Аудиоаппаратура Kenwood, мнения?

Уважаемые, прошу высказать мнение по данному вопросу. А именно: надежность, достоверность передачи, звука, удобство в использовании, универсальность, задел на будущее (ближайшее), работа с низкоомными АС (150АС 022), рекомендуемая акустика, etc. В сети Kenwood освящен достаточно скупо, чем и вызван пост. В частности, посматриваю на 8080, привлек вход phono, богатая коммутация, много декодеров. Акустика - этап следующий. Понятно из выбранного бренда, что я не меломан, просто хочется грамотно распорядиться 300-400 американских денег. С кем из конкурентов по цене есть смысл сравнивать (Яма 450, пио 515…). Просьба быть конструктивными. Мнения имеющих опыт эксплуатации приветствуется. В случае своего выбора обещаю таковым честно поделиться. Всем спасибо.

Привет!
У меня ресивер Kenwood KRF-5090 за 220 убитых енотов. Я тоже не меломан, хотя чаще слушаю музыку (рок, джаз). Кстати джаз стал слушать после приобретения аппаратуры. Колонки тоже дешевые Audio PRO Basic F100 - 120 у.е.
Кто-то прочитав может и усмехнуться, либо покривиться, а мне нравится. По деньгам был ограничен. О приобретенном не жалею.
Предполагалось, что акустика не будет звучать достойно, но подключил и остался доволен! Правда пришлось колоночки-то подвигать. Комната почти пустая и резонанс приличный. О достоверности передачи говорить трудно, т.к. на концерте Deep Purple и иже с ними мне побывать не удалось, но слушать музыку очень приятно! Причем на половине громкости. Декодеров думаю сейчас хватает в любом новом аппарате. Пользоваться удобно! Функциями ресивер не перегружен. Возможно есть один недостаток - нет регулировок по всему диапазону частот (как в эквалайзере) - регулируется только Bass и Trible, причем только в режиме стерео. В режиме 5.1 регулируется громкость каналов и общий уровень LFE (он же бас). На этом сайте о 90-й серии информации пока нет. В магазине сказали, что это новинки. Сравнить с другими брэндами не могу потому, что этот аппарат у меня первый. Ты Выбирающий, а я Начинающий. Во всех обсуждениях есть одна хорошая фраза - нужно слушать и выбирать то, что нравится именно тебе! Пользуюсь около месяца. Косяков пока не замечено.

KRF-8060 работает у сына почти два года. Акустика Celestion F30+F35+F15+JAMO SW200MkII (пассивный саб на шестом канале усиления ресивера, кстати, это отличительная особенность у Кенвудов - возможность использовать усилитель центрального заднего канала как усилитель саба.)
На мой взгляд в указанной связке есть некое подчеркивание басов (преобладание басов даже в режиме Direct). Еще как минус отмечу "слабое" питание ( в БП всего две емкости по 4700 мкФ и невозможность переназначать цифровые входы (т.е. они жестко привязаны к определенным входам, допустим DVD к оптике и нельзя переназначить на коаксиал)
В целом, мое мнение, ресивер увереннее работает с современными музыкальными жанрами, чем с вокалом и акустической музыкой. Прием FM уверенный, но не выдающийся.

...невозможность переназначать цифровые входы (т.е. они жестко привязаны к определенным входам, допустим DVD к оптике и нельзя переназначить на коаксиал...

Я подключился к DVD именно по коаксиалу, но есть и оптический вход. В инструкции написано, что приоритет у цифровых входов и есть возможность ручного выбора (отключить автоматический). Повторюсь, модель krf-5090. Извините за недостакок знаний, но что значит нельзя переназначить?

Вот тут люди уже интересовались на счёт кенвуда. Желающие, и я в том числе, кое-что туда отписали - рекомендую ознакомиться с предлагаемой темой.

