Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Мощность усилителя или что всё это значит?

Мощность усилителя или что всё это значит?

Пытаясь ознакомить себя с доселе неизведанным миром хорошего звука наткнулся на интересный феномен: усилитель или стерео-ресивет пишут мощность типа 45-50-70W, в то время как в ресиверах для домашнего кинотеатра (которые стоят меньше) пишут что мощность 100-110W. Не может же такое быть?!!

Сколько вообще этой мощности нужно? Сколько достаточно???

В другой ветке посоветовали усилитель Marantz PM4001, и вроде как в Интернете отзывы очень хорошие, то уж больно смущает, что у него на сайте (европейском) написана мощность 30W!!!! Это как понимать-то?

Какова должна быть мощность усилителя чтобы раскачать, например, Mission m33? Или-же Mission m31/32?

Поскольку у продавцов так называемый "конфликт интересов", поэтому обращаюсь только к вам за разъяснением -- что эти цифры вообще означают, неужто на них вообще не нужно обращать внимание? И если нет, на что нужно обращать? На вес?

R.S.

Все зависит от методики измерения мощности. А, иногда, и от того как меряет эту "мощность" тот или другой производитель. Вам никогда не встречались "стерео-балалайки" с надписью 2000W PMRO?
Раньше наиболее "верной" была та цифра мощности рядом с которой были слова, что она измерена в соответствии с DIN4550 (это был немецкий стандарт, который устанавливал параметры Hi-Fi аппаратуры). В этом стандарте были указаны (хотя и там оставались лазейки), что мерить и как. Т.е. при какой нагрузке, при какой частоте (или в каком диапазоне частот и с какой неравномерностью), с каким коэффициентом искажений...
Сейчас же icon_evil.gif ...

Нет, ну не про "баллалайки" речь, хотя эти надписи всегда умиляли. :-/

Я про то, что если взять те-же Yamaha, Sony, Marantz, то как-то странно всё это выглядит. Даже в пределах одной фирмы... Возьмем Yamaha для примера... Есть отдельный усилитель AX-397, который дает по 65W на канал (стерео); или 497--85. И в то-же время есть HTR5830, который, якобы выдает по 110W на 6 каналов.

Может я что-то упустил, но ведь отдельные компоненты должны же быть лучше нежели комбайны? На что же надо обращать внимание простому смертному на распутьи?

Еще вопрос: при подключении двух пар колонок к усилителю (A+B) громкость получается в 2 раза меньше или как? Позвольте перефразировать: при выборе усилителя с расчётом на то, что вероятно будут подключаться две пары колонок, нужно умножать мощность усилителя/ресивера на два? Или как это вообще делается?

Просто сейчас из-за отсутствия места хотел купить полочники, а после добавить пару напольных колонок, и не совсем понимаю как это нужно продумать, чтобы потом не кусать локти.

С этим усилителем Marantz PM4001, который выдает ни то 30 ни то 40W: на что этой мощности хватит? Достаточно ли его будет чтобы подключить пару напольников Mission m33 и пару полочников m31?

R.S.


P.S. Прошу прощения за столь простые вопросы, но слишком эта область запутана для меня.

R.S. писал(а):
Нет, ну не про "баллалайки" речь, хотя эти надписи всегда умиляли. :-/

Я про то, что если взять те-же Yamaha, Sony, Marantz, то как-то странно всё это выглядит. Даже в пределах одной фирмы... Возьмем Yamaha для примера... Есть отдельный усилитель AX-397, который дает по 65W на канал (стерео); или 497--85. И в то-же время есть HTR5830, который, якобы выдает по 110W на 6 каналов.

Может я что-то упустил, но ведь отдельные компоненты должны же быть лучше нежели комбайны? На что же надо обращать внимание простому смертному на распутьи?

