Воспроизведение с ПК

Сможет ли комп по качеству звучания превзойти CDтракты (Над например) и ДВД проигрыватели? Если нет то почему.

Превзойти не превзойдет, а вот звучать достойно сможет. У меня на Audigy2 ZS с плагинами к винампу (MAD, wave_out_ssrc) правильно настроенными звук вполне сносный. Это для МП3, а для аудио СД есть плагин CDReader, который читает аудио как данные, теоретически, с меньшим количеством ошибок (если диск поцарапаный)

Lexx2k писал(а):

Сможет ли комп по качеству звучания превзойти CDтракты (Над например) и ДВД проигрыватели? Если нет то почему.

Не сможет. У меня комп со звуковой Audigy 4 Pro, подключено по цифре коаксиалом к ресиверу Cambridge. Музыку на компе не слушаю с того момента как проигрыватель поставил (NAD). Почему спрашиваешь лучше звук - по аналогу звук шире и глубже (красивее), но с компа если зацепить будет фон (от компа). В любом случае проигрыватель бытовой с нормальным аналоговым межблочником лучше, если слушать CD а не MP3. А вообще по звучанию мне очень понравился винил - по-настоящему живо.

Можно приобрести внешнюю звуковуху (MAUDIO Firewire 410, например) - и все будет на уровне.

to Knyaz
ну на счет "не сможет" это очень уж категорично
почти не сомневаюсь на счет превосходства надовского проигрывателя, однако вопрос стоит шире вроде как
у меня аудиджи первая и дивидюк филя 630
так вот звук с фили радикально хуже чем с компа без всяких там плагинов
да и дивиди проигрыватели похожей ценовой категории с формально "хорошим" звуком типа 575го пионера и 75го панасоника то ж явно до аудиджи не дотягивают
а фон... по цифре... странно... был бы по аналогу так это б/п системника, а так скорее проблемы самой звуковухи
только вот "Форум : Hi-Fi & High End (Электроника)" здесь ни при чем

Сейчас у меня стоит Аудиджи 2, но я ее буду менять и это что-то в районе 300$
Всетки одна звукавуха стоит как весь сидюк...

Knyaz писал(а):

но с компа если зацепить будет фон (от компа).

у меня зацеплен ресивер к компу через 15 метров витой пары - и нет никакого фона

если проигрыватель зацеплен на ресивер по цифре - имхо, разницы не будет

Perf, разница есть и по коаксиалу (рес пио 514)
и разница совсем не на уровне ньюансов!

может.

я не говорю уже о нормальных картах вроде е-mu, juli@ и т.д.
примененные в них цапы и схемотехника на уровне и даже лучше порой, чем в дорогих cd. Если сравнивать примерно один уровень исполнения, то я б по цене соотнес как 1 к 3-4, т.е. звучание 100 баксовой карты на уровне 300 сидюка (а уж дивидюка так вообще 500-600). мне кажется, это логично с точки зрения производства и маркетинга.

понятно, что нужно преодолеть проблемы стабилизированного питания, наводок, шума вентиляции... но если уже есть комп, то покупка хорошей карты вместо сидюка имхо оправдана.

у меня стоит m-audio revolution 5.1, играет через фубар, директ-стрим (или asio), с апсемплингом, повышением битности до 32.
играет на уровне 500баксовой ямы830, и даже чуть мягче.

Вупи Голдберг писал(а):

примененные в них цапы и схемотехника на уровне и даже лучше порой, чем в дорогих cd.

я имел в виду что если:
1. с СД/ДВД идет на ресивер сигнал по цифре
2. со звуковухи идет на ресивер сигнал по цифре

при одинаковом контенте разницы не будет

Perf писал(а):

я имел в виду что если:
1. с СД/ДВД идет на ресивер сигнал по цифре
2. со звуковухи идет на ресивер сигнал по цифре

при одинаковом контенте разницы не будет

бесспорно.

только все равно дальнейшее преобразование в аналог где-то же должно произойти...
имхо лучше в хорошей звуковухе, чем в ресивере. Особенно для стерео, ведь из вопроса темы, как я понял, интересует музыка.

У меня на компе висит усилитель и всё нравится. Я поменял несколько ДВД проигрывателей по цене до 200 $ хорошо но что-то нехватало то низы непонятные то середина провалена разные нюансы и подключил к компу звук реально на голову выше хотя ALC 850 , а когда подключил аудьжи 2 просто супер. Сейчас вот начитался про m-audio revolution 5.1 на всех тестах лучше креатива. Это я к тому что звук есть на компе, так же как и с источником звука на ДВД надо тоже подбирать.

