоны уже намечается
на танцполе хотят музыку погромче, у бара - потише, а у телевизора желают Владимир Владимировича расслышать - ситуация известная и, увы, не единичная

Есть определенная зона прослушивания у ДК, это зона A, там где будут смотреть фильмы и слушать музыку.

Зона Б - это место для танцев. В ней по-любому не будет такой сцены и объема, как в зоне A, если только ТВ и фронты не поставить у малой стены, а диван/диван-уголок или кресла поперек комнаты (это мы говорим об обычном прямуогольном помещении, а не с разветвлениями, углами и т.п.) Тогда можно. Tолько интересно какова ширина комнаты, и длина кстати тоже. Но в этом случае мощности реса и колонок (о которых упоминалось) может не хватить, поскольку фактически получается озвучка всего помещения, а это 60кв метров.

А если классическое размещение ТВ, акустики и мебели, и прямо-таки позарез нужно создать что-либо подобное, как в зоне А, то надо ставить дополнительную пару или вмонтировать в стену специализированную акустику непосредственно в зону Б.

А у бара вообще обойдутся , или там 12 часов в сутки кто-то стоит коктейли разливает, и у этого бедолаги от громкой музыки головка бо-бо, да?

SergGo,на этот раз не соглашусь по поводу 3803-2106.2106 однозначно лучше-за счет возможности би-ампинга фронтальных каналов,к-рой нет у 3803.А по поводу акустики-как всегда у нас с тезкой(RYM)консенсус по всем вопросам,т.е Триангл я тоже рекомендую

RYM писал(а):

...пойдет, первое время супер-форматы слушать не планируется, а для озвучки тылов в фильмах будет нормально...

не удивлюсь, если после этого вы надолго разлюбите "многоканал" даже в фильмах

кроме наверняка пакостного звучания, подключив в параллель, получите сопротивление 3.4 Ом (а то еще ниже) со всеми вытекающими ...

как показывает практика, в районе бара народ пристращается завтракать и даже ужинать, при этом требует качественную музыку, чтоб от резонансного баса пища обратно не выпрыгивала, да и вообще чтоб "а поговорить?" можно было

странно, что люди, вложив оч приличные деньги в квартиру, мебель, сантехнику, огромную плазму и прочее, хотят чудес звука, сделанного как попало на халявных советах ...

V_A_N писал(а):

не удивлюсь, если после этого вы надолго разлюбите "многоканал" даже в фильмах

почему-же?, я даже все телепередачи с многоканалом смотрю, я его в музыке не люблю, а фильмы мне только так подавай

V_A_N писал(а):

кроме наверняка пакостного звучания, подключив в параллель, получите сопротивление 3.4 Ом (а то еще ниже) со всеми вытекающими ...

фигня все это - пакостное звучание, все-равно пока планируются только фронты и центр. Причем от фирмы, звук которой наверняка не схож со звуком Техникса. Так что первое время можно и потерпеть, или как я уже сказал, вообще их убрать. В Деноне есть фишка - виртуальные тылы, вот, можно ее задействовать, тоже, на первое время. Вообщем, варианты есть. Кстати говоря, Денон запросто выдерживает падение сопротивления и до более низкого уровня, чем 3-4 Ома.

V_A_N писал(а):

как показывает практика, в районе бара народ пристращается завтракать и даже ужинать, при этом требует качественную музыку, чтоб от резонансного баса пища обратно не выпрыгивала, да и вообще чтоб "а поговорить?" можно было

может народ еще и вздремнуть захочет после сытного ужина, прямо там, за стойкой бара?
Для завтраков, обедов и ужинов есть кухня

V_A_N писал(а):

странно, что люди, вложив оч приличные деньги в квартиру, мебель, сантехнику, огромную плазму и прочее, хотят чудес звука, сделанного как попало на халявных советах ...

зато вы даете советы очень дельные, а главное не халявные. Люди наверное будут думать, что если они заплатили за совет (еще фиг его знает какой... ), то все у них будет зашибись по полной программе. Так, да?
Я вот в наших салонах подобного платного "дружелюбия" со стороны продавцов и консультантов не наблюдал. Они скорее отговорят от покупки "музыкального" ресивера за 350 у.е. и разъяснят что это такое (не раз это наблюдал), чем будут настойчиво его втюхивать вкупе с акустикой 5.1 за ту-же стоимость...

to Юрий Б.:

2106 однозначно лучше-за счет возможности би-ампинга фронтальных каналов,к-рой нет у 3803.А по поводу акустики-как всегда у нас с тезкой(RYM)консенсус по всем вопросам,т.е Триангл я тоже рекомендую
А разве для би-амп. не нужно 2 усилителя (знаю только по-наслышке, особо никогда не интересовался этим вопросом) ? Да и зачем би-амп., когда усь нормально тянет акустику ?
Про Триангл слышал много хорошего, только слышал, у нас их нет , причем стоит покупать именно напольники (соотношение цена-качество).
всё бэушное надо оч внимательно тестить пред покупкой.
Конечно. Не в слепую же брать.

Спасибо за обсуждение. На мой взгляд ценно именно обсуждение, обмен мнениями, а не советы в чистом виде - человек всё равно сделает по-своему, но опираться в своих размышлениях будет на большее число фрагментов информации, полученных из разных источников...

Насчёт комнаты: аппаратура будет стоять у стены длиной 6.8м, длина комнаты около 11м. в середине идёт заужение, делящее всё помещение на 2.5 зоны Одна зона - там где плазма (в будущем + проектор) и музыка - это непосредственно зона ДК где хочется получить более-менее приятное звучание. Вторая зона - кухня/бар - там вообще поср.... пофигу на музыку, слышно - и хорошо. Третья, вернее 1/2 - это место сужения (между первой и второй зонами) и часть первой зоны - танцпол. Здесь качество звука никого сильно не волнует, главное чтоб громко , даже Техникс в принципе устраивал. Так что либо кино/качественная музыка на диване в 1й зоне, либо расколбас во 2й...

Трианглов так и не увидел... надеюсь пока. Слушали пока JM-Lab 716/714, SA 1530/1550, Mission... разные , B&W 602/603 вроде, АЕ Эво3, Polk...забыл, монитор 30 или 50... и ещё чего-то... Из всего этого больше по душе 716-е.

RYM писал(а):

... фигня все это - пакостное звучание...

... зато вы даете советы очень дельные...

всё в жизни фигня, кроме пчёл, а если прикинуть, то и пчёлы фигня


просто бывают вопросы, на которые, имея достаточный практический опыт, мж быстро (т.е. без труда) дать однозначный полезный совет

а есть ситуации, когда без кучи дополнительной инфы (а иногда и расчетов, замеров и тп) посоветовать что-то конкретное и гарантированное архи трудно
тут требуется дополнительная кропотливая работа! а таковая дж оплачиваться, не так ли?

