Выбор усилителя к Dali 2.8,может цифровой Onkyo A- 9555

Просмотрел ветки форумов, касающиеся усилителей. Весело, но скажу честно, извлек многое из даннных веток. Спасибо!!! Особенно понравились ликбезы по поводу технической стороны техники: различного рода характеристики, хотя понимаю, что производитель заявляет не всегда то, что есть в реале...
Сам только начал собирать систему... до этого не знал даже некоторых понятий, касающихся технической стороны: например импеданс и т.д. Но с чего то надо начинать...Что касается суммы денег, то изначально бюджет выделил около 800 у.е н а все.
При порслушке склонился в итоге к суммме порядка 2000 у.е плюс минус 100- 200 у.е Так сказать нашел для себя некоторыйц оптимум качество/деньги/ возможности.
В данный момент едут ко мне Dali Cюиты...две модели 1.7 и 2.8 буду выбирать сам.. (комната около 18 м квадратных) Слушаю в основном джаз, Chillout, люблю побалываться new- age электронщиной- особенно немецкая школа... девушка любитель зарубежного попа и иногда хип-хоп. В данный момент встал выбор усилка и проигрывателя, кое что посоветовали в ветке (акустика: выбор системы до 2000 у.е)
Прослушать даже двух-трех разных производителей
- это проблематично у нас в Минске, я уже писал об этом, не говоря о подключении к ним разной акустики..
При прочтениии пока склоняюсь пока к маранцу 7001 возможно denon 1055.. в принципе на нем только и удалось услышать некоторые виды акустики.. Но на горизонте появился Onkyo A - 9555 - но, написано что он цифровой. может кто нить мне объянит, чем он отличается от того же марантца или ротеля и.т.д какие впечатления при прослушке, Ну и может дадите совет по поводу уся и сd поигрывателя к данной акустике. Посоветовали харман 970 но мне кажется они немного жестковат- хотя цена у него привлекательная.. Спасибо. Буду рад услышать ваше мнение.

Подскажите еще, есть ли какие-нибудь правила при выборе акустики, чтобы избежать гула (проблема помещения малого или растановки). ну а еслм уже и случилось чем можно помочь?

кстати вот что ответили на Pult.ru по поводу 9555 аппарата :

"как данный усилок споется с Boston VR2, DALI Suite 2.8, или все же взять denon - 1055, или данная акустика может ограничится nad 352,СA 640?"
Ответить

"Onkyo A-9555 B: Re: Onkyo A-9555 B Александр () 02.09.06

На мой слух, хорошо сыгрался с System Audio SA1730 и B&W DM603 S3. В первом случае баса было поменьше, но звук очень правильный, мониторный и комфортный. С Dali Suite возникла некая странность в виде подчёркивания согласных у солистов. Boston VR1,2,3 посредственные модели. Кроме баса, ничего интересного, крайние высокие подчёркнуты. "
Что думаете по этому поводу?

Думаю,что с напольниками,на площади 18 кв.м.,если мебели не минимум,и форма комнаты не идеальная,наткнетесь на проблему гула.Особенно с хип-хопом и прочими электронными бас-бумцами.Решить проблему можно,я в свое время избегал гула отдалением колонок от стены где-то на сантиметров 60-80,и легким поворотом внутрь,градусов на 20-25,не более.С B&W DM603 S3 есть точно проблема гула на басовых вещах на площади 17 кв.м.,сам слышал.С System Audio SA1730 гула,думаю,будет,поменьше,но поблема правильного размещения будет не менее важна,чем в случае с бивнями.ИМХО,хорошие полочники озвучивают площадь до 20 кв.м. отлично,а напольники на 18 кв.м. не развернутся в полную мощь.Есть те,кто думают по другому,это мой личный опыт.До сих пор вспоминаю шок после услышанных напольников Klipsch SF-1 на 23 кв.м. в комнате с минимумом мебели,живот инстинктивно болеть начинает вообще,моя гипотеза(опять,очень спорное имхо),что если басовые и мидбасовые элементы внутри корпуса не разделены определенной жесткой конструкцией,и внизу корпуса пустое пространство,то возникает,как я его называю,псевдобас,а именно гул на низких,выдаваемый производителем за бас(отсюда иногда фантастические данные в 25-30 гц в паспорте),и чем больше пустого корпуса,тем больше этого гула.Конечно,это теория,во многих частностях она не оправдывается,но как вариант,можете взять себе это на заметку.Мой совет - ищите хорошие среднеразмерные полочники-B&W DM602 S3,Dynaudio 52 SE,ProAc Studio 100/110,Quad 12L.

