ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ

Простите,немного не по теме ,но может быть кто то сталкивался с такой ситуацией :
Рес MARANTZ 5600 по 90ВТ*7 ,пока слушаю только стерео с колонками DALI 8 concept 160ВТ
Громкость у реса от -60 до +14,однако уже при установке громкости на -20 ресивер ВЫРУБАЕТСЯ !!!
После Уменьшения громкости до -22 играет ....
Включается какая-то защита или рес накрылся ? Нести в сервис ?

People писал(а):

Простите,немного не по теме ,но может быть кто то сталкивался с такой ситуацией :
Рес MARANTZ 5600 по 90ВТ*7 ,пока слушаю только стерео с колонками DALI 8 concept 160ВТ
Громкость у реса от -60 до +14,однако уже при установке громкости на -20 ресивер ВЫРУБАЕТСЯ !!!
После Уменьшения громкости до -22 играет ....
Включается какая-то защита или рес накрылся ? Нести в сервис ?

Проверьте нет ли контакта акустического кабеля на корпус ресивера, нет ли контакта между плюсом и минусом у кабелей, отключите кабели от реса повторите процедуру с громкостью! после таких манипуляций станет все яссно!

Спасибо, буду пробовать...

People писал(а):

После Уменьшения громкости до -22 играет ....
Включается какая-то защита или рес накрылся ? Нести в сервис ?

Не понятно: он вырубается совсем (тогда как вы громкость убавляете)? Что при этом происходит?
Очень похоже на срабатывание защиты от к.з. на выходе. В инструкции напмсано, что перед отключением должна высветиться надпись "PROTECT".

OOZ писал(а):

People писал(а):

После Уменьшения громкости до -22 играет ....
Включается какая-то защита или рес накрылся ? Нести в сервис ?

Не понятно: он вырубается совсем (тогда как вы громкость убавляете)? Что при этом происходит?
Очень похоже на срабатывание защиты от к.з. на выходе. В инструкции напмсано, что перед отключением должна высветиться надпись "PROTECT".

Больше это похоже на срабатывание защиты от перегруза или повышения внутренней температуры (что, практически, одно и то же). Ведь через некоторое время можно вкл. и слушать до ур-я 22?
Все это означает, что АС тяжелы для ус-я. Отсюда и выбор лечения...

При к.з. защита срабатывала бы сразу и после нового включения -опять же...

Прохожий писал(а):

Больше это похоже на срабатывание защиты от перегруза или повышения внутренней температуры (что, практически, одно и то же). Ведь через некоторое время можно вкл. и слушать до ур-я 22?
Все это означает, что АС тяжелы для ус-я. Отсюда и выбор лечения...

При к.з. защита срабатывала бы сразу и после нового включения -опять же...

Перегрузка и превышение внутренней температуры - это не одно и то же!
Температура вещь инертная, поэтому от превышения тока усил можеть сгореть гораздо раньше (мгновенно).
Есть вероятность, что у этих колонок сопротивление на некоторых частотах падает ниже допустимого уровня, и срабатывает защита. А рес MARANTZ расчитан тока на 8-омную нагрузку.

Ну. правильно - у этих колонок номинальное сопротивление 6 Ом (на pult.ru смотрел), что ниже допустимого для этого реса. Очень большая вероятность, что причина в этом.

OOZ писал(а):

Ну. правильно - у этих колонок номинальное сопротивление 6 Ом (на pult.ru смотрел), что ниже допустимого для этого реса. Очень большая вероятность, что причина в этом.