Народ!
Единственное чем может помочь ПК в стремление к хорошему звучанию, это своим резаком!
Прожигаешь болванку и аккуратно засовываешь CD в CD проигрыватель и наслаждаешься хорошим звуком! =)

ну кому как, а по мне звук с аудиджи и цифре по сравнению с филисом 630 (и то и другое по коаксиалу) явно лучше. с филипса он когда обычный аудио си ди ставишь какой то "мптришный". только не надо говорить что диск и передран с мп3 - большинство дисков у меня издания до 1995 года, то есть до появления мп3 как такового

Планирую всетки пока Джулию ибо по тестам она на ровне с Е-Му за 450$. Юзаться все это будет с Усилком Над 352 и АС АЕ Ево 3.
Почему захотел звукавушку заместо СД: на компе можно хранить просто гигабайты музыки и все это очень в удобном виде. Буду с компактов переганять на комп (в эталонном качестве компакта), так что потерь не должно быть. А по поводу шумности копма: не волнует ибо тачка оборудована пассивкой (БП, проц, видео, мать обашлость почти на 6000р). Да и можно еще купить Бехолдер 507 и будет радио за 2000р превосходящее по качеству тюнеры за 200$

PVS писал(а):

Сейчас вот начитался про m-audio revolution 5.1 на всех тестах лучше креатива.

не на всех, а тока в музыке. в играх слабее из-за отсутствия поддержки EAX.
в музыке наголову лучше, нет креативовского жесткого цыканья, которое, говорят, из-за неотключаемой передискретизации. типа нету в креативе клока на 44 кгц. и схемотехника revo на чипе envy, который вроде во многих (полу)профессиональных картах.
если будете покупать - не перепутайте с revo 7.1 - там все хуже.

ребят!

Сам был как вы - человеком уверенным, что с хорошыми тех параметрами и мегацапами на борту, звуковухи будут играть музыку на ура!

но...

с колонками epos m5 + ROTELRB 1070 начал слышать любые нюансы в звуке источника.

audigi2 (50$), audigi 2 NX (внешняя 100$), M-Audio Audiophile USB (внешняя 200$) - звук абсолютно разный.

PCI аудига - ужасное мыло в звуке.

audigi 2NX - порадовала стереокартинка (хотя бы голос посередине и инстурменты не всегда к колонкам привязаны), но звук мыльный;

Audiophile USB - подинамичнее всех предыдущих, звук детальный, но высокие очень резкие и неестественные. проблемы одинаковые что с directsound что asio.

Все вышесказанное касается прослушывания APE (сжатие без потерь, музыка - арт-рок и прог-рок + классика: pinkfloyd, tansatlantic, dream theater, yes, the tangent, вивальди, чайковский), межблочники были хорошие (для аудиофила был Chord Cobra)

и более того это касается только прослушивания простых фрагментов (мало инструментов).

Когда звучание насыщенное, то комп начинает творит что-то страшное: инструменты перекрывают друг друга, смешиваясь в одну кашу и теряя разборчивость. Иногда например при всём желании нельзя услышать хай-хэты в момент насыщенной игры всего ансамбля (ритм гитара, соло гитара, бас гитара, пианино, вокал, ударные).

Самое страшное в этой истории знаете что?

Лучше всего звучит портативный CD плеер Iriver IMP550 по линейному выходу Да конечно динамика, бас и локализация источников очень плохенькие. НО! Звук чистый, тембрально не окрашенный и что самое удивительно абсолютно разборчивый, все инструменты чётко прослушиваются и не мешают другу другу. К примеру, хай-хэты на упомянутой композиции всё время на одном месте и ничем не маскируются, при том что другие инструменты тоже просулшиваются отлично. Можно хотя бы расслабится и наслаждаться музыкальным материалом, а не удивляться непостоянныму характеру звуковух...

И всё это очень далеко от той музыкальной картины, что была в комнате просулшивания с сидюком roksan caspian (>2000$). (скажу сразу что акустически моя комната очень похожа на ту где слушался roksan)

Теперь придётся обзаводится предом и стационарным ПкД, а ведь если целиться на аппараты класса моего мощника, то это ещё примерно 1200-1300$

знал бы что так будет, купил бы интегральник подешевле (типа ra-03, ra-1062)

Те кто утверждает что комп звучит ок, скажите вы хоть пробовали сравнивать? Сами слушали?

