Небольшая мощность усилителя - какие АС?

У меня двольно слабый усилитель, старенький но любимый Н/К 610 - 30 ватт на канал при 8 ОМ. Менять его не хочу, т.к привык как к другу, да и сегодняшние китайские усилки Харман по качеству звука нравятся меньше(это я про 970) Слушал я все это дело на стареньких полочниках КЕФ Кода7. В принципе все устраивало на 3+, но вдруг появилось свободное время и тут же обнаружилось непреодолимое желание звуковых перемен - решил поменять акустику на недорогую напольную, до 500-600$ Слушаю в основном тяжеляк, классику, элетронику, фри-джаз, фолк, комната сейчас 12м но в дальнейшем увеличится до 18м. Проведя месяц бессоных ночей в интернете остановился на Mission m34i, Tannoy Fusion 4, Dali Concept 6(т.к. 5005 уже не выпускают), Wharfedale Diamond 9.5, Boston Vr1. Удалось прослушать JBL 60 и MA Bronze 4 - совсем не впечатлило, а попробовать все вживую в Краснодаре не представляется возможным - три убогих магазина с небольшим ассортиментом и возможностью заказа из Москвы.
Так вот, народ, может кто посоветует что, уже б заказал бы что-нибудь побыстрей и забыл про этот головняк, а то нет уже никаких сил выбирать, сплю - снится аккустика, еду за рулем - вспоминаю тесты, занимаюсь сексом с женой - а сам представляю как наверно классно звучат Boston Vr1...
Вобщем помогите советом.

а то нет уже никаких сил выбирать, сплю - снится аккустика, еду за рулем - вспоминаю тесты, занимаюсь сексом с женой - а сам представляю как наверно классно звучат Boston Vr1...


вам к дохтуру нуно срочно - у вас болезнь начала прогрессировать - аудоифилия называется !!!!!!!!!

ANDREY FROM MOSCOW писал(а):

вам к дохтуру нуно срочно - у вас болезнь начала прогрессировать - аудоифилия называется !!!!!!!!!

Да не, лучше к ветеринару-аудиофилу.

Спасибо, Андрей, за совет, но думаю уже поздно, ветеринар-аудиофил самое то.

А если говорить серьезно

то из списка :
Mission m34i,
Tannoy Fusion 4,
Dali Concept 6(т.к. 5005 уже не выпускают),
Wharfedale Diamond 9.5,
Boston Vr1.

я ничего стоящего не вижу
менять шило на мыло а суть ?
cтоит ли заморачиваться ?

Тяжелый случай... Боюсь, что бы Вы не купили нового за ~ 500-600 напольники, будете разочарованы... Полочники б\у на такую сумму может впечетлят...
Или "чумовой" винтаж. Я вот разжился радиолой Симфония 2 с родной аккустикой, так мои Динаудио 50 Аудиецы по сравнению сними еще как посмотреть...

Печально, ну может тогда получится что-нить на пару сотен баков дороже найти, больше ну никак не получается.

Naff писал(а):

Печально, ну может тогда получится что-нить на пару сотен баков дороже найти, больше ну никак не получается.

Вам нужна высокочувствительная АС.Желательно выше 93Дб.С Аудиенсами ваш усил не справится...

ЗЫ.
...И чтоб это были РЕАЛЬНЫЕ 93дБ а не паспортные,т.к. в реальности чувствительность ниже паспортной на 2-4 единицы...Вот так.

...так Бостон ВР1 разве напольники?По-моему,полочники.Напольники ВР2.тащите к ним свой усь,цепляйте,слушайте...Потом поделитесь впечатлениями...

Аудиобред писал(а):

...так Бостон ВР1 разве напольники?По-моему,полочники.Напольники ВР2.тащите к ним свой усь,цепляйте,слушайте...Потом поделитесь впечатлениями...

Пардон,ошибся,я...Действительно ВР1-напольники...
Тока когда будете слушать обратите внимание на бас...
А с чувствительностью у них все в порядке(если верить тестам)

Наверно самая высокая чуствительность у CERVIN VEGA! Есть модели где она более 100dB. Присмотритесь к этой акустике. Если усилитель слабый- самое то.

ЗЫ.
...И чтоб это были РЕАЛЬНЫЕ 93дБ а не паспортные,т.к. в реальности чувствительность ниже паспортной на 2-4 единицы...Вот так.
А как тогда понять описание тех характеристик Миссин м34, по пспортным данным чувствительность 92, и там же чуть ниже указывается что чувствительность 96,1 :
http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=59&product_id=15869
Так-же чувствительность 96 указана и в тесте:
http://www.stereo.ru/test.php?article_id=69&page=3&tree_id_1=59#model15869

Значит ли это что реальные данные могут иногда и занижаться?

