плюсы и минусы полевых и биполярных транзисторов

Народ,а кто знает в чём плюсы и минусы усилителей на полевых и биполярных транзисторах. ?

Не совсем правильный вопрос. Дело не в транзисторах - а в схемотехнических решениях, а их можно выполнить тысячей способов - вопрос только в цене и доступности метода.
Что касается отличий транзисторов в данном аспекте, рискну предположить, что техника на полевиках больше боится статического электричества и, думаю, должна потреблять меньше энергии (КМОП-технология). Что касается частот, то для звуковых колебаний разницы между семействами транзисторов нет.

MSI писал(а):

Народ,а кто знает в чём плюсы и минусы усилителей на полевых и биполярных транзисторах. ?

Если хорошо попросить, то думаю minox даст квалифицированный ответ.

MSI писал(а):

Народ,а кто знает в чём плюсы и минусы усилителей на полевых и биполярных транзисторах. ?

если коротко , то все приемущества полевиков очевидны ... скорость нарастания сигнала быстрее в десятки разов... искажения на порядок ниже ... полевики приближены по звуку к лампам ... если кто знает , то сабвуферы , вернее их усилители собранные на полевых транзисторах по динамике
, скорости нарастания сигнала , на голову выше биполярных ... полевые транзисторы не требуют подбора комплементарной пары , достаточно одинаковых характеристик ...плохо , только одно производители упорно не хотят делать полностью усилок на полевиках ... максимум оконечники ....ещё , если кто помнит журналы Радио прошлых лет , то там давно выкладывали схемы усилителей мощности на полевых транзисторах и не надо верить производителям , что это ново ....это всего лишь реклама !

Считается что применение полевых транзисторов в усилителе мощности позволяет значительно повысить качество звучания по сравнению с биполярными. Передаточная характеристика полевых транзисторов близка к линейной или квадратичной, поэтому в спектре выходного сигнала практически отсутствуют четные гармоники,поэтому звучание таких усилителей более чистое.

Считается что применение полевых транзисторов в усилителе мощности позволяет значительно повысить качество звучания по сравнению с биполярными.
Считаться-то считается, но это типа как надпись на заборе - содержание сильно зависит от того, чей забор...
Передаточная характеристика полевых транзисторов близка к линейной или квадратичной, поэтому в спектре выходного сигнала практически отсутствуют четные гармоники,поэтому звучание таких усилителей более чистое.
У мосфетов большая входная ёмкость, и она сильно и нелинейно зависит от большого сигнала, из-за этого возникает специфическая интермодуляция, которую оч. трудно бороть.
... полевые транзисторы не требуют подбора комплементарной пары , достаточно одинаковых характеристик ...
Загадочная фраза... А биполярным что, для комплементарности недостаточно одинаковых характеристик. Как раз с комплементарностью у полевиков зер грос проблем, сложно это делать. Либо это пары комплементарные очень условно, либо очень дорогие и вариантов не густо. По сравнению с биполярными.

все зависит от схемных реализаций.

по большому счету особых приеимуществ полевые транзисторы не имеют(в чем то лучше . а в чем то и проигрывают. например в уровне шума).
так что говорить о значительном улучшении качестве звука при применении полевых транзисторов не правильно.Тем более не одними транзисторами оно определяется.
так же говорить , что лампа лучше звучит , чем транзистор- из той же серии..

* minox писал(а):

все зависит от схемных реализаций.

по большому счету особых приеимуществ полевые транзисторы не имеют(в чем то лучше . а в чем то и проигрывают. например в уровне шума).
так что говорить о значительном улучшении качестве звука при применении полевых транзисторов не правильно.Тем более не одними транзисторами оно определяется.
так же говорить , что лампа лучше звучит , чем транзистор- из той же серии..

Согласен, что у полевых транзисторов свои плюсы и свои минусы.
Правда про шум вы не правы, у полевого транзистора шума меньше. Недаром первый каскад УВЧ радиоприемника делают на полевом транзисторе.

