Муки выбора проектора, и экрана для него

Роман из Питера писал(а):

Кому интересно очередной миф HD1080i http://www.videozona.ru/video_tests/sonyhc1/page2.htm по тестам оказалось 800х600ТВЛ

Роман, запись на касете содержит 1440х1080, и они там есть в действительности , мы их получаем на выходе.
в чем миф? Причем здесь сьемка таблицы ?
Уже вышли камеры с хдмай выходом!

Роман из Питера писал(а):

Кому интересно очередной миф HD1080i http://www.videozona.ru/video_tests/sonyhc1/page2.htm по тестам оказалось 800х600ТВЛ

э-э-э, почитал я этот тест внимательно... Может быть разгадка кроется в использовании разнообразных "трюков", например:

Матрица видеокамеры High Definition формирует изображение размером 1920х1080. Для того, чтобы записать кадр формата 16:9 используется технология анаморфирования -сжатие записываемого изображения 16:9 до соотношения 4:3 (1440 x 1080) с последующим восстановлением пропорций во время воспроизведения до исходного размера.

Не наводит ни на какие мысли ? А вот ещё, просто упалпадцтул:

на большом "зуме" Sony применяет специальный трюк. По мере роста коэффициента увеличения изображения эффективная площадь матрицы, участвующая в формировании картинки уменьшается.

ИМХО вывод - а чего вы хотели от любительской камеры с возможностью записи DV, и фото ? Для нормальных пацанов есть чистая ВИДЕОкамера HDR-FX1, с 3-мя матрицами, пишущая в RAW HD (кажется), а не в каком то там МПЕГ с кривым анаморфированием. Соня любит такие кунштюки. Это типа как "приобщайтесь потихоньку к HDTV".

Всех благ.

Честно говоря, я с ТЛВ не дружу.
Но вот мысль:

Раз у проектора матрица имеет разрешение 720p, при чём тут ТЛВ?
Это четкость проецируемого изображения?

Давно читал, что ТЛВ это единица измерения четкости телевизоров, тогда мерили разрешение не в точках, а в количествах линий.


Читал обзор проектора SIM2 за 28.000$ с копейками, Stereo Video измерила четкость ТЛВ - 560 линий...

Вывод:
В проекторы для ДК, технологии внедряются из старших ака более совершенных моделей.
Значит ТЛВ в 530 у бенка, не так уж и мало.
А ждать.... чего ждать, жизнь не вечная, есть деньги надо брать.

А плазма как вы говорили. для кино слишком мало...

Вот Корбин, настоящий отец. Слова настоящего джыдая. Все правильно,прибыл на место, осмотрелся, подготовился и взял то что надо. А рассуждать можно до бесконечности. Кстати вспомнилось, по жизни параметр ТВЛ определяется быстродействием видеоусилителей. Чем оно выше тем лучше. И тракт передачи сигнала тоже влияет. Я при переходе с РГБ на ХДМИ заметил улучшение невооруженным взглядом. Так что не парься над теорией. Доверяй чувствам и пребудет с Тобой Сила.

Andy17

Благодарю.

Korben Dallas, смотри и не думай о точках/линиях, это всё теория, какой понравится тот и покупай. Также как усилитель или акустику надо слушать, а не по рекламным цифрам/тестам выбирать. Картинка, в большей степени зависит от конкретной модели.
Только Вы хотели картинку почти как в кинотеатре, вот и завел разговор о разрешении ТВЧ. (видимо зря только с толку Вас сбил) А 720p это и есть обозначение ТВЛ в прогрессиве, если буква i значит черезстрочно. Например 1080i должно быть 1080линий черезстрочно.
Но производители/маркетологи, как всегда пудрят нам мозги. Разрешение в точках можно растянуть сколько угодно, но если изначально было 800х600точек/линий, то хоть увеличивай до 3072х2048точек, всеравно останется 800х600лини это легко увидеть по таблицам, точки можно прибавит, а линии нет. Вот в чем фокус.

Вот такой пришёл ответ от Sony -
"Добрый день,
Прежде всего, позвольте поблагодарить Вас за обращение к нам и за интерес к продукции SONY.
Разрешение проекторов не специфицируется производителем в ТВЛ. Список проекторов с матрицами высокого разрешения приведён ниже."

Наводит на всякие неприятные мысли, хотя проф. видеокамеры и ТВмониторы Сони именно указывает в ТВЛ.
Как правильно подметил Гостяра-
"Это типа как приобщайтесь потихоньку к HDTV".