....И всё это очень далеко от той музыкальной картины, что была в комнате просулшивания с сидюком roksan caspian (>2000$). (скажу сразу что акустически моя комната очень похожа на ту где слушался roksan) ....

да кто б сомневался!!! я и говорю при чем здесь хай фай - хай энд
а вот ни Вупи ни Рефом не согласен

Мне бы внешнюю з.карту по IEEE1394 и парой PCM1704, забил бы тогда на плееры.

Наибольшую роль в качестве воспроизведения CD-audio на IBM-PC совместимом компьютере играет звуковая карта, т.к. именно в ней происходит цифрово-аналоговое преобразование звука - для вывода на обычный стерео усилитель. Для этого отлично подходит звуковая карта Creative Sound Blaster Live, т.к. в ней использован тот же чип, что и в профессиональных звуковых картах. Встроенные в материнскую плату звуковые карты вряд ли обеспечат столь же хорошее звучание, хотя тоже встречаются очень неплохие варианты. Так что нет никаких препятствий в использовании компьютера в качестве проигрывателя коппакт дисков. Другое дело, что это может быть не так удобно, как с помощью стационарного проигрывателя.

Робята, не надоело Вам ерундой заниматься.
Вы бы для начала посмотрели бы, чем питаются все эти звуковые платы.
и какая срань от вашего компа в сети 220в.

ребята, не надо сравнивать карту стоимостью $80 и роксан за >2000.
к тому же пример карты с питанием от USB неудачен.
в моем конкретном случае рево 5.1 на pci и питание стабильное, не проседает.
поэтому и играет как минимум не хуже моего же стационара двд, в свое время стоившего 500.
поэтому, если уже есть комп с архивом музыки и остальной тракт не экстремального качества (за больше штуки компонент), то почему бы и не попробовать звуковуху за 80 вместо стационара за 300, имхо при сопоставимом уровне звука на выходе.

и качество питания в компе тож бывает разное. просто не надо экономить двадцатку и покупать корпус с питаловом от какой-нить Microtech.

вероятно, необходимо жёстко разграничить варианты получения с компа цифрового сигнала по коаксиалу или оптике, с получением аналогового выхода.
первое мало зависит от питания. Зависит от некривизны железа и драйверов.
Второе же, если говорить в контексте качественного звука, то сравнивать уместно внешние звуковые карты (как правило на 1394) и звуковые процессоры.
знает ли кто-нибудь серьёзные звуковые карты с парой цапов на каждый канал?

При этом питание важно, конечно, но проблема эта решаемая. Даже если производители не побеспокоились, всегда можно внешний БП на 5/12V заменить самодельным, или, даже, акумулятором.

При этом питание важно, конечно, но проблема эта решаемая. Даже если производители не побеспокоились, всегда можно внешний БП на 5/12V заменить самодельным, или, даже, акумулятором.
===============
интересно и на какой же элементной базе и как сжумами аккомулятора бороться будете.



в моем конкретном случае рево 5.1 на pci и питание стабильное, не проседает.
поэтому и играет как минимум не хуже моего же стационара двд, в свое время стоившего 500.
поэтому, если уже есть комп с архивом музыки и остальной тракт не экстремального качества (за больше штуки компонент), то почему бы и не попробовать звуковуху за 80 вместо стационара за 300, имхо при сопоставимом уровне звука на выходе.

=========

Вупи Голдберг, если для Вас просадка напряжения -это показатель качества БП, то извините...(не одними просадками БП характеризуется)_
кстати , а как вы определили , что просадок нет?

Да, еще не надо забывать, что большую роль играет качество кабеля, которым вы подключаете компьютер к усилителю. В звуковых картах обычно используется гнездо "3,5 мм", как в портативных плэйерах, так что к кабелю должны быть еще более жесткие требования.

"электрик"


Вупи Голдберг, если для Вас просадка напряжения -это показатель качества БП, то извините...(не одними просадками БП характеризуется)_
я догадываюсь, что не только этим.
чтоб решить часть других проблем, можно забацать, например, онлайновый бесперебойник.
но все же, мне кажется, вы слишком категоричны. для такого уровня имхо раздельного питания, с тороидом, не надо...
да и не одним питанием все определяется

кстати , а как вы определили , что просадок нет?
с помощью тестера можно померить напругу от бп. на +12в у меня было чуть меньше, но стабильно, во время интенсивной работы с диском.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7512

Вупи Голдберг, ей богу насмешили!