настораживают отдельные персоны, которые не задумываясь раздают "халявные" советы пачками ...
например, ранее утверждающие, что 4 Ом это плохо, а потом здесь же, что 3.4 Ом - фигня

Итак:
1) шансы, что указанные Техниксы в тылу запоют - крайне малы.
2) в помещении вопрошающего могут возникнуть коварные заморочки (например, из-за локальных НЧ резонансов) с инсталляцией звука (исключения бывают, но редко)
3) профи инсталляторы бывают разные: например, если (без внятных аргументов) норовят установить сабвуфер в нишу - гоните в шею

SamSPb писал(а):

Насчёт комнаты: аппаратура будет стоять у стены длиной 6.8м, длина комнаты около 11м. в середине идёт заужение, делящее всё помещение на 2.5 зоны Одна зона - там где плазма (в будущем + проектор) и музыка - это непосредственно зона ДК где хочется получить более-менее приятное звучание. Вторая зона - кухня/бар - там вообще поср.... пофигу на музыку, слышно - и хорошо. Третья, вернее 1/2 - это место сужения (между первой и второй зонами) и часть первой зоны - танцпол. Здесь качество звука никого сильно не волнует, главное чтоб громко , даже Техникс в принципе устраивал. Так что либо кино/качественная музыка на диване в 1й зоне, либо расколбас во 2й...

вот и чудненько, раз особых звуковых претензий ко второй и третьей (бар) зоне предъявляться не будет, то заморачиваться с размещением дополнительной пары или встроенной во второй зоне не следует. Основной упор на качественное (за эти деньги) озвучивание 1-ой зоны.

V_A_N писал(а):

настораживают отдельные персоны, которые не задумываясь раздают "халявные" советы пачками ...

зато к вам на хромой козе не подъедешь, сначала рупь гони, а уж потом спрашивай...

V_A_N писал(а):

например, ранее утверждающие, что 4 Ом это плохо, а потом здесь же, что 3.4 Ом - фигня

плохо в том случае, если слушать/смотреть фильмы на критической громкости. А если на нормальной, то ничего страшного, Денон выдержит - проверено! А музыку в супер формате человек пока не планирует слушать, поэтому будут задействованы только фронты. Так что с этим все нормалек

V_A_N писал(а):

Итак:
1) шансы, что указанные Техниксы в тылу запоют - крайне малы.
2) в помещении вопрошающего могут возникнуть коварные заморочки (например, из-за локальных НЧ резонансов) с инсталляцией звука (исключения бывают, но редко)
3) профи инсталляторы бывают разные: например, если (без внятных аргументов) норовят установить сабвуфер в нишу - гоните в шею

1). а от них "песни" не требуется, уже все оговорено по этому поводу
2). а вы их удалите, сделаете полный ремонт помещения, или просто напросто посоветуете (за деньги конечно-же) подвигать туда-сюда колонки?
3). не надо так плохо думать о людях.

Сейчас у нас (в наших мурзилках) самая крутая фича вмонтировать саб в стену, под основным экраном, или в пол - один или два саба прямо под креслами. Но тут уж без радикального ремонта всей хаты не обойтись. Недавно был конкурс в HOMEVISION на лучший ДК с различными номинациями. Такие кино-салоны люди дома устраивают, просто заглядение...

хорошие ресы 3..4 Ом тянут, но нередко с искажухой, да и греются как печки...


два плоских саба прямо под креслами - интересная идея, надо будет проверить

поставить в нишу и вмонитровать в стену - далеко не одно и тоже
впрочем, заделка в стену требует расчетов и не всегда проходит

вообще, слепо приближать саб к стенам чревато...

в СиВ нынче расписывают про домашние киносалоны за бешенные бабки - порой диву даешься, сколько ляпов инсталляции

а от них "песни" не требуется
Однозначно не требуется - надеюсь звучать в кино всё равно будут лучше, чем штатные Техниковские пластмассовые тыловики.
Здесь вопрос только в технической возможности подключения - чтобы рес не сгорел.

есть ситуации, когда без кучи дополнительной инфы (а иногда и расчетов, замеров и тп) посоветовать что-то конкретное и гарантированное архи трудно
Абсолютно бессмысленно просить что-либо гарантированное на инет-форуме, у консультантов и т.д. Можно только получить максимум разносторонней информации, а её анализ и практическое применение - это уже отдельная тема и каждый её решает в меру своих умений.

V_A_N писал(а):

хорошие ресы 3..4 Ом тянут, но нередко с искажухой, да и греются как печки...

на большой громкости, а на нормальной нет. Не понравится, отключит эти тыловики до лучших времен (до покупки полного комплекта) и вкл. режим Virtual Surround

V_A_N писал(а):

поставить в нишу и вмонитровать в стену - далеко не одно и тоже
впрочем, заделка в стену требует расчетов и не всегда проходит

ессно, но только в нашем случае это не требуется, разговор пока только о фронтах и центре. Если-бы речь шла о полном переоборудовании помещения под кинозал (со всеми вытекающими), тогда другое дело, там без спец. знаний, замеров и рассчетов не обойтись. Еще пришлось-бы стены долбить...
Но задача другая, попроще и поскромнее.

V_A_N писал(а):

вообще, слепо приближать саб к стенам чревато...

да никто его не будет просто так у стенки ставить. Если его не планируют куда-то вмонтировать, то установка - расположение в комнате, особых рассчетов не потребует.

SamSPb писал(а):

Цитата:

а от них "песни" не требуется

Однозначно не требуется - надеюсь звучать в кино всё равно будут лучше, чем штатные Техниковские пластмассовые тыловики.
Здесь вопрос только в технической возможности подключения - чтобы рес не сгорел.

это какие тыловики? У вас случаем не 590 модель, или что-то подобное? У моего друга такой, вроде он с биампингом или бивайрингом вообще ничего не мутил, один шнурок от одной колонки, другой от другой, так и слухает, и орут они у него, ого-го как громко, соcедей пугают...
А то, одна часть 8Ом, другая - 6Ом... окосеть можно
А кстати, те пластмасcовые тыловики сколько в Омах будут?

SamSPb писал(а):

Абсолютно бессмысленно просить что-либо гарантированное на инет-форуме, у консультантов и т.д. Можно только получить максимум разносторонней информации, а её анализ и практическое применение - это уже отдельная тема и каждый её решает в меру своих умений.

во, это правильно

RYM писал(а):

... Если-бы речь шла о полном переоборудовании помещения под кинозал ...

получить супер звук за минимальные деньги, ничего не трогая в помещении - гораздо сложнее

мж за 1000 сделать конфетку, а мж за 10 000 лишь обёртку

успеха!

V_A_N писал(а):

RYM писал(а):

... Если-бы речь шла о полном переоборудовании помещения под кинозал ...

получить супер звук за минимальные деньги, ничего не трогая в помещении - гораздо сложнее

ну, с расстановкой и без нас обойдутся, чай уши не просто так к голове прицеплены

V_A_N писал(а):

мж за 1000 сделать конфетку...