Еще вопрос: при подключении двух пар колонок к усилителю (A+B) громкость получается в 2 раза меньше или как? Позвольте перефразировать: при выборе усилителя с расчётом на то, что вероятно будут подключаться две пары колонок, нужно умножать мощность усилителя/ресивера на два? Или как это вообще делается?

Просто сейчас из-за отсутствия места хотел купить полочники, а после добавить пару напольных колонок, и не совсем понимаю как это нужно продумать, чтобы потом не кусать локти.

С этим усилителем Marantz PM4001, который выдает ни то 30 ни то 40W: на что этой мощности хватит? Достаточно ли его будет чтобы подключить пару напольников Mission m33 и пару полочников m31?

R.S.


P.S. Прошу прощения за столь простые вопросы, но слишком эта область запутана для меня.
Я в свое время выбрал ресивер НАД Т 742.В ,,Стерео,,был обзор и тест этого ресивера.Указывалось что он имеет мощность при стерео более 100 ватт,а в режиме кино 5 каналов по 50 ватт.В режиме кино он скорее всего и даст эти 50 ватт,но я при выборе акустики взял с запасом,а именно ДАЛИ Концепт 2 мощностью 120 ватт на 8 ом.В общем смысл такой что при выборе акустики под усилок или ресивер надо брать чуток с запасом....

R.S. писал(а):
Сколько вообще этой мощности нужно? Сколько достаточно???

В другой ветке посоветовали усилитель Marantz PM4001, и вроде как в Интернете отзывы очень хорошие, то уж больно смущает, что у него на сайте (европейском) написана мощность 30W!!!! Это как понимать-то?

Какова должна быть мощность усилителя чтобы раскачать, например, Mission m33? Или-же Mission m31/32?R.S.

Это зависит от Ваших предпочтений громкости и размера помещения.
Предлагаемый Вам усилитель, не слушал, как звучит не знаю, но если ссылаться только на тех. данные, то данный усилитель вполне справится с донной АС. 30Вт для комфортного прослушивания это не тихо. Жаль что не пишут выдаваемую мощность усилителя в кратко временном пике. У меня допустим 110Вт 8Ом, а в пике 200Вт 8Ом, соответственно АС 150Вт 8Ом, в пике 300Вт 8Ом, плюс защита от перегрузки.
R.S. писал(а):
Может я что-то упустил, но ведь отдельные компоненты должны же быть лучше нежели комбайны? На что же надо обращать внимание простому смертному на распутьи?

Еще вопрос: при подключении двух пар колонок к усилителю (A+B) громкость получается в 2 раза меньше или как? Позвольте перефразировать: при выборе усилителя с расчётом на то, что вероятно будут подключаться две пары колонок, нужно умножать мощность усилителя/ресивера на два? Или как это вообще делается?

Конечно же отдельные компоненты лучше.
При подключении двух пар колонок громкость в два раза не снизится и данный усилитель с легкостью справится с этой задачей. Смотрите сами



R.S. писал(а):
Просто сейчас из-за отсутствия места хотел купить полочники, а после добавить пару напольных колонок, и не совсем понимаю как это нужно продумать, чтобы потом не кусать локти.

А каким образом Вы будете расставлять в помещении четыре АС?
R.S. писал(а):
С этим усилителем Marantz PM4001, который выдает ни то 30 ни то 40W: на что этой мощности хватит? Достаточно ли его будет чтобы подключить пару напольников Mission m33 и пару полочников m31?

R.S.

Думаю, что хватит. Вопрос в другом, как данный усилитель сыграется с данными АС?

R.S. писал(а):
Нет, ну не про "баллалайки" речь, хотя эти надписи всегда умиляли. :-/

Я про то, что если взять те-же Yamaha, Sony, Marantz, то как-то странно всё это выглядит. Даже в пределах одной фирмы... Возьмем Yamaha для примера... Есть отдельный усилитель AX-397, который дает по 65W на канал (стерео); или 497--85. И в то-же время есть HTR5830, который, якобы выдает по 110W на 6 каналов.

