Прогрев нового усилителя

Подскажите, сколько часов должен прогреваться новый усилитель, чтобы можно было оценивать его звучание?

Пару часов в день, и через неделю все встанет на свои места.

Сомневающийся писал(а):

Подскажите, сколько часов должен прогреваться новый усилитель, чтобы можно было оценивать его звучание?

Нисколько. Оценивать звучание усилителя Вы можете вполне "холодного" "непрогретого". После так называемого "прогрева" звук слегка меняется, а может и нет, но в деталях. Принципиально звучание остается таким-же.

WillyPro

То есть всего 14 часов?

Если вы купили усилитель,и его звучание Вас не устраивает,а продавцы говорят,что он,дескать,прогреется-не верьте.Если и будут улучшения,то на две копейки.
Исключение составляют ламповые аппараты,к-рым нужно от получаса до часа,чтобы достичь максимального качества звука,и такая экзотика,как настоящий класс "А",но,смею
предположить,это не Ваш случай.

Сомневающийся писал(а):

Подскажите, сколько часов должен прогреваться новый усилитель, чтобы можно было оценивать его звучание?

Ну это смотря какой у тебя усилитель: Алексы очень любят грется в микроволновке, Denon на солнышке , Ямы просто обожают синию лампу (это такая какой мамы деткам ушки греют). Малыш, ты не сомневайся, напиши нам какой усилитель у тебя замёрз и мы с Хрюшей и Степашей обязательно тебе расскажем сказку как его согреть, а сейчас спокойной ночи Сомневающийся Малыш!!!

Не знаю как остальные, но лично я всегда прогревал свежеприобретенные компоненты и при этом звук менялся в лучшую сторону весьма существенно, мало того я абсолютно отчетливо слышу разницу в звуке между только что включенной системой и звуком по прошествии минут 30-40 после включения. Метод прогрева простой - беру тестовый диск Denon (записаны джаз и тестовые сигналы) и диски с максимально качественной записью музыки с широким частотным спектром (классика, орган, джаз) и на повтор на ночь часов на 10, общее время прогрева 30-40 часов, причем диски чередую, т. е. первые 10 часов один, следующие 10 часов другой и т.д.

Сомневающийся писал(а):

WillyPro

То есть всего 14 часов?

Нет, это очень категорично. Грубо говоря, через неделю все встанет на свои места, если гонять технику хоть по паре часов в день. Ну может дней 10. По крайней мере не 3 месяца и не 2года.

Ни хрена звук никуда не улучшится и не ухудшится, все эти прогревы,- от больной головы, когда купил, а оно не то, но сам себя успокаиваешь, мол, прогреется ахрегат, он уж себя покажет! А кажущиеся улучшения- не более чем привыкание, и все!
Почти то же и с АС,- если их надо греть( т.е. разрабатывать) , представляете, из каких говеных материалов они сделаны? И шо с ними будет через год-два? Не разработаются ли они до такой степени, шо просто развалятся?

Сомневающийся писал(а):

Подскажите, сколько часов должен прогреваться новый усилитель, чтобы можно было оценивать его звучание?

Не поможет "прогрев".Это у производителей и маркетологов фишка такая,чтобы заведомо говёный аппарат или акустику не несли обратно в магазин сдавать.Обычно они говорят,что надо греть 200-300 часов!!! Как раз то количество времени,чтобы в магазине вас послали на хуй.Вряд ли через три-четыре недели вам кто-то вернёт деньги за аппарат.И вам ничего не останеться сделать как либо привыкнуть к этой каше в звуке,либо уже продавать его самому,написав в объявлении что-нибудь типа "потрясающий аппарат!уделывает все другие бренды!продаётся в связи с заменой на аппарат верхней линейки этой же фирмы".Почитайте объявления,народ так и пишет,когда от новья пытается избавиться.

Тема уже обсуждалась сто раз! Поэтому корифеи данного форума и молчат, надоело им повторяться, что ж, сделаю за них
АС греть надо! в том случае, конечно, когда звук не устраивает. Концепт 1 сначала такое дерьмо был, мерзкая, выпирающая середина и полное! вообще нет, нч.
Вот, думаю, блядство! Потом наткнулся на посты Фриза о Дали, почитал инструкцию со словарем. Написано: ас- сложное устройство и рабочие хар-ки достигаются после опр. времени...Действительно, достигаются, середина успокоилась и бас (скромный конечно же), но появился.
Если, вам что-то не понравилось, но качество товара надлежащее, то никто вам ничего не поменяет по закону., слушать надо....Хотя как слушать те же новые концепты? Хер бы купил, будь выбор и возможности.