можно, но это будет конфетка лишь для тех, кто до этого ничего не слушал кроме муз. центрa за 350-450 у.е.

V_A_N писал(а):

а мж за 10 000 лишь обёртку

ну вот опять вы думаете, что все кругом идиоты

V_A_N писал(а):

успеха!

ага, и вам того-же

расстановка, конечно, играет роль, но главное не в этом.

соль в том, чтобы для конкретного помещения и вкуса заказчика подобрать оптимальную акустику

просто для многих удачный вариант за 1000, гораздо предпочтительнее варианта за 10000, даже если переслушают весь супер пупер.
ну не слышат люди существенной разницы, так зачем им втюхивать!

если бы вы сказали, что вокруг счас слишком много лихо шустрых и непорядочных, то я бы, пожалуй, согласился
а идиотов - как всегда во все времена, положенная норма, а мж даже и меньше стало

V_A_N писал(а):

расстановка, конечно, играет роль, но главное не в этом.

соль в том, чтобы для конкретного помещения и вкуса заказчика подобрать оптимальную акустику

так это ему скажут его собственные уши, мы только варианты предложили, как нам думается, что лучше будет... Да он и сам уже кое-что послушал, пусть выбирает, ему-же никто ничего под дулом пистолета не навязывает

V_A_N писал(а):

просто для многих удачный вариант за 1000, гораздо предпочтительнее варианта за 10000, даже если переслушают весь супер пупер.
ну не слышат люди существенной разницы, так зачем им втюхивать!

а никто ему не втюхивает, тем более, что он и выбирает за штуку, а не за десять, чего вы волнуетесь-то?

V_A_N писал(а):

если бы вы сказали, что вокруг счас слишком много лихо шустрых и непорядочных, то я бы, пожалуй, согласился
а идиотов - как всегда во все времена, положенная норма, а мж даже и меньше стало

вот вы как-то плохо о людях думаете, или может часто сталкиваетесь с такими...
В наших салонах, например, никто ничего не впаривает, людям дают послушать разные варианты, и никто своего мнения в наглую не навязывает.

Не, у меня 780-й. Вот спецификация фронта:
Передний динамик:
Тип: 3 трехполосных динамика
Супервуфер: 17-см конусом
НЧ/СЧ-динамик: 12-см конусом
ВЧ-динамик: 6-см кольцевым конусом.
Импеданс: LOW 6Ом, HIGH 8Ом
Входная мощность: LOW 60Вт, HIGH 120Вт
Уровень вых звукового давления: 87дБ (1.0м)
Переходная частота: 120Гц, 4кГц
Частотный диапазон: 42Гц-50кГц (-16дБ)...

Тылы и центр по 8Ом

Взято здесь (на последней странице).
http://panasonic.ru/images/data/pana2005/manual/file/238387/SC-EH780_EH680_EH580.pdf

Да! Как-то раньше неправильно я прочитал про омы, тут вроде о мин/мах сопротивления пишут... Но подключается фронтальная колонка 4-мя проводами.

просто для многих удачный вариант за 1000, гораздо предпочтительнее варианта за 10000, даже если переслушают весь супер пупер.
Однозначно предпочтительнее, хотя бы по цене

Вот вчерась прослушали Варфы (чё-то марка из головы вылетела) и Дали Икон 6 или 7...
Пока ситуёвина среди понравившихся систем такая
Фокал 716 - однозначный лидер: нравится звук, дизайн подходит, цена устраивает (27т.р.)
SA 1530 - звук похуже Фокалов, дизайн так себе, цена лучше (21т.р.), но лучший звук + дизайн перевешивают.
Дали - звук как у Фокалов, м.б. чуть лучше, дизайн нормально, но цена! (35т.р.).
Пока пришли к выводу, что увеличение цены выше 25-28т.р. не приводит к адекватному улучшению качества (для нас и исключительно на наши уши!!!), а уменьшение цены приводит к адекватному падению какчества. Вопчем надо рассматривать адекватное...

К слову о "консультантах": заходим в магазин, начинаем разговаривать... плин... весь вид продавца показывает (с позёвываниями) - ну нахрена вы тут припёрлись... колонки за 30... да и смотреть/слушать нех...! Продажники, мать их!!! Честь магазина спас только другой продавец, да и то с ультимативным высказыванием "денон 2106! - гэ... бери Яму-659 и не парься" ЗачОт!!! В этот магаз мы больше не пойдём

RYM писал(а):

...В наших салонах, например, никто ничего не впаривает, людям дают послушать разные варианты, и никто своего мнения в наглую не навязывает...

счас россияне всё бросят и ломанутся в ВАШИ салоны
наверное, там сначала расспросят о пожеланиях, потом дадут послушать несколько наиболее подходящих вариантов, затем узнают мнение, какой больше понравился и почему именно, чтоб предложить еще лучший вариант (более оптимальный по цене)

SamSPb писал(а):

Да! Как-то раньше неправильно я прочитал про омы, тут вроде о мин/мах сопротивления пишут... Но подключается фронтальная колонка 4-мя проводами.

наверное можно и двумя

SamSPb писал(а):

К слову о "консультантах": заходим в магазин, начинаем разговаривать... плин... весь вид продавца показывает (с позёвываниями) - ну нахрена вы тут припёрлись... колонки за 30... да и смотреть/слушать нех...! Продажники, мать их!!! Честь магазина спас только другой продавец, да и то с ультимативным высказыванием "денон 2106! - гэ... бери Яму-659 и не парься" ЗачОт!!! В этот магаз мы больше не пойдём

хАрроший магазин

V_A_N писал(а):

счас россияне всё бросят и ломанутся в ВАШИ салоны

да пожалуйста, мне не жалко

V_A_N писал(а):

наверное, там сначала расспросят о пожеланиях, потом дадут послушать несколько наиболее подходящих вариантов, затем узнают мнение, какой больше понравился и почему именно, чтоб предложить еще лучший вариант (более оптимальный по цене)

типа того, а если товар уже сошел с производства, то на него дадут не хилую скидку

RYM писал(а):

наверное можно и двумя

Наверное, но как? Какие клеммы друг с другом замыкать? Типа плюс с плюсом, а минус с минусом? А где-что? Там две пары клемм красная с чёрной и синяя с серой?

SamSPb писал(а):

RYM писал(а):

наверное можно и двумя

Наверное, но как? Какие клеммы друг с другом замыкать? Типа плюс с плюсом, а минус с минусом? А где-что? Там две пары клемм красная с чёрной и синяя с серой?

вот вам наглядные примеры, что и как:

SamSPb

/К слову о "консультантах": заходим в магазин, начинаем разговаривать... плин... весь вид продавца показывает (с позёвываниями) - ну нахрена вы тут припёрлись... колонки за 30... да и смотреть/слушать нех...! Продажники, мать их!!! Честь магазина спас только другой продавец, да и то с ультимативным высказыванием "денон 2106! - гэ... бери Яму-659 и не парься" ЗачОт!!! В этот магаз мы больше не пойдём

О каком магазине идет речь?

