Выбор Акустического Кабеля

Тема имела место на форуме, но я хотел бы привести расчет и кое какие свои мысли : РАСЧЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! R= p*L/s; где R- электрическое сопротивление Ом, p-удельное сопротивление металла Ом*м, L - длинна проводника м, S - сечение проводника. Вычилим сопротивление для трех проводников длинной 10м и сечением 1мм2=1*10(-6)м2 из Серебра, Меди, Золота: р(серебра)= 0,016*10(-6степень); р(меди)= 0,0172*10(-6); р(золота)= 0,024*10(-6) ИТАК СЧИТАЕМ!!!!
R(меди)=0,0172*10(-6) * 10/(1*10(-6)) = 0,172Ом (для кабеля 2,5мм2 = 0,068Ом)
R(серебра) = 0,16Ом (для кабеля 2,5мм2 = 0,064Ом)
R(золота) = 0,24 (для кабеля 2,5мм2 = 0,096Ом) А теперь сравним с суммарным сопротивлением (импедансом) АС = 4-8Ом Так как же влияет в данной ситуации кабель (плевать золото это или медь, серебро ) 2,5мм2 на исажение сигнала (АЧХ) -НИКАК!!!!
Нахера нужны золотые клеммы? Они нужны затем-же зачем и золотят, лудят концы кабеля (как показано выше золото имеет меньшую электропроводность чем медь, а припой ПОС-60 тем более) Медь в месте контакта(клеммы) покрывается оксидной пленкой (за долгое время она даже зеленеет) это пример коррозии. Пленка эта имеет очень плохую электропроводность т.е. возникает существенное сопротивление с соответствующими последствиями Припой оловянно-свинцовый корродирует гораздо медленнее, как и серебро! А золото вообще никогда не корродирует в естественных условиях!!!
Вывод: Покупаем дешевый медный кабель для небольших растояний (10м) - 2,5мм2, лудим концы........Для больших растояний 4мм2! Если есть возможность наносим гальвано- покрытие медь-серебро-золото. Если бабла немерянно покупаем серебрённый медный кабель.
Имеет смысл прочесть статью
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml С уважением, аспирант кафедры электохимии.

Мля, как же вы все научно-моральные уроды за..али. Ты то что сейчас написал, видимо писал себе, и доказывал себе.
Ну просто морально затрахали уже. Этот иксбт вообще тупит не по детски. Как 5 лет назад они писали тупые и не внятные статьи и "разоблачения", так и продолжают нести чушь. Процент правды в их информационном портале приближается к 20%.
Сколько не читаю их статьи, просто смех и слезы одолевают, иногда с трудом могу дочитать до конца.
Я тоже не сторонник килобаксовой кабельной продукции, однако то что вы описали, так называемый оспирант кафедры химии, вам бы поучить электротехнику.

Читайте ссылку до конца, и искренне надеюсь что это поднимет ваш трепетный и доверчивый разум от безграмотных статей иксбт.

http://www.diq.ru/?items_audiofeels_damping


Вот мне интересно, а вы знаете что такое PC и LC медь? И для чего она делается?

Anonymous писал(а):

Мля, как же вы все научно-моральные уроды за..али. Ты то что сейчас написал, видимо писал себе, и доказывал себе.
Ну просто морально затрахали уже. Этот иксбт вообще тупит не по детски. Как 5 лет назад они писали тупые и не внятные статьи и "разоблачения", так и продолжают нести чушь. Процент правды в их информационном портале приближается к 20%.
Сколько не читаю их статьи, просто смех и слезы одолевают, иногда с трудом могу дочитать до конца.
Я тоже не сторонник килобаксовой кабельной продукции, однако то что вы описали, так называемый оспирант кафедры химии, вам бы поучить электротехнику.

Читайте ссылку до конца, и искренне надеюсь что это поднимет ваш трепетный и доверчивый разум от безграмотных статей иксбт.

http://www.diq.ru/?items_audiofeels_damping


Вот мне интересно, а вы знаете что такое PC и LC медь? И для чего она делается?

А ты дружочкек вроде в своих думках читаешь книгу и видишь фигу - а статья хорошая только ты похоже нихера не понял о чем там написано черным по белому!!! так что сам почитай еще раз что прислал! Для меня РС- Рассеивующая Способность - но тебе это вряд ли о чем то скажет, а если ты имеешь ввиду сверхчистые проводники (безкислородная медь)- то это все лажа в данном случае уменьшающая сопротивление на тысячные Ом!!! ты порядки смотри а не высокие технологии, которые для космоса нужны - где каждый грамм штука баксов!

