Greenpeace
11.10.06 11:26
Звукоизоляция
Уважаемые аудиофилы, прошу вас поделиться опытом по поводу звукоизоляции комнаты для максимально возвожного качества звука.
Звукоизоляция
Не совсем понятен Ваш вопрос.
Звукоизоляция-чтобы соседям не было слышно,как у вас играет музыка.
Звукопоглощение и акустическая обработка помещения-Вы хотите избавиться от каких-
то вредных в звуковом отношении особенностей помещения.
Совершенно разные задачи.
Звукоизоляция-чтобы соседям не было слышно,как у вас играет музыка.
Звукопоглощение и акустическая обработка помещения-Вы хотите избавиться от каких-
то вредных в звуковом отношении особенностей помещения.
Совершенно разные задачи.
Игоrь
11.10.06 14:46
Юрий Болобан писал(а):Не совсем понятен Ваш вопрос.
Звукоизоляция-чтобы соседям не было слышно,как у вас играет музыка.
Звукопоглощение и акустическая обработка помещения-Вы хотите избавиться от каких-
то вредных в звуковом отношении особенностей помещения.
Совершенно разные задачи.
Да стоить эти задачи могут ого-го
Можно всё скромненько оформить, особо не тратясь. Идиала врятли получится добиться (есть ли он вообще, идеал...) Если например сравнить две одинаковые по резмеру комнаты: одну гостинную с паркетным полом, голыми стенами (в смысле поклеянными обоями) и шкафом набитым хрусталём и т.п., другую спальню с коврами на полу и на стенах и мягкой мебелью - разница в звуке будет небо и земля! Это такой скромный житейский вариант, для тех у кого не отведена отдельная комната для слушки музыки.
Кстати, передо мной сейчас тоже стоит вопрос чем звукопоглащающим можно оклеить стены (в место обоев) и главное где это продают (в Москве)????? Кто знает подскажите пожалуйста
Кстати, передо мной сейчас тоже стоит вопрос чем звукопоглащающим можно оклеить стены (в место обоев) и главное где это продают (в Москве)????? Кто знает подскажите пожалуйста
Guest
11.10.06 22:24
Anonymous писал(а):Можно всё скромненько оформить, особо не тратясь. Идиала врятли получится добиться (есть ли он вообще, идеал...) Если например сравнить две одинаковые по резмеру комнаты: одну гостинную с паркетным полом, голыми стенами (в смысле поклеянными обоями) и шкафом набитым хрусталём и т.п., другую спальню с коврами на полу и на стенах и мягкой мебелью - разница в звуке будет небо и земля! Это такой скромный житейский вариант, для тех у кого не отведена отдельная комната для слушки музыки.
Кстати, передо мной сейчас тоже стоит вопрос чем звукопоглащающим можно оклеить стены (в место обоев) и главное где это продают (в Москве)????? Кто знает подскажите пожалуйста
www.ecophon.ru
www.ecophon.ua
Все,кому не лень будет посетить сайт Экофона,узнают,что он предназначен для
ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРОТКОГО ВРЕМЕНИ РЕВЕРБЕРАЦИИ в офисах,лекционных залах,
производственных помещениях с высоким уровнем шума.
При чем тут музыка?Для музыки,в зависимости от жанра,необходимо среднее и высокое
значение реверберации.Вы когда-нибудь видели концертный зал с мягкими стенами?
А знаете,как звучит музыка в заглушенном помещении?Никак.
ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРОТКОГО ВРЕМЕНИ РЕВЕРБЕРАЦИИ в офисах,лекционных залах,
производственных помещениях с высоким уровнем шума.
При чем тут музыка?Для музыки,в зависимости от жанра,необходимо среднее и высокое
значение реверберации.Вы когда-нибудь видели концертный зал с мягкими стенами?
А знаете,как звучит музыка в заглушенном помещении?Никак.
Уважаемый Greenpeace.
Если Вам действительно интересна тема звукоизоляции, зайдите на сундук, там очень много полезной информации для новичка в этом вопросе, да и любому диофилу не помешает разобраться.
P.S Интересно читать сообщения людей, хотящих поставить акустику от 20Hz в комнату 15м2.
Если Вам действительно интересна тема звукоизоляции, зайдите на сундук, там очень много полезной информации для новичка в этом вопросе, да и любому диофилу не помешает разобраться.
P.S Интересно читать сообщения людей, хотящих поставить акустику от 20Hz в комнату 15м2.
BabyBoy2000
12.10.06 10:00
Ю.Б. писал(а):Все,кому не лень будет посетить сайт Экофона,узнают,что он предназначен для
ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРОТКОГО ВРЕМЕНИ РЕВЕРБЕРАЦИИ в офисах,лекционных залах,
производственных помещениях с высоким уровнем шума.