530линий будет достаточно для DVD, даже 480. на экран 16:9. т. ч. смотрите аппарат в работе, тем более сейчас это просто и денег сразу не просят.
Не забудьте поделиться впечатлениями от большого экрана.

А у плазмы честные 720р ???

Или производители плазмы тоже юзают недостатки, в отсутствии единого стандарта измерения количества линий?

Korben Dallas писал(а):

А у плазмы честные 720р ???

Или производители плазмы тоже юзают недостатки, в отсутствии единого стандарта измерения количества линий?

Корбен, всё зависит от физического разрешения (и качества тоже) подаваемого сигнала и его пересчёта к физическому разрешению той-же плазмы. Если , условно, плазма имеет физ.раз. ЧЧЧЧ х 720, то при подаче на неё сигнала ЧЧЧЧ х 720, то есть без пересчёта (теоретически, гы-гы), ты теоретически увидишь пресловутые 720 ТВЛ. Если физраз сигнала не совпадает с физраз матрицы, то начинаются разные чудеса, связанные с математикой и вычислительными устройствами (как правильно заметили, имеющими конечное быстродействие ).

Смотрите, нашел в инете обзор цифрового проектора корпорации Sony SRX-R110 / 105, с разрешением 4096x2160 Pixel.
Так вот, что интересно, после измерений этого 110 килограммового монстра, ТЛВ составило..... всего шестьсот линий...


Жаль что на немецком, но вы фоты посмотрите, это же полный пинцет...




SXRD Device Main Specifications

- Display device: SXRD (Silicon X-tal Reflective Display)
- Size: 1.55" across Diagonal
- Resolution: 4096(H) X 2160(V) Pixels
- Reflectivity: 72%
- Contrast (as device): More than 4000 : 1
- Pixel pitch: 8.5 μm
- Width (between pixels): 0.35 μm
- Response speed: 5msec (tr + tf)
- Liquid crystal mode: Vertical Aligned Mode
- Alignment layer: Inorganic Thin Film
- Backplane process: 0.35 μ m MOS Process
- Liquid crystal cell gap: Less than 2 μ m


Optical

- Projection system: 3-SXRD panel, prism color integrated system
- Imaging device: SXRD, 1.55-inch (diagonal), 4096(H) x 2160(V) pixels on each chip
- Lamp: 2kW Xenon lamp x 2 (SRX-R110) ;1kW Xenon lamp x 2 (SRX-R105)
- Screen coverage: 14 feet to 51 feet (Approx. 4.5 m to 15.5 m)
- Light output : 10,000 ANSI lumens ±10% (SRX-R110); 5,000 ANSI lumens ±10% (SRX-R105)


General

- White reference: Xenon white reference
- Contrast: more than 1800:1
- Resolution: 600 TV lines (SDI input/SMPTE-259M); 1920 x 1080 pixels (HD-SDI input, SMPTE-292M); 4096 x 2160 pixels (RGB)
- Signal specifications: Video: Component (Y • Cb • Cr), HD (G • B • R/Y • Pb • Pr) ; Computer: XGA, SXGA, UXGA
- Power requirements: AC 200 to 240 V, 50/60 Hz (SRX-R110);AC 100 to 240 V, 50/60 Hz (SRX-R105)
- Operating temperature: +5ºC to +35ºC (+41ºF to +90ºF)
- Storage temperature: -20ºC to +60ºC (12ºF to +140ºF)
- Operating humidity: 35% to 85% (without condensation)
- Storage humidity: 10% to 90%
- Dimensions (W x H x D): Approx. 740 x 500 x 1330mm
- Mass: Approx. 110 kg (242 lb 8oz)

полноразмерный кадр http://www.hwp.ru/scripts/imageshower.php?http://www.hwp.ru/Multimedia/Hdv.editing/pic1.jpg
т.н. проф.видеокамеры Sony HVR-Z1E 1440х1080 1080i, 6000$ (3 x 1/3” (1.12 МПикс), 16:9), сколько истенных ТВЛ?