Пр схемотехнику ничего не стану говорить-некомпетентен,а вот опыт прослушивания
разных многочисленных аппаратов -большой,и пока могу сказать,что связи между качеством звучания усилителя и типом используемых транзисторов не заметил.
Так что согласен с теми,кто считает ,что главное-реализация схемы.

Правда про шум вы не правы, у полевого транзистора шума меньше. Недаром первый каскад УВЧ радиоприемника делают на полевом транзисторе.
===========
Мускат Агдамович , извините, но не правы именно Вы.
дело в том, что разговор здеся идет о звуковоиспроизводящей аппаратуре, как я понял, а не радиопередающей или радиоприемной.
да, полевые транзисторы часто имеют лучший показатель шума на Вч, но на низких частотах этот параметр ухудшается(особенно на частотах 10-100Гц)и не случайно в в большинстве случаев те же ОУ на р-п транзисторах менее шумные , чем на полевиках.
вообще разговор давольно пустой,т.к. вообще то надо сравнивать конкретику(схемотехнику и конкретные применяемые полупроводниковые приборы).
тем более что биполярные имеют различные группы(р-, п-, с барьером Шотке _. так же как и полевые(р- и п- канальные, с изолированным затвором) , а так же различные технологии производства...

OZZY-911 писал(а):

MSI писал(а):

Народ,а кто знает в чём плюсы и минусы усилителей на полевых и биполярных транзисторах. ?

, скорости нарастания сигнала , на голову выше биполярных ... полевые транзисторы не требуют подбора комплементарной пары , достаточно одинаковых характеристик ...плохо , только одно производители упорно не хотят делать полностью усилок на полевиках ... максимум оконечники ....ещё , если кто помнит журналы Радио прошлых лет , то там давно выкладывали схемы усилителей мощности на полевых транзисторах и не надо верить производителям , что это ново ....это всего лишь реклама !

Тут такая поправка, не стоит путать схемотехнику цифровых усилителей, усилителей класса - D, на основе которых собраны почти все усилители в сабах с усилителями класса A,AA,AB,C на полевых транзисторах которые приводились в журналах - радио. Это абсолютно разные вещи.
Главный критерий применения их в усилителях класса D, это скорость нарастания и стабильная работа на высокой несущей частоте 100 - 1000 кГц при ШИМ модуляции...
И именно поэтому используют полевики в импульсных блоках питания.

Что касаеться "ламповой" передаточной характеристики, то в усилителях класса D она неважна. На этих транзисторах проще собрать недорогой, мощный, малогаборитный усилок с высоким КПД. Но все подобные усилители имеют повышенные искажения по сравнению с обыкновенными аналоговыми усилками.

Тут такая поправка, не стоит путать схемотехнику цифровых усилителей, усилителей класса - D, на основе которых собраны почти все усилители в сабах с усилителями класса A,AA,AB,C на полевых транзисторах которые приводились в журналах - радио. Это абсолютно разные вещи.

================
если пишете про классы, то для начала изучите предмет.

дело в том, что класса АА просто не существует.
и кстати, шим-усилители по большому счету-это аналоговые усилители.

* minox писал(а):

Тут такая поправка, не стоит путать схемотехнику цифровых усилителей, усилителей класса - D, на основе которых собраны почти все усилители в сабах с усилителями класса A,AA,AB,C на полевых транзисторах которые приводились в журналах - радио. Это абсолютно разные вещи.

================
если пишете про классы, то для начала изучите предмет.

дело в том, что класса АА просто не существует.
и кстати, шим-усилители по большому счету-это аналоговые усилители.

Нестоит так сразу обвинять других в безграмотности и передергивать
Если не класс то гибрид маломощного усилителя на полевиках в режиме А и мощного на биполярных транзисторах AB.

Я бы неназвал усилитель, работающий в режиме насыщения, без отрицательных обратных связей - просто аналоговым..

Anonymous писал(а):

Я бы неназвал усилитель, работающий в режиме насыщения, без отрицательных обратных связей - просто аналоговым..