а что вы думаете (читал про это) по поводу засыпания сыпучим балластом и кое где читал что затыкают фазоинвертор?

pcr13 писал(а):

а что вы думаете (читал про это) по поводу засыпания сыпучим балластом и кое где читал что затыкают фазоинвертор?

С балластом получше будет(уменьшение площади пустого пространства в корпусе,более четкий бас),а с закрытием фазоинвертора - имхо,бред.Пропадает весь принцип конструкции колонки с басом фазоинверторного типа.Вообще,зачем думать про решение проблем,когда их можно изначально избежать?

поперли земляки даааааа...... нелегко в Минске с аппаратурой

Мой совет - ищите хорошие среднеразмерные полочники-B&W DM602 S3,Dynaudio 52 SE,ProAc Studio 100/110,Quad 12L.

Кстати Кводы эти можно послушать в Медиуме в Доме Быта на Московской (улице). Что касается частого сравнения "Маранц vs Денон" то вот что хочу сказать. Маранц фирма какая то странная. По саунду Маранц с Деноном ОЧЕНЬ похожи. Но зачастую они похожи не только саундом, но и начинкой (и дело это "усугубилось" когда обе марки отошли в "одни руки"). А разница между ними......... в цене. То есть натурально - Маранц не гнушается на ДВД-проигрыватель Денон налепить свою переднюю панель и увеличить ценник В ДВОЕ (!!!) Возможно с усилителями не все так печально, но почти уверен, что при прочих равных Денон будет дешевле (или гораздо лучше за ту же цену).

а что значит фраза В данный момент едут ко мне Dali Cюиты...две модели 1.7 и 2.8 буду выбирать сам
??? вы обе покупать будете потом выбирать???

MAYALLу:
Остановился я пока на модели 2.8, что вы кстати думаете по поводу этого производитлея и в частности этой модели? чисто субъективное ваше мнение.. и и самый главный вопрос цифровой усилитель onkyo А 9555 ? что думаете по этому поводу? (630 у.е)
Насчет кводов, стоят они там - сам видел.. выглядят - просто красавцы. Хотя к напольникам как то больше душа душа тягонит, единственное пока смущает мой метраж все же 17-18 метров не тка много ... , Кстати в медиуме скидки с 15 числа на 15 процентов и марантц 7001 будет стоить порядка 580 у.е (расчищают склад)

MAYALL у читал кстати ваши отзывы по поводу denonа... А вы слушали далишки с деноном? читал отзыв завсегдатого, боюсь соврать но по-моему: fr-e-e-e za... он писал. "Больше всего понравились в связке с денон 1055, маранцем 7200 и ротелем 1070+1070". Как насчет dali 2.8 denon 1055 + сидюк не наю пока какой - посоветуйте если не трудно, разумеется на ваш вкус..
а в Минске в принципе достать возможно практически все, но вот заблаговременно послушать посидеть хотя бы 4-5 единиц разных производителей проблематично, в том же медиуме стоят если не ошибаюсь 7001 и 5001 марантцы и еще какакие то сравнительно дорогие модели тех же марантцев: 3-4 тыс у.е и все!!!! :
Хорошиих выходных!!

И что думаете насчет цифровых усилков? вчастности Onkyo

судя по скудному описанию, цифровой - это с импульсным блоком питания,т.е. - говно. а чего зациклился на Onkyo A - 9555 ? Купи Denon 1500 и кайфуй на здоровье, кушает любую акустику.

судя по скудному описанию, цифровой - это с импульсным блоком питания,т.е. - говно.
А судя по вашему скудному представлению,вы просто ничего об этом не знаете и советы даёте просто от балды.

Я вам не грубил, Доктор Ватсон, а всего лишь обозвал усилитель. А что по вашему означает "цифровой"? И где аргументы в пользу моего скудного представления? Может быть, ваши 4 звезды и звание мастера?! А ведь это всё даётся всего лишь за количество постов, а не голосованием посетителей форума...