Питание слабовато у кенвудов, правду пишут, поэтому требует тщательного подбора акустики, желателько высокочувствительную с ровным импендансом. Лучше всего срабатывается с сателлитной акустикой+саб. Фирменный звук я бы охарактеризовал как чрезмерно деликатный, но вкусы у всех разные.... С юзабилити у них всё нормально, регулятор тембра стабильно отличается тем, что на низких делает "горб" на определеной частоте, а не "горку" как у многих других ресиверов, тембр влияет только на фронтальные каналы. Судя по тестам, в новых моделях декодеры обладают низким разделением каналов со всеми вытекающими.... Ещё - для стерео лучше иметь хороший ЦД и подключать его прямо на 5.1 вход. Владел в своё время моделью 5030, до прогрева он играл как остойный муз.центр, после звук сильно улучшился... это я к тому, что если вдруг купите - сразу не пугайтесь и не относите на помойку....

на мой слух (о надежности и питании уже говорилось) технику Кенвуд отличает бас, не в смысле, что он качественный и хороший, а в том смысле, что он преобладает над средним и высокочастотным диапазоном, и забивает их , это вроде как фамильная черта. Слушал ресы 8, 9 серий с разной акустикой. Так вот, бас был везде, и его было много, что с басистой акустикой, что с менее басистой (на мой взгляд, естественно). Поэтому для любителей "мяса" возможно рес Кенвуд будет находкой, но джаз, блюз или классику на нем слушать будет не очень приятно - ИМХО

технику Кенвуд отличает бас, не в смысле, что он качественный и хороший, а в том смысле, что он преобладает над средним и высокочастотным диапазоном, и забивает их , это вроде как фамильная черта

Хм... У меня нынешний 9060 - не первый кенвуд, да и раньше что-то я такого не замечал... Повезло? А может удачная расстановка АС?
Кстати, АС, конечно, не "басовитые" (GALE 3040), но всё же и не сателлиты.

Так что...

Я тоже немного выпал в осадок от Юриного заявления. Выпирающим бас у ресиверов кенвуд назвать трудно, может быть усилители у них басят ? Через это как раз джаз на них слушается хорошо, а вот рок, кстати, не очень. ИМХО.

Серёга писал(а):

технику Кенвуд отличает бас, не в смысле, что он качественный и хороший, а в том смысле, что он преобладает над средним и высокочастотным диапазоном, и забивает их , это вроде как фамильная черта

Хм... У меня нынешний 9060 - не первый кенвуд, да и раньше что-то я такого не замечал... Повезло? А может удачная расстановка АС?
Кстати, АС, конечно, не "басовитые" (GALE 3040), но всё же и не сателлиты.

Так что...

так я ж сказал, что это было на "мой взгляд", или точнее слух. А слух - дело очень субъективное, не люблю когда быс выпирает, его должно быть столько, сколько надо, а не много, но зато люблю сочный верх.
А слушал я с Кенвудами Infinity Alfa-40/Betta-50, JBL-80/60, Magnat Vantage 620, ELAC 107/207. Согласись, акустика абсолютно разная, но бас выпирал у всех колонок. И дело наверное было не в расположении, т.к. другие ресы и усилки Denon, SONY, Yamaha, Vincent, Onkyo играли лучше, без лишнего "мяса".

2 RYM

Согласен, тут всё индивидуально. Соглашусь и с разнообразием АС...
Но у меня при всём при этом совершенно противоположная ситуация с басом. Да и не только у меня... Поэтому я и решился выступить на свою голову (обычно я стараюсь не влезать в подобные дебаты).
Прямо-таки "шайтан"! Не иначе, как кабели внесли коррективы! Или питание... Или ещё что - да ктож их поймёт, когда такие совершенно разные результаты. А то, что баса у меня, скажем так, умеренно, если меньше (вернее он аккуратный, совсем не разухабистый и не "большой", как могло показаться) - есть факт, который слышат все - как незаинтересованные, начиная с моей жены, так и "ушастые", к коим я себя, однако, с большим трудом могу отнести (но это тема для иной беседы).

В общем, похоже, что аппаратура сия (данной конторы) имеет зависимость от многих внешних факторов и конечный результат слишком изменчив, чтобы о нём говорить однозначно. Видимо, многие зверьки найдут своих счастливых обладателй и при удачном стечении обстоятельств и технического окружения будут радовать своих хозяев (особенно ценой).
Миру - мир! Ура, товарищи!!!