Ох уж эти непонятные ваты, ладно в который раз проведу маленький ликбез.
Существует по крайней мере 3 наиболее распространенных способа замера выходной мощности которые применяют более или менее нормальные производители.
1-й замер мощности в стерео режиме, т.е. при одновременной нагрузке на 2 канала, производится он при подаче на вход усилителя широкополосного сигнала 20-20000Hz и с указанием Коэффициента нелинейных гармонических искажений (КНГИ чаще пишут КНИ)либо во всем слышимом диапазоне 20-20000Hz, либо на частоте в 1kHz. Принято считать что нормальный усилитель должен иметь при номинальной выходной мощности КНГИ менее 0,1% желательно 0,03-0,09 во всем частотном диапазоне.
В тех характеристиках это выглядит примерно так:
Номинальная выходная мощность 50W 8ohm КНИ <0.07 в полосе частот 20-20000Hz
Максимальная выходная мощность 100W 8ohm КНИ 1% на частоте 1kHz
Пиковая мощность 150W 8ohm КНИ 10% на частоте 1kHz
здесь имеется в виду что вы пользуетесь первой строчкой иногда на пиках сигнала залезая во вторую. Пиковая мощность показывает тот максимум который способен пережить ваш усилитель в очень короткий промежуток времени и не сгореть, но слушать звук при КНИ 10% это такой отврат cry.gif
2-й способ замера мощности как правило используется в тех.характеристиках большинства многоканальных ресиверов с этикеткой на морде 5*100W
Хитрость заключается в том что замер мощности производится при работе только одного канала на нагрузку 6-8ом о чем в тех.документации обязательно написано
100W 8ohm КНИ <0.07 на частоте 1kHz
следовательно при блоке питания рассчитанном на потребление в нормальном режиме работа 280-300W от сети ~220V этот рес при загрузке одного канала вполне обеспечивает 100W
Поскольку при работе одновременно на 5 или более каналов долгих пиков сигнала (звуковая дорожка к кинУ) практически не бывает, а большую их часть забирает на себя саб, можно слегка обмануть покупателя и написать 5*100W, накрайняк блок питания на пиках сигнала будет входить в экстремальный режим работы и с диким перекосом и хрипом в динамиках выжмет из себя ватт так этак 450-500, вот и получим кривых 5*100 если конечно трансформатор не сгорит.
Большинство покупателей никогда не купит ящик весом в 12-15 кг и стоимостью более 700$ на котором честно будет написано 5*50W при потреблении в 500W от сети ~220V
3-й способ, используется очень немногими честными производителями при замере выходной мощности ресивера при одновременной работе всех каналов усиления!
В паспорте аппарата это будет выглядеть так:
Номинальная выходная мощность 5*50W 8ohm КНИ <0.07 в полосе частот 20-20000Hz
Максимальная выходная мощность 5*100W 8ohm КНИ 1% на частоте 1kHz
...
Потребляемая мощность 600-800W ~220V
Вес аппарата не менее 12кг

Вот такие блин ваты.
Проводя аналогию со стратегическим продуктом ВОДКОЙ, купив в магазине литровую бутылку 40-ка градусной, и придя домой, будь вы хоть трижды Коперфильдом, вы никогда не сделаете из не 2-е литровых бутылки такой же 40-ка градусной. Следовательно мощность которую выдает усилитель не может быть больше ток которую он потребляет из сети ~220V, она всегда меньше!!!

Следовательно мощность которую выдает усилитель не может быть больше ток которую он потребляет из сети ~220V, она всегда меньше!!!
=========
может, если подключиться к розетке соседа.
для стерео уся выходная мощность на канал примерно равна 25-40% потребляемой.


т.е. при одновременной нагрузке на 2 канала, производится он при подаче на вход усилителя широкополосного сигнала 20-20000Hz
====================
а что из себя представляет этот широкополосный сигнал?
Т.к. широкополосный -это что-то абстрактное...