тоже гость писал(а):

судя по скудному описанию, цифровой - это с импульсным блоком питания,т.е. - говно. а чего зациклился на Onkyo A - 9555 ? Купи Denon 1500 и кайфуй на здоровье, кушает любую акустику.

Не буду хамить, хотя назвать вольной фантазией данный пост очень трудно. Прежде, чем такое писать, полезно разобраться в вопросе.

импульсные блоки питания, как показывает практика(им там и место) ставят на всякую фуфлятину типа бумбоксов, и то не всегда.
Импульсный усилитель- это именно усилитель, работающий в классе D,- все предварительное усиление производится в импульсном(цифровом) виде.
Блок питания же у такого Онкио сделан, как в хай-энд аппаратах, на двух торах, с огромными банками и занимает не менее 2/3 объёма!

а где можно почитать про классы А,АB,D или может кто вкратце расскажет а про Onkyo- я так ине понял - это хороший реально аппарат - тоесть он для музыки как?

Дали не слушал. Ваще не слушал... Кстати, если вы тоже не слушали, то почему покупаете??? Лично мне более симпатичны дорогие полочники (за 700$ и выше) чем недорогие напольники (в районе 1000 и менее)... Почему обсуждалось неоднократно, в принципе каждому свое... Кстати если уж говорить о Кводах, то в том же Медиуме мне куда как больше понравились Кантон Эрго (полочник) с электроникой Маранц чем полная система от Quad.

"Цифровые" усилки Онкио не слушал, но марке этой в целом симапатизирую, так что надеюсь и тут не подвели. Но думаю за 580$ Маранц 7001 тоже будет хорошим приобретением...

Как насчет dali 2.8 denon 1055 + сидюк не наю пока какой - посоветуйте если не трудно, разумеется на ваш вкус...

Я уже неоднократно высказывал свое "еретическое" мнение по поводу подбора связок "усь+АС". ХОРОШИЙ усилитель должен играть С ЛЮБЫМИ АС. Если к усилителю нужно подбирать какую то "особую" акустику значит это ПЛОХОЙ усилитель (я разумееется не рассматриваю сейчас ламповую эзотерику, там Hi-End, там другие закону). Кстати усилители Денон от модели 1500 ХОРОШИ (с моей точки зрения), а значит вы уже догадались, что одним из признаков этой "хорошести" является их умение "играть" с любыми АС. Если вам НРАВИТСЯ звук Дали, то Денон его как минимум не испортит...

MAYALL,а что же тут "еретического",почтеннейший? Это даже истина,а не мнение.

"Если к усилителю нужно подбирать какую то "особую" акустику значит это ПЛОХОЙ усилитель"- теоретически это вполне логично, но мне кажется практически этого достичь трудновато.. Опять же как кто то сказал трудно сказать как должно звучать , то или иное произведение искусства, особенно если это касается "не живых инструментов".
А почему старше 1500 денон? 1055 - гораздо хуже?
Слушал в медиуме Кводы в пятницу и караты S 8, варфы ево 2 30 : слушал с человеком: девушкой, которыя впервые слушал акустику данного класса: впечатлило ее... "в полочниках больше воздуха и все как будто более сбалансировано"- ее слова. Согласен. Но вот бас... Хотя там 30 метров комната, что будет творится в 17- 18 метрах стоит только догадываться.
Кстати, хочу у вас спросить, какой вы посоветуете cd-проигрыватель к денону?разумеется на ваш вкус.
А что касается выбора без прослушки- согласен с вами: выбирать в темную не есть правильно. Но вот где прослушать в Минке даже не знаю те же далишки.
P/S. девушкe, которую взял с собой, не говорил специально ценовой диапазан - и ей понравились из тех моделей, которые слушали самые дорогие, единственное, что не смогла сказать - какие из колонок играют- это так просто к слову.
Спасибо вам за советы большое!

pcr13 писал(а):