Серёга писал(а):

Но у меня при всём при этом совершенно противоположная ситуация с басом. Да и не только у меня... Поэтому я и решился выступить на свою голову (обычно я стараюсь не влезать в подобные дебаты).
Прямо-таки "шайтан"! Не иначе, как кабели внесли коррективы!

очень даже возможно, сам такое наблюдал

Серёга писал(а):

А то, что баса у меня, скажем так, умеренно, если меньше (вернее он аккуратный, совсем не разухабистый и не "большой", как могло показаться) - есть факт, который слышат все - как незаинтересованные, начиная с моей жены, так и "ушастые", к коим я себя, однако, с большим трудом могу отнести (но это тема для иной беседы).

очень странно, я даже центры их разные слухал - баса было много, у моего соседа, бывшего, такой центрик был. Так у него басило так, что можно было вешаться, а ему нравилось, говорил, что так и должно быть..., но бас он не трогал!

Серёга писал(а):

В общем, похоже, что аппаратура сия (данной конторы) имеет зависимость от многих внешних факторов и конечный результат слишком изменчив, чтобы о нём говорить однозначно.

однозначно говорить конечно-же не стоит, просто кто как его (Кенвуд) услышал...

очень странно, я даже центры их разные слухал - баса было много...

Ну... На счёт муз.центров - это возможно, но это болезнь не только кенвуда. Вообще я более-менее правильного изложения баса от мини (не микро!) ситемы практически не слышал. Разве что старенький Technics HD-560 был более-менее... А из "микро" я бы предпочёл вообще отсутствие баса (вроде как у микрухи от JVC типа 7000), нежели такой, какой предлагается большинством производителей, вопреки всем законам акустики, учитывая размеры басящих АС.

Так что мини- микро-системы не показатель тем более...

З.Ы.
А ещё кенвуд чайники делает.

Гостяра писал(а):

Я тоже немного выпал в осадок от Юриного заявления. Выпирающим бас у ресиверов кенвуд назвать трудно, может быть усилители у них басят ? Через это как раз джаз на них слушается хорошо, а вот рок, кстати, не очень. ИМХО.

Вы меня конечно извините, но я слушал джазовый концерт, а также классику (вкупе с тремя тенорами) на открытом воздухе, на берегу реки..., на холме - старинный замок (вот ведь время было)...
Так что имею достаточно неплохое представление, как должен звучать джаз... Поэтому с вашем заявлением, о том, что джаз хорошо звучит на ресивере Кенвуд не соглашусь, sorry...

Серёга писал(а):

На счёт муз.центров - возможно, но это болезнь не только кенвуда. Вообще я более-менее правильного изложения баса от мини (не микро!) ситемы практически не слышал. Разве что старенький Technics HD-540 был более-менее...

конкретно данную модель Техникса не помню, но когда мы завозили их продукцию в наш регион (были официальными диллерами, причем первыми), я Техниксами просто бредил..., но это быстро кончилось, после того как послушал их муз-центры, что мини, что микро.

Technics... Если на счёт звука можно спорить (впрочем, сторонников было немало), то чего у них не отнять - так это внешний вид. Что не говори, а техникс умели делать красивые вещи...

А вообще наверное во-первых всё относительно (а восприятие, в том числе и красоты - субъективно), а во-вторых я уже сильно отвлёкся (да простят меня Автор и участники темы).

Серёга писал(а):

Technics... Если на счёт звука можно спорить (впрочем, сторонников было немало), то чего у них не отнять - так это внешний вид. Что не говори, а техникс умели делать красивые вещи...

Ха, еще бы! Я как их модели в каталоге увидел, так чуть на стенку от зависти не полез... У нас один чел сразу заказ оплатил за такую игрушку, 1000$ зелени, не слабо правда? Была такая модель, черного цвета, все поблочно, заглатывающаяся загрузка кассет, зеркало на лотке диска - вроде как вертикально стоит, пять колонок - короче, красота!
Когда товар прибыл, подошел заказчик, мы Техникс распаковали, подключили и ... обалдели от его позорного звука. Мужики еще более менее ничего стремного при клиенте не говорили, а я человек простой, что вижу/слышу, то и говорю напрямую. Ну и сказанул, что я про все это думаю,... шэф мне потом лекцию читал, о том что клиент всегда прав, и раз ему нравится, то так оно и есть. Но ведь клиенту не понравилось, он конечно так прямо не сказал, но его лицо было тому подтверждением. Да еще другом шэфа оказался..., пытался потом его продать..., долго и упорно
Вот с тех пор мое отношение к техниксу "немного" изменилось. Слушал я и другие его центры - все одно, хлам. Правда деки у Техникса неплохие были, на тот момент, естественно.