Во, блин! Да ещё и в картинках!!!! Спасибо большое. Бум пробовать.

О каком магазине идет речь?

Ай! Оставим это на их совести...

SamSPb писал(а):

Импеданс: LOW 6Ом, HIGH 8Ом
... 4 провода...

типичая "заточка" под Bi-Amp, причем конкретный !
в инструкции дж быть сказано, что подключать разрешается только к данному Техниксу

как уже говорил ранее, на тылы (без вделывания кроссовера) не пойдеть

V_A_N писал(а):

SamSPb писал(а):

Импеданс: LOW 6Ом, HIGH 8Ом
... 4 провода...

типичая "заточка" под Bi-Amp, причем конкретный !
в инструкции дж быть сказано, что подключать разрешается только к данному Техниксу

как уже говорил ранее, на тылы (без вделывания кроссовера) не пойдеть

да вы хоть на схему посмотрите, прежде чем так говорить-то...
http://panasonic.ru/images/data/pana2005/manual/file/238387/SC-EH780_EH680_EH580.pdf
там возможно и бивайринг и простое соед., если смастерить перемычки из обычных медных шнурков, диаметром 2,5-4,0 мм, хотя можно с этим не париться, а применить простой бивайринг

инструкцию смотреть нет нужды - разбирающимся и так всё давно ясно.
причем небось эдак 4..5 мега качать... у вас что, Инет на халяву, типа, заскучав, на работе резвитесь?

кстати, в инструкции дж сказано что-то типа никогда не закорачивайте "+" на "-" а то мж пожечь динамики предупреждають, чтоб не лезли наобум подключать что ни попадя!

"простой би-вайринг" для тыловиков, слепленный из колонок без кроссовера?
это называется: авось а вдруг выйдет
вероятность, что получится что-то сносное - в лучшем случае 1 из 100 ...

короче, "экономика дж быть экономной"

V_A_N писал(а):

инструкцию смотреть нет нужды - разбирающимся и так всё давно ясно.

да что-то как-то не заметно...

V_A_N писал(а):

причем небось эдак 4..5 мега качать... у вас что, Инет на халяву, типа, заскучав, на работе резвитесь?

у меня DSL без ограничения времени в сети

V_A_N писал(а):

кстати, в инструкции дж сказано что-то типа никогда не закорачивайте "+" на "-" а то мж пожечь динамики предупреждають, чтоб не лезли наобум подключать что ни попадя!

причем тут это?, это и так всем ясно, опять вы всех дураками считаете

V_A_N писал(а):

"простой би-вайринг" для тыловиков, слепленный из колонок без кроссовера?
это называется: авось а вдруг выйдет
вероятность, что получится что-то сносное - в лучшем случае 1 из 100 ...

для тыла пойдет, на первое время . А проще перемычку сделать и подсоединить обычным способом, или для этого надо вызывать крутых спецов?

RYM писал(а):

... проще перемычку сделать и подсоединить обычным способом, или для этого надо вызывать крутых спецов?...

спец понадобится, чтобы спаять кроссовер (хотя лучше сразу взять нормальные тылы и не париться).
"просто обычная перемычка", судя по указанному среднему сопротивлению секций, даст глухие ВЧ и неизвестно какой по величине локальный провал импеданса

SamSPb писал(а):

Во, блин! Да ещё и в картинках!!!! Спасибо большое. Бум пробовать.

Цитата:

О каком магазине идет речь?

Ай! Оставим это на их совести...

Народ должен знать своих героев.
Любой продавец, а в особенности директор магазина, должны знать, что если продавец начнет нести пургу, втирать что-то или неучтиво обойдется с покупателями, то потенциальные покупатели об этом узнают и в этот магазин, возможно, не пойдут.

Злобный Жаворон писал(а):

Любой продавец, а в особенности директор магазина, должны знать, что если продавец начнет нести пургу, втирать что-то или неучтиво обойдется с покупателями, то потенциальные покупатели об этом узнают и в этот магазин, возможно, не пойдут.

Эт точно
Строить и строить энтих продАвцев...

директора-хозяева прекрасно знают, кого нанимают.
технически грамотному знающему-понимающему консультанту-продавцу придется платить намного больше, а это нынче самый больной вопрос для российского капиталиста.
с другой стороны, кто втулять залежалый товар будет ? да у кого лучше язык подвешен!

салоны-магазы в основном торгуют товаром, на котором максимально навариться можно (а оптимальность цена-качество это уже головная боль покупателя)


возвращаясь к теме.

подключить грёбаные Техниксы к ресу в качестве тыла мж только НЕ ОБЫЧНЫМ способом, в частности, в послед, соеденив "+" на "-" (или "-" на "-") по одной клемме от ВЧ и от НЧ секций, а на оставшиеся свободными клеммы закинув колоночный кабель, как будто ничего не закорачивалось.

тогда получим средних 16 Ом (не забыть проверить тестером, чтобы убедиться в правильности закорачивания!), хрен знает какую АЧХ/ФЧХ (в ВЧ секцию всунут с фильтром СЧ динамик) и низкую чувствительность (придётся компенсировать уровнем тыла в ресе), зато ничего не спалим

Прохожий писал(а):

Злобный Жаворон писал(а):

Любой продавец, а в особенности директор магазина, должны знать, что если продавец начнет нести пургу, втирать что-то или неучтиво обойдется с покупателями, то потенциальные покупатели об этом узнают и в этот магазин, возможно, не пойдут.

Эт точно
Строить и строить энтих продАвцев...

Привет!
Я считаю, что должен быть своеобразный "черный" список салонов. Чтобы человек знал, что в этом салоне ему могут "впарит" залежалое дерьмо или будут общаться с ним, как с последним лохом.
Мой черный список это Люксар и Диез.

это отдельная тема
или даже раздел форума

только надо обязательно указывать подробности "профессиональной непригодности"!
иначе сбегутся конкуренты и под разными вымышленными никами начнут друг друга топить напраслиной ...

лучше создавать "белый" список,так позитивнее

кука писал(а):

лучше создавать "белый" список,так позитивнее

Или проще? Ибо он будет короче черного?

V_A_N писал(а):

RYM писал(а):

... проще перемычку сделать и подсоединить обычным способом, или для этого надо вызывать крутых спецов?...

спец понадобится, чтобы спаять кроссовер .

не городите ерунды, иначе человек подумает, что у него супер необычные колонки . А это совсем не так, самые простые.

V_A_N писал(а):

"просто обычная перемычка", судя по указанному среднему сопротивлению секций, даст глухие ВЧ и неизвестно какой по величине локальный провал импеданса

какое среднее сопротивление секций ? Такoe пишут на многих колонках, 4-8 Ом, а на этих 6-8, ясно?