Прогрев конечно вносит некоторые коррективы в звук, но не всегда это улучшение, когда подвесы в головках становяться "мягче", то могут повылазить и недостатки этих головок, такие к примеру, как несиметричные, продольные колебания, по примеру упавшей на пол крышки от кастрюли,... а вообще моё мнение такое; Хорошая техника звучит в любом состоянии и "холодная" и "горячая", а г**но сколько не "грей", таким и останется...

Как ни крути, а прав Прокоп, исключения только подтверждают правило...

Сомневающийся писал(а):

Подскажите, сколько часов должен прогреваться новый усилитель, чтобы можно было оценивать его звучание?

Если Вы покупаете в салоне новый аппарат ( с упаковки) весь процесс прогрева может занять некоторое время. В прогреве нуждаются в первую очередь конденсаторы которые длительное время не были запитаны (ведь аппарат с упаковки и никто не знает сколько он лежал на складе). Конденсатор рекомендуется подержать под штатным напряжением от десятков минут до нескольких часов, всё зависит от ёмкости "банки". После включения аппарата происходит разогрев (обычно это 20-40 мин.) активных и пассивных компонентов (транзисторы, диоды, резисторы и конденсаторы, катушки и пр.). После такого разогрева тракт входит в тепловой режим и, в дальнейшем, изменений не происходит. После охлаждения аппаратуры этот процесс протекает при последующем включении вновь. Вот и весь прогрев. Тобиш просто при покупке в салоне нового усилка попросите его подключить и послушайте его с часик, можно даже с чашечкой кофе.Изменений в звучании Вы может и не услышите,но зато будете душевно спокойны что аппарат был прогрет.
Но если и после этого на душе не спокойно, тогда обзаведитесь популярной литературой по вопросам прогрева аппаратуры и радиокомпонентов,процессов старения полупроводниковых элементов и других радиодеталей, механических дефектов изменяющих электрические свойства кристалических решёток и т.д и т.п. и из этого всего поймёте что Ваш усилитель войдёт в нормальный режим работы ажно ле так через пять шесть

Все верно про конденсаторы и тепловой режим полупроводников, но только я бы увеличил время "прогрева" конденсаторов минимум до 2-х часов, поскольку банки в фильтре блока питания (нормального) весьма большой емкости. Вообще, я бы рекомендовал просто включить усилитель в сеть часика на 2 без сигнала, а потом слушать. Либо сразу включить - минут 10 послушать, потом выключить, подождать пару часиков и уже послушать подробно и внимательно. При этом будет ясно повлиял ли прогрев на качество звука и как. Да это занимает время, но и спешка нужна при ловле блох. Мое мнение - покупка не дешевых Хай Фи компонентов не может и не должно делаться в спешке. Обстоятельность, вдумчивость, внимательность, собственное мнение и предпочтения, здравый смысл - вот лучшие помошники и советчики при приобретении дорогих (а тем более не очень дорогих) компонентов для стерео системы.

а Блэк Гейт рекомендуют греть 40 часов.
Вообще то в некоторых аппаратах есть индикатор прогрева.
например, в МАДА ин ЧИНА, как аппарат перестал вонять -значит "прогрелся".

Шурик К писал(а):

Все верно про конденсаторы и тепловой режим полупроводников, но только я бы увеличил время "прогрева" конденсаторов минимум до 2-х часов, поскольку банки в фильтре блока питания (нормального) весьма большой емкости. Вообще, я бы рекомендовал просто включить усилитель в сеть часика на 2 без сигнала, а потом слушать. Либо сразу включить - минут 10 послушать, потом выключить, подождать пару часиков и уже послушать подробно и внимательно. При этом будет ясно повлиял ли прогрев на качество звука и как. Да это занимает время, но и спешка нужна при ловле блох. Мое мнение - покупка не дешевых Хай Фи компонентов не может и не должно делаться в спешке. Обстоятельность, вдумчивость, внимательность, собственное мнение и предпочтения, здравый смысл - вот лучшие помошники и советчики при приобретении дорогих (а тем более не очень дорогих) компонентов для стерео системы.