При чем тут музыка?Для музыки,в зависимости от жанра,необходимо среднее и высокое
значение реверберации.Вы когда-нибудь видели концертный зал с мягкими стенами?
А знаете,как звучит музыка в заглушенном помещении?Никак.
В заглушенном помещении музыка звучит мягко и комфортно, а скрежетание от ваших ревербераций сдесь не к чему. Речь идёт о комнате, а не о концертном зале, и о воспроизведении музыки в колонках, а не игре на живых инструментах. Давайте ещё Surround включим, у меня на DVD плейере есть эффект "эхо концертный зал", может так ещё лучше будет??
BabyBoy2000
12.10.06 10:07
Сергей Ект писал(а):Уважаемый Greenpeace.
Если Вам действительно интересна тема звукоизоляции, зайдите на сундук, там очень много полезной информации для новичка в этом вопросе, да и любому диофилу не помешает разобраться.
P.S Интересно читать сообщения людей, хотящих поставить акустику от 20Hz в комнату 15м2.
20Гц и в наушниках и в машине звучат не плохо
Ну-ну..Мы еще ничего не делали,а уже все знаем!
operator
12.10.06 15:24
BabyBoy2000 писал(а):Ю.Б. писал(а):Все,кому не лень будет посетить сайт Экофона,узнают,что он предназначен для
ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРОТКОГО ВРЕМЕНИ РЕВЕРБЕРАЦИИ в офисах,лекционных залах,
производственных помещениях с высоким уровнем шума.
При чем тут музыка?Для музыки,в зависимости от жанра,необходимо среднее и высокое
значение реверберации.Вы когда-нибудь видели концертный зал с мягкими стенами?
А знаете,как звучит музыка в заглушенном помещении?Никак.
В заглушенном помещении музыка звучит мягко и комфортно, а скрежетание от ваших ревербераций сдесь не к чему. Речь идёт о комнате, а не о концертном зале, и о воспроизведении музыки в колонках, а не игре на живых инструментах. Давайте ещё Surround включим, у меня на DVD плейере есть эффект "эхо концертный зал", может так ещё лучше будет??
Согласен с Ю.Б. В заглушенном помещении музыка никак не звучит, уж поверте на слово. ДСП-примочки, естественно включать не нужно. Биологическая и психоакустическая особенность нашего слуха такова, что нам небходимо слышать как прямой сигнал, так и отраженный. И найти точное значение реверберации ой как трудно.
BabyBoy2000 писал(а):Сергей Ект писал(а):Уважаемый Greenpeace.
Если Вам действительно интересна тема звукоизоляции, зайдите на сундук, там очень много полезной информации для новичка в этом вопросе, да и любому диофилу не помешает разобраться.
P.S Интересно читать сообщения людей, хотящих поставить акустику от 20Hz в комнату 15м2.
20Гц и в наушниках и в машине звучат не плохо
20 Гц человек ощущает и аурально и тактильно. В наушниках тактильного эффекта нет.
Цитата:
И найти точное значение реверберации ой как трудно.
Чего, чего? Вы хоть поняли что сморозили? 
operator
13.10.06 12:56
Чего, чего? Вы хоть поняли что сморозили?Anonymous писал(а):Цитата:И найти точное значение реверберации ой как трудно.
Если Вы хотя бы раз посетите приличную студию, то проведите эксперимент. Зайдите в "каменную" комнату и скажите вслух любую фразу. Из-за сильной реверберации Вы свой голос и не узнаете - гул и эхо. Сделайте то же самое в глухой "ак. мёртвой" комнате - звук уйдет в никуда. Так вот оптимальный баланс и дает естественный звук. То же самое и в комнате - ковры, мебель, хрусталь и даже жена - всё влияет на уровень реверберации. Поверьте, поскольку на работе занимаюсь записью речи довольно часто.
В старых СиВах печатали темы месяца "Акустика в которой мы живём" или что-то в этом роде. Найдите и почитайте, там очень доступно и интересно изложено.
хрюн
17.10.06 07:20
вдогон на тему
Валялось на мыле по рассылке, автора не помню :
Хотя у человека два уха, то есть два слуховых аппарата, информация обрабатывается одним центром в мозге. Опыты показывают, что она не просто смешивается, но подвергается обработке согласно определенным алгоритмам. Ну, и, разумеется, то, что звуковая информация в результате еще и суммируется, не вызывает сомнений. Двумя ушами можно услышать в два раза более тихие звуки и различить меньшую разницу между звуками по высоте, чем одним. Если разделить человеческую речь по частотной шкале четко по середине, в каждом канале будет звучать что-то неразборчивое, но если подать один канал в одно ухо, а другой во второе, то мы услышим абсолютно понятную речь. Такая же ситуация наблюдается, если чередовать человеческий голос в правом и левом ухе. Звук в правом, звук в левом. В каждом из каналов будет полный хаос, но двуухий человек ничего не заметит, он будет думать, что слышит как обычно.