А давайте покупать шланги из кристаллов золота выращенных по нанотехнологии - за многие штуки баксов И тогда Демпиг - фактор будет определятся только за счет выходного сопротивления усила, да конструкцией АС! Но мы этого не услышим

Anonymous писал(а):

А ты дружочкек вроде в своих думках читаешь книгу и видишь фигу - а статья хорошая только ты похоже нихера не понял о чем там написано черным по белому!!! так что сам почитай еще раз что прислал! Для меня РС- Рассеивующая Способность - но тебе это вряд ли о чем то скажет, а если ты имеешь ввиду сверхчистые проводники (безкислородная медь)- то это все лажа в данном случае уменьшающая сопротивление на тысячные Ом!!! ты порядки смотри а не высокие технологии, которые для космоса нужны - где каждый грамм штука баксов!

Ну раз я нихера не понял, так объясни мне, что жы ты понял из статьи?

Бескислородная медь сделана в первую очередь для того, что бы предотвратить быстрое окисление проводника, а уже это и проводит зависимость к сопротивлению и т.д. OFC это не лажа.

PC - Pure Copper. Метод литья. При котором длина одного зерна меди может достигать до 1,5 км. Благодаря этому ощутимо уменьшается сопротивление на погонный метр. Что в свою очередь влияет на коеф. демпфирования усилителя.
Вы можете взять тот же кабель РК-75-7-21 и подключить им свои АС. Слушайте сколкьо угодно и радуйтесь, только когда почувствуете что такое рыхлый и глухой бас, сами задумаетесь. То что вы можете не заметить что то в СЧ и ВЧ диапазонах, в это я могу поверить, но кабель прежде всего влияет на демпфирование, поэтому качество НЧ диапазона падает. А ухо очень чувствительно к качеству баса, и если у вас НЧ диапазон уверенно работает в 35-100 Гц, то не заметить разницы между простейшим кабелем белсис и каким нибудь ван ден халл будет очень тяжело.

Не хочу вас в чем то убеждать, это ваше дело. Я так же не собираюсь защищать дорогую кабельную продукцию, но есть вещи которые вполне можно не только понять научно, но и услышать. Я отношусь к тем людям, которые услышали разницу после смены акустического кабеля (до этого я скептически относился к возможным изменениям из-за смены кабеля). Причем менял я их 4 раза. И в 2-х из них я слышал вполне реальные изменения, прежде всего в НЧ спектре, в последний раз (после покупки акустического кабеля с медью PC-OFC) и ВЧ спектр изменился в лучшую сторону. В СЧ диапазоне я разницы не почувствовал.

Если есть, деньги и есть время, проведите эксперимент с акустическими кабелями. Если нет разницы, радуйтесь! А вот если заметите, вот и задумаетесь. Другого способа узнать вашу правду не существует (слепую веру в расчет не беру).

еханный бабай! Товарищи, я в школе учился по гуманитарному направлению, все эти демпинг факторы и проч. для меня полный пи...
Пожалуйста, конкретные рекомендации: Название бренда, название модели и гребанная толщина, хочеца баску поболе.

сопротивление кабеля тут вообще ни причем.. играет роль его емкость и индуктивность.. я долгое время тоже не верил в рассказы о влиянии кабелей на звук.. считал что достаточно иметь относительно толстый кабель и никакого влияния на звук он не будет оказывать.. но однажды не поленился и подключил свою аккустику другим кабелем.. гораздо более тонким но другой конструкции.. перед прослушиванием был настроен скептически.. ту разницу которую я услышал невозможно списать на самовнушение.. она была огромна и сравнима с разницей в звучании разных усилителей.. самым главным преобретением от нового кабеля была чудесная стереопанорама.. вокал без замыливания и кристальные верха.. я думаю что кабель в силу реактивности своего сопротивления оказывает сложное воздействие на сигнал.. кабель имеет свою АЧХ ФЧХ.. тем самым можно объяснить разное звучание..

2 Chemist
Емкость и индуктивность тоже учитывать надо бы. Вы бы лучше все это смоделировали на какой нибудь софтине.

2 макс123
А вы случайно не мерили "АЧХ ФЧХ" системы или еще чего-нибудь после замены?


Вообще очень интересно было бы узнать о результатах достоверных слепых тестов кабелей или измерениях изменений в звуке. Кто-нибудь может дать линки? Был бы очень благодарен.

и все таки интересно, кто что думает по поводу обработки концов?
лудить или не лудить? с одной стороны припой меньше окисляется, соотв. уменьшается сопротивление контакта. с другой стороны луженый конец контактирует всего в 1-2-х точках с клеммой (а это уже увеличение сопротивления), а если зажимать клеммой просто зачищенный конец многожильного провода, то точек контакта будет гораздо больше.
наверное, лучшим выходом было бы применение т.н. "бананов", но тут есть неожиданная проблема - под пайку мне нигде не удалось обнаружить таковых...