V_A_N писал(а):

возвращаясь к теме.

подключить грёбаные Техниксы к ресу в качестве тыла мж только НЕ ОБЫЧНЫМ способом, в частности, в послед, соеденив "+" на "-" (или "-" на "-") по одной клемме от ВЧ и от НЧ секций, а на оставшиеся свободными клеммы закинув колоночный кабель, как будто ничего не закорачивалось.

тогда получим средних 16 Ом (не забыть проверить тестером, чтобы убедиться в правильности закорачивания!), хрен знает какую АЧХ/ФЧХ (в ВЧ секцию всунут с фильтром СЧ динамик) и низкую чувствительность (придётся компенсировать уровнем тыла в ресе), зато ничего не спалим

да блин, такoe я давно нигде не читал...
Я смотрю вы в своей ферра.ру совсем того... И за такие "дельные" советы вы деньги с клиентов сдираете? Да вы не хило устроились, как я погляжу

Эти колонки можно подключить по самой простой схеме, и нечего засорять мозги людям. Еще и деньги за советы требует, вообще совести нет у людей

Злобный Жаворон писал(а):

Привет!
Я считаю, что должен быть своеобразный "черный" список салонов. Чтобы человек знал, что в этом салоне ему могут "впарит" залежалое дерьмо или будут общаться с ним, как с последним лохом.
Мой черный список это Люксар и Диез.

Прошу прощения, что не по теме

Привет, "Злобный"!
Честно говоря, думаю, что за покупкой в магазин надо идти точно определившись.
А послушать мне не отказывали ни в "Диезе", ни в "Люксаре" (правда, здесь пытались переубедить, но, как-то вяло... Видимо, решимость взять то, что нравится мне, была написана у меня на лбу... А вот за прослушки я им благодарен. Думаю, вовсе не плохие ребята. Хоть и разгильдяии немного). А вот в "Hi-Fi" (на Литейном) есть ушлый "ребятенок" из инсталяторщиков (продал мне конусы под АС на ...руб. дороже, чем я купил второй комплект там же через неделю у другого инсталяторщика...)

RYM писал(а):

... Такoe пишут на многих колонках, 4-8 Ом, а на этих 6-8, ясно?...

позволю заметить, ваш тон и манера в очередной раз перешли допустимые границы цивилизованного диспута

вы же инструкцию уже скачали ,
так не сочтите за труд, прочтите, дабы не выставлять себя технически безграмотным "советчиком"

для остальных форумчан подскажу:
на каждую фронтальную колонку данного Техникс идет 4 провода,
2 на Low (6 Ом) НЧ секцию, и 2 на High (8 Ом) ВЧ/СЧ секцию.
Налицо "заточенный" Bi-Amp, который Panasonic/Technics давным давно применяет в муз центрах и даже в некоторых переносных магнитолах.

подключать такие колонки к другому усилителю, закоротив клеммы секций в параллель - с большой осторожностью, т.к. неизвестно, какой окажется минимум импеданса (да и шансы, что звук будет приемлемым крайне малы)

RYM,
порядочный человек в подобной ситуации публично приносит извинения

в этих техниксах действительно кросса нет, готовый сигнал напрямую идет на головки... А потому просто так, с перемычками подключать небезопасно...

Прохожий писал(а):

Злобный Жаворон писал(а):

Привет!
Я считаю, что должен быть своеобразный "черный" список салонов. Чтобы человек знал, что в этом салоне ему могут "впарит" залежалое дерьмо или будут общаться с ним, как с последним лохом.
Мой черный список это Люксар и Диез.

Прошу прощения, что не по теме

Привет, "Злобный"!
Честно говоря, думаю, что за покупкой в магазин надо идти точно определившись.
А послушать мне не отказывали ни в "Диезе", ни в "Люксаре" (правда, здесь пытались переубедить, но, как-то вяло... Видимо, решимость взять то, что нравится мне, была написана у меня на лбу... А вот за прослушки я им благодарен. Думаю, вовсе не плохие ребята. Хоть и разгильдяии немного). А вот в "Hi-Fi" (на Литейном) есть ушлый "ребятенок" из инсталяторщиков (продал мне конусы под АС на ...руб. дороже, чем я купил второй комплект там же через неделю у другого инсталяторщика...)

Да? Интересно, как же, интересно, определиться до прослушивания в магазине? По ТТХ? Нам тоже не отказывали, ни в Диезе, ни в Люксаре, но как это все делалось и что говорилось......конкретные пацаны за такой базар нахуй бы послали или ебло бы набили.

RYM писал(а):

... Я смотрю вы в своей ферра.ру совсем ...

Я не являюсь ни совладельцем www.ferra.ru , ни штатным сотрудником, о чём уже говорил ранее. Сфера моей деятельности - прежде всего тестирование, а написание обзоров - хобби, переросшее в нечто большее.
Так что попрошу выбирать выражения.

RYM писал(а):

... И за такие "дельные" советы вы деньги с клиентов сдираете?...

На элементарные вопросы почему бы и не ответить...
Было бы свободное время.
А на развернутые советы по большинству инсталляций требуется оч много времени, включаяя выезд на место, посему сами понимаете...

Помнится, вы довольно резко хаяли многоканальный звук.
Если у вас оный реализован по вышеобозначенному принципу (абы как "сойдёт"), то становятся ясны первопричины
Или хаяли за глаза, не имея ни опыта инсталляций, ни своей тщательно подобранной многоканальной аппаратуры, ни референсных многоканальных записей ?

V_A_N писал(а):

для остальных форумчан подскажу:
на каждую фронтальную колонку данного Техникс идет 4 провода,
2 на Low (6 Ом) НЧ секцию, и 2 на High (8 Ом) ВЧ/СЧ секцию.
Налицо "заточенный" Bi-Amp, который Panasonic/Technics давным давно применяет в муз центрах и даже в некоторых переносных магнитолах.

подключать такие колонки к другому усилителю, закоротив клеммы секций в параллель - с большой осторожностью, т.к. неизвестно, какой окажется минимум импеданса (да и шансы, что звук будет приемлемым крайне малы)

порядочный человек в подобной ситуации публично приносит извинения

у моего товарища такой-же аппарат подкл. простым способом, а не биампингом. Раньше был биампинг, а когда он колонки подальше установил от центра, проводов не хватило, ну он и соединил все обычным способом. И гоняет он его не по-детски, причем уже пятый год! И ничего не случилось - заметьте это

Да, в инструкции про импенданс указано, как вы и сказали, и тем не менее у моего товарища подключено все без биампинга. Что вы на это скажете?
Хотите чтобы я перед вами извинился? Да пожалуйста, мне не убудет - извиняюсь, только все-равно техниксовские колонки моего друга подключены обычным способом, так что...