Такая же байда и с Онкио. Выход из положения может показаться дурацким, но, как оказалось- все гениальное просто: берем кусок спирали от э/плиты, влёгкую прикидываем его сопротивление, режем нужной длины и через какчественные зажимы лепим последовательно с АС, т.к. спираль не паяется.
Другой вариант- замена реса или АС

Выход из положения может показаться дурацким, но, как оказалось- все гениальное просто: берем кусок спирали от э/плиты, влёгкую прикидываем его сопротивление, режем нужной длины и через какчественные зажимы лепим последовательно с АС, т.к. спираль не паяется.
======
И полностью гробим звук.
Кстати нихром , фехраль и прочие высокоомные сплавы паяются(впрочем как и большинство металлов), тока надо знать с каким флюсом и при какой температуре это делать.

После отключения ресивера при -20,когда я его начинаю повторно включать, он включается только на пару секунд и сразу выдает надпись PROTECT . И только после уменьшения громкости до 22-25, опять можно его включить ...

Но вообще-то в инструкции к Маранцу написано что он может работать и 6 Ом колонками . Иначе я бы их не брал...
Так что, выход один ? Менять рес. ?
Т.К. паять я к сожалению не могу.

Перечитал инструкцию на MARANTZ (правда SR5500). Действительно он и с 6-Омными колонками работает.
А если колонки отсоединить то же самое происходит? Если да, то проблема внутри.

People писал(а):

После отключения ресивера при -20,когда я его начинаю повторно включать, он включается только на пару секунд и сразу выдает надпись PROTECT . И только после уменьшения громкости до 22-25, опять можно его включить ...

Всё же больше похоже на перегрузку со входа.

Похоже, что не хватает мощи у Маранца...Блока питания на 7 каналов при достаточно высокой громкости уже совсем не хватает. Возможно, что и усилители критичны к сопротивлению нагрузки-становится меньше 6-и Ом и срабатывает защита. Срабатывает именно защита от перегрузки по току-он становится слишком большим для транзисторов, применённых в данном аппарате. Защищает, сталбыть... При выборе аппаратов очень полезно посмотреть на потребляемую мощность при такой-то заявленной выходной.

Клёпа писал(а):

Похоже, что не хватает мощи у Маранца...Блока питания на 7 каналов при достаточно высокой громкости уже совсем не хватает. Возможно, что и усилители критичны к сопротивлению нагрузки-становится меньше 6-и Ом и срабатывает защита. Срабатывает именно защита от перегрузки по току-он становится слишком большим для транзисторов, применённых в данном аппарате. Защищает, сталбыть... При выборе аппаратов очень полезно посмотреть на потребляемую мощность при такой-то заявленной выходной.

Господа! Ну, читайте посты внимательней!
Человек пишет, что Рес отключается при отсутствующем сигнале. При этом для этой модели MARANTZa -20 - это очень низкая громкость, да и рес не из самых слабых, да блок питания довольно солидный.

Колонки отключил, рес работает на +18 ,не отключается.
Рес нормальный ?
Может дело в колоках?

People писал(а):

Колонки отключил, рес работает на +18 ,не отключается.
Рес нормальный ?
Может дело в колоках?

Может, но не факт.
Самое верное - это попробовать на других каких-нибудь колонках.
Возможно в какой-то колонке косяк. Попробуйте тестером (если есть) сопротивление колонок померить: вдруг разное.

Возможно, всё в норме. Если источником служит CD или DVD, то они могут выдавать на выходе напряжение до 2, а некоторые - до 4 вольт. Чувствительность линейного входа лежит, как правило, в пределах 0,2...0,5 В. Вот и получается, что ресивер достигает своего предела достаточно рано и включает защиту от перегрузок. С источниками, у которых выходное напряжение меньше, он наверняка позволит выкручивать громкость до более высоких значений шкалы. Но это при подключении по аналогу. Если подключение по цифре, то ресивер должен быть более терпим к перегрузке.

Vitalson писал(а):

Возможно, всё в норме. Если источником служит CD или DVD, то они могут выдавать на выходе напряжение до 2, а некоторые - до 4 вольт.

4В - это же не балансное соединение!