Просмотрел ветки форумов, касающиеся усилителей. Весело, но скажу честно, извлек многое из даннных веток. Спасибо!!! Особенно понравились ликбезы по поводу технической стороны техники: различного рода характеристики, хотя понимаю, что производитель заявляет не всегда то, что есть в реале...
Сам только начал собирать систему... до этого не знал даже некоторых понятий, касающихся технической стороны: например импеданс и т.д. Но с чего то надо начинать...Что касается суммы денег, то изначально бюджет выделил около 800 у.е н а все.
При порслушке склонился в итоге к суммме порядка 2000 у.е плюс минус 100- 200 у.е Так сказать нашел для себя некоторыйц оптимум качество/деньги/ возможности.
В данный момент едут ко мне Dali Cюиты...две модели 1.7 и 2.8 буду выбирать сам.. (комната около 18 м квадратных) Слушаю в основном джаз, Chillout, люблю побалываться new- age электронщиной- особенно немецкая школа... девушка любитель зарубежного попа и иногда хип-хоп. В данный момент встал выбор усилка и проигрывателя, кое что посоветовали в ветке (акустика: выбор системы до 2000 у.е)
Прослушать даже двух-трех разных производителей
- это проблематично у нас в Минске, я уже писал об этом, не говоря о подключении к ним разной акустики..
При прочтениии пока склоняюсь пока к маранцу 7001 возможно denon 1055.. в принципе на нем только и удалось услышать некоторые виды акустики.. Но на горизонте появился Onkyo A - 9555 - но, написано что он цифровой. может кто нить мне объянит, чем он отличается от того же марантца или ротеля и.т.д какие впечатления при прослушке, Ну и может дадите совет по поводу уся и сd поигрывателя к данной акустике. Посоветовали харман 970 но мне кажется они немного жестковат- хотя цена у него привлекательная.. Спасибо. Буду рад услышать ваше мнение.

Онкио и Дали - пара по любви Споются это точно

Я вам не грубил, Доктор Ватсон, а всего лишь обозвал усилитель. А что по вашему означает "цифровой"? И где аргументы в пользу моего скудного представления? Может быть, ваши 4 звезды и звание мастера?! А ведь это всё даётся всего лишь за количество постов, а не голосованием посетителей форума...
Вам,уважаемый гость,я и не думал грубить.А написал я так потому,что вы ставите знак равенства между цивровыми усилителями и говном,просто потому что где то слышали,что цифровые усилители-плохие усилители.Сами то вы хотябы прослушивали подобную технику(бумбоксы в расчёт не берём),те же онкио например?4 звезды естественно ни очём не говорят,предпочитаю судить о технике только если сам слушал,причём не мимоходом.

Бывший владелец Onkyo A3000 (классный усилок, ушел на пенсию), хотел купить новую модель его же, не понравились. Слушал разные, выбрал Денон 1500R (AE ещё не было), понятно, цена - качество... Объяснение АлексС : "Импульсный усилитель- это именно усилитель, работающий в классе D,- все предварительное усиление производится в импульсном(цифровом) виде", не понял, хотя электронщик. Класс D, это широтно-импульсная МОДУЛЯЦИЯ, т.е. - извращение понятия аналогового усиления, КПД выше, да, но само преобразование сигнала... Короче, восхищайтесь цифровиками, но какая связь с хайфаем - непонятно...

Anonymous писал(а):

А почему старше 1500 денон? 1055 - гораздо хуже?

Нет. Не намного. И уж тем более НЕ "гораздо". Но когда я их сравнивал разница в цене между ними была не принципиальна, а 1500-й все же более "породистый" мне показался (японская сборка, позолота, то се...)

Anonymous писал(а):

Слушал в медиуме Кводы в пятницу и караты S 8, варфы ево 2 30 : слушал с человеком: девушкой, которыя впервые слушал акустику данного класса: впечатлило ее... "в полочниках больше воздуха и все как будто более сбалансировано"- ее слова. Согласен. Но вот бас... Хотя там 30 метров комната, что будет творится в 17- 18 метрах стоит только догадываться.
Кстати, хочу у вас спросить, какой вы посоветуете cd-проигрыватель к денону?разумеется на ваш вкус.

