Балтазар писал(а):Раз купил значит понравилась узнай где брал какие провода были(если есть возможность).
Балтазар писал(а):А пожелания?????
Звук помягче или пожеще?Цена?Когда покупал электронику что стояло?Раз купил значит понравилась узнай где брал какие провода были(если есть возможность).
Юрий Г. писал(а):Здравствуйте! Меня интересует вопрос - какой межблочный провод подходит для связки cd-плеера Marantz CD 5001 и усилителя Matantz PM 4001 , и какие провода подходят для полочных колонок Tannoy Eyris TS1?
Заранее спасибо-)
Да, по моему мнению, при разумных (не стометровых и т.п.) длинах испытываемых кабелей спектрограммы и сигналограммы будут идентичными. Потому-что, как мне кажется сам по себе кабель (читай провод) при упомянутых выше условиях не может оказать влияния на сигнал, если проводу не помочь специально (добавлением RLC цепей и т.п.) Ну а рассуждения о направленности кабеля… без комментариев. 
Только сдается мне, что вряд-ли.
. Любуешся, сидя, на интерконнект толщиной с ногу Брауншвайгера и душа поёт : "не зря деньги выкинул" 
Alexanderboris писал(а):Зравствуйте все!
Я не собираюсь вступать в полемику с участниками форума Клячина. Если его учредитель свято верит в то, что кабели "звучат" - это его право. Я не верю. Единственное прошу ОБЪЕКТИВНЫХ результатов измерений. Вот и все. Лет 17 назад я самостоятельно провел бы подобные измерения просто в то время это было не актуально, а ныне я несколько далек от всего этого. Вот и все. Ничего более.
В любом случае желаю всем удачи и наслаждения музыкой на свойе аппартуре!
ЗЫ. К сожалению на некоторых форумах инакомыслие пресекается ненормативной лексикой и прочими пакостями. Ну как к этому относиться?.. Скорее всего с юмором, мне, право, смешно и очень жаль тех людей которые за недостаточностью аргументов переходят на подобные выпады. И вообще, странно, ведь образованные же люди...
Alexanderboris писал(а):Всем доброго времени суток!
Относительно звучания проводов у меня имеется вопрос к уважаемым участникам форума. Что получится, если проделать следующее?
Подключаем генератор ЗЧ с КГ не более 0,01% к входу предусилителя.
На выходных разъемах преда подключаем первый вход двулучевого осциллографа и анализатор спектра (измеритель КНИ), частотомер, вольтметр переменного тока. Соединяем выход преда с входом мощника обычным («копеечным») межблочником. К входным разъемам мощника подключаем второй вход двулучевого осциллографа и аналогичный анализатор спектра (измеритель КНИ), частотомер, вольтметр переменного тока. С фиксированным напряжением на выходе генератора прогоняем по ряду частот и фиксируем результат. Меняем межблочник на «крутые» и проводим измерения снова. Результаты опять же фиксируем.
Точно по такой же методике тестируем акустические кабели с измерениями на выходе мощника и на входе эквивалента нагрузки.
Как мне кажется, результат очевиден.
Таким образом, я считаю глупость все разговоры относительно т.н. аудиофильных кабелях и пр.
Проводил ли кто нибудь подобные измерения? Если да, то поделитесь, вдруг у кого-либо имеются задокументированные факты, подтверждающие обратное, то я не постесняюсь привселюдно извиниться.
Т.о. берите любой шнурок и не заморачивайтесь.
С уважением ко всем любителям музыки, Александр.
Почитай, полезно и все понятно. В семье тихо,и вы счастливы 
Alexanderboris писал(а):Всем доброго времени суток!
Относительно звучания проводов у меня имеется вопрос к уважаемым участникам форума. Что получится, если проделать следующее?
Подключаем генератор ЗЧ с КГ не более 0,01% к входу предусилителя.
На выходных разъемах преда подключаем первый вход двулучевого осциллографа и анализатор спектра (измеритель КНИ), частотомер, вольтметр переменного тока.
Alchemist писал(а):Провода покупаются такие,чтобы цвет изоляции жену не раздражал
FreeezzzZ писал(а):Alexanderboris
хмм... Интересно, а почему такой поворот?