просто аналоговый, сложно аналоговый...
Цифровой - значит величина представлена цифрой, т.е. кодом. Параллельным, последовательным, ещё каким-то - не суть важно каким именно, но должен быть код. А широтно-импульсная модуляция - это разновидность аналоговой обработки сигнала, также как амплитудная, фазховая и т.п. - никаких кодов ни на каком этапе такой обработки нет и близко. Смущает наличие после модулятора прямоугольных импульсов? Ну, знаете, тогда любой импульсный БП, например в телеке - тоже цифровой девайс. Попейте пивка лучше.
И прчём тут вообще наличие или отсутствие ОС?

дудя писал(а):

Anonymous писал(а):

Я бы неназвал усилитель, работающий в режиме насыщения, без отрицательных обратных связей - просто аналоговым..

просто аналоговый, сложно аналоговый...
Цифровой - значит величина представлена цифрой, т.е. кодом. Параллельным, последовательным, ещё каким-то - не суть важно каким именно, но должен быть код. А широтно-импульсная модуляция - это разновидность аналоговой обработки сигнала, также как амплитудная, фазховая и т.п. - никаких кодов ни на каком этапе такой обработки нет и близко. Смущает наличие после модулятора прямоугольных импульсов? Ну, знаете, тогда любой импульсный БП, например в телеке - тоже цифровой девайс. Попейте пивка лучше.
И прчём тут вообще наличие или отсутствие ОС?

Прокисшее пивко пейте сами....пузо растите.

Обратная связь этот один из главных ньюансов , который как раз и определяет в каком режиме работает усилитель - линейном, или нелинейномчто и есть в "D"-усилках.

Цифровой или не цифровой усилитель класса D вопрос конечно риторический....
Наверное вернее его назвать "нелинейным" аналоговым усилителем.
Хотя ни кто не мешает этому усилителю усиливать и кодированный цифровой сигнал, аналоговый с этим несправиться..
Так что это скорее всего гибрид аналогового и цифрового.

Причем в них не так важна нелинейность биполярных в момент их "открывания", в отличие от усилителей AB.
Главное обеспечить стабильную работу.

Anonymous писал(а):

Обратная связь этот один из главных ньюансов , который как раз и определяет в каком режиме работает усилитель...

Во как... Жаль, что вы "Anonymous", такой перл достоин автора...

Anonymous писал(а):

Anonymous писал(а):

Обратная связь этот один из главных ньюансов , который как раз и определяет в каком режиме работает усилитель...

Во как... Жаль, что вы "Anonymous", такой перл достоин автора...

Anonymous писал(а):

Anonymous писал(а):

Обратная связь этот один из главных ньюансов , который как раз и определяет в каком режиме работает усилитель...

Во как... Жаль, что вы "Anonymous", такой перл достоин автора...

Ну я такой же "Anonymous" как и вы

Докажите радиоинженеру, что обратные связи не влияют на работу любого усилителя..
Причем я вовсе неговорил что нет других моментов в схемотехнике которые не влияют.

Докажите радиоинженеру, что обратные связи не влияют на работу любого усилителя..
Причем я вовсе неговорил что нет других моментов в схемотехнике которые не влияют.
=======
Конечно влияют,но перл"Обратная связь этот один из главных ньюансов , который как раз и определяет в каком режиме работает усилитель..." - это полный бред!!!

на класс режима работы усилителя влияет схемотехника. ток покоя транзисторов, но никак не величина обратной связи(единствеено если усь охвачен ПОС , то получите или триггер Шмидта или генератор)Так что прочтите еще разок(освешите в памяти) курс по усилителям(например проф.Цикина или кого другого)
и если сможете объясните , как с помощью обратной связи можно перевести усилитель из класса В, в класс АВ и тем более уж в класс А.

(чуть выше про перл тоже моё было)

Anonymous писал(а):

Докажите радиоинженеру, что обратные связи не влияют на работу любого усилителя..

ну, предыдущий оратор уже ответил вам. Добавлю только, что радиоинженеру такое доказывать не надо.