"если буква i значит черезстрочно. Например 1080i должно быть 1080линий черезстрочно. "
Кадр состоит из двух полей чередующихся, поэтому мы видим за раз только одно поле, тоесть полкадра 540точек по вертикали

"530линий будет достаточно для DVD, даже 480. на экран 16:9. т. ч. смотрите аппарат в работе, тем более сейчас это просто и денег сразу не просят.
Не забудьте поделиться впечатлениями от большого экрана."
Нет Нет и Нет, недостаточно для большого экрана
и оценить это можно даже на 17" лсд мониторе

Rexser, перестаньте "наводить тень на плетень", зритель видит именно кадр, а не поля. Если следовать Вашей логике видеокамера miniDV всего ~250ТВЛ? Сколько тогда у DVDплеера по скарт RGB?
А по поводу 17" лсд монитора вообще ничего не понял, что Вы оценили?
Смотрите фильмы на проекторе или минимум на телевизоре 36", а не на мониторах 17".

"Сколько тогда у DVDплеера по скарт RGB? " Да мне до фени сколько там у него.
Зациклился на Твл!
вы сейчас на монитор смотрите с каким разрешением ?
поставте на самое маленькое
Разницу видите
так на проекторах тоже самое
Чем больше экран тем лучше для него большее разрешение

Поставил двух слойный диск DVDвидео (made in Germany) на ЖК мониторе с резрешением 1280х1024 и 800х600 разницы нет. У вас, что за хитрый такой монитор на DVDвидео разницу видите?

Роман из Питера писал(а):

Поставил двух слойный диск DVDвидео (made in Germany) на ЖК мониторе с резрешением 1280х1024 и 800х600 разницы нет. У вас, что за хитрый такой монитор на DVDвидео разницу видите?

Вы оба друг друга путаете только
Для начала выясните какие у вас мониторы, я имею в виду физическое разрешение матриц. А дальше не мешайте в одну кучу монитор и проектор, гы-гы.

На компьютерном мониторе (ну или на ТВ) картинка очень зависит от софта воспроизводящего ДВД, ну или назовём по-другому, от "скейлера" (математики пересчёта). Вкупе с физраз это может дать совершенно разные результаты даже при одинаковом установленном разрешении монитора. Как мне кажется

картинка очень зависит от софта воспроизводящего ДВД,
Верно, некоторые изменяют разрешение при выводе на монитор до минимума

Если не ошибаюсь, у всех 17"ЖК мониторов 1280х1024 именно физ.разрешение. Вы правы, картинка на мониторе, телевизоре и проекторе совершенно разная.

Rexser писал(а):

картинка очень зависит от софта воспроизводящего ДВД,
Верно, некоторые изменяют разрешение при выводе на монитор до минимума

Разрешение конечно тута тоже при делах, но про разные методы сглаживания, фильтрации и прочая не слыхивали штоль ? Допускаю, что не читаете другие форумы, кроме этого, но дык тоже пишут: http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=37896
даже отстоем кое что из софтверных плееров называют , гы-гы-гы.

Какая разница слышал или нет - мы здесь о разрешении говорим
У плееров есть галочка(опция ) сохранить исходное разрешение или нет (кстати в играх также)

Автору темы - вопросы выбора проектора гораздо более активно обсуждаются на хыфы.ру http://dom.hi-fi.ru/forum/39
Поговаривают, что на Infocus In72 SinSity обалденно смотрится

Спасибо Гость, вчера зашел на форум, почитал.

Теперь четыре претендента, это:


InFocus PlayBig IN 76
InFocus PlayBig IN 74
Panasonic PT-AE900E
Benq PE7700


\\\Первый, стоит 3300$, не мало, функционален, есть интересная фишка - 1080p-24Hz, в кино всё равно 24 кадра.


\\\Второй не менее функционален, как я понял различия между ними лишь в размере матрицы, 1280 х 720 против 1024 х 576. Вот что думаю насчет этого, поправьте если не прав:

Всё кино широкоформатное, матрица у проектора 16:9, значит при разрешении 1280 х 720 по горизонтали некоторые пиксели простаивают (из-за чёрных полос), так зачем же переплачивать штуку баксов? За эти деньги можно купить нехилый экран.


\\\Panasonic, читал что со временем LCD матрица выгорает, что ещё? HI*FI? пишет что изображение отличное.


\\\Benq, мурзилки тоже восторге от этой модели, но S\V пишет, что при HD записях, красный отображается не совсем корректно. А для меня это критично, люблю красный, да и в кино в последнее время его много.


Подводя итог, в голове противостояние трех проекторов:
InFocus PlayBig IN 74
Panasonic PT-AE900E
Benq PE7700

У всех почти одинаковая цена, ну может 10.000.
InFocus красив, но возник вопрос:
Он бес проблем крепиться на потолке?



Час назад пришел с кино, ходил на Код Да Винчи, был в Сатурне, это там где экран 180 кв. м.
Филь понравился.