У Вас есть(как Вы говорите) объективные данные измерений, да и вера в себя, как я понял.
Игоrь предложил вполне разумный спор, к тому же на вполне разумные деньги(ведь не просто так родилась эта цифра - человек указал степень своей уверености в денежном эквиваленте), почему не попробывать?
Или присутствует доля неуверености? А вдруг Игоrь прав, и Вы услышите разницу при слепом прослушивании, что пойдет в разрез Вашим же измерениям
А то так браво все начиналось...
Игоrь писал(а):FreeezzzZ писал(а):Alexanderboris
хмм... Интересно, а почему такой поворот?
У Вас есть(как Вы говорите) объективные данные измерений, да и вера в себя, как я понял.
Игоrь предложил вполне разумный спор, к тому же на вполне разумные деньги(ведь не просто так родилась эта цифра - человек указал степень своей уверености в денежном эквиваленте), почему не попробывать?
Или присутствует доля неуверености? А вдруг Игоrь прав, и Вы услышите разницу при слепом прослушивании, что пойдет в разрез Вашим же измерениям
А то так браво все начиналось...
Я действительно знаю, что кабеля влияют на звук и знаю по одной простой причине -
Я ЭТО ПРОВЕРИЛ САМ. Если почитать мои первые сообщения в этом форуме то можно увидеть, что я сам в это раньше не верил. Но как человек пытливый решил всё таки проверить и был сильно удивлён ВЛИЯЮТ и ещё как и не только провода.
Anonymous писал(а):Игоrь писал(а):FreeezzzZ писал(а):Alexanderboris
хмм... Интересно, а почему такой поворот?
У Вас есть(как Вы говорите) объективные данные измерений, да и вера в себя, как я понял.
Игоrь предложил вполне разумный спор, к тому же на вполне разумные деньги(ведь не просто так родилась эта цифра - человек указал степень своей уверености в денежном эквиваленте), почему не попробывать?
Или присутствует доля неуверености? А вдруг Игоrь прав, и Вы услышите разницу при слепом прослушивании, что пойдет в разрез Вашим же измерениям
А то так браво все начиналось...
Я действительно знаю, что кабеля влияют на звук и знаю по одной простой причине -
Я ЭТО ПРОВЕРИЛ САМ. Если почитать мои первые сообщения в этом форуме то можно увидеть, что я сам в это раньше не верил. Но как человек пытливый решил всё таки проверить и был сильно удивлён ВЛИЯЮТ и ещё как и не только провода.
Игорь, скажите пожалуйста, а почему под Вашим именем изображение усилителя Мириад? Если это Ваш усилитель, то скажите какие провода лучше к этому усю (межкомпонентный и акустический)?
FreeezzzZ писал(а):Alexanderboris
хмм... Интересно, а почему такой поворот?
У Вас есть(как Вы говорите) объективные данные измерений, да и вера в себя, как я понял.
Игоrь предложил вполне разумный спор, к тому же на вполне разумные деньги(ведь не просто так родилась эта цифра - человек указал степень своей уверености в денежном эквиваленте), почему не попробывать?
Или присутствует доля неуверености? А вдруг Игоrь прав, и Вы услышите разницу при слепом прослушивании, что пойдет в разрез Вашим же измерениям
А то так браво все начиналось...
Anonymous писал(а):Alexanderboris писал(а):Всем доброго времени суток!
Относительно звучания проводов у меня имеется вопрос к уважаемым участникам форума. Что получится, если проделать следующее?
Подключаем генератор ЗЧ с КГ не более 0,01% к входу предусилителя.
На выходных разъемах преда подключаем первый вход двулучевого осциллографа и анализатор спектра (измеритель КНИ), частотомер, вольтметр переменного тока.
Я не знаю читали ли Вам в институте метрологию, но учитывая то как вы собрались измерять, погрешность измеренний будет ааагромной. Для того что бы измерять характеристики шнурков, нужны очень и очень прецизионные СИ с дико маленькой погрешностью. Редкая измерительная лаборатория может позволить себе такие измерения. Приборы могут быть подходящие, но их погрешности будут куда выше, чем влияние даже самого паршивого шнурка.