можно забацать, например, онлайновый бесперебойник.
=
а причем тут безперебойник?!
обсуждалось качество блока питания , а не качество электропитания по сети 220В.



кстати , а как вы определили , что просадок нет?
с помощью тестера можно померить напругу от бп. на +12в у меня было чуть меньше, но стабильно, во время интенсивной работы с диском.
==
да, конечно можно и тестором , тока он ничего не покажет.
есть такой прибор в России называется осцилограф , у буржуев - осцилоскоп.

а причем тут безперебойник?!
онлайн бесперебойник. чтобы обеспечить чистое, стабилизированное, без перебоев, питание от сети для бп компа.

обсуждалось качество блока питания , а не качество электропитания по сети 220В.
повторюсь, есть блоки питания, обеспечивающие достаточное его качество, чтобы звуковуха не знала проблем.
к тому же, есть уйма тестов (которые можно провести и дома, используя бесплатную RMAA http://www.rightmark.org/ ), когда звуковухи показывают блестящие результаты, и влияние питания и цифровых цепей исчезающе мало. вот.

да, конечно можно и тестором , тока он ничего не покажет.
есть такой прибор в России называется осцилограф , у буржуев - осцилоскоп.
предлагаю вам померить этим прибором качество питания у стационаров, не имеющих
раздельного питания на цифровую и аналоговую часть и сравнить результаты с комповыми.

еще раз повторюсь - для решения неэкстремальных задач звуковоспроизведения теми средствами ( например, 100 баксовой карточкой) бп компа вполне хватает. давайте руководствоваться принципом разумной достаточности.

если кто-то не понял, звуковым процессором я называл не компьютерное устройство, а элемент аудиосистемы. Это такой ресивер без усилителей.
С ним используется равное количеству каналов количество усилителей мощности.
Кстати, а не слышал ли кто-нибудь, что бы ресиверы с i-link имели драйвера для использования в качестве цап?

yalexey
в переводе с анхлицково ресивер - енто приемник.

а трансмитер передатчик...
дальше что?

Ну? У кого-нибудь еще есть сомнения в том, МОЖНО ли использовать комп для прослушивания музыки!?

Ну? У кого-нибудь еще есть сомнения в том, МОЖНО ли использовать комп для прослушивания музыки!?
=======================
можно слушать и на флеш-плеерах.
можно и на компе.
можно слушать и на Hi-Fi и Hi End системах.
а вот вопрос качества?
звук с компа, признайтесь честно, -это веть от бедности.

Ребят,

вот честно везде одно и тоже пишут в подобных ветках...

есть люди, которые слушают музыку с компа, а качесвто меряют в RMAA циферками.

есть люди которые имеют бабки и выбирают свой звук своими ушами.

Ещё есть, те кто учили в школе физику, а ещё учили физику в институте Ещё изучали радиотехнику! Но никогда не понимали сути этих наук и не интересовались психоакустикой...

Причём картина всегда такая:

компьютерщики хвастают малым THD и всякими мегаЦАПами в своих картах. Меряют качество исключительно подачей одной-двух синусоид в RMAA. Послушав качественные системы (чего практически никогда не бывает) говорят, что разница почти не ощутима => их звуковуха за 200$ играет как CD за 1000$, а все крики владельцев дорого hi-fi об значительном превосходстве ПКД происходят только от желания оправдать бабки, на которые из развели продавцы...

Владельцы недешевого hi-fi знают за что отдали деньги, покупая ПКД, потому что собственными ушами чувствуют разницу и для них она стоит отданных денег, но доказать свою правоту теориями (ссылаясь на питание и наводки и т д) они не могут... тк реальной теории не знают...

а правы они только для себя, но на самом деле не для компьютерщиков у которых в голове не может уложится что за настолько ничтожную разницу в звуке хотят столько много денег...

Псевдофизики ничего не слушают, но свято ссылаясь на свои примитивные рассуждения о физической природе качества звучания гнут свою линию. Хотя теория вполне применима к феноменам hi-fi, но только если копать глубже и подключить к рассуждениям психоакустику. От таких людей часто можно ожидать много умных изречений, без понимания, что это только верхушка айсберга...

пусть каждый решит что ему важно и выбирает из этих критериев.

Кому циферки, кому звук, кому сэкономленные деньги.

Всегда буду, те кто покупет мегапиксели, а не качество картинки даваемое системой обьектив+матрица.

Всегда буд те кто покупает, децибелы SNR и динамического диапозана с процентами THD и ваттами впридачу за абстракцией от субьективного качества звука всей системы В ЦЕЛОМ.