To "Chemist":
Можно сколько угодно вычислять любые характеристики кабеля и показывать, что они ни на что не влияют, или влияют - но тот факт, что звучание изменяется, и разница между проводом в 3$ и 40$ за метр в лучшую сторону есть, так и остается фактом. И расчетами этого не отменить.

интересный аспирант!
хоть бы почитал литературу, а то ахинею пишет.
наверно у него и алюминий не окисляется?!

ПОС61 окисляется быстрее меди, но просто за счет того что окислы имеют прозрачно-белый цвет их не видно(также как и алюмония).
проблема не в том что окисление приводит к росту омического сопротивления, а том что они являются полупроводниками со всеми последствиями( галониды также полупроводники, поэтому многие производители делают безхлорную изоляцию Cl-free, например тот же VDH)

Емкость и индуктивность тоже учитывать надо бы. Вы бы лучше все это смоделировали на какой нибудь софтине.
======
на акустическом кабеле емкость по барабану.
многие производители как раз пытаются ее получить максимальной при снижении индукти, тогда волновое сопротивление кабеля будет близко в импендансу колонок.

но такие шнурки и стоят бешенных денег.

и все таки интересно, кто что думает по поводу обработки концов?
==============
на мой взгляд лучше всего использовать лопатки или вообще ничего,конечно можно и "бананы"(но не люблю я их)
Лопатки лучше всего безпаечные,хочу сам такие прикупить(VDH), но пока в Москве вроде пока не продают.в свое время вместо пайки я использовал"клей", амальгамма серебра. но вещь вредная , гемморойная и одноразовая.
сейчас ,пока лопаток нет, воткнул VDH-122 ,облудив самые кончики на 1-2 мм(чтобы не пушился), так чтобы кончики были вне клемм.
недостаток-т.к. данный кабель набран с очень большого количества(более 100) жил мелкого сечения, то при затяжки клемм жилки могут обрываться.

2 minox

Забудь тягатся со мной в химии и коррозии металлов! Может мне расскажешь какие оксиды каких металлов проводят ток? Где ты нашел в ПОСе (лик без*- припой оловянно-свинцовый) алюминий? ! И потом какие окисные пленки алюминия проводят ток? Как устроен свинцовый аккум, и почему он работает когда на электродах оксиды свинца разных валентностей образуются? (вот те и весь ПОС)
С концами я поступлю следующим образом - покрою их в электролите серебрения затем золочения. Жаль не все могут это себе это позволить - просто негде это сделать.
Я думаю стоит залудить аккуратно распустив жилки - уменьшение сопротивления будет но на малом отрезке.
********************* Переубеждаете меня***********************
Внемлю вашему совету послухаю с разными шнурками! Как будет опыт сразу отпишусь.

Гость, а Вы что Менделеев или Нильс Бор?!
кстати я и не писал, что в ПОС-61 есть алюмоний,хотя конечно он там есть...
если не верите займитесь аналитической химией..
насчет окислов , карбидов и нитридов и прочеего почитайте литературу,если интересно.
много интересного откроете, и то что это могут быть полупроводники и сверхпроводникии есть еще такие вещи как тонкие пленки(а вы наверно все рассматриваете с позиции : Al2O3 - 1кг в банке на полке))


Я думаю стоит залудить аккуратно распустив жилки - уменьшение сопротивления будет но на малом отрезке.
=========
а это воообще полный бред!!!
вы хоть приличные кабели видели и пытались их таким образом лудить?
интересно во сколько раз увиличился диаметр кабеля типа VDH CS-122 или подобный?
и с какого перепуга при облужении сопротивление уменьшится?
все зависит чем и как..

если не верите займитесь аналитической химией.. - следовые колличества будут, но принимать их во внимание абсурд!

Я думаю стоит залудить аккуратно распустив жилки - уменьшение сопротивления будет но на малом отрезке. - ЭЭЭЭ ВИНОВАТ УВЕЛИЧЕТСЯ так что фраза имелась ввиду такая: Я думаю стоит залудить аккуратно распустив жилки - увеличение сопротивления будет но на малом отрезке

Толстый дорогой кабель - это хорошо , но будет ли от него толк, если, например, внутри колонок от клемм идёт шнурок сеченим ... ну 0,75мм?
И ещё - какое min сечение медного кабеля нужно для 80Вт усилителя/колонок ? и как оно должно увеличиваться с ростом мощности?