WillyPro писал(а):

Наверно самая высокая чуствительность у CERVIN VEGA! Есть модели где она более 100dB. Присмотритесь к этой акустике. Если усилитель слабый- самое то.

Проблема в том, что это не показатель чувствительности динамиков, а следствие их акустического оформления во внешний рупор, что приводит к неоднозначному "фирменному" звучанию на любителя... такую акустику нужно слушать обязательно! IDEA-570 black - бумага, шёлк, 92дб.(реальных)...посмотрите, мне нравится, очень сбалансированное, нейтральное звучание практически для любых муз. жанров...

Naff писал(а):

ЗЫ.
...И чтоб это были РЕАЛЬНЫЕ 93дБ а не паспортные,т.к. в реальности чувствительность ниже паспортной на 2-4 единицы...Вот так.
А как тогда понять описание тех характеристик Миссин м34, по пспортным данным чувствительность 92, и там же чуть ниже указывается что чувствительность 96,1 :
http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=59&product_id=15869
Так-же чувствительность 96 указана и в тесте:
http://www.stereo.ru/test.php?article_id=69&page=3&tree_id_1=59#model15869

Значит ли это что реальные данные могут иногда и занижаться?

Как показывают тесты с обширными измерениями- чувствительность может меняться от того в каком она помещении находится , а те АС , что относятся к очень чувствительным еще не выход ( у некоторых сопротивление может падать достаточно низко....)- СЕРВИН-ВЕГА и КЛИПШИ, вот те фирмы , которые уделяют ЧУВСТВУ АС значительное время...и других не строят...

Naff писал(а):

ЗЫ.
...И чтоб это были РЕАЛЬНЫЕ 93дБ а не паспортные,т.к. в реальности чувствительность ниже паспортной на 2-4 единицы...Вот так.
А как тогда понять описание тех характеристик Миссин м34, по пспортным данным чувствительность 92, и там же чуть ниже указывается что чувствительность 96,1 :
http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=59&product_id=15869
Так-же чувствительность 96 указана и в тесте:
http://www.stereo.ru/test.php?article_id=69&page=3&tree_id_1=59#model15869

Значит ли это что реальные данные могут иногда и занижаться?

Могут,как ни странно...
И ваще,плюньте на ИМЕНА...Ищите СВОЮ акустику,ту,которая зацепит...и не отпустит.
С вовлекатором,так сказать...Патамушта,прийдет время,и прямую,нейтральную акустику слушать будет просто СКУЧНО. имхо,естественно...

Спасибо за советы, принимаю к сведению ВСЁ!
Народ, вы считаете что у Мишн тоже завышена чувствительность? Спрашиваю потому что мне их проще всего достать, а если не понравятся то и так-же легко продать

Посмотрел подходящую мне цене Cerwin-Vega! CLSC-10 по паспорту 90Дб, вы думаете, что у нее реальная чувствительность будет выше чем М34, при заявленых 92 и тестовых 96?

Возник еще вопрос, стоит ли в моем случае обращать внимание на рекомендуемую в паспорте АС мощность усилителя. Означает это, что чем меньше указан начальный порог мощности, тем больше эти колонки подходят в моем случае. Если так, то как тогда воспринимать это:
KEF Q 4 чув - 90 Дб, рекомендуемая мощность усил - 15-150вт
Mission М34 чув 92Дб, рекомендуемая мощность усил - 25-150вт.
Обращать внимание на эти рекомендации, или забить и руководствоваться показателями чувствительности.

Как это бывает часто бывает планка моего бюджета на покупку акустики вынуждено подросла, теперь присматриваюсь МА S6, 96Дб, но пугают паспортные рекомендации - 40-120Вт.

Извинясь, чувствительность у них - 91,6

До этого уже было остановился на Klipsch RF-25, с чувствительностью 97, но(!) в паспорте рекомендуют усил 125-500...
Помогите разобраться, люди

Про чувствительность и мощность - мерял лично на своем усилителе (номинальная мощность более 100Вт, делал сам, схема Холтона, качественная комплектуха и т.п.) - комфортный уровень громкости при прослушивании музыки (к просмотру фильмов "чтоб бахало" это не относиться) 5-6 ватт на Аудиенцах с их чувствительностью! Зачем вам дома такие чувствительности при "каменных" усилителях!? Ламповая "Симфония" с макс. вых. мощ. 6 ватт родную аккустику с чувствительностью 90 Дб (по другим данным 92ДБ) в 40м2 комнате прокачивает так, что пол дрожит! И это не ИМХО, а личный опыт. Сверхвысокая чувствительность для аккустики надо только для ламповых схем с их небольшой вых. мощностью.
Вот может сегодня попробую подключить Дины к Симфонии, тогда доложу результаты что такое 6 ламповых ват на Динаудио а как оно вообще...