Выбирайте вашу религию

2 Читатель темы

все это очень интересно про религии и мегагертсы, если б не одно но.
у меня есть и неплохая стационарная система, и комп с рево 5.1
причем, карточка появилась после собранной и настроенной стационарной системы.
карточка была куплена ради интереса (деньги-то небольшие), да к тому же удалось переписать довольно таки большой архив музыки, все в различном качестве - от мп3 128 до wav. сами понимаете, нарезать это на болваны не имело никакого смысла.

Так вот, карточка, как источник, сравнилась всевозможными способами со стационаром за 500 у.е. И, на удивление, показала сопоставимый результат, и даже, на мое психоакустическое имхо даже в чем-то чуть получше.
Можно пыжиться до кала, доказывая что мой стационар в своей ценовой группе худший, что такого не может быть, потому что питание плохое в компе, что я тугоухий, что провода не ванденхул, что музыка ни та, что, наконец, RMAA кривая программа и не ловит искажения .

меня ниибет.
поступая как истинный аудиофил скажу всем - меня ниибет чужое мнение на счет того что я услышал на своей системе.
это мое имхо, и никто меня не переубедит.
к тому же я могу это сравнить на одном тракте, в одном помещении (что практически редко встретишь, обычно, как вы правильно заметили - хайэндщики с компами на ВЫ, а у компьютерщиков не хватает денег собрать систему за больше килобакса или они слепо верят в мегагерцы) и мастерски владею как компом, так и стационаром

резюме.
для меня комп, собранный и настроенный некриворуким, может служить источником на уровне средней руки стационара.
может даже быть, что и несредней, не проверял.

финита, бля, комедиа.

да уж комедия так комедия

Вы расскажите поподробней про систему и обязательно про музыку, которую слушали.

Просто у меня сейчас имеется Epos M5 (630$ полочники), Rotel RB-1070 (мощник за 700$), кабели Chord Carnival Silver (8$ метр).

Слушал Audigy2 (~50$), Audigy2 NX (~100$), Audiophile USB (~200$) и также портативный CD плеер Iriver IMP-550 (~100)

плееры и карточки подключал дешёвым межблочником за 200р 0.5 метра, кроме аудифоила, который подключал Chord Cobra (~60$ полметра).

Так вот CD плеер i-river уверенно победил...

ещё я помню звук своей системы с похожим усем Ротеля но от дорого стационара... было ещё лучше!

Но если сказать попобробнее, то ситуация такая что на очень простой музыке m-audio audiophile звучал лучше всех, да и вообще карточки нормально играли... А вот когджа в музыке много инструментов... то почему-то комп начинает давать кашеобразный звук (просто инструменты буд-то маскируют друг друга) а плеер играет уверенно прозрачно.

Скажу сразу что с компа играло APE, питание в сети было ок (что подтвержал бесперебойник) и БП в компе у меня недешевый powerman.

И вообще если честно разница слышна именно по стереокартинке. На стационарах она стабильна и инструменты локализуются, а колонки растворяются в пространстве. А звук от компа чётко привязан к колонкам... Хотя формально если сравнивать звучание инструментов по отдельности то как-бы и нету разницы...

Вот такая вот комедия...

Может ли рево 5.1 быть лучше audiophile usb ??? врядли... тут подвох какой-то

ни кто не утверждает, что любая звуковая карта будет играть как приличный пкд по аналогу. Надо во первых смотреть на то, какие там стоят цап. Во вторых читать документацию про методы обработки цифрового сигнала в разных случаях. Некоторые производители для простоты сразу делают передискретизацию 44 100 в 48 000. Некоторые из лучших побуждений вносят предискажения для компенсации ачх ЦАП или используемого сглаживающего фильтра. Естественно, за такие деньги ни кто и не думает заботиться о сохранении фазы сигнала во всём диапазоне частот!
По этому надо внимательно изучить схему, инструкцию и техническую документацию прежде чем утверждать, что данная звуковая карта пригодна для сравнения с техникой Hi-Fi.

А вот когджа в музыке много инструментов... то почему-то комп начинает давать кашеобразный звук (просто инструменты буд-то маскируют друг друга) а плеер играет уверенно прозрачно.
===========
основная причины таких эффектов-это плохое питалово.
и посмотрите какими кондюками обвешаны звуковухи.
керамике не место в звуке.