Vitalson писал(а):

Чувствительность линейного входа лежит, как правило, в пределах 0,2...0,5 В. Вот и получается, что ресивер достигает своего предела достаточно рано и включает защиту от перегрузок. С источниками, у которых выходное напряжение меньше, он наверняка позволит выкручивать громкость до более высоких значений шкалы. Но это при подключении по аналогу. Если подключение по цифре, то ресивер должен быть более терпим к перегрузке.

Впервые слышу про защиту от прегрузки по входу у MARANTZ!
На экране реса есть индикатор перегрузки по входу, не работающий в режиме DIRECT, и не более того.

Я не знаю точно, как там у MARANTZ, всё сказанное - IMHO. Но защита от любителей крутить ручку громкости должна быть обязательно. Насчёт 4 В: это, конечно, редкость, но некоторые аппараты имеют такое напряжение на выходе ( помню из СиВ). Ну а 2 В - сплошь и рядом. Согласитесь, что от напряжения на входе зависит мощность на выходе.

Стандартно для CD:
RCA - 2В,
XLR - 4В.
Если бы стояла защита на входе, то она срабатывала бы независимо от ручки громкости, поскольку сигнал на входе (ресивера) ею не регулируется.
По симптомам проблемы на выходе УМ или в колонках.

OOZ писал(а):

Если бы стояла защита на входе, то она срабатывала бы независимо от ручки громкости, поскольку сигнал на входе (ресивера) ею не регулируется.

Спасибо, буду знать!

Vitalson писал(а):

OOZ писал(а):

Если бы стояла защита на входе, то она срабатывала бы независимо от ручки громкости, поскольку сигнал на входе (ресивера) ею не регулируется.

Спасибо, буду знать!

Всегда пожалуйста!
Тока интересно, чем там дело у People закончилось (скончалось )?

Пока жив...В выходные попробую подсоединить другие источники DVD , муз.систему...
Хочется попробовать сейчас ,да соседей не хочется тревожить (ребенок маленький,,,)
Спасибо.

People писал(а):

Пока жив...В выходные попробую подсоединить другие источники DVD , муз.систему...

Смена источников ничего вам не даст. Но если остались сомнения насчёт перегрузки по входу, то задействуйте аттенюатор в ресивере (кнопка АТТ), но учтите, что громкость уменьшится и защита может срабатывать при другом значении громкости.
Обязательно попробуйте другие колонки! Даже от муз центра.
Или DALI цепоните на другой какой-нить усил - муз центр подойдёт.
С нетерпением ждём результатов!

Спасибо за совет,но у меня есть еще вопрос.Если (не дай Бог) проблемы в АС а я к Дали ,подсоеденю муз центр у которого как я понимаю защиты нет- он сгорит?
И еще ,колонки от муз центр 50Вт 6 ом при подключении к Marantz5600 не накроются "медным тазом"?
Извини за возможно наивные вопросы,но я действительно в этих вопросах"чайник

People писал(а):

Спасибо за совет,но у меня есть еще вопрос.Если (не дай Бог) проблемы в АС а я к Дали ,подсоеденю муз центр у которого как я понимаю защиты нет- он сгорит?
И еще ,колонки от муз центр 50Вт 6 ом при подключении к Marantz5600 не накроются "медным тазом"?
Извини за возможно наивные вопросы,но я действительно в этих вопросах"чайник

Вопросы очень правильные, и если вы их задаёте, то значит уже не чайник.
Желательно сначала попробовать подключить колонки от муз центра к ресиверу. Они врят ли накроются, если действительно 50 Вт - это их номинальная мощность. Я долгое время слушал 15АС-109 (15 Вт номинальная мощность) на приличной громкости, подключенные к стерео ресиверу 100 Вт. И ничего не случилось. Но всё, конечно, в рамках разумного.
А насчёт колонок DALI к муз центру - сложно сказать: смотря какой центр и что у него внутри. Поэтому, как я уже говорил, можно попробовать измерить сопротивление колонок тестером (оно должно быть примерно одинаковое).
Главное понять исправин ли ресивер.