/Зачем вам дома такие чувствительности при "каменных" усилителях!? /
- Слушаю в основном на малой мощности, а усилок всего 30Вт на канал, боюсь не каждую АС потянет.
Олег68, а как Вы считаете, стоит ли обращать внимание на рекомендуемую мощность усилителя или руководстоваться чувствительностью?

Я бы не обращал внимания на т.н. "рекомендуемую мощность". Это они кому рекомендуют? и для чего?
Для примера опишу свой путь в звуке аккустике за последние лет 4-5:
С-90+какой то музыкальный комплекс старый
Свен 730В+760F+ресивер Соня 790 (не делайте так, Свины я переделал полностью, но музыку на них слушать низзя, что бы там не говорили "доктора" - остались на кЫно)
Самодельный качественный усилитель
Динаудио Аудиецы 50
Винил
Лампа и винтажная аккустика
Все, в квартире больше нет места
Купите может пару хороших альбомов, да слушайте на старой системе? Из новодела действительно я ничего хорошего не встречал в указанной Вами ценовой категории...

Я бы не обращал внимания на т.н. "рекомендуемую мощность". Это они кому рекомендуют? и для чего?
Для примера опишу свой путь в звуке аккустике за последние лет 4-5:
С-90+какой то музыкальный комплекс старый
Свен 730В+760F+ресивер Соня 790 (не делайте так, Свины я переделал полностью, но музыку на них слушать низзя, что бы там не говорили "доктора" - остались на кЫно)
Самодельный качественный усилитель
Динаудио Аудиецы 50
Винил
Лампа и винтажная аккустика
Все, в квартире больше нет места
Купите может пару хороших альбомов, да слушайте на старой системе? Из новодела действительно я ничего хорошего не встречал в указанной Вами ценовой категории...

"Из новодела действительно я ничего хорошего не встречал в указанной Вами ценовой категории... "

Олег, постепенно и я начал приходить к этому выводу и поэтому немного повысил планку
Решил сейчас остановиться либо на Бостон VR2 либо Klipsch rf25, хорошая чувствительность, да и слышавшие описывают их как яркие и динамичные АС, интересно получу ли я все это после серости Кефов. Музыку дома слушаю не часто, поэтому медитировать под нее не собираюсь,а если уж появилось время для прослушки, то хочется получить яркие впечатления, как считаете, правильный мой выбор?
Правда если на счет Бостона много инфы, что они хороши для рок музыки, то на счет Клипшей подобной информации не нашел.
Народ, чтобы посоветовали из этих двух моделей, или что еще до 1000уе.
Спасибо.

Naff писал(а):

либо на Бостон VR2 либо Klipsch rf25 .

Klipsch -однозначно!
А если посмотреть в сторону самодела?В Ростове есть толковый мужик - Саша Бокарёв.Тусуется на аудиопортале.Очень грамотный и толковый мужик.С бюджетом в штуку можно такое собрать!!!

Naff, попробуй Paradigm monitor 7. Информации о них мало, но я выбрал именно их, хотя отслушал очень мого всего.

На мой взгляд тоже Клинш переиграет Бостон. Правда если нужен жирный бас то это не по адресу. В Клипшах тоже естественно есть свои мелкие недостатки но по крайней мере с тональным балансом у них все в порядке.

Naff писал(а):

Спасибо за советы, принимаю к сведению ВСЁ!
Народ, вы считаете что у Мишн тоже завышена чувствительность? Спрашиваю потому что мне их проще всего достать, а если не понравятся то и так-же легко продать

Посмотрел подходящую мне цене Cerwin-Vega! CLSC-10 по паспорту 90Дб, вы думаете, что у нее реальная чувствительность будет выше чем М34, при заявленых 92 и тестовых 96?

Возник еще вопрос, стоит ли в моем случае обращать внимание на рекомендуемую в паспорте АС мощность усилителя. Означает это, что чем меньше указан начальный порог мощности, тем больше эти колонки подходят в моем случае. Если так, то как тогда воспринимать это:
KEF Q 4 чув - 90 Дб, рекомендуемая мощность усил - 15-150вт
Mission М34 чув 92Дб, рекомендуемая мощность усил - 25-150вт.
Обращать внимание на эти рекомендации, или забить и руководствоваться показателями чувствительности.

CLSC-10!!!
НЕеееееееее товарищ дорогой я бы чего из серии Е предложил-312 иль 315..вот он америкнский саунд--из старой линии, из современных-V-15F / LS-15--ГЛОБАЛЬНАЯ ТЕХНИКА , лишь бы комната просторнее была....