Вы расскажите поподробней про систему и обязательно про музыку, которую слушали.
яма830, кембридж640, хеко астрон500 (с апгрейдом), сеннх 280про. слушалось как через колонки, так и в "ушах".
причем у рево есть отдельный выход на наушники, и схемотехнически вроде как даже отличается от линейного выхода на фронты.

музыка очень разнообразная, от джаза до тяжелых (для меня) вещей с очень насыщенными ударными партиями.
провода для меня не имеют значения

Так вот CD плеер i-river уверенно победил...
странно.. интересно, какого качества там цап?

А вот когджа в музыке много инструментов... то почему-то комп начинает давать кашеобразный звук
никоим образом не обнаружил такого эффекта
может не такую музыку слушаю, не гонял увертюру чайковского с пушечной кананадой... а с другой стороны - оно мне надо?

Может ли рево 5.1 быть лучше audiophile usb ??? врядли... тут подвох какой-то
не знаю.
судя по тому, что обсуждается на хоботе, схемотехника данных карт - рево 5.1 отличается даже от рево 7.1 (в лучшую сторону). а как реализована audiophile usb, для меня загадка.
может, еще на шине usb что-то было не так с питанием?

И вообще если честно разница слышна именно по стереокартинке. На стационарах она стабильна и инструменты локализуются, а колонки растворяются в пространстве. А звук от компа чётко привязан к колонкам... Хотя формально если сравнивать звучание инструментов по отдельности то как-бы и нету разницы...
за моей ревой такого замечено не было.

да, еще на выходных вовсю гонялся новый "аудиодохтур" с обоих источников.
как ни силился услышать разницу - ничего особенного не заметил

To Вупи_Голдберг:

Сказать честно, мне кажется, что на вашей системе нельзя отличить и mp3_256kbs от Audio_CD... не то что бы уж говорить об разницей между ямой и рево (а ведь DVDюшник очевидно не пример для подражания...)

Хотя признаю, что в целом, тембр и динамика у вас могут быть хороши, но вряд ли прозрачность и детальность на высоком уровне (конечно, если у вас не мега-супер продуманная дорабтка с заменой динамиков и фильтров в АС)...

Признайтесь, вы когда-нибудь слышали, чтобы колонки полностью растворялись в пространстве, так что невозможно определить их местоположение при закрытых глазах? Так что вообще забываешь об их существовании? Да и ещё чтобы этот эффект оставался при звучании самых сложных моментов в музыке, например, на протяжении всего 1-го концерта Чайковского?

так вот в том-то и дело, что даже недорогие стационары на это способны, а звуковух таких я не слышал...

У audiophile usb питание от внешнего трансформаторного адаптера и, к тому же, это исключительно стерео карточка, позиционирумая m-audio, как аудиофильская, а не геймерская или мобайл-рекординг.

P.S. кстати, недавно обнаружил ветку про E-mu на ixbt.com, где тоже человек говорит о "каше в звуке" при большом кол-вом инструментов в записи...

И причём тут ЦАПы? Хороший ЦАП в неудачной PCI звуковухе, это как движок от мерина 600-го в запорожце... будете быстро ездить или испытывать комфорт?

Кстати, обращу ещё внимание на тот факт, что у Сидюков Ротеля RCD-02 и Ротеля RCD-1072 ЦАПы одинаковые... А звук разный, да и цена тоже...

И что, это опять развод на бабки???

И где, вы мне скажите, истина?

Сказать честно, мне кажется, что на вашей системе нельзя отличить и mp3_256kbs от Audio_CD... не то что бы уж говорить об разницей между ямой и рево (а ведь DVDюшник очевидно не пример для подражания...)
сказать честно, и отклоняясь от темы разговора, грамотно записанный mp3 даже с битрейтом 256 крайне тяжело отличить в слепом тесте от cd-оригинала, даже на хорошей системе. опять же, многие возмутятся и порвут рубаху на груди - "типа, я слышу!".
но, погоняйте новый "аудиодоктор", если смогете услышать 10% искажений - у вас золотые уши. или скачайте на хоботе где-то в середине темы выложены были 3 wav-а,
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42060
и попробуйте определить на своей системе тот, который сделан из mp3. в той ветке все mp3-пессимисты быстро сдулись, толи системы неважнецкие, толи ушки не золотые, то ли формат mp3 - всеж не жупел для плевков

а возвращаясь к теме разговора - трудно на этот счет поспорить без прямого одновременного сравнения , но я склоняюсь к мысли, что для моих ушей моя нынешняя система даже избыточна. боюсь, даже радикальный апгрейд будет мартышкиным трудом из-за комнаты и ушей.