Следовательно мощность которую выдает усилитель не может быть больше ток которую он потребляет из сети ~220V, она всегда меньше!!!

=========================================

А зачем тогда трансформатор? Есть понижающие, есть повышающие. Разве не его задача выдать больше мощности при получении меньшей?

А зачем тогда трансформатор? Есть понижающие, есть повышающие. Разве не его задача выдать больше мощности при получении меньшей?
======
все бы хорошо, тока транс не является вечным двигателем и ВСЕГДА выходная мощность меньше входной(КПД 75-98%).
А повышает или понижает (трансформирует) напряжение, хотя есть трансформаторы" тока" или согласующие(согласует сопротивление источника и нагрузки), но суть одна трасформация напряжения.

*minox писал(а):
т.е. при одновременной нагрузке на 2 канала, производится он при подаче на вход усилителя широкополосного сигнала 20-20000Hz
====================
а что из себя представляет этот широкополосный сигнал?
Т.к. широкополосный -это что-то абстрактное...

композитный Синусоидальный сигнал с частотой 20-20000Hz.
Зург писал(а):
А зачем тогда трансформатор? Есть понижающие, есть повышающие. Разве не его задача выдать больше мощности при получении меньшей?

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Трансформатор товарисчЪ Зург не может выдать на выходе больше мощности, чем потребил на входе!!!
Курс физики 6-й класс средней Советской школы, Закон сохранения энергии!!! "Энергия не берется из ниоткуда, и не исчезает в никуда, она лишь переходит из одного состояния в другое"
ДлЯ особо "грамотных" формула мощности:
P=U*I Мощность (Ватты) = Напряжение (Вольты)* Силу тока (Амперы)
Трансформатор изменяет (transform - изменять) напряжение, а мощность остается постоянной, за минусом той величины которая расходуется на внутренние нужды трансформатора, выделение тепла на сопротивлении обмоток, паразитное рассеивание магнитного поля, обусловленное конфигурацией сердечника и тд.

не, ну если пернуть хорошенько, то куда энергия уйдет?

Anonymous писал(а):
не, ну если пернуть хорошенько, то куда энергия уйдет?

А если в ухо стукнуть, на каком ботинке шнурки развяжутся? icon_lol.gif

композитный Синусоидальный сигнал с частотой 20-20000Hz
=========================================
все равно не понятно.
если он композитный . то уже не может быть синусоидальным, скорее уж тогда гармоническим.
да и не понятно сколько гармонических составляющих в сигнале и какой они амплитуды(весовые коэффициенты составляющих)

вообще методика измерений-это темный лес, у каждого своя. icon_sad.gif

Anonymous писал(а):
композитный Синусоидальный сигнал с частотой 20-20000Hz
=========================================
все равно не понятно.
если он композитный . то уже не может быть синусоидальным, скорее уж тогда гармоническим.

Возможно.
Композитный значит, сборный: sin f20Hz + sin f21Hz + ... + sin f20000Hz
где f..Hz частота на которой достигается максимальная амплитуда, можно сказать что композитный синусоидальный сигнал, это "розовый шум", звуковая дорожка в которой в равной степени присутствуют все частоты слышимого диапазона
Anonymous писал(а):
да и не понятно сколько гармонических составляющих в сигнале и какой они амплитуды(весовые коэффициенты составляющих)

вообще методика измерений-это темный лес, у каждого своя. icon_sad.gif

вообще все изначально было прописано в стандарте DIN 45.. найдите его в инете и почитайте.

так какой DIN?

Anonymous писал(а):
так какой DIN?

Цитата:
DIN4550 (это был немецкий стандарт, который устанавливал параметры Hi-Fi аппаратуры).

Jerode
Одобрям все Вами сказанное. agree.gif
По аналогии с авто, при указании мощности движка указывается, на каких оборотах.Т.е. если при 3000об/мин-100л.сил, при 2000 тягла гораздо меньше и т.д. icon_smile.gif