Серёга писал(а):

А вообще наверное во-первых всё относительно (а восприятие, в том числе и красоты - субъективно), а во-вторых я уже сильно отвлёкся (да простят меня Автор и участники темы).

Точно, надо это дело заканчивать, пусть автор темы идет и сам все слухает, а я есть хочу, пойду чавой-нибудь сварганю, ну, пока!

Да уж, всё в результате свелось к банальному и избитому "Слушать самостоятельно"... А что делать - универсального совета не дашь, а восприятие порой ну очень различное (взять хотя бы нашу беседу).
Пока!

Серёга писал(а):

Да уж, всё в результате свелось к банальному и избитому "Слушать в магазин"... А что делать - универсального совета не дашь, а восприятие порой ну очень различное (взять хотя бы нашу беседу).
Пока!

Зато мы оба находим Техникс красивым, кстати, именно поэтому мой бывший шэф в свое время купил центр этой фирмы. Я ему говорю: "ну ты послушай, ведь ни верха, ни серединки, одна бубниловка", а он мне: "да нормально играет, смотри какой красивый - мне нравится". Вот так!
Ну ладно, пока!

RYM писал(а):

...Так что имею достаточно неплохое представление, как должен звучать джаз... Поэтому с вашем заявлением, о том, что джаз хорошо звучит на ресивере Кенвуд не соглашусь, sorry...

Ну звиняйте, сами мы в консерваториях не училися Гы-гы

Гостяра писал(а):

Ну звиняйте, сами мы в консерваториях не училися Гы-гы

мы, кстати, тоже. А вы что-же, думаете, что хороший слух бывает только у тех, кто учился в консерватории?

RYM писал(а):

мы, кстати, тоже. А вы что-же, думаете, что хороший слух бывает только у тех, кто учился в консерватории?

Разумеется я так не думаю. Далеко не все, с возможно идеальным слухом, идут в консерватории учицца. И это просто факт, никаких наездов .
Собственно, чего бы я хотел ещё позитивно выяснить - если кенвуд не могет хорошо играть джаз - то что же он играет хорошо, не говоря уже об отлично ?

Вероятнее всего кино.От дешёвого ресивера,я думаю,не стоит требовать музыкальных способностей.

Я электронику люблю (эмбиент, чиллаут, трип, всё такое небыстрое размеренно-ритмичное), и собственно кое-что из ПОП-музыки (в т.ч. и нашей, правда это скорее ранняя Пугачёва с Макаронычем и КРЕМом, или хоть Пикник с Б.Г. - меня в этом плане кенвуд (вкупе с системой естественно) полностью устраивает. Да, есть некоторые любимые джазовые композиции - на мой взгляд и с ними моя система неплохо справляется. Хотя, конечно, наверное бывает и лучше (точно бывает - было с чем сравнить). Но на самом деле меня по совокупности качеств, среди которых не на последнем месте цена, всё устраивает. Конечно, были бы свободные средства - возможно взял бы что-то иное. Но наверное это было бы совсем из другой оперы. А так - считаю мой KRF-X9060D вполне отрабатывает затраченные на него средства. На счёт младшых моделей не скажу - там наверное не всё так радужно, но и запросы у всех разные (с возможностями).

RYM писал(а):

А вы что-же, думаете, что хороший слух бывает только у тех, кто учился в консерватории?

Преимущество тех, кто учился в консерватории в том, что они ТОЧНО знают, как должны звучать музыкальные инструменты.
Чуть хуже положение тех, кто не учился, но РЕГУЛЯРНО посещает концерты ЖИВОЙ музыки (не рэп). Они могут сравнивать.
Те же, кто ничего этого не имеет, могут говорить ТОЛЬКО о том, нравится звучание или нет ИМЕННО ИМ.