Хотя признаю, что в целом, тембр и динамика у вас могут быть хороши, но вряд ли прозрачность и детальность на высоком уровне

если я не ошибаюсь, хеко в данную модель ставила динамики пирлесс
http://www.samodelka.ru/cats/2.htm?vendor=1
какой-то из этих.
опять же влоб с моделями выше ценой я не сравнивал, а звучание достойных колонок при прослушивании в спец.комнатах я никак не могу соотнести с моими хеками, потому что сами понимаете - разные комнаты, разное время.
получил я премию - и систем аудио зазвучали, как дыхание ветерка
жене надо новый холодильник - и невесть откуда появившиеся искажения другой моей акустики - магнатов, раздражают до их выключения.

к тому же можно самообмануться совсем по-детски, приняв задранные дисканты за бОльшую прозрачность.
только тестовым диском и влоб. остальное имхо игры разума


(конечно, если у вас не мега-супер продуманная дорабтка с заменой динамиков и фильтров в АС)...
это была б уже другая АС.
и сравнить эффект от улучшения можно было бы тока по памяти.
сами понимаете, такой подход несерьезен,
трудно было бы признаться самому себе в первую очередь, что переделка УХУДШИЛА звук.

Признайтесь, вы когда-нибудь слышали, чтобы колонки полностью растворялись в пространстве,так что невозможно определить их местоположение при закрытых глазах?
признаюсь, да. в спец. оборудованных комнатах прослушки.
в моей акустически неподготовленной комнате дома этот эффект можно поймать с трудом в редких точках. легкий поворот головы - и вся картинка рассыпается.

а счас будете дико смеяться.
есть у меня трек Бонч Бру Бонча "Ндвп" mp3 192 кбит. эффект присутствия замечательный, музыка (если это можно назвать музыкой ) полностью оторвана от колонок.
так что имхо достаточно в меру качественных динамиков с небольшим разбросом техпараметров, чтоб не было фазовых рассогласований, мешающих звуку оторваться от колонок.

Да и ещё чтобы этот эффект оставался при звучании самых сложных моментов в музыке, например, на протяжении всего 1-го концерта Чайковского?
не очень люблю классику
рок не рассыпается.

P.S. кстати, недавно обнаружил ветку про E-mu на ixbt.com, где тоже человек говорит о "каше в звуке" при большом кол-вом инструментов в записи...
это не аргумент. всегда будут единичные случаи, когда что-то по каким-то причинам не дает возможности реализоваться хотя бы даже на 80% от заявленных характеристик устройству.
дайте мне самую дорогущую стационарную систему, и я тож смогу организовать кашу в звуке

И причём тут ЦАПы? Хороший ЦАП в неудачной PCI звуковухе, это как движок от мерина 600-го в запорожце... будете быстро ездить или испытывать комфорт?

буду быстрее ездить
в отличие от родного движка

Кстати, обращу ещё внимание на тот факт, что у Сидюков Ротеля RCD-02 и Ротеля RCD-1072 ЦАПы одинаковые... А звук разный, да и цена тоже...
ессно, не движком единым.
мне такие вещи понятны не надо рассказывать основ схемотехники

И где, вы мне скажите, истина?
в ушах конечно
и никак не в аппаратуре имхо
причем она (истина) разная, для разных их (ушей) носителей

Вупи, вы во многом правы.

Так же, впрочем, согласиться с вами я не могу...

Дыма без огня не бывает...

Общий рецепт для всех: сначала понять слышите ли ВЫ разницу на ВАШЕЙ любимой музыке между CD и mp3. Потом подумать нужнен ли ВАМ стационар или лучше обойтись звуковухой.

Есть 2 диска Aqua, оба лиценз. Universal, куплены вместе! Альбом Аквариус (HDCD) и МР3 сборник(для авто), включающий этот же альбом.Битрейт 256. В слепом тесте слышно!!! МР3 звучит жестко и утомительно.

Кстати, действительно, замечал, что на более простых композициях (электронной музыки например или ненасыщенного инструментами арт-рока или джаза), при прослушивании коротких отрезков разница между mp3 и CD не слышна. Но при длительном прослушивании начинаешь понимать, что все удары по тарелочкам в mp3 какие-то одинаковые, хотя в оригинале можно услышать нюансы их звучания. В общем это незаметно, но когда послушаешь хотя бы минут 15, эта одинаковость начинает утомлять.

В указынном случае, оригинал звучал как честный HDCD, а mp3 формально был сграблен с CD-audio части вашего диска.

