Форум
Акустика

Акустика Yamaha

Акустика Yamaha

Видел акустику Ямаха: 2 фронта по 70вт (предел 220вт), центральная = предел 180 ( обычных мож ватт 40 будет ), и три мелочёвки для тыла (ватт по 30 ). Цена примерно 14500 руб. Правда в Эльдорадо, что уже смущает. К этому комплекту ещё нужен саб и естсесственно ресивер на 6.1. Рес за 13500 Ямаха. Но я уже здесь начитался про палёную технику, в частности ресиверы в Эльдорадо, мож и колоночки и того ..происхождения. Вообще разве такая цена актуальна для такой техники (мне кажется подозрительно дешево ). Хотя я ещ| видел набор Audio Pro (2фронта Base..F100 , две мелочовки на тыл и центр . мощность всего не знаю ) В Техносиле этот набор стоит 5500 рэ.
Скажите кто нить отзывы по поводу этих магазинов ( про эльдорадо в принципе с ресами всё ясно )? Я вот смотрю и считаю сколько будет стоить компонентный кинотеатр, да и ещё чтоб музыку послушать можно было. Сам по себе я не меломан (..иль не аудиофил ), но когда-нить буду начинать стремиться к этому. Так что мой уровень Technics-SanTechnics ( из навыков -- умение отличать звук от кассеты и от Cd ) Вообще я дома слушаю музыку с помощью пары колонок ВЕГА 50АС-106 (50
ватт) и доисторический усилитель от мафона Комета. и И ещё вопросик: возможно накупить таких ВЕГАвских колонок штучек 4-6 в ресивер ( в Ямаху, в Пионер) и прикупить при необходимости саб.?

Надо было послушать, перечисленные комплекты, потом думать по вопросу цены, хотя в любом случае Yama & Audio Pro лучше ВЕГАвских бубнилок... cry.gif cry.gif

...про бубнилки

А по каким критериям они "бубнилки"?! Среди ВЕГАвских они одни из лучших колонок. (из 5 опрошенных друзей-знакомых, 4 говорят, что это хорошие колонки, ..а оставшийся один молчит ...либо оставшимся ты являешьсяicon_smile.gif ..Я вообще из Новосибирска и Бердск здесь под рукой ( ..здесь их и собирали ). У меня даже пахан на этом заводе работал. Поэтому ..доля патриотизма здесь естьicon_smile.gif
..И неужели моё "неопытное ухо" отличит ВЕГИ от ЯМЫ , Аудио про или какого-нить JBL?! ...Это возможно уловить разницу? ..Знаю, что другие умеют что-то различать, а как этому научиться? ...или типа всё с опытом приходит?

В Эльдорадо не бери - палево , Эльдорадо по бытовой технике это тож , что и Евросеть в мобильниках - одно ПАЛЕВО и БРАК !!! icon_smile.gif

...про палево

Shinji писал(а):
В Эльдорадо не бери - палево , Эльдорадо по бытовой технике это тож , что и Евросеть в мобильниках - одно ПАЛЕВО и БРАК !!! icon_smile.gif


..Да как ни странно, но и про Евросеть в моём Новосибирске показывали передачу-расследование, я её не смотрел, но мне рассказывали. До сих пор не могу поверить как так. ..А вот что в Связном тогда ? ...Цены, что в Связном , что в Евросети почти одинаковы, только вот Евросеть "заказывает" где-то зарядки и прочую мутотень под свой бренд. ..Попути с Зарядками из китая , наверное и телефончики оттуда. Меня раздражает этот фактор перехода на дешёвую рабочую силу. Настоящего японского хрен найдёшь - пока самолично из Японии не привезёшь! Порой радуешься, что хоть что-то собрано в Малайзии или в Сингапуре. ..Чё тока не делают в Китае.
...Скоро наверное Мерседесы будут не немецкие, а китайские. Типа SangYong.
У меня дома лежит стопка журналов азиасткой электроники. Журнал назыветься "Electronics" ..Там такие названия ...просто обоссаться, типа пародии на всемирно известные брэнды. Вы слышали такую фирму Yamakawa ... Не хватит уже смешно. ..Пусть эти узкоглазые делают лапшу но не более.

Ресивер стопроцентно официальный, да и колонки тоже попросите у продовца инструкцию. Она в оригинале печатается на руском и не каких ксерокопий там нет. Кстати рес 657 а колонки фронт - 8390 тылы и центр PS - 70 нормально играют только немного резковато!

В секонд-хенде моя Ямаха 100-я лежит- может интересно будет. Центр, тылы, саб- все в полцены. ..... Ага, извините не разглядел сразу, что вы издалека....

Вопрос

Подскажите, а сколько ватт надо для 18-22 метра в квадрате комнат? ...И не зависит ли это от предназначения, т.е. если для музыки и если для кинотеатра 5.1.
И какой саб нужен? 100ваттного хватит? ..При учёте, что якобы комплект Audio Pro basiq f100 (типа 2 по 70 ватт ) и всфкая мелочь по 30 ватт. Я типа "проектирую-иллюзирую" будущий домашний кинотеатр.
Я собираюсь покупать что-нить музыкальное через полгода (осенью). И вот думаю либо построить чё-нить из ресиверов, DVD плееров..и колонок, либо мозги не е...ть и купить мини-систему с DVD ( Panasonic 825). ..Там всё в одной коробочке ( и караоке и DVD/mp3/divx/cd/... привод на 5 дисков, и эквалайзер ..и 460 ватт ...правда двухкассетная дека мне нафиг не нужна)

ИМХО для комнаты в 18-22 кв. метра и 50 ватт на канал по самые помидоры хватит icon_biggrin.gif .