С какой электроникой вы слушали данные АС??? Я не исключаю вероятности, что АС от Quad с элеткроникой например Маранц будет звучать симпатичнее Кантонов. Но с родной электроникой они звучат "как то скучновато" по словам моей девушки (да да, я тоже иногда практикую такой метод прослушиваний ), хотя наверное кто то скажет "нейтральный звук без искусственной красивости"... Ну что ж - мне всегда нравились силиконовые сиськи! Кстати, откуда ваша девушка знает такие слова как "больше воздуха" применительно к звучанию АС??? Что касается баса полочников. Рально это вопрос привычки. Лично я ПРИВЫК к "полочному" басу, и сейчас для меня лучше "меньше да лучше", чем "колбаса" из фазоинвертора. Где послушать в Минске Дали я не знаю, и поэтому просто не стал бы рассматривать их в качестве возможной покупки. Уверен, они принципиально НЕ ЛУЧШЕ аналогов от других производителей.

Лично я с усилителем Денон использую сидюк Сони. Денон типа мягонький, Соня типа "остренькая" - идеальный союз! Одна проблемма, из того, что сейчас выпускается Сони серия QS вроде как бы простовата для 1500-го Денона, а ES вроде как бы слишком крута... Лично я все б/у-шное покупал... У моего приятеля с 1500-м играет родной сидюк 1550 - вполне достойно на мой вкус...

"Кстати, откуда ваша девушка знает такие слова как "больше воздуха" применительно к звучанию АС???". Почему я и привел данное высказывание: оно родилось у человека впервые слушавшего акустику вообщее с "внешним усилком". Но как попадает в точку!!! Подсознание наверное так себя повело...
"Где послушать в Минске Дали я не знаю, и поэтому просто не стал бы рассматривать их в качестве возможной покупки. Уверен, они принципиально НЕ ЛУЧШЕ аналогов от других производителей".
К сожалению я вообще не знаю кроме медиума и силы звука ( а там по ассортименту: кантаны, варфедейлы, и помоему селестион стоит, плюс в силе звука Heco по-моему и все), де можно послушать еще в минске что-нить, может бенг оф ол.. но там вроде хай енд стоит...
"не стал бы рассматривать их в качестве возможной покупки. Уверен, они принципиально НЕ ЛУЧШЕ аналогов от других производителей" Какие альтернативы по-вашему на рынке существуют? в диапазоне до 1200 у.е.

Лично я ПРИВЫК к "полочному" басу, и сейчас для меня лучше "меньше да лучше", чем "колбаса" из фазоинвертора.
Святые слова,сударь мой,святые!

если у вас полочники, т напишите хотя бы какие связки вы используете и с какими полочниками!!!

pcr13 писал(а):

если у вас полочники, т напишите хотя бы какие связки вы используете и с какими полочниками!!!

уффффф.....

и сюда же:

Какие альтернативы по-вашему на рынке существуют? в диапазоне до 1200 у.е.

У меня Jamo D830 (вроде уже не выпускаются) с усилителем Денон PMA-2000. Какие альтернативы??? Те, что вы можете ПОСЛУШАТЬ. Вы перечислили почти все минские места подобного рода. В Бэнке раньше был отличный магазин Денон+Танной+кое чаво ишшо. Щас вроде та же бадяга началась что и везде - "на заказ привезем все что угодно" Остальное можно чисто "на частных хатах" услышать. Вам же понравились Кводы? Так в чем же дело??? Или они понравились только вашей девушке???

ЗЫ Посколько мне ОЧЕНЬ нравятся мои D-830е, то чисто интуитивно могу предположить, что D-430е так же хороши будут. Но гарантий никаких, уж очень разношерстную акустику выпускает данная фирма. Кста в Бэнке одно время обитали JAMO D5серии, напольники, чуть больше штуки стоили. Может еще стоят, ждут вас. Мне лично они понравились в свое время. Кантон ЭРГО так же по "цена-качество" весьма хороши. Но только что вышла новая линейка ЭРГО, и пока она дороговата (особенно в сравнении с ценами на остатки предыдущей реинкарнации ЭРГО)... JBL опять же послушайте "для общего развития"... На Динамо то же пару точек есть с Инфинити, JBL и пр...

Кантон ЭРГО так же по "цена-качество" весьма хороши. Но только что вышла новая линейка ЭРГО, и пока она дороговата (особенно в сравнении с ценами на остатки предыдущей реинкарнации ЭРГО)...

