Замена высокочастотника в колонке

Есть Warfedale 9.1. Используются в качестве фронтов. Качество звучания средних частот устраивает полностью, дизайн вписывается, то что полочные - тоже отлично. Не нравится у них только звучание (точнее отсутствие нужного звучания) высоких частот - какое-то невыраженное, неслышное. Очень хотелось, прошу прощения у спецов, чтобы "цыкало". Думал вначале использовать 9.1. на тылы, а на фронты подбирать что-то другое, теперь возникла мысль: может можно заменить высокочастотник в 9.1. на другой, который будет звенеть как хочется? Ресивер используется Kenwood 7090.
Буду признателен, если кто-то поделится опытом и что-то посоветует по этому поводу.

Там не динамик надо менять, а проходную емкость в ВЧ фильтре на такого же номинала, но другого типа (полипропиленовыые). Проходной электролит в ВЧ фильтре - бяка и полное отсутствие прозрачности и "воздуха" .

Спасибо Шурику. Ощутимо ли изменит качество звука высоких частот замена емкости? Если незначительно, то может и не стоит заморачиваться, а целесообразно использовать нынешние 9.1 в качестве тылов?

РА писал(а):

Спасибо Шурику. Ощутимо ли изменит качество звука высоких частот замена емкости? Если незначительно, то может и не стоит заморачиваться, а целесообразно использовать нынешние 9.1 в качестве тылов?

На уровне "вроде да, вроде нет"
Лучше если можешь скинь схему (если сможешь перерисовать) - там возможно поднять уровень ВЧ Буквально на днях переделывал знакомому Варфы 8.4 - тому тоже не хватало высоких - теперь сплошной "хрусталь и воздух"
А на тылы всегда успеешь

переделывать "в темную", без аппаратуры и опыта не советую.

в идеале надо полностью пересчитывать фильтры, а еще лучше и пищалку менять

V_A_N писал(а):

переделывать "в темную", без аппаратуры и опыта не советую.

Без измерений - бестолку, согласен

Недавно у меня стояли Diamond 9.3, отстой, 9.1 тоже самое.

И точно некоторые люди говорят: "Покупайте нормальные колонки".

>РА
Так вот цыкать они у тебя никогда нормально не будут, отчасти можно это исправить заменой ВЧ фильтра.
Да, и середина там ужасная, не открытая, отстой...

Пробовал регулятор ВЧ подкрутить на ресивере?

Регулятор ВЧ стоит в ресивере на максимуме - +10. С серединой не согласен - меня вполне устраивает. А вот ВЧ хочется таких, какие когда-то были в советских С-90.

К Maiden: схему, конечно, бы сбросил. Только в сопроводительных документах ее не нашел, хотя приобретал в нормальном фирменном магазине. Найду, сфотографирую, сброшу. Спасибо.

схему кросс-фильтра никто официально не приводит (за редчайшим исключением)

есть несколько простых способов "приподнять" пищалку, но без опыта браться опасно - мж спалить

V_A_N писал(а):

есть несколько простых способов "приподнять" пищалку, но без опыта браться опасно - мж спалить

Можно узнать какие ?

А вот ВЧ хочется таких, какие когда-то были в советских С-90
мда....чего-ж тогда варфы-то купили?

А Вы сделайте то что я посоветовал без "вроде", а потом будет однозначно видно помогло или нет, но в большинвстве случаев помогало и сильно. При этом явного усиления "цыканья" не ждите, иначе просто тупое увеличение отдачи ВЧ динамика может нарушить тональный баланс и на СЧ (не забывайте, что АС двухполосные). А вот детальность и, действительно, "воздух" и прозрачность появится должны. Электролиты сильно убивают ВЧ, начиная с того, что их "неполярность" - совсем не однозначный факт, да и проводимость в таком конденсаторе меняется с электронной на ионную, что влечет за собой появление дополнительных искажений и шума.
Еще раз повторяю Вам надо просто заменить проходной электролитический конденсатор (который последовательно с ВЧ) на конденсатор ТАКОЙ же емкости с рабочим напряжением от 100В. но другого типа. Вполне подойдут К73 -17, К78-2 и др. какие найдете с полиппропиленовым(на крайняк с полиэтиленфталатовым) диэлектриком.

важно чтоб в магазе подобрали (по-дружески ) пару вышеуказанных кондёров с номиналом, различающимся менее 1%

уровень ВЧ, конечно, не поднимется, но качество звука и стерео эффектов - значительно

уровень ВЧ, конечно, не поднимется, но качество звука и стерео эффектов - значительно Во- во и я про то-же! Общее повышение отдачи ВЧ динамика даже вредно, поскольку исказится тональный баланс на средних частотах, а качество и количество ВЧ от 12 кГц. -повысится, что непременно благоприятно отразится на общем качестве звука, локализации, "натуральности" звуковых событий и, глядишь, Вы и "забудете" о недостатке ВЧ, поскольку звук станет натуральным и в нем не будет ощущаться недостатков.