Что касаемо измерения характеристик шнурков, сам я не баловался глубоко, мне это не нужно. Но могу сказать одно, каждый шнурок имеет свои характеристики, как по емкости, так и по сопротивлению. А это уже вносит свое Фи в пропускаемый через них сигнал, будь то шнурок для соединения АС и уся, или межблочник. Или обычный коаксиальный кабель.
Вы можете взять несколкьо типов шнурков, и померять их на каком нить задрюченом или поверенном LCR измерителе Е7-14. При измерениях шнурка, посмотрите как будут прыгать показания емкости и сопротивления если вы будете оказывать на шнурок !очень слабые! физические воздействия. Шнурок будет реагировать на всё!
Но и это не главное. Все таки шнурки чаще всего никто не трогает.
Главное то, что шнурок оказывает влияние на коэф. демпфирования уся. И чем ниже этот коэф. тем усилителю сложнее точно передавать на АС сигнал.
От этого и качество меди в шнурке должно быть высоким. А еще лучше что бы медь была LC или еще лучше PC.
А что касаемо направления, я тоже никогда не понимал зачем указывают направление сигнала, особенно на шнурках для связи АС и уся. Бред. Ведь там передается переменное напряжение. В общем это на совести производителя.
Alexanderboris писал(а):
Относительно пари: "Как показыват практика из двух спорящих один глупец, второй мошенник. Я не желаю быть ни первым, ни вторым, чего и вам всем желаю. Главное то то, что нам нравится музыка, а все остальное мелочи. Всем удачи и достижения своего идеала звучания.
Игоrь писал(а):Alexanderboris писал(а):
Относительно пари: "Как показыват практика из двух спорящих один глупец, второй мошенник. Я не желаю быть ни первым, ни вторым, чего и вам всем желаю. Главное то то, что нам нравится музыка, а все остальное мелочи. Всем удачи и достижения своего идеала звучания.
Странно, а я всегда считал, что в споре рождается истина
А пари я полагал это спор где каждый участник несёт ответственность за своё утверждение будь то материальная или какая то другая не важно, но ответственность.
FreeezzzZ писал(а):Alexanderboris
Извиняюсь, если задел. А почему бы Вам не взять кабели(различные по цене) на прослушку? У меня интересные наблюдения: кто-то не верит, кто-то не знает, кто-то уверен и готов доказать, НО(!) пока на прослушку кабели не давал - не покупали, начал давать на прослушку - смели... Не все, но подавляющее большенство... Очень кстати показательно и интересно, а главное - легко! Ничего впаривать не нужно, ничего доказывать, уговаривать тоже не требуется, просто голый субъективизм - прослушайте и все. Понравится, заметите разницу - добро пожаловать в ряды тех, кто "верит", а нет - заберете Ваши деньги назад и будете твердо знать, что еще одна, лишняя статья расходов Вас обошла стороной.
А объективные измерения до сих пор вразумительно сказать не могут, почему один усил от другого так значительно отличается по звучанию, хотя из приведенных стандартных, почти "суповых" тех. характеристик - ну прямо все одинаковые!
Alexanderboris писал(а):Игоrь писал(а):Alexanderboris писал(а):
Относительно пари: "Как показыват практика из двух спорящих один глупец, второй мошенник. Я не желаю быть ни первым, ни вторым, чего и вам всем желаю. Главное то то, что нам нравится музыка, а все остальное мелочи. Всем удачи и достижения своего идеала звучания.
Странно, а я всегда считал, что в споре рождается истина
А пари я полагал это спор где каждый участник несёт ответственность за своё утверждение будь то материальная или какая то другая не важно, но ответственность.
Уважаемый Игорь!
Я согласен с Вами, что в споре... и т.д. Но, спор и пари, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Далее. Не стану скрывать, что дорогущих, $1К и выше, кабелей не слушал. В остальном разницы не услышал. Опять же это исключительно мои уши. Просто мне важны объективные данные, дабы потом, если Вы окажетесь правы, "сушить репу" и думать отчего же так происходит ( ну и конечно же привселюдно извинюсь за свою "дремучесть"). По моему же мнению, если провод улучшает/ухудшает звучание,- то это не провод, а некий девайс со скрытыми (неявными) фильтрами/дефектами и пр. или нечто вроде того.