Перед показом, как всегда трейлеры, и была реклама TV Sony Bravia, ролик 4:3, размытый, не четкий, видны артефакты, в общем ахтунг.
Вот сидел и думал, это получается что и при просмотре DVD такая фигня будет?

Ну может экран и не такой большой будет, но всё же...



Роман из Питера
Насчет полноразмерного снимка HD видео камеры, небо хорошо вышло, а вот с цветами уже хуже.
Проц там тупой, оптика никакая, сколько это «чудо» стоит?

InFocus PlayBig IN 76, 1080р -это только поддержка. Сколько истинных???

Будут чёрные полосы на матрице 16:9, если фильм 2,35:1, или придётся растянуть зумом.

LCD матрица выгорает, DLP зеркала залипают и цв.колесо на высоких оборотах.

Почти у всех проекторов ДК есть возможность крепления к потолку.

Четкость оригинала киноплёнки ~2400p. В кинотеатре может быть всего 1200p, зависит от копии плёнки, кинопроектора, состояния оптики и т.д.
Ролик TV Sony Bravia скорее всего был снят на видеокамеру, а потом перенесён на киноплёнку.
Сравнивать видеопроектор до 4000-5000уе. в комнате и проф.кинопроектор в кинотеатре не имеет смысла.(но многое зависит от конкретного кинотеатра.)
Тоже самое, что сравнивать цифр. фотоаппарат до 500уе ( со встроенным объективом и вспышкой) и комплект цифр.проф.фотокамера за 3000-5000уе с оптикой 1500-3000уе и вспышкой 400-500уе.( но и многое зависит от фотомастера.) Придерживайтесь формулы, ширина экрана умножить на 1,8-1,85= расстояние просмотра и всё будет ОК.
Артефакты бывают заметны в основном на дисках DVD5, иногда помогает подключение по S-video.

Цена Sony HVR-Z1E, сейчас всего 3500-4000уе, чёткость далека от заявленных 1080i, матрица шумит даже в солнечную погоду.

"Всё кино широкоформатное, матрица у проектора 16:9, значит при разрешении 1280 х 720 по горизонтали некоторые пиксели простаивают (из-за чёрных полос),"
Точно не прав:16/9=1280/720

"читал что со временем LCD матрица выгорает"
Ни одного случая незафиксировано(сплетни)

"что при HD записях, красный отображается не совсем корректно"
Они просто не умеют его готовить

"Сравнивать видеопроектор до 4000-5000уе. в комнате и проф.кинопроектор в кинотеатре не имеет смысла.(но многое зависит от конкретного кинотеатра.) "
в большинстве случаев первое в выигрыше из-за
"копии плёнки, кинопроектора, состояния оптики и т.д"

Уважаемый Корбин, а не будет ли угодно взглянуть на мой самый первый пост по Вашему вопросу. Чиста для креативу. Какой проектор я там советовал. То-то. Кстати нашел таки ссылочку на очень грамотную статью по выбору проекторов. Оччччень рекомендую прочитать. http://www.dlp.ru/?cid=457&lib=515. Масса ответов почти на все вопросы, которые у меня были по проекторам. На все дивные суждения о количестве линий советую забить прочно и немедленно. Это параметр качественный и определяется субъективно. Один как орел видит всю тысячу, там где и ста не наберется, а другой как крот не видит и одной, где есть тысяча.(во ща визгу будет). А четкость, резкость и прозрачность изображения в любом случае зависит от быстродействия электроники, разрешения матрицы и главным образом от качества записи. Кстати обычная, хотя и очень качественная запись на 32" ЖК в режимах 1080i и 720р выглядит на мой субъективный взгляд лучше во втором варианте. Кстати шибко качественную замись может не потянуть плеер. На большом экране станет заметна дерготня и гребенки.

Rexser писал(а):

"Всё кино широкоформатное, матрица у проектора 16:9, значит при разрешении 1280 х 720 по горизонтали некоторые пиксели простаивают (из-за чёрных полос),"
Точно не прав:16/9=1280/720

Я подразумевал что всё кино 16:9, и среди них очень много фильмов в 2,35:1.

Rexser писал(а):

"Сравнивать видеопроектор до 4000-5000уе. в комнате и проф.кинопроектор в кинотеатре не имеет смысла.(но многое зависит от конкретного кинотеатра.) "
в большинстве случаев первое в выигрыше из-за
"копии плёнки, кинопроектора, состояния оптики и т.д"

По мне так проф. проектор всегда выдаст лучше картинку, если сравнивать с проектором для ДК, которые проецируют изображение на экраны одинаковых размеров.