Naff писал(а):

"Из новодела действительно я ничего хорошего не встречал в указанной Вами ценовой категории... "

Олег, постепенно и я начал приходить к этому выводу и поэтому немного повысил планку
Решил сейчас остановиться либо на Бостон VR2 либо Klipsch rf25, хорошая чувствительность, да и слышавшие описывают их как яркие и динамичные АС, интересно получу ли я все это после серости Кефов. Музыку дома слушаю не часто, поэтому медитировать под нее не собираюсь,а если уж появилось время для прослушки, то хочется получить яркие впечатления, как считаете, правильный мой выбор?
Правда если на счет Бостона много инфы, что они хороши для рок музыки, то на счет Клипшей подобной информации не нашел.
Народ, чтобы посоветовали из этих двух моделей, или что еще до 1000уе.
Спасибо.

Можа сразу РФ-35 , че мельчить, они чуть более 1000 стоят-сам на них посматриваю, разживусь-их , либо хорусы 726 возьму...

"А если посмотреть в сторону самодела?В Ростове есть толковый мужик - Саша Бокарёв.Тусуется на аудиопортале.Очень грамотный и толковый мужик.С бюджетом в штуку можно такое собрать!!! "

- Да с удовольствием бы поэксперементировал, только времени едва на салоны хватает, в Ростов точно не выбраться!

"Naff, попробуй Paradigm monitor 7. Информации о них мало, но я выбрал именно их, хотя отслушал очень мого всего. "

- Парадигмами у нас, к сожалению, никто не занимается, хотя слышал довольно положительные отзывы, прослушать бы их.

"В Клипшах тоже естественно есть свои мелкие недостатки но по крайней мере с тональным балансом у них все в порядке. "

- Игорь, а какие Вы считаете у них недостатки, и если не секрет то какие у вас АС?

В принципе уже заказал Клипш, но есть возможность поменять без доплаты заказ на МА RS6, как считете, стоит ли?

Naff писал(а):

- Игорь, а какие Вы считаете у них недостатки, и если не секрет то какие у вас АС?

В принципе уже заказал Клипш, но есть возможность поменять без доплаты заказ на МА RS6, как считете, стоит ли?

Главный недостаток конструктивный - фазик у них сзади, приходится прилично от стены отодвигать. Возможно, слабовата нижняя середина, немного грубовато в насыщенных моментах. В остальном все хорошо. У меня пока что RF35, думаю менять на RF5. Менять на МА RS не стоит так как это АС разных классов.

" Менять на МА RS не стоит так как это АС разных классов. "
-Т.е вы хотите сказать, что Клипш лучше будет?
И еще вопрос, стоит ли подсобирать на РФ 35(комната 18, не многовато?) или не заморачиваться и уже следующим этапом РФ5

Ну РФ5 это уже совсем хорошо, хотя по большому счету основное различие в них это граничная нижняя частота. Для вас наверно оптимально будет среднее - РФ35.

Игорь, извиняюсь за назойливость, но больше не у кого спросить:

1Не слишком ли будут 35-е для 18-ти метров, а то в салоне говорят что многовато.
2 Насколько далеко Вы их отставляете от стены, и если близко то чем это черевато?
3 Пробовали их на рок музыке
4 если возникнет желание поменять усил-ль, то какой бы Вы порекомендовали?( в салоне, из не очень дорогих, советовали Orelle)
Спасибо.

1. У меня в 22м стоят - нормально. Многовато будет Cervin Veg-и с 30см лопухом.
2. У меня стоят в 20см - это минимум который можно позволить Клипшам и максимум котороый могу позволить я. Установка в плотную чревата появлением гудежа комнаты (не АС как в дешевых).
3. Из рока пробовал Пинк Флойд, Металлика с оркестром - очень хорошо.
4. Я не знаю что для вас не дорого, можно Ротель RB-03, Камбридж. Orelle не знаю.

Сегодня удалось прослушать Kef Q7, MA rs6, Dali Ikon 6, Dali Concept 6

Больше всех понравились Дали Айкон6, очень детальный и воздушный звук,правда немного холодноватый, МА тоже неплохие, более комфортное звучание, но нет той детальности что у Иконы, и на быстрых фрагментах, со множеством инструментов, звук сбивается в кашу, хотчя и у Дали так, но в меньшей степени, Вы кстати их не слышали?
Игорь, мне где-то попадалось ваше сравнение Клипшей с МА рс6, где было упомянуто, что их звук где-то близок, так ли это?
Игорь, если в 25-х Клипшах частотный диапазон начинается с 45гц, а в МА рс6 с 37гц, значит несмотря на меньшие размеры, в МА рс6 бас лучше чем в Клипшах?

Сложите услышанные достоинства МА и Дали и получите звучание Клипшей. Я действительно гдето говорил что по звуку МА и Клипш похожи но последние во всех ньюансах получше. Что касается нижней частоты то у МА измеренное (реальное) значение составляет (по уровню –10 дБ): 56,2 Гц а у Клипша 45 Гц по уровню -3 дБ. Вот и решайте что лучше.