Еще раз спасибо!!!
О результатах "экспериментов"обязательно сообщу.

Обещал ответить о результатах экспериментов,но не стал их проводить.а написал письмо с проблемой
в сервис центр Marantz и вот их ответ :
Акустические системы Dali Concept 8 имеют номинальный импеданс
6 Ом и рабочую мощность в пределах 40-160 Вт на 8 Ом. Ресивер
Marantz SR5600 имеет пиковую, то есть предельную (!!!) мощность
90 Вт на канал.
Выкручивая ручку громкости, Вы повышаете уровень звукового давления,
создаваемого в акустических системах, но в определенный момент
уровень давления требует мощности, большей, чем возможна на
выходе из ресивера. В случае превышения максимальной мощности
на выходе из ресивера ток станет из переменного постоянным,
что приведет к выгоранию цепей акустических систем, поэтому
Система Обратной Токовой Связи (Current Feedback), патентованная
технология Marantz обесточивает все цепи, что и приводит к
выключению ресивера.
В любом случае рекомендую вам обратится в Сервисный Центр для
проведения диагностики аппарата.

People писал(а):

Обещал ответить о результатах экспериментов,но не стал их проводить.а написал письмо с проблемой
в сервис центр Marantz и вот их ответ :
Акустические системы Dali Concept 8 имеют номинальный импеданс
6 Ом и рабочую мощность в пределах 40-160 Вт на 8 Ом. Ресивер
Marantz SR5600 имеет пиковую, то есть предельную (!!!) мощность
90 Вт на канал.
Выкручивая ручку громкости, Вы повышаете уровень звукового давления,
создаваемого в акустических системах, но в определенный момент
уровень давления требует мощности, большей, чем возможна на
выходе из ресивера. В случае превышения максимальной мощности
на выходе из ресивера ток станет из переменного постоянным,
что приведет к выгоранию цепей акустических систем, поэтому
Система Обратной Токовой Связи (Current Feedback), патентованная
технология Marantz обесточивает все цепи, что и приводит к
выключению ресивера.
В любом случае рекомендую вам обратится в Сервисный Центр для
проведения диагностики аппарата.

Информация лично у меня вызывает сомнения. В инструкции на ресивер написано:
PowerOutput (20Hz-20kHz/THD=0.08%)
Front L&R - 6ohms 110 W/Ch.
Т.е. на 6 Омах ресивер может работать, выдавая 110 Вт, при искажениях 0.08%. По моему, это номинальная мощность.
Да и -20 для ресивера MARANTZ - это врятли 110 Вт.
Я слушал транс на MARANTZ SR5500 на -5 и максимально прибавленными низами - ничего не отключалось. Колонки INFINITY Beta50 - не самая лёгкая нагрузка.
СТРАННО.

Почитав пост, посоветую владельцу сего реса в качестве нагрузки подключить нихромовую нить, сопротивлением 8ом и все встанет на свои места. Можно купить на радиорынке остеклованные резисторы большой мощности. И колонки будут в порядке и сомнения рассеются. А вообще прежде чем брать аппаратуру надо элементарно выяснить совместимость. Почитать, кто чем пользуется, какие связки наиболее подходят. Да и магазине проверить аппарат перед покупкой не мешало бы. Другим будет наукой.

Все тонкости выбора д/к, любителю, знать сложно .....На форумах бывают достаточно противоречивые мнения так-что при выборе комплекта, я возможно ошибся по подбору мощности ,но не по качеству звука.
Ну а другим конечно будет наукой

На следующей неделе отнесу в рес в сервис - послушаю что скажут там .


Спасибо ВСЕМ за советы!!!!