С уважением, Александр.
) я сам не слушал а вот провода разных производителей 100-200$ сравнивал об этом и говорю разница ЕСТЬ. Разница в звуке ,а не в параметрах (их я не замерял -не интересно).
Вупи Голдберг писал(а):Нордост например её указывает в процентах от скорости света.
штоб липестрический сигнал пирименной частоты в % от скорости света
чего тока не укажешь, чтоб продажи двигались.
без обид для "слышащих",
просто настроение поднялось немеряно от такой "науки"
FreeezzzZ писал(а):
Цитата:чего тока не укажешь, чтоб продажи двигались.
Alexanderboris писал(а):Anonymous писал(а):Alexanderboris писал(а):Всем доброго времени суток!
Относительно звучания проводов у меня имеется вопрос к уважаемым участникам форума. Что получится, если проделать следующее?
Подключаем генератор ЗЧ с КГ не более 0,01% к входу предусилителя.
На выходных разъемах преда подключаем первый вход двулучевого осциллографа и анализатор спектра (измеритель КНИ), частотомер, вольтметр переменного тока.
Я не знаю читали ли Вам в институте метрологию, но учитывая то как вы собрались измерять, погрешность измеренний будет ааагромной. Для того что бы измерять характеристики шнурков, нужны очень и очень прецизионные СИ с дико маленькой погрешностью. Редкая измерительная лаборатория может позволить себе такие измерения. Приборы могут быть подходящие, но их погрешности будут куда выше, чем влияние даже самого паршивого шнурка.
Что касаемо измерения характеристик шнурков, сам я не баловался глубоко, мне это не нужно. Но могу сказать одно, каждый шнурок имеет свои характеристики, как по емкости, так и по сопротивлению. А это уже вносит свое Фи в пропускаемый через них сигнал, будь то шнурок для соединения АС и уся, или межблочник. Или обычный коаксиальный кабель.
Вы можете взять несколкьо типов шнурков, и померять их на каком нить задрюченом или поверенном LCR измерителе Е7-14. При измерениях шнурка, посмотрите как будут прыгать показания емкости и сопротивления если вы будете оказывать на шнурок !очень слабые! физические воздействия. Шнурок будет реагировать на всё!
Но и это не главное. Все таки шнурки чаще всего никто не трогает.
Главное то, что шнурок оказывает влияние на коэф. демпфирования уся. И чем ниже этот коэф. тем усилителю сложнее точно передавать на АС сигнал.
От этого и качество меди в шнурке должно быть высоким. А еще лучше что бы медь была LC или еще лучше PC.
А что касаемо направления, я тоже никогда не понимал зачем указывают направление сигнала, особенно на шнурках для связи АС и уся. Бред. Ведь там передается переменное напряжение. В общем это на совести производителя.
Здравстуйте уважаемый Гость!
Согласен, что подобные измерения вещь неординарная. Поэтому и прошу, если у кого имеются, ОБЪЕКТИВНЫХ результатов. Вот и все. Я никому НЕ НАВЯЗЫВАЮ образ своих мыслей, и прошу остальным не навязывать мне свои. Только РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ. Отчего, спросите Вы - просто ИНТЕРЕСНО. Об остальном мною написано выше.
С уважением, Александр.
В той ветке, о которой я писал, есть ссылка на х-ки простого и дорогучего кабелей, далеко не в пользу дорогого. Игоrь писал(а):а вот провода разных производителей 100-200$ сравнивал об этом и говорю разница ЕСТЬ. Разница в звуке ,а не в параметрах (их я не замерял -не интересно).