Перейду к роли отражений. Именно отражения играют ключевую роль в определении местонахождения источника звука. Речь идет не просто об определении направления на источник звука, а именно о его местонахождении. При отсутствии отражений, локализация становится невозможной. Поясню. Сознание воспринимает разные звуки с близкими частотно-фазовыми характеристиками как один звук, даже если они приходят из различных сторон, при условии, что разность по времени между сигналами не более 18 мс. Мы слышим звук и можем указать направление, откуда он пришел, если нет отражений, но только при появлении отражений можно определить, насколько далеко от нас находится источник звука, или виртуальный источник звука, если мы говорим о звуковоспроизведении. А ведь плоская звуковая картина не удовлетворяет любителей High-End аппаратуры. Вопрос в том, достаточно ли отражений, которые записаны на пластинке, или нет, для создания полной звуковой картины. Ответ? нет. Поскольку, важны не только отражения, как запаздывания сигнала во времени, но и, как запаздывающие сигналы, идущие с разных сторон. Поэтому аппаратура в перезаглушенной комнате не может порадовать локализацией. Правда, есть, как всегда, и другая сторона, отрицательная, но вы сами, наверное, уже обо всем догадались. Так что, увы, но, видимо, проблема с отражениями может быть решена только с некоторым приближением. То, что было написано выше, касается в большей степени воспроизведения стерео, в многоканальном воспроизведении ситуация более оптимистична. Можно переглушить помещение, а все отражения (тоже в некотором приближении) помогут воспроизвести акустические системы окружающего звучания, в случае если отражения правильно записаны на диск.
Следующий аспект. Мозг человека оперирует звуковыми сигналами определенной длительности. Квантами информации, если хотите. Информация квантуется по времени. Это наша скорость восприятия мира. Это значит, что мозг набирает информацию некоторой длительности, а потом обрабатывает ее всю сразу. Целый блок. Если внутри блока был один громкий звук, мозг считает блок громким и отсеивает тихие звуки. Таким образом, громкие звуки маскируют более тихие, и при этом неважно следует громкий звук перед тихим или после него. Эффект один и тот же, если звуки попали в длительность блока. Длительность одного блока около 200 мс.
Внутри блока есть элементарные частицы, минимальные части, которые мозг успевает зарегистрировать. При уменьшении времени звучания до времени одной частицы звук постепенно теряет свои свойства для сознания слушающего и превращается в щелчок, без высоты, без тембра, без направления и локализации. Хотя, для некоторых видов животных, скорость восприятия которых выше, внутри этого щелчка могла бы поместиться целая песня. Но для людей она все равно будет только щелчком без внутренней структуры.
Хотя у человека два уха, то есть два слуховых аппарата, информация обрабатывается одним центром в мозге. Опыты показывают, что она не просто смешивается, но подвергается обработке согласно определенным алгоритмам. Ну, и, разумеется, то, что звуковая информация в результате еще и суммируется, не вызывает сомнений. Двумя ушами можно услышать в два раза более тихие звуки и различить меньшую разницу между звуками по высоте, чем одним. Если разделить человеческую речь по частотной шкале четко по середине, в каждом канале будет звучать что-то неразборчивое, но если подать один канал в одно ухо, а другой во второе, то мы услышим абсолютно понятную речь. Такая же ситуация наблюдается, если чередовать человеческий голос в правом и левом ухе. Звук в правом, звук в левом. В каждом из каналов будет полный хаос, но двуухий человек ничего не заметит, он будет думать, что слышит как обычно.