Кстати, разница между HDCD и просто CD многими воспринимается как очень существенная. Скажите можно ли этим людям доказать что звуковая карточка на PC может звучать как хороший стационар??? Или что mp3 это не всегда так ужасно??? Думаю что и пробовать не стоит.

Сами решайте, насколько для вас важна разница между хересом, купленным в магазинчике у метро и коллекционным хересом 14-летней выдержки из винного погреба.

А ведь кому-то рассказы про "волшебный букет вкусов и ароматов" дорого вина до сих пор кажутся мифом... А кто-то уверяет, что купленный за 150 рублей "букет молдавии" обладает шикарным букетом...

Наслаждаться вином сразу после чашки кофе бесплезно. Впрочем как и вкушать звук качественной аудио-техники сразу после поздочки на метро... Или при параллельно включенном телевизоре и открытом окне, смотрящем прямо на шумную магистраль...

чувствуете аналогию?

Считаю, что всем стоит согласиться с простым фактом, что разница в звуке между любой PCшной звуковухой и даже дешевым CD стационаром есть, а насколько большая эт разница и сколько вы согласны за неё платить решайте сами.

неверно утверждать что ваша супер удачная карточка в супер удачном компе с правильными настройками звучит на xxxx$ и играет много лучше стационаров, это неправда.

так же неправда, что звук компа это всегда очень очень ужасно. такое впечатление складывается, когда вам после 2000$-го стационара включают сразу же PCюк и разница поначалу режет ухо, а кому-то и не режет...

Кесарю - кесарево!!!

ну вот, продолжаем наш вялотекущий обмен мнениями.

АлексC писал(а):

Есть 2 диска Aqua, оба лиценз. Universal, куплены вместе! Альбом Аквариус (HDCD) и МР3 сборник(для авто), включающий этот же альбом.Битрейт 256. В слепом тесте слышно!!! МР3 звучит жестко и утомительно.

я, ессно, не знаток формата mp3, но при одном и том же битрейте с разными настройками кодировщика результат на слух (и даже в простейшем Nero Wave editor видно ) отличается.

Кстати, разница между HDCD и просто CD многими воспринимается как очень существенная. Скажите можно ли этим людям доказать что звуковая карточка на PC может звучать как хороший стационар??? Или что mp3 это не всегда так ужасно??? Думаю что и пробовать не стоит.

К несчастью, человеческий опыт ограничен, поэтому любой человек, имея в основе несколько фактов собственного опыта, пытается судить о явлении в целом, выносить категорическую оценку. И "слепой" тест ой как редко применяется при сравнении. В большинстве случаев каждый из нас имеет множество предубеждений, которые порой фатальным образом влияют на результат и без того субъективного оценивания.

Доказывать таким людям что-то, тем более если они изначально настроены негативно? Упаси боже. Тут уже есть один мессионер Прокопушка, со стороны он смешон и его деятельность только отталкивает от рекламируемой им марки (может быть, действительно неплохого качества для бюджетки).
Так что если эти люди никогда не услышат качественного звука с настроенного компа, я спать плохо не стану

Сами решайте, насколько для вас важна разница между хересом, купленным в магазинчике у метро и коллекционным хересом 14-летней выдержки из винного погреба.
А ведь кому-то рассказы про "волшебный букет вкусов и ароматов" дорого вина до сих пор кажутся мифом... А кто-то уверяет, что купленный за 150 рублей "букет молдавии" обладает шикарным букетом...
во куда нас занесло-то... синтетический формат звукозаписи "стерео" сравниваем с выдержанным вином
вот тут-то точно пытаемся искать ароматы там, где почти всегда "ароматизаторы"

Кесарю - кесарево!!!
тут еще надо правильно самоидентифицироваться

придрались

Сравнение с вином относительное, а не абсолютное. Я хочу подчеркнуть, что разница в звучании, намного меньше "самого звучания" в целом. То есть разница в нюансах, как и в винном деле.

Вот и я говрю, что самое главное правильно самоидентифицироваться. И что важно не обманутся и не воображать!

Поэтому Вупи - прав! Он системой своей, как я понял, доволён, а это дорогого стоит. То есть человек получает удовольствие от МУЗЫКИ!!! А не от улавливания на слух нюансов звучания.

Поэтому-то аудифилы периодически становятся несчастными людьми, потому что не музыку в целом сулашют, а нюансы.

Одним словом, нравится вам ваша музыка с вашего ПК - наслаждайтесь!!!

Будте счастливы!