V_A_N писал(а):

Помнится, вы довольно резко хаяли многоканальный звук.
Если у вас оный реализован по вышеобозначенному принципу (абы как "сойдёт"), то становятся ясны первопричины
Или хаяли за глаза, не имея ни опыта инсталляций, ни своей тщательно подобранной многоканальной аппаратуры, ни референсных многоканальных записей ?

я хаял многоканальный звук после прослушки на след. компонентах:
LINN Unidisc SC (4600 EUR) + LINN Chakra 4200/6100 (мощники) + LINN Akurate (242 фронт – 8200 EUR, 212 тыл – 5000 EUR, 225 центр, 221 саб).

Хотите сказать, что плохой комплект? Причем записи-то были хорошие, да еще и тест-диск впридачу - сами знаете, какое качество у таких дисков.
Так что не делайте скоропалительных выводов, можно подумать, только вы умеете настраивать технику и подбирать правильно записанную музыку.

Мне не нравится сама идея многоканальности в музыке - теперь ясно?

RYM писал(а):

... у моего товарища такой-же аппарат... Раньше был биампинг, а когда он колонки подальше установил от центра, проводов не хватило, ну он и соединил все обычным способом...

всё чудесатее и чудесатее
впору письмо в Техникс писать: тут ноу-хау попахивает

RYM писал(а):

... LINN Unidisc SC (4600 EUR) + LINN Chakra 4200/6100 (мощники) + LINN Akurate (242 фронт – 8200 EUR, 212 тыл – 5000 EUR, 225 центр, 221 саб)...

Мне не нравится сама идея многоканальности в музыке ...

вышеуказанный комплект вы подобрали под, гм-м-м, конкретное помещение? с типичной реверберацией?
в какую же площадь-кубатуру идеально вписался?
и, если не секрет, какой именно был референсный диск? под стать всей фонотеке?
а если без понтов, то подешевле никак ?

Не нравится "идея", говорите?
А вот это ваше личное право.
О вкусах, как известно, не спорят.

V_A_N писал(а):

всё чудесатее и чудесатее
впору письмо в Техникс писать: тут ноу-хау попахивает

что видел, то и говорю , и никаким ноу-хау здесь не пахнет, а сдается мне, что в этой Мацушите хитрые перцы сидят, которые о своих Техниксах очень хорошего мнения, и хотят они, чтобы и другие такое-же мнение имели. Мол чисто под биампинг заточенные у нас колонки, ага, на хромой козе не подъедешь...

V_A_N писал(а):

вышеуказанный комплект вы подобрали под, гм-м-м, конкретное помещение? с типичной реверберацией?
в какую же площадь-кубатуру идеально вписался?
и, если не секрет, какой именно был референсный диск? под стать всей фонотеке?

помещение очень неплохо оборудовано, в углах "ловушки", пол - ковролин, шторы. Площадь квадратов 40-45. А название записей и дисков я не запомнил (и не записал... ), но слушали рок, джаз, блюз и рок/блюз.

Кстати говоря, в этом-же помещении, комплект Verity Audio Sarastro + Naim CD555 + Naim NAC552 + Naim NAP500 (2 шт.) + вертак (названия не помню) + сетевые дела, играл так, что... ну, если слышали, сами знаете...
Но я его не сравниваю с Линном, нет, просто обычное воспроизведение CD мне нравится больше, не приемлю я многоканал в музыке, вот и все

V_A_N писал(а):

Не нравится "идея", говорите?
А вот это ваше личное право.
О вкусах, как известно, не спорят.

а я вам именно это и говорил в прошлый раз, а вы меня все упрекаете в "не тех" компонентах и "не тех" записях

RYM писал(а):

что видел, то и говорю...

помещение очень неплохо оборудовано, в углах "ловушки", пол - ковролин, шторы. Площадь квадратов 40-45.

А название записей и дисков я не запомнил ...

Послушать "рацуху" не довелось?
ВЧ не пришлось на макс выкручивать?
Искажуха эдак на порядок-два не подскочила?
Или друган всё-таки втихаря кросс впаял?

Ну, это комната прослушки, причем грамотно подзаглушенная
А вот когда приходишь в реальное помещение (как правило, только что после супер евро-ремонта, аль свежачок отдизайнерный), в котором эхо гуляет, да гудящие "стояки" то там то сям, то мозги раком становятся, какую оптимально акустику подобрать и куда меж дорогими сердцу хозяина мебелями воткнуть...

Эх, жаль...

V_A_N писал(а):

Послушать "рацуху" не довелось?
ВЧ не пришлось на макс выкручивать?
Искажуха эдак на порядок-два не подскочила?
Или друган всё-таки втихаря кросс впаял?

кросс он не паял, а музыку с эквалайзером слушает - это мы тут все чокнутые , он человек простой, на всякие директы не замарачивается. Слушает попсу разную, в основном российскую.
Не знаю, может это только с техниксовским усилом такая фигня прокатила, а деноновский все попортит, хз... Я не настаиваю - риск определенный есть . Не захочет человек (автор темы) на прямую соединять, после всех ужастиков про его колонки, так и не надо, может на тылы поставить временно техниксовские родные тыловили, а потом их заменит, или включит на ресе Virtual Surround - тоже выход из положения

V_A_N писал(а):

Ну, это комната прослушки, причем грамотно подзаглушенная

естественно это был зал прослушки, не просто так, тяп-ляп, и играло все очень красиво, но сама идея многоканала - не моё...
Особенно после того, как я Найм послушал (после Линна, кстати. Линн сначала понравился, а потом...). Понятное дело, что там цена в несколько раз "другая" , но на Наймах я слушал простые CD и пластинки, а звук заполнял помещение полностью, через 2 колонки, а не 5! И эффект присутствия был абсолютно полный (я был на концертах в залах и в джаз клубах, так что сравнить было с чем ).

V_A_N писал(а):

А вот когда приходишь в реальное помещение (как правило, только что после супер евро-ремонта, аль свежачок отдизайнерный), в котором эхо гуляет, да гудящие "стояки" то там то сям, то мозги раком становятся, какую оптимально акустику подобрать и куда меж дорогими сердцу хозяина мебелями воткнуть...

Эх, жаль...

ну, акустику подбирают исключительно на слух, так что тут выход один - таскать домой на прослушку разные варианты, что больше по душе хозяину крутой квартиры. Там ведь и дизайн свою определенную роль играет, причем наверняка не меньшую, если не бОльшую, чем сам звук

RYM писал(а):

...выход один - таскать домой на прослушку разные варианты, что больше по душе хозяину крутой квартиры. Там ведь и дизайн свою определенную роль играет...

таскать к заказчику домой разные варианты - накладно.
впрочем, всё зависит от бюджета и от индивидуальных пристрастий.

автор темы, судя по всему, без аудиофильских (и даже хай-файных) наклонностей.
средств планирует на акустику - шибко не разгуляешься (и "вариантов" не натаскаешься).
с подобными требованиями к звуку нередко акустику покупают по внешнему виду.
короче, массовый случай !
(как пить дать, проверять звук будут на "дискотечном" уровне громкости )

реальный опыт подсказывает, что тут насоветовали, мягко говоря, не то
а ведь есть варианты, которые бы порадовали и звуком и ценой!