Перейду к роли отражений. Именно отражения играют ключевую роль в определении местонахождения источника звука. Речь идет не просто об определении направления на источник звука, а именно о его местонахождении. При отсутствии отражений, локализация становится невозможной. Поясню. Сознание воспринимает разные звуки с близкими частотно-фазовыми характеристиками как один звук, даже если они приходят из различных сторон, при условии, что разность по времени между сигналами не более 18 мс. Мы слышим звук и можем указать направление, откуда он пришел, если нет отражений, но только при появлении отражений можно определить, насколько далеко от нас находится источник звука, или виртуальный источник звука, если мы говорим о звуковоспроизведении. А ведь плоская звуковая картина не удовлетворяет любителей High-End аппаратуры. Вопрос в том, достаточно ли отражений, которые записаны на пластинке, или нет, для создания полной звуковой картины. Ответ? нет. Поскольку, важны не только отражения, как запаздывания сигнала во времени, но и, как запаздывающие сигналы, идущие с разных сторон. Поэтому аппаратура в перезаглушенной комнате не может порадовать локализацией. Правда, есть, как всегда, и другая сторона, отрицательная, но вы сами, наверное, уже обо всем догадались. Так что, увы, но, видимо, проблема с отражениями может быть решена только с некоторым приближением. То, что было написано выше, касается в большей степени воспроизведения стерео, в многоканальном воспроизведении ситуация более оптимистична. Можно переглушить помещение, а все отражения (тоже в некотором приближении) помогут воспроизвести акустические системы окружающего звучания, в случае если отражения правильно записаны на диск.
Следующий аспект. Мозг человека оперирует звуковыми сигналами определенной длительности. Квантами информации, если хотите. Информация квантуется по времени. Это наша скорость восприятия мира. Это значит, что мозг набирает информацию некоторой длительности, а потом обрабатывает ее всю сразу. Целый блок. Если внутри блока был один громкий звук, мозг считает блок громким и отсеивает тихие звуки. Таким образом, громкие звуки маскируют более тихие, и при этом неважно следует громкий звук перед тихим или после него. Эффект один и тот же, если звуки попали в длительность блока. Длительность одного блока около 200 мс.
Внутри блока есть элементарные частицы, минимальные части, которые мозг успевает зарегистрировать. При уменьшении времени звучания до времени одной частицы звук постепенно теряет свои свойства для сознания слушающего и превращается в щелчок, без высоты, без тембра, без направления и локализации. Хотя, для некоторых видов животных, скорость восприятия которых выше, внутри этого щелчка могла бы поместиться целая песня. Но для людей она все равно будет только щелчком без внутренней структуры.
alveec
19.10.06 06:16
Споры споры
автору ветки: что бы заглушить комнату и сделать ее пригодной для музыки есть очень много решений, дело в том, то что вы хотите добиться если допустим ВЧ СЧ приглушить, то достаточно шторы по плотней или ковров добавить, а если бас, то... Вот с басом в небольшом помещении борьба только через ремонт комнаты, но хотя очень помогает наличие мягкой мебели, всяких больших мягких игрушек (особенно по углам комнаты)
у меня ОООчень комната гудела, замерял да и на слух гудешь усиливался на частотах около 40Гц.
Сделал ремонт - подвесной потолок с минватой между потолком и гипсокартоном, одну стену закрыл перфорированными панелями кнауф и так же между панелями и стеной проложил минвату (5-6см), на пол бросил большой ковер. Диван большой приобрел. Все. изчез гул на 40 Гц, и кино стало приятней смотреть и на сабе стало слышно "инфра" звук.
Вот такой мой небольшой опыт
ах да забыл
стерео - NAD C542, NAD C162/C270 KEF Q7
кино - Yamaha S830, NAD T762/C270 KEF Q7, KEF Q9c, KEF Q2ds, M&K V76
все это в 18м.кв.
PS
баловался... просто ставил прямо за колонки большие толстые подушки, действительно бас становится вкуснее.
автору ветки: что бы заглушить комнату и сделать ее пригодной для музыки есть очень много решений, дело в том, то что вы хотите добиться если допустим ВЧ СЧ приглушить, то достаточно шторы по плотней или ковров добавить, а если бас, то... Вот с басом в небольшом помещении борьба только через ремонт комнаты, но хотя очень помогает наличие мягкой мебели, всяких больших мягких игрушек (особенно по углам комнаты)
у меня ОООчень комната гудела, замерял да и на слух гудешь усиливался на частотах около 40Гц.
Сделал ремонт - подвесной потолок с минватой между потолком и гипсокартоном, одну стену закрыл перфорированными панелями кнауф и так же между панелями и стеной проложил минвату (5-6см), на пол бросил большой ковер. Диван большой приобрел. Все. изчез гул на 40 Гц, и кино стало приятней смотреть и на сабе стало слышно "инфра" звук.
Вот такой мой небольшой опыт
ах да забыл
стерео - NAD C542, NAD C162/C270 KEF Q7
кино - Yamaha S830, NAD T762/C270 KEF Q7, KEF Q9c, KEF Q2ds, M&K V76
все это в 18м.кв.
PS
баловался... просто ставил прямо за колонки большие толстые подушки, действительно бас становится вкуснее.