Роман из Питера
Когда-то давно, читал про разрешение кинотеатральной пленки, и меня поразило количество точек.

Если кому интересно:

У 70mm IMAX пленки, разрешение 4096x3003.

У стандартной 35mm Anamorphic 2.35:1 пленки, разрешение 4096x1743

Есть другой тип, это 35mm Anamorphic 2.35:1 (Squeezed), разрешение 4096x3486


Andy17
А я так и не понял какой проектор Вы посоветовали.
Бигплей 74 модель, плохо что объектив не моторизованный, а так я бы его взял, только всё же разрешение меньше, может у 76 модели есть ещё какие нить отличия?

Andy17 ,
Если Вы переключаете свой DVDплеер в режим 720р( на самом деле 720 нет и близко) это значит, что плеер растянул 720х572 ~500i до ~960х720~500p.(всего лишь рекламный трюк производителей или подгонка под конкретный экран). То же самое, что и на мониторе просмотр DVD -меняете разрешение, а качество остаётся то же самое, но если вы смотрите HDролик, именно 720р, уже виден прирост качества.

Если всё так было просто, то и не надо было изобретать новые стандарты видео 720 и 1080, а софтом увеличить разрешение и оставить формат DVD.
Такая путаница с разрешением была несколько лет назад с цифрофотомыльницами когда, например разрешение матрицы 2Мп из них активных ~1,8-1,9МП, но програмно увеличивалось до 2,5-3Мп и иногда умалчивалось продавцами, после печати фотографии было видно истинное качество.
Сейчас в бытовой видеотехнике схожая ситуация и скорее всего будет продолжатся до массового появления HDплееров и HDдисков.

Если кто с плохим зрением не видит значение ТВЛ по таблице, на видео обычной чёткости, то разрешение в точках ему тем более всё равно, конечно жаль таких людей не увидят преимуществ ТВЧ, но с другой стороны могут сэкономить на устройствах и экранах HD.
Видят иногда и больше, здесь с вами согласен, но это значение не превышает 10% и будет ясно, что если у вас камера 720х576, а видите 600линий такое не возможно и всего лишь видите муар т. е качество таких камер оставляет желать лучшего.
Добиваются истинных значений применяя разные таблицы, откалиброванные проф. мониторы. С проекторами прощё, увеличить экран до максимальных значений и линии хоть пальцем считай.
Четкость, резкость и прозрачность изображения зависит не только от электроники и матрицы, но и от оптики, особенно в ТВЧ проекторах. Запись само собой самый основной фактор.
А вообще Andy17, Вы лихой парень -"о количестве линий советую забить прочно и немедленно." Единственный правдивый параметр и забить на него???

Korben Dallas, до качества киноплёнки видеотехнике ещё далеко, по этому и не советовал Вам сравнивать проф.кинопроектор и видеопроектор.
Но видел тест в инете, около 2-х лет назад. фотокамер: аналоговый Сanon (не помню какой) с фотопленкой кодак и цифр. Сanon 10D по чёткости цифровая камера обошла плёнку. В видеотехнике такое будет не скоро.
Но есть утверждение что после 1080ТВЛ зритель уже не различает чёткость кинокартикинки. Увидеть бы конечно и сравнить

"Вы лихой парень -"о количестве линий советую забить прочно и немедленно." Единственный правдивый параметр и забить на него??? "
Роман, ну сколько можно тормозить !
Тв линии и разрешение две разные вещи их нельзя сравнивать
каждая твл может состоять из разного количества точек в том числе меньше 1

"Если Вы переключаете свой DVDплеер в режим 720р( на самом деле 720 нет и близко) это значит, что плеер растянул 720х572 ~500i до ~960х720~500p.(всего лишь рекламный трюк производителей или подгонка под конкретный экран). То же самое, что и на мониторе просмотр DVD -меняете разрешение, а качество остаётся то же самое, но если вы смотрите HDролик, именно 720р, уже виден прирост качества"
вот именно в этой фразе ваши заблуждения

то Rexser
Учите мат.часть.

на десплнее с меьшем разрешении можно увидеть больше твл чем на дисплее с большим разрешении
разрешение же дисплея(те самые 720точек по вертикали) увидеть легко и сосчитать можно
Oleg102, Вам известно о координатном представлении изображения
учите геометрию -6класс