V_A_N писал(а):

таскать к заказчику домой разные варианты - накладно.
впрочем, всё зависит от бюджета и от индивидуальных пристрастий.

ну вы ж не за свой счет будете таскать, и не на себе. Если заказчику нужен звук, будет таскать, ну а если нет, то...

V_A_N писал(а):

автор темы, судя по всему, без аудиофильских (и даже хай-файных) наклонностей.

ну, этого мы точно не знаем, так что...

V_A_N писал(а):

средств планирует на акустику - шибко не разгуляешься (и "вариантов" не натаскаешься).

варианты мы предложили, из них можно подобрать достаточно приличную связку

V_A_N писал(а):

реальный опыт подсказывает, что тут насоветовали, мягко говоря, не то
а ведь есть варианты, которые бы порадовали и звуком и ценой!

а что мы тут насоветовали "не то"?, предложите более интересный вариант...

RYM писал(а):

ну, этого мы точно не знаем...

итак, возвращаемся к самому началу:

...хочу прикупить комплект акустики и ресивер (что-то типа Denon AVR-1907/2106)... по акустике вписаться тыщ в 30-35 руб... 80% - это будет кино, остальное - музыка... попса всякая ... (ну тут окромя громкости вообще ничего не надо), и для души... Цой, Space, Enigma...

исходные данные достаточно исчерпывающие (если чуток вдуматься, конечно)

более 1000 уё лишь на фронтальную пару - ну не надо человеку такой акустики ! НЕ НАДО !
тем паче, на указанных записях, да в кино наверняка по 100 руб за диск вряд ли оправдаются опустошающие кошелек вложения.
если человек потратился на плазму, то это не значит, что столько же выложит за звук.

так вот, я бы вышеупомянутый Техникс переместил в бар, причем кинув фронты в зону "танцпола", задом к плазме.

зону кино луше звукоизолировать, но это отдельный разговор.

Остается подобрать 5.1 комплектик
Уже приобретенный дивидишник - Денон 1930 - не из дешёвых, но к супер крутым явно не относится.
Рес, как видим, предполагается соответствующий, без выпендрона.
Значит и комплектик дж быть под стать!
Слабо в 11000..22000 руб уложиться?

Правда, тут "встает" сакраментальный вопрос: на раскрученных брэндов бум замахиваться, аль уймём гордыню?

V_A_N писал(а):

RYM писал(а):

ну, этого мы точно не знаем...

итак, возвращаемся к самому началу:

...хочу прикупить комплект акустики и ресивер (что-то типа Denon AVR-1907/2106)... по акустике вписаться тыщ в 30-35 руб... 80% - это будет кино, остальное - музыка... попса всякая ... (ну тут окромя громкости вообще ничего не надо), и для души... Цой, Space, Enigma...

исходные данные достаточно исчерпывающие (если чуток вдуматься, конечно)

более 1000 уё лишь на фронтальную пару - ну не надо человеку такой акустики ! НЕ НАДО !
тем паче, на указанных записях, да в кино наверняка по 100 руб за диск вряд ли оправдаются опустошающие кошелек вложения.
если человек потратился на плазму, то это не значит, что столько же выложит за звук.

ХА , так человек уже послушал ресивер и колонки, и ему понравилось - готов заплатить требуемую сумму. Просто ему посоветовали послушать еще и др. акустику. Но тут уже ему самому решать, если прослушенная полностью удовлетворяет, значит...

V_A_N писал(а):

так вот, я бы вышеупомянутый Техникс переместил в бар, причем кинув фронты в зону "танцпола"...

да, это можно, как раз тот Техникс для танцев больше всего и подходит

V_A_N писал(а):

зону кино луше звукоизолировать, но это отдельный разговор.

это отдельные средства, возможно не малые

V_A_N писал(а):

Остается подобрать 5.1 комплектик
Уже приобретенный дивидишник - Денон 1930 - не из дешёвых, но к супер крутым явно не относится.
Рес, как видим, предполагается соответствующий, без выпендрона.
Значит и комплектик дж быть под стать!
Слабо в 11000..22000 руб уложиться?

Правда, тут "встает" сакраментальный вопрос: на раскрученных брэндов бум замахиваться, аль уймём гордыню?

ну, на это я уже ответил
И вообще, не нам судить, хочет человек потратить на фронты штуку (после прослушки, разумеется), пусть тратит - ему звук понравился, и это главное . Если после этого он послушает целый 5.1 комплект за эту сумму, его воротить от него начнет...

автор темы, судя по всему, без аудиофильских (и даже хай-файных) наклонностей
Соглашусь полностью - музыка для нас даже не вторична... "твой № 16 - следи за клиентом" Правда помимо вышеозвученных, у нас играет и Гари Мур, и Queen, и Эннио Морриконе, да и много чего разного - не переписывать же фонотеку... Возможно, на более приличной аппаратуре и более приличная музыка чаще будет играть

ведь есть варианты, которые бы порадовали и звуком и ценой!
Значит и комплектик дж быть под стать!
Слабо в 11000..22000 руб уложиться?
Собственно об этом и разговор! Как найти баланс звука и цены?! Мы послушали акустику (фронт) за 10-15т.р., 18-23т.р., 26-29т.р, 34-37т.р. всё слушали с "нашим" ресивером. /ценовое деление условно/
Послушав акустику 10-15т.р.(30т.р комплект) - не нашли значимого улучшения звука относительно Техникса Акустика 18-23т.р. - уже довольно ничего, но заметно хуже, чем за 26-29т.р., а вот такого же заметного улучшения дальше мы не услышали... В итоге остановились на диапазоне 26-29т.р., хотя:
более 1000 уё лишь на фронтальную пару - ну не надо человеку такой акустики ! НЕ НАДО !
тем паче, на указанных записях, вряд ли оправдаются опустошающие кошелек вложения.
похожие сомнения не дают определится однозначно..., а вдруг тот комплект 5.1 в Эльдорадо (Кортланд вроде) за 10500р. звучал суперски, а мы даже слушать не захотели да и жаба изредка пытается вылезти...
да в кино наверняка по 100 руб за диск Тут Вы, батенька, не совсем правы, времена пиратских экранок у нас прошли года три назад

SamSPb писал(а):

... помимо вышеозвученных, у нас играет и Гари Мур, и Queen, и Эннио Морриконе, да и много чего разного - не переписывать же фонотеку...

... Как найти баланс звука и цены?! ...Послушав акустику 10-15т.р.(30т.р комплект) - не нашли значимого улучшения звука относительно Техникса ... Акустика 18-23т.р. - уже довольно ничего, но заметно хуже, чем за 26-29т.р., а вот такого же заметного улучшения дальше мы не услышали... В итоге остановились на диапазоне 26-29т.р.