Решпект неизвестному гостю

Действительно респект; в моем случае - действительно могу сравнивать, т.к. посещал живые концерты, причем на открытом воздухе. И имею кое-какое представление, как звучат "живые" инструменты, т.е. контрабас, скрипка, сакс, ну и т.д. Поэтому и заявил, что ресы Кенвуд джаз и классику играют посредственно.
Вот Серега говорит, что часто слушает электронку, а я часто слышал от любителей именно такой музыки, что Кенвуды с электронкой хорошо справляются, может так оно и есть, не знаю... Я с электронкой не очень дружу, так, очень-очень редко. В основном джаз, диско, софт-рок, инструменталка. Именно такую музыку я тестил на Кенвудах. И вот мне и не понравилось, как все это звучало...

Мда, интересно, как звучит "живая электроника"? Не путать с живыми выступлениями товарищей, играющих подобный контент - там всё очччень сильно зависит...
Наверное единственный способ узнать, "как оно должно быть" - прослушать на студии, где всё это подготавливалось (причём, именно на этой студии).

2 RYM
Кстати, я тоже много чего слушаю, не только электронику. Тот же диско звучит нормально - никаких проблем с басом, на счёт софт-рока затруднюсь - в этих направлениях мозг свернёшь, могу только по конкретным группам ориентироваться, сорри. Инструменталка тоже нормально ведёт себя. Не знаю, как-то всё более-менее универсально, не могу сказать, что кенвуд ориентирован на электронику, звиняйте, навернео мне по ушам прошлись Большие Мохнатые Твари.

Спасибо всем принявшим участие, понравилось про чайники и утюги!
таки купил я это изделие 8080 за 9000 руб.
Плюсы: 1.честная алюминиевая панель, регулятор громкости и еще две вертушки настройки
2. Возможость подключения винилового проигрывателя
3. Обучаемый, но не очень удобный пульт
4. Богатство коммутации и декодеров
5. Цена
6. Тяжеленький)))
Минусы 1. Не очень понравился звук, ИМХО (может вина в некачественной аккустике Амфитон 150АС 4 ом, но что имеем... или в её расстановке. или в моих ушах) - нет сочности, прозрачности, одним словом, не пробирает до внутренностей. Хотя на Кумире 001 вроде звучало. А может, уши были моложе?
2. Слабый по чуствительности тюнер
Резюме. Требовать от него супер качества? Не думаю. Честный аппарат для просмотра кино с эффектами и изредка прослушивания музыки не впадая в панику из-за того, что у кого-то звучит лучше. Солидная внешность. Нет переплаты за "бренд". Своих денег стоит.
ЗЫ. А вообще, для чистоты эксперемента надо будет построить тракт с начала до конца. а потом делать выводы. Может, станет лучше? Еще раз спасибо.

У kenwood-а 8060 в блоке питания стоят... 2х4700 мкФ Не думаю, что в 8080 что-то координально изменили. Так что - нужно менять на большие значения!!!

Выбирающий писал(а):

Спасибо всем принявшим участие, понравилось про чайники и утюги!
таки купил я это изделие 8080 за 9000 руб.
Плюсы: 1.честная алюминиевая панель, регулятор громкости и еще две вертушки настройки
2. Возможость подключения винилового проигрывателя
3. Обучаемый, но не очень удобный пульт
4. Богатство коммутации и декодеров
5. Цена
6. Тяжеленький

Выбирающий писал(а):

Минусы 1. Не очень понравился звук, ИМХО (может вина в некачественной аккустике Амфитон 150АС 4 ом, но что имеем... или в её расстановке. или в моих ушах) - нет сочности, прозрачности, одним словом, не пробирает до внутренностей. Хотя на Кумире 001 вроде звучало.

вас ведь предупреждали...

Выбирающий писал(а):

2. Слабый по чуствительности тюнер
Резюме. Требовать от него супер качества? Не думаю. Честный аппарат для просмотра кино с эффектами и изредка прослушивания музыки не впадая в панику из-за того, что у кого-то звучит лучше. Солидная внешность. Нет переплаты за "бренд". Своих денег стоит.

ну, если музыка на десятом месте, тогда все путём. Поздравляю!