совершенно в дырочку

например, в МАДА ин ЧИНА, как аппарат перестал вонять -значит "прогрелся".

Если еще и емкости надо греть, да еще и в БП, то все, клампец, приехалм. Эт выходит не емкости, а аккумуляторы Как раз полный цикл, как в авто.
Предназначены-то они в первую очередь для сглаживания пульсаций питающего напряжения, а не для "подкачки" нехватающей мощности.
И вообще, кто и где сказал, какой режим оптимален? Может, окажется лучшим поставить усилитель в морозилку, а АС- в сауну?
Точно, идея,- чтобы не париться вопросами прогрева, фильтров питания,- нужно раскурочить усилитель, выкинув из его блок питания, найти где и "почем" он там питал, и все енто запитать от АКБ типа 12СТ190 (от танка). Звук будет- как выстрел из вышеозначенного агрегата.

*minox
''

Если еще и емкости надо греть, да еще и в БП, то все, клампец, приехалм. Эт выходит не емкости, а аккумуляторы Как раз полный цикл, как в авто.
=============
Вообщем между электролитами и аккумуляторами много общего.
и не случайно лидер среди металло-гидридных аккумуляторов фирма SANYO один из лидеров среди электролитических конденсаторов.

Предназначены-то они в первую очередь для сглаживания пульсаций питающего напряжения, а не для "подкачки" нехватающей мощности.
==============
помимо сглаживания пульсаций -это еще и накопитель энергии

И вообще, кто и где сказал, какой режим оптимален? Может, окажется лучшим поставить усилитель в морозилку, а АС- в сауну? =====
===

в морозилке замерзнут кондюки.(жидкий все же электролит)
АС лучше поместить в Вакуум, чтобы акустика помещения не влияла.


Точно, идея,- чтобы не париться вопросами прогрева, фильтров питания,- нужно раскурочить усилитель, выкинув из его блок питания, найти где и "почем" он там питал, и все енто запитать от АКБ типа 12СТ190 (от танка). Звук будет- как выстрел из вышеозначенного агрегата.
========
тока у аккумуляторов очень высок уровень собственных шумов.да и батарея будет не хилая.(например ,питать 120 вт усилитель 2Х70В)
а вообще то есть аппараты (особенно много усилителей -корректоров для вертушек) с питанием от батареек.

Ниче, танковая потянет, я прим. на такой, давненько было дело, почти неделю ездил без зарядки. На ГАЗ-24! Мощща.
Тема, на мой взгляд, из разряда аудиобреда.Чисто поприкалываться.
Тут Прокоп прав, если техника сделана говено, никакие прогревы не спасут. Нормально спроектированная вещь должна стабильно работать в естественных условиях и температурах, что нередко указывается в документации.
А загон про то, шо вот 2-3 недели попрогревал, и аппаратура "заиграла",- скорей просто привык и при этом подзатрахался "изыскивать" типа нюансы.
Никто еще, за редким исключением, не сказал, шо вляпался в г..., и чем круче вэщь, тем мой аргумент весомее.
Судя по всему, один из Прокопов вполне соображающий чувак , тока со срывом башки в одну сторону(Алекс), а вот его клоны- мазафака.

АлексC писал(а):

Тут Прокоп прав, если техника сделана говено, никакие прогревы не спасут.

А никто обратного и не утверждал. Говорили про то, что некоторая начальная наработка вносит свои (скорее всего, не очень серьезные) изменения в звук.

АлексC писал(а):

Нормально спроектированная вещь должна стабильно работать в естественных условиях и температурах, что нередко указывается в документации.

Работать-то она будет, но вот удовлетворять Вашим требованиям... Это все равно, что купить новый автомобиль и тут же принять участие в гонках на выживание.

АлексC писал(а):

А загон про то, шо вот 2-3 недели попрогревал, и аппаратура "заиграла",- скорей просто привык и при этом подзатрахался "изыскивать" типа нюансы.

Ну, люди, слушающие музыку почти профессионально всесьма эмоциональны. Ну услышал он наконец именно то, что захотел услышать, вот и обрадовался. Всем сообщил, что "заиграло"! Практически все понимают, что работало и раньше, но вот теперь все полностью устраивает человека. Непонятно, в чем здесь "загон"?