... времена пиратских экранок у нас прошли года три назад ...

Цой, Спэйс, Queen (если не отремастеринный на DVD-audio) и т.п. - качество исходных записей таково, что огрехи начнут вылезать на начальной HiFi акустике
Обычно получается вот что: сначала покупают источник, который всё честно выдает, а к нему потом приходится подбирать акустику, которая огрехи записей скрадывает (за счет провальчиков в нужных местах АЧХ).

Да, в нижнем ценовом диапазоне большиство акустики звучит не намного лучше (а иногда и хуже) пресловутого Техникса. Единственное, с выбранным ресом дж быть мощнее, но еще не факт.
Если не секрет, какие 5.1 комплекты акустики вы уже прослушали за 30 тыс руб?
И на какую конкретно душа запала?

российская лицензия частенько не блещет качеством звука (из-за "русификации"?).
с пиратами еще был шанс, что дорожку оставят исходную, внеся только субтитры

Если не секрет, какие 5.1 комплекты акустики вы уже прослушали за 30 тыс руб?
И на какую конкретно душа запала?
Не секрет, но с марками тяжеловато - не запомнил все. Слушали фронты отдельно, прицениваясь к комплектам:
PolkAudio (вроде монитор 30), Mission, Klipsch, Mordaunt-Short - в ценовой категории до 15т.р. (соотв. комплект до 30т.р.) - здесь не понравилось ничего;
Mission, SA 1530, AE, Wharfedale, Focal-JMlab 714 - в ценовой категории до 22т.р. (комплект в районе 40-45т.р.) - здесь понравились SA 1530... кабы не дизайн...
Focal-JMlab 716, B&W, Wharfedale - в ценовой категории до 28т.р. - очень понравились 716-е...
DALI Icon 6, B&W - в ценовой категории до 35т.р. - понравились Дали, но не настолько, насколько увеличилась цена.

В итоге, душа запала на Focal-JMlab 716, и теперь при прослушке сравниваем с ними...

SamSPb писал(а):

... душа запала на Focal-JMlab 716, и теперь при прослушке сравниваем с ними...

вкусив HiFi, замахнулись на перспективу, значит
что-ж, душе не прикажешь ...

у 716-х Хорусов СЧ без глобальных провалов (для определенного слуха сие оч важно), бас интригует (ненавязчиво акцетирован на 100Гц), а ВЧ не высовываются, но и не заваливаются, причем стерео эффекты хорошо "врезаются" - возможно, именно это вам "запало"

однако следует помнить, что:
1) дома колонки могут зазвучать совсем иначе, чем в заглушенной комнате прослушки
2) если прослушивать сразу попеременно "в слепую", то результат намного вернее, чем по памяти, тем более под разные эмоциональные настроения и тд (я уж не говорю про разные записи и тп)
3) для многоканала надо подбирать иначе, чем для стерео

вкусив HiFi, замахнулись на перспективу, значит. что-ж, душе не прикажешь ...
Очень верно...

Про 716 - где-то близкое описание У нас возникло ощущение целостности звучания, хз как это описать...
Пытаемся слушать попеременно или с минимальной разницей по времени... и одну и ту же музыку

дома колонки могут зазвучать совсем иначе, чем в заглушенной комнате прослушки
Понимая это, стараемся слушать не в спец.комнате, а в зале - если он близок по параметрам с нашей гостиной.

для многоканала надо подбирать иначе, чем для стерео
А в чём разница? Просто мы решили, что если нам понравилось стерео, то, добив комплект той же серией до 5.0, получим нормальный ДК, ну а саб подберём потом...

в торговом зале бас, как правило, неадекватный - другая высота потолка, другие резонансы и тп

в многоканале требования к акустике ощутимо попроще (в плане сфазированности и тд), соответственно цена ниже.
хорошее стерео нынче кусается

многие стерео записи в Dolby Prologic II (режим Music) на 5.1 по пространственным эффектам звучат гораздо впечатляюще!

а вот отборно аудиофильские хочется слушать только в чистом стерео (увы, на дорогой аппаратуре).

V_A_N

дома колонки могут зазвучать совсем иначе, чем в заглушенной комнате прослушки

Согласен. Но по моей практике дома всегда звучало глуше, чем в магазине.


SamSPb

Про 716 - где-то близкое описание У нас возникло ощущение целостности звучания, хз как это описать...

У нас со Спящим возникло абсолютно такое-же ощущение про мои Кобальты. Похоже это "ощущение целостности" является визитной карточкой всех Фокалов.

Злобный Жаворон писал(а):

... по моей практике дома всегда звучало глуше, чем в магазине...

значит, ваше домашнее помещение имеет меньшую реверберацию, чем попадавшиеся магазы

SamSPb писал(а):

... мы решили, что если нам понравилось стерео, то, добив комплект той же серией до 5.0, получим нормальный ДК, ну а саб подберём потом...

подход известный

только с хорошим стерео фронтом получится намного дороже, нежели чем сразу подобрать комплект 5.1 и слушать расхожие стерео записи в многоканальной обработке (все равно оные еще в студии подвергаются многократному перелопачиванию, в том числе в цифре добавлется ревер и тп).

Вобщем, закончили мы свои мытарства по поискам... Потратив очередные выходные на прослушку, плюнули и купили Фокалы... Принесли - подключили ( так... шнурками) - класс!!! Довольны абсолютно - что хотели, то и получили. Звучат адекватно - как на прослушках... осталось настраивать, провода менять...
Спасибо всем за обмен мнениями и советы!
Кстати да! Играет вся эта сборка значительно лучше Техникса, но по части драйва (Русский Размер и умца-умца всякая) Техникс переиграл однозначно - бум-бокс ведь Может, конечно в настройках каких дело - не разбирался пока.
А подключать техниковские фронты не буду - застращали таки... Может тыловые и включу - там просто 8Ом, если очень страшно играть не будут

SamSPb писал(а):

... плюнули и купили Фокалы...
... но по части драйва... Техникс переиграл однозначно

истинно хай-файные Фокалы требуют соответствующие по качеству записи

нынешние сидюки с "тыц-тыц" перекомпрессированы жутко, чтоб именно на бумбоксах лучше вставляло

удачные недорогие 5.1 комплекты неплохо звучат и при перекомпрессии и при клиппинге

...требуют соответствующие по качеству записи
Трудно не согласиться, послушав свои записи убедился, что 90% никуда не годится.

На выходных переключил акустику по биампингу, благо ресивер умеет - звук поменялся достаточно сильно - тональный баланс сместился ниже - такое ощущение, что усилились низы, а средние и верхние изменились чуть-чуть. И драйв даже появился... Вот думаю - лучше ли это??? Бум слушать дальше.
Оффтоп:
А вообще интересная штука - звук. Два дня послушал новую систему, классно звучит, но восприятие - как будто всегда так и было. Даже пошёл в другую комнату послушать пресловутый Техникс - неее, не звучит...