Может дело в классе аппаратуры (усилков, СД,АС)
а аудиофил хочет добиться наиболее натурального звука ! у меня друг не замороченный на аудиотехнике был мною приглашён когда я сменил провода Jamo на провода Wampire waire (почти тоже говно) но даже он почуствовал разницу. а на счёт измерений всё это бессмысленно чутче уха человека никакого прибора нет! кстати сам я три года отработал в кампании мир в аудио-видео зале так что 9 человек персонала заморачивались экспериментами! Борис Марин писал(а):Насчет споров на деньги типа влияет не влияет могут господа имеющие дорогие шнурки и прилипнуть . если тот с кем вы спорите принесет вам самодельный кабелек за 200 руб по себестоимости ,и запросто может не оказаться никакой разницы(а может и наоборот-будет лучше) с вашим фирменным аудиоманьяческим за 100-150 уе. рецепт такого кабелька я описывал не раз-наш РК 50-4-13 по 40 руб метр на рынке ,с разьемами профиголд (стоили 100 руб на распродаже)
спаянный припоем импортным (даже не аудиоманьяческим) итог-кабель Кимбер КС 1 за 120 уе полметра звучит хуже на любом тракте. (замыленный невыразительный звук)
сравнивали и с другими кабелями-вывод хотите тратить лишнее бабло на фирму-ради бога ,только не стоит говорить что это лучше и что подобные затраты оправданы.
) спорам.
Вупи Голдберг писал(а):здесь хотелось бы положить конец (не в смысле - забить болт
можно воспринимать кабель, как некая идеальная "вещь в себе", выполняющая определенное предназначение и наделенная неким идеализированным свойствами, среди которых не подразумевается побочные.
по моему скромному желанию:
- проводок соединяет 2 аппарата;
- он достаточно короток;
- изменения требуемого сигнала, проходящего через него, пренебрежимо малы по сравнению с другими влияющими факторами, даже не побоюсь этого слова "чудовищно малы".
- он удовлетворяет моим представлениям об эргономике, стандартным требованиям по электробезопасности.
ну и прочие "идеальные свойства", если что забыл перечислить.
однако.
в нашем несовершенном мире все не так просто, есть:
- плохие разъемы, ненадежные контакты
- кривых ручки инсталлятора
- культивирование религиозных и прочих мифов
- принудительное изменение электрических свойств производителем
- алкогольные и прочих стимуляторы сознания
- особенности функционирования мозга
ну и прочие "факты реальности", если что забыл перечислить.
и вот они и "привносят звучание" проводам. в какой мере - не берусь судить.
однако, исходя из представления о "вещи в себе", говорить о них приходится на порядок реже, нежели чем, например, об акустике.
и глубоко засевшее чувство "желания идеального" ищет данное в самых простейших вещах и противится наделению этих простейших въевшейся коррозией реальности.
вот исходя из чего моя точка зрения, что "окрашенно звучащий" провод - на порядки более нелепое отклонение от идеального, нежели "окрашенно звучащая акустика", с коим фактом я уже смирился.
не слишком тяжелые для понимания философские сентенции?
Игоrь писал(а):
Травку у Рашида берёшь
) хвастаться "вот какой знатный шнурок, 25 баксофф, позолоченные контакты, на упаковке надпись вотхифи рекомендует. продавец-консультант сказал, что за меньшие деньги качественных проводов просто нет, иначе будет завал по высоким и бас размазанный... бла-бла-бла... и прочие атрибуты огненной геенны аудиофила (коим мой знакомый еще не является - пока не раскрутили как следует).
Вупи Голдберг писал(а):Игоrь писал(а):
Травку у Рашида берёшь
неа, своя
......Принимая его тираду с напускным олимпийским спокойствием, вставляя периодически "бывает", "во как"..., когда он выдохся описывать прелести шнурка, предлагаю ему "слепой тест" в сравнении с моим каким-то завалящим.
На что, к своему удивлению получаю категорический отказ с мотивацией "он все равно лучше, потому что гораздо дороже и рекомендован"
). Я переставил Goldwater на ВЧ, звук изменился, но лучше не стал: вместо НЧ "выперли" и окрасились ВЧ. Тогда я отказался от бивайринга и поставил только голватер. В результате, через неделю мучений вернул на место сноулайн, а дорогой голдватер пылиться под шкафом (может кому нужен? ).