К размышлению: у самого ресивер МАРАНЦ 4600 (апарат слабее чем Ваш), на фронтах PSB T55 Image (6 Ом, 125 рекомендуемая, 175 пиковая), регулярно слушаю при -10, иногда повышаю до 0 ( очень редко, так-как слишком громко) и никакого отключения не происходит. Подобное было когда ставил новый кабель, рес просто сразу отключился, после переподключения и проверки +/- все работает на ура.

Спасибо за информацию
Да,мне уже кто-то говорил что проблема может быть в аккустическом кабеле.
Возможно попробую поменять. ..С деньгами сейчас напряг....

People писал(а):

Спасибо за информацию
Да,мне уже кто-то говорил что проблема может быть в аккустическом кабеле.
Возможно попробую поменять.

Глупость.
Сервисный центр Вам ответил конкретно и точно. И я соглашусь с этим ответом -не те АС.
Вот когда подберете их, тогда и можно заморачиваться с кабелЯми...

что значит не те? Шесть ом и чув. 90-91 при стабильном импедансе? говно м.ц гнусмас нормально играет с s-90. мои дали(мин 15в замечательно играли с 14 в ранасоником три месяца.

Надоели, в частности, реплики JD; давайте разберемся:

People писал(а):

Рес MARANTZ 5600 по 90ВТ*7 ,пока слушаю только стерео с колонками DALI 8 concept 160ВТ
Громкость у реса от -60 до +14,однако уже при установке громкости на -20 ресивер ВЫРУБАЕТСЯ !!!
После Уменьшения громкости до -22 играет ....
Включается какая-то защита или рес накрылся ? Нести в сервис ?

Конкретней: что за "DALI 8 concept 160ВТ" имеются в виду?

Комплект 5.1? (Хар-ки есть на http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=17836&tree_id=39

Или что- то другое?

По ресиверу сходу не нашел -а дальше заморачиваться не буду -коли Вам самому некогда...

Но предварительный вывод прежний (что и пр-ль советует): соответствие АС ресиверу (и наоборот) -в смысле несоответсвия...

какое несоответствие?! о нем можно говорить,если ресивер рассчитан на нагрузку в восемь ом,а ас подключают четыре. вот тогда пусть выключается на здоровье. в остальных случаях он должен работать.

Прохожий писал(а):

Надоели, в частности, реплики JD; давайте разберемся:

People писал(а):

Рес MARANTZ 5600 по 90ВТ*7 ,пока слушаю только стерео с колонками DALI 8 concept 160ВТ
Громкость у реса от -60 до +14,однако уже при установке громкости на -20 ресивер ВЫРУБАЕТСЯ !!!
После Уменьшения громкости до -22 играет ....
Включается какая-то защита или рес накрылся ? Нести в сервис ?

Конкретней: что за "DALI 8 concept 160ВТ" имеются в виду?

Комплект 5.1? (Хар-ки есть на http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=17836&tree_id=39

Или что- то другое?

По ресиверу сходу не нашел -а дальше заморачиваться не буду -коли Вам самому некогда...

Но предварительный вывод прежний (что и пр-ль советует): соответствие АС ресиверу (и наоборот) -в смысле несоответсвия...

ЧТО тут непонятного?
Колонки DALI Concept 8: сопротивлением 6 Ом, чувствительность 90Дб.
Ресивер MARANTZ SR5600: минимальное допустимое сопротивление 6Ом.
Где вы видете здесь несоответствия?
Ещё раз: у меня имеется MARANTZ SR5500, он прикрасно играет и с 4 Омными колонками. Ктомуже -20 для этого ресивера - это ещё тихо.

эй,прохожий,проходи,эх пока не получил.

OOZ писал(а):

Колонки DALI Concept 8: сопротивлением 6 Ом, чувствительность 90Дб.
... имеется MARANTZ SR5500, он прикрасно играет и с 4 Омными колонками. Ктомуже -20 для этого ресивера - это ещё тихо.