* minox писал(а):

Докажите радиоинженеру, что обратные связи не влияют на работу любого усилителя..
Причем я вовсе неговорил что нет других моментов в схемотехнике которые не влияют.
=======
Конечно влияют,но перл"Обратная связь этот один из главных ньюансов , который как раз и определяет в каком режиме работает усилитель..." - это полный бред!!!

на класс режима работы усилителя влияет схемотехника. ток покоя транзисторов, но никак не величина обратной связи(единствеено если усь охвачен ПОС , то получите или триггер Шмидта или генератор)Так что прочтите еще разок(освешите в памяти) курс по усилителям(например проф.Цикина или кого другого)
и если сможете объясните , как с помощью обратной связи можно перевести усилитель из класса В, в класс АВ и тем более уж в класс А.

Если неточно выразился, поясню то что я имел ввиду.
Я вовсе не утверждаю что тип усилителей А, AB, B определяеться именно обратной связью. Обратной связью определяеться линейность работы этих усилителей.

Что касаеться усилителей класса D, то по тем схемам что я видел он представлял собой посути компаратор с мощным выходом. (в структурных схемах этот компаратор обычно стоит на входе усилителя Д, потом идет каскад усиления. но в реальной схеме это было единое целое, охваченое обратными связями)
Наскольку я знаю режим работы компаратора как раз и обеспечиваеться некоторой положительной обратной связью...

Кому интересно вот http://assembly.nm.ru/audio/amplifier/sub1.html

Обратной связью определяеться линейность работы этих усилителей.
========
не совсем верное утверждение,т.к. линейность уся определяется в первую очередь( схемотехникой и транзисторами(лампами)(существуют уси ВООБЩЕ без ООС,правда в промышленых масштабах практически не выпускают)А ООС да улучшает линейность усилителя, но портит другие параметры и если усь изначально более линеен, то и глубину ООС мона уменьшить.

Наскольку я знаю режим работы компаратора как раз и обеспечиваеться некоторой положительной обратной связью...
=====
компаратор и триггер Шмидта , как хрен и редька...
а генератор тоже самое, тока инвертирующий(типа горчица)

*minox писал(а):

Обратной связью определяеться линейность работы этих усилителей.
========
не совсем верное утверждение,т.к. линейность уся определяется в первую очередь( схемотехникой и транзисторами(лампами)(существуют уси ВООБЩЕ без ООС,правда в промышленых масштабах практически не выпускают)А ООС да улучшает линейность усилителя, но портит другие параметры и если усь изначально более линеен, то и глубину ООС мона уменьшить.

Наскольку я знаю режим работы компаратора как раз и обеспечиваеться некоторой положительной обратной связью...
=====
компаратор и триггер Шмидта , как хрен и редька...
а генератор тоже самое, тока инвертирующий(типа горчица)

В целом конечно соглашусь что реализация ОС зависит от конкретного схемного решения .

Что касаеться усилков типа D, у меня они вызывают некое недоверие что-ли, в плане того что с качеством вопроизведения у них проблем немало.
Хотя и сам имею саб с таким усилком.Но лучше бы был стандартный .
Специфичный он, большая вероятность повышенных искажений, импульсных помех и прочей хрени...
Имею странную проблему - при подключении саба рессивер становиться помехонезащищенным, несмотря на то что провод подключения хороший, стоит сетевой фильтр, но ресивер начинает ловить импульсные помехи/щелчки по сети..при включении/выключения света.
А когда отключаешь саб то все окей.
Причем так работали сабы Сони wm250 и саб Ямаха SW515,а маленкий Jamo E3 без помех, но толку от него совсем мало...

Вообще интересно было бы узнать что там Сони навояла в S-усилителях и у других брендов тоже (хотя я не удивлюсь что это все гибриды-мутанты тогоже самого Д-усилка).

Вообще интересно было бы узнать что там Сони навояла в S-усилителях и у других брендов тоже (хотя я не удивлюсь что это все гибриды-мутанты тогоже самого Д-усилка).
=========
было бы удивительно. если б было не так.
T ,S -дети , а мама D.