Слушал я 607 или 609,не помню точно...в корень не понравилось.Ощущение мутности в звуке с первых секунд.На мой вкус 602 бивни при сравнении их переплюнули играючи.

MAYALL писал(а):

... У меня Jamo D830 (вроде уже не выпускаются) с усилителем Денон PMA-2000 ...[/

Подскажите, какой Denon - 2000ae или предыдущий? Довольны ли звучанием? Что еще слушали при выборе? У меня Jamo D870 ( успел купить одни из последних), в комнате прослушивания вообще играли с ресивером marantz, при этом "сделали" остальных претендентов. Кстати, слушал и Jamo D830 - классные полочники, переиграли близкие по цене напольники разных фирм.

"Где послушать в Минске Дали я не знаю, и поэтому просто не стал бы рассматривать их в качестве возможной покупки. Уверен, они принципиально НЕ ЛУЧШЕ аналогов от других производителей".
К сожалению я вообще не знаю кроме медиума и силы звука ( а там по ассортименту: кантаны, варфедейлы, и помоему селестион стоит, плюс в силе звука Heco по-моему и все), де можно послушать еще в минске что-нить, может бенг оф ол.. но там вроде хай енд стоит...
"не стал бы рассматривать их в качестве возможной покупки. Уверен, они принципиально НЕ ЛУЧШЕ аналогов от других производителей" Какие альтернативы по-вашему на рынке существуют? в диапазоне до 1200 у.е.[/quote]
Уверяю Вас-Dali2.8 очень качественная акустика.Но,чтоб она полностью раскрылась нужен и достаточно качественный комплект. Может в вашем случае Denon... который постарше.Трудно сказать.
Что касается гудения,то у меня в 17м, почти без мебели,нет и намёка на гул.

Tesla писал(а):

Уверяю Вас-Dali2.8 очень качественная акустика.Но,чтоб она полностью раскрылась нужен и достаточно качественный комплект. Может в вашем случае Denon... который постарше.Трудно сказать.
Что касается гудения,то у меня в 17м, почти без мебели,нет и намёка на гул.[/quote]

Сейчас у меня ДК на основе Ямы + младшая DALI Blue. Звук DALI нравится . Думаю взять DALI 2.8 + стереокомплект исключительно для музыки. Комната 22 м.
А какой у Вас комплект? И как Вы его подбирали, под АС? Спасибо.

Tesla "Уверяю Вас-Dali2.8 очень качественная акустика.Но,чтоб она полностью раскрылась нужен и достаточно качественный комплект. Может в вашем случае Denon... который постарше.Трудно сказать.
Что касается гудения,то у меня в 17м, почти без мебели,нет и намёка на гул."
А с какой электроникой у вас они грают ?

pcr13 писал(а):

Tesla "Уверяю Вас-Dali2.8 очень качественная акустика.Но,чтоб она полностью раскрылась нужен и достаточно качественный комплект. Может в вашем случае Denon... который постарше.Трудно сказать.
Что касается гудения,то у меня в 17м, почти без мебели,нет и намёка на гул."
А с какой электроникой у вас они грают ?

Мой вариант Вам не подойдёт.О нём идёт речь в недавней ветке "Вопрос к мастерам твика"

Уверяю Вас-Dali2.8 очень качественная акустика.

Да кто бы сомневался... Я просто не советую человеку делать выбор "в слепую" ("в глухую" точнее)...

Подскажите, какой Denon - 2000ae или предыдущий? Довольны ли звучанием? Что еще слушали при выборе?

У меня PMA-2000R. То есть один из первых "выпуков" модели. Звучанием доволен на все 100 (что само по себе удивительно). Наверняка есть связки покруче, но их цена уже ни в какие ворота не лезет... Выбор был во многом интуитивный. За год до 2000-го я купил себе то, что мог себе позволить на тот момент - Харман-970. Отличный надо сказать усь, но уже когда я его выбирал я понял - 1500му Данону он не ровня... В итоге когда подвернулся 2000-й долго не колебался. Еще в то время слушал Адком (двухблочный) - машина строго на любителя... Ну и куча ишшо всякой барахлы...