"АС лучше поместить в Вакуум, чтобы акустика помещения не влияла. "


И что можно услышать в нем?

Новые авто (кроме нашего и т.п. фуфла) обкатки не требуют. То же и аппаратура.
Мужики, вопрос настолько дурацкий, что в кайф поприкалываться!

Хорошо, а чем тогда обьяснить такую закономерность: привожу усилок из японовки (пример винтажной техники т.к. больше общаюсь с ней родимой), распаковываю плёнку, ставлю, подключаю,слушаем (а нас в магазине 4 человека работают) звучание никакое,баса нет,детали не прорисованы и т.д. и т.п.Смотрим каталог-аппарат в своё время стоил 187000Yen (допустим).Должно играть!
После двух-трёх часов работы картина начинает меняться в лучшую сторону (тобиш усилок пргревается) и все 4 человека это слышат!
Ведь не зря мы даём аппаратуру на прослушивание дня на 3-4,не только что-бы человек проверил как аппарат будет играть именно в его тракте,а ещё и для того что-бы он его послушал прогретым.
И ещё касательно винтажной техники (именно винтажной, не новой),прогрев нужен для того чтобы ущучить скрытые дефекты которые вылазят именно "на горячую"(те же хрусты,трески и т.д.)

На ламповых устройствах прогрев актуален. Хотите поспорить - отправляйтесь учить спецификации ламп и изделий на их основе, низвергайте авторитеты, изобретайте велосипеды, мешать не стану.
На транзисторниках есть две стадии прогрева. Пусть усилитель провалялся год без эксплуатации. Электролиты могут сильно сдать и не выдавать и половины заявленных параметров. Потребуется реанимация гдето на полчаса-час чтобы вошли в номинал. Это превый вариант прогрева.
Второе, выходные транзисторы сильно зависят от температуры, чтобы они вошли в штатный режим работы требуется около 15 минут (ибо не только им нужно нагреться, но и всему радиатору), там конечно есть цепи термокоррекции, но все тонкие настройки все равно выведены под температуру стабилизации.
Скептикам, чьи знания ограничены непрочитанным школьным учебником физики, предлагаю почитать чтонибудь из учебников схемотехники УМЗЧ.

АлексC писал(а):

Новые авто (кроме нашего и т.п. фуфла) обкатки не требуют. То же и аппаратура.
Мужики, вопрос настолько дурацкий, что в кайф поприкалываться!

Не прав!
Если почитаешь паспорт к любой иномарке, то узришь примерно такую запись:"автомобиль данной марки не требует обкатки, но все же мы рекомендуем первые 2-4 тысячи км не ездить слишком типа быстро.....".А дилер при покупке эти километры умножит на два. Прикалывайся дальше

Anonymous писал(а):

АлексC писал(а):

Новые авто (кроме нашего и т.п. фуфла) обкатки не требуют. То же и аппаратура.
Мужики, вопрос настолько дурацкий, что в кайф поприкалываться!

Не прав!
Если почитаешь паспорт к любой иномарке, то узришь примерно такую запись:"автомобиль данной марки не требует обкатки, но все же мы рекомендуем первые 2-4 тысячи км не ездить слишком типа быстро....."

Может человек в жизни видал только порши и ферари с ролсройсами. Там обкатка-доводка заводские. Так что завидуем ему молча.

Anonymous писал(а):

[Может человек в жизни видал только порши и ферари с ролсройсами. Там обкатка-доводка заводские. Так что завидуем ему молча.

Так вопрос не о том, ГДЕ эта обкатка будет проходить, а в необходимости ее как таковой. А то человек записал, не подумав, данный вопрос в юмор и мутит всем бошки.

есть прогрев, есть.
конечно, не 2 месяца, но часа 3 новый аппарат нужно погонять.

мой 640 кэмбридж стока грелся.. звучок "с нуля" совсем не впечатлил..

немного не по теме. кто-то захочет сказать, что кэм - полное говно.
и я с ним спорить не буду, скучно

просто почитайте результаты тестов сравнения разномастных усилов ушами оччень привередливых слушателей
http://dom.hi-fi.ru/forum/18/47329/228
пост 3481 и далее