насчет окислов , карбидов и нитридов и прочеего почитайте литературу,если интересно.
много интересного откроете, и то что это могут быть полупроводники и сверхпроводникии есть еще такие вещи как тонкие пленки(а вы наверно все рассматриваете с позиции : Al2O3 - 1кг в банке на полке))
==========================================================
А это вообще абсолютный идиотизм! Какие карбиды, нитриды(может карбонаты и нитраты? - я еще бы согласился с огромной долей погрешности!!!)
ИТАК!!! Медь - на воздухе покрывается моментально пленкой окисей и закисей! Когда она зеленеет - это карбонат меди - СО2 из воздуха!
Серебро - корродирут и сереет в дальнейшем - это окисиды серебра, при очень длительном контакте с воздухом накапливаются сульфиды! А теперь про безхлористую изоляцию - СL - сильнейший активатор коррозии, но даже учитывая его количество в каком-нибудь ПВХ - трудно себе представить чтоб он мог серьезно диффундировать в медь, и ухудшить электропроводность 2,5 мм кабеля. Тяжело верится, что для передачи сигнала необходимы сверхчистые вещества - их безспорно умеют делать, и те кто их делает конечно пытаются занять большее колличество рынков - это их хлеб, но почему я должен их кормить из своего кармана? В любом случае надо послушать

Да насчет пленок - уважаемый Минокс! Вы что нибудь знаете о процессах анодирования того же алюминия (можно делать пленки очень разных толщин и электропроводностей)

Давайте не будем обсуждать сложные химизмы процессов коррозии - этим в ИФХ РАН такие монстры занимались! У нас все же есть рамки спора, давайте придерживатся их!

За приемлимые деньги,закажите себе шнурки у Сергея Павлова.Отличные кабели.Разница на нормальном тракте ,заметна сразу,по сравнению с обычными проводами.Если не верите,приезжайте ко мне,послушайте.

Да у С.Павлова очень хорошие межблочники,а вот кабеля для АС мне не очень понравились.

KAMEI_X1 писал(а):

За приемлимые деньги,закажите себе шнурки у Сергея Павлова.Отличные кабели.Разница на нормальном тракте ,заметна сразу,по сравнению с обычными проводами.Если не верите,приезжайте ко мне,послушайте.

С удовольствием приехал бы хотябы ради эксперимента. Как до вас добратся?

А это вообще абсолютный идиотизм! Какие карбиды, нитриды(может карбонаты и нитраты? - я еще бы согласился с огромной долей погрешности!!!)
============
а что так смущяет в карбидах или нитридах?
например карбиды , борид, нитрид необия-сверхпроводник.
и с каких пор чистое серебро стало окисляться в нормальных условиях?
если его не держать на кухне с газовой плитой и не есть с него яица, то оно как девственное.


А теперь про безхлористую изоляцию - СL - сильнейший активатор коррозии, но даже учитывая его количество в каком-нибудь ПВХ - трудно себе представить чтоб он мог серьезно диффундировать в медь, и ухудшить электропроводность 2,5 мм кабеля.
===============
ну, что Вы так привязались к проводимости?! Да еще наверно на постоянном токе..
все эти окисно-закисно-галогеновые пленки вестимо практически не изменяют удельного сопротивления,но являясь в большей или меньшей степени полупроводниками могут вносить искажения.поэтойже причине не рекомендуется паять сурьмосодержащими припоями.вовторых на высоких частотах увеличивается скин-эффект, а тут вместо меди и серебра оксид меди и хлорид серебра.
кстати при облуживании удельное сопротивление все же скорее уменьшится, чем увеличится,но...

И ещё - какое min сечение медного кабеля нужно для 80Вт усилителя/колонок ? и как оно должно увеличиваться с ростом мощности?
==============================
в общем случае увеличивать в корень раз.
а насчет min - это не простой вопрос. т.к. зависит от длинны кабеля ,сопротивления колонок.
летом я писал , что сечение надо выбирать исходя из выходного сопротивления уся.
и может даже формулку вывел.

KAMEI_X1 писал(а):

За приемлимые деньги,закажите себе шнурки у Сергея Павлова.Отличные кабели.

who is Mr. Павлов?

Chemist писал(а):

KAMEI_X1 писал(а):

За приемлимые деньги,закажите себе шнурки у Сергея Павлова.Отличные кабели.Разница на нормальном тракте ,заметна сразу,по сравнению с обычными проводами.Если не верите,приезжайте ко мне,послушайте.

С удовольствием приехал бы хотябы ради эксперимента. Как до вас добратся?

Пишите мне в почту
spat at zmail.ru

/who is Mr.Павлов/
www.lampovik.ru