Объясняю кратко, поэтому не подробно (как для девушки): потому и спрашивал ссылку (или точное название), что люди, закончившие начальную школу знают: номинальный импеданс не означает, что АС имеет 6 (4; Ом линейные.(Хотелось посмотреть график) Это средняя вел-на, которая гуляет в зависимости от частоты и напр-я от 0 до 20 (и выше) Ом. И если у Вас провал импеданса (это не то, что кто-то (наверное, JD) на этом форуме рекомендовал померить авометром) на, допустим, 150 Гц до 2 Ом, а ублюдочный (по мощностным хар-кам) ус-ь не в силах с ним справиться (в связи с возросшим током в выходных цепях), то вот вам и отключение.

Впрочем, в подобном тоне и и со столь не столько малограмотными, сколь вообще безграмотными, вести дискуссию вести не собираюсь...
Тыкайтесь дальше...

JD писал(а):

эй,прохожий,проходи,эх пока не получил.

А я и прохожу...
Неужели с таким останавлюсь?
Слишком высокое самомнение у Вас... Непомерно завышенное...

Сходил в магазин,подключили рес к АС DALI 6 - (8Ом - 150 Вт) при громкости 0 никакого отключения не произошло, теперь наверно буду проверять колонки и DVD....

People писал(а):

Сходил в магазин,подключили рес к АС DALI 6 - (8Ом - 150 Вт) при громкости 0 никакого отключения не произошло, теперь наверно буду проверять колонки и DVD....

Ну, наконец-то лёд тронулся!
Проверяйте колонки и кабели.
И оставьте источник (DVD) в покое - НУ, НИПРИЧЁМ ОН!!!!
Напомню: если бы перегружался вход, то на экране горела бы рыжая надпись PEAK. И ни более того, ничего бы не отключалось!

Аккустический кабель поменял - взял витую пару 3,3 мм.Но это не помогло....

OOZ писал(а):

Проверяйте колонки и кабели.
И оставьте источник (DVD) в покое - НУ, НИПРИЧЁМ ОН!!!!

Кабели тоже "НУ, НИПРИЧЁМ ОН!!!! "

P.S. если только не "коротят"...

Я это понял...Колонками займусь на неделе....

People писал(а):

Я это понял...Колонками займусь на неделе....

Будем ждать результатов.

Сообщу ....

занятный вывод,и,естественно,в пустоту. где хоть одно слово,из которого следовал бы намек на мое самомнение? непомерное к тому же?

Тьфууу...
Это я походя сплюнул...

о чем и речь. . .

Вопрос решился просто: какая-то катушка в колонке с деффектом была.При малой громкости она не давала о себе знать,а при увеличении мощности грелась и рес отключался...
Заказали новую ,так-что буду ждать. Правда мне сказали что это я мог ее подпортить ,
но сказано это было как-то не совсем уверенно .Так что я думаю это все таки был заводской брак. Т.К. колонка с самого начала играла немного не так ,Но я думал разогреется со временем и на рес. грешил.А может и правда это я ?
Скажите ,реально моим ресом спалить что нибудь в 160 ватной колонке? И как это можно сделать?Спасибо.

People писал(а):

Скажите ,реально моим ресом спалить что нибудь в 160 ватной колонке? И как это можно сделать?Спасибо.

В каком-то смысле рад за вас, что причина, наконец, обнаружилась.
Если рес исправен, то спалить в такой колонке ничего не возможно! Это они гонят!
Реально можно спалить усилителем без защиты, и если у него полностью открылись выходные транзисторы, и всё постоянное напряжение БП попёрло на НЧ динамик (в этом случае сгорит тока он ).

Спасибо,я собственно так и думал !!!!!
Я то же очень рад

Спасибо, что написали окончание этой истории. А насчет катушки, скорее всего нарушена изоляция. При большом токе появлялось межвитковое замыкание, приводящее к нагреву, увеличению тока и срабатыванию защиты. Вины Вашей нет, заводской брак.