ПРактически в любом тестере от 400 руб. есть возможность измерения емкости до 20 мкФ. Я уже не говорю, что любой мужик, который хоть иногда что-то где то паяет или иным образом разбирается в электричестве должен иметь такой тестер (ну он просто необходим!). Если в магазине отказываются подобрать кондеры с такой точностью, то просто покупаете десяток конденсаторов, а затем дома не спеша подбираетет ПАРУ с точностью 1% из которой один в одну колонку - другой в другую. Даже такая мера сама по себе полезна - уменьшает тональные различия в звучании каждой АС, что очень положительно сказывается на стереоэффектах.

Автору темы
Поменяй в одной колонке конденсаторы (для чистоты эксперемента подбери одинаковый измеренный номинал), подключи колонки к системамам А и В но к одному и томуже каналу. Поставь колонки рядом, включи музыку и слушай переключая системы А и В. Тагда сам для себя решишь есть ли разница и как лучше

поднять ВЧ может снижение согласующего сопротивления (если оно есть в фильтре) на 1..2 Ом, но это опасно (как минимум, надо проконтролировать сопротивление колонки тестером)!

или попросту подключить по bi-amping

Автору темы
Поменяй в одной колонке конденсаторы (для чистоты эксперемента подбери одинаковый измеренный номинал), подключи колонки к системамам А и В но к одному и томуже каналу. Поставь колонки рядом, включи музыку и слушай переключая системы А и В. Тагда сам для себя решишь есть ли разница и как лучше - чем не вариант. Но по практическому опыту - пока не сменишь элементы в ОБЕИХ колонках и не начнешь оценивать в СТЕРЕО режиме - изменения в звуке -слышны, но плохо осознаваемы. Опять же оценить улучшени локализации пока не поставишь колонки в нужные места - не получиться. Хотя предложенный Вами (Мaiden) вариант тоже может быть эффективен.

[quote="Шурик"] подбираетет ПАРУ с точностью 1% из которой один в одну колонку - другой в другую. Даже такая мера сама по себе полезна - уменьшает тональные различия в звучании каждой АС, что очень положительно сказывается на стереоэффектах. Абсолютно согласен, но только если и динамики одинаковые, а так если динамики не подобраны в пары (как зачастую и бывает) - то изменением номиналов можно сравнять между собой например ту же АЧХ. Но для этого, все это нужно измерять

поднять ВЧ может снижение согласующего сопротивления (если оно есть в фильтре) на 1..2 Ом, но это опасно (как минимум, надо проконтролировать сопротивление колонки тестером)!

- НЕЛЬЗЯ -ибо при том же значении емкости в фильтре изменится частота раздела (она повысится), что негативно отразится на тональном балансе. Если и уменьшать согласующее ослабление и общее сопротивление системы (согл. резистор - ВЧ динамик), то нужно заново пересчитывать значение номинала филдьтрующего конденсатора. Если в этом ничего не понимаете - лучше не меняйте НОМИНАЛЫ элементов фильтра, а хотябы просто замените элементами ТАКОГО ЖЕ НОМИНАЛА, (конденсаторы) но другого типа. Т.е. не изменяйте ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему кроссовера.

2 Maiden! Как правило сопротивление динамиков по постоянному току мало различается от экземпляра к экземпляру. Соответственно не так сильно различаются полные сопротивления (Z). А вот всякие механические характеристики - те да могут гулять в реальных пределах. КОнечно они могут и потянуть за собой и значения (Z). А вот если разброс номиналов кондеров не нейтрализует различия х-тик динамиков, а наоборот усиливает!? Поэтому при точном подборе кондеров - как провило отличия электрических параметров все таки уменьшаются.

Шурик
Я имел в виду провалы/подьемы на АЧХ динамиков, котырые например в случае пищалок могут иметь место от количества демпфирующего материала(ваты) под куполом пищалки

Вообщем без измерений все эти доработки - пустая трата времени

Maiden! Вообще то я в основном советовал "РА" пусть сделает хотябы такую малость - тогда будем посмотреть. Конечно ничего не измениться если сидеть на жопе и в основном по клаыишам в форуме стучать переливая из пустого в порожнее. А потом никто ему и не обещает РЕЗКИХ КООРДИНАЛЬНЫХ изменений в звуке, но те положительные изменения в ньюансах звучания вполне могут привести к тому, что звучание начнет вполне устраивать человека. Чем отличается колонки за 1000 у.е. и 5000 у.е. - в основном ньюансами звучания, но как раз из за них либо возникает эффект присутствия, либо просто хорошо "так ровненько" играет музычка.

Анегдот: Петька пристал к Василию Ивановичу - ну объясни, ди объясни что такое ньюанс. Василий Иванович и так и эдок ну тупой Петька не понимает и все тут. Василий Иванович решился уже на крание меры - говорит Петьке - снимай штаны и становись раком! Петька исполнил, ну и Василий Иванович засадил ему х... в ...опу, а после чего и говорит: "Вот смотри Петька - у меня х... в ж...пе и у тебя х.... в ж...пе, НО ЕСТЬ НЬЮАНС! Так что простите за офтоп, но уж больно к слову анекдот вспомнился.

Шурик писал(а):

... при том же значении емкости в фильтре изменится частота раздела (она повысится)...

увы, таковы последствия самого простяцкого подхода.
более того, куда поплывет АЧХ без имерений и расчетов заранее не скажешь