Желательно акустику выбирать где-то по 100вт в номинале.

..про мощь

..Я помню с другом послушал как-то поблочный СОНИ ..там было всего 2 по 120ватт , комната 27 квадратов. Хоть и у меня мало ..опыта наслушки, но потом я понял "почём в голове дырочки". В комфорте было слушать наполовину. .
.Но я себе хочу сделать с запасом, так как соседи залупаются ..с каким-то LG караоке ( у меня ихний музон слышно как магнитофон на спокойной громкости, да плюс отчётливые баски, причём дом монолитный), и вторая причина - возможно я перееду. Эти факторы особой роли не делают. На всякий пожарный.В конце концов я музыку делаю для себя, а не для соседей.
..Да 100 ватт, это скорей всего то что мне нужно.
Но если вронты по 50 ватт и мелочовки по 20-30 ...и саб на 100 на 150 ватт? Всё должно компенсироваться сабом. Такой вариант уместен? ...Если будут фронты по 100 , то вообще есть ли острая необходимость в сабе?
И ещё у меня возникли вопросы про мощности: чем отличаются PMPO, DIN, RMS.
Я понимаю так PMPO - пиковая (..с космическими нулями ), RMS - наши русские ватты (типа номинал получаеться), а вот "музыкальная мощность " это какая и "предельная"?

Саб все равно нужен желательно под 200 вт, потому что акустика хоть и мощная, но может не воспроизводить очень низкие частоты. В зависимости от модели акустика начинает работать с 40-50 гц а сабы с 20 гц. К тому же в кино имеется отдельный канал нч-эффектов, куда и прилепляется саб. В мощности ориентируйтесь на DIN, в остальном черт ногу сломит.

WillyPro писал(а):
В мощности ориентируйтесь на DIN, в остальном черт ногу сломит.

..Эх ещё бы почаще писали бы в DIN, а то в основном в RMS пишут. Чем эти мощности различаются?

Пару лет назад взял комплект акустики 5.1 Yamaha в Эльдорадо. Саб сгорел через неделю...(микруха от Sanyo). В их сервисе валялся 2,5 месяца, потом дали бумажку о "ремонтонепригодности" забрал деньги и с Эльдорадо больше не дружу...

ИМХО.... ямаха не умеет делать акустику, технику соглашусь есть плусы, но акустика у них фуфло....

Топор писал(а):
WillyPro писал(а):
В мощности ориентируйтесь на DIN, в остальном черт ногу сломит.

..Эх ещё бы почаще писали бы в DIN, а то в основном в RMS пишут. Чем эти мощности различаются?


Лучше не связывайтесь с аппаратами, где не указан DIN а только всякая лабуда- скорее всего производитель хочет навешать лапши.

..про тоже

Да скорей всего здесь не надо связываться не с аппартами, где пишут мощность через заднее число, а не надо связываться с фирмами-посредниками (типа ..Эльд, Мир...), которые любят "клиповые" чекухи с мощностями.

..мысль

У меня здесь ещё один фактор, появился. Может он покажеться смешным, но тем неменее, его стоит озвучить. Это касаеться выбора между "поблочной техникой (рес, акустика, DVD)" и "всё в одной воробке (типа центр с DVD Panas 825 или DVD кинотеатр Сони, в котром DVD со встроенным ресом и мини-акустика с сабом)".
...В моей комнате запланирован ремонт и перестановка мебели и избавление от лишней мебели. ..Эта моя девушка с моей мама без меня порешали, а потом мне сказали. Да к вот суть - я думаю, что напольные колоночки и всякие там мелочовки под шпоном "вишини" или ещё какого-инть деревянного стиля будут куда уж солиднее смотреться ..киберкосмических сателлитов от муз.центра иль от DVD-кита. Вообще если к слову, то моя рассчитываю на сумму не более 20.000 рэ. По деньгам и по ценам на ресы я понял, что могу позволить 5.1, а...7.1 уже дорого (особенно рес).
Ресивер можно взять не дороже 6.000 рэ. Какой-нить Yamaha, Pioneer. Колонки базового уровня ..к примеру как я писал про Audio Pro набор за 5500 рэ в Техносиле, ..и саб на 100 ватт хотябы (3400 рэ). ...Остаёться DVD плеер, но мне нужен с караоке. ...Всяко разно не какой-нить LG, BBK, А что-нить "вписывающееся в стиль"..мож хотя бы Сони с караоке.

|ИМХО.... ямаха не умеет делать акустику, технику соглашусь есть плусы, но акустика у них фуфло.... |

Послушай 515 модель,или серию HX...Потом зади в эту ветку и напишешь,что был не прав...Слушать надо,а не трепаться...

Цитата:
Послушай 515 модель,или серию HX...Потом зади в эту ветку и напишешь,что был не прав...Слушать надо,а не трепаться...
неплохие колоночки и правда, но не более.... icon_rolleyes.gif

Re: ..про мощь

Топор писал(а):
..
И ещё у меня возникли вопросы про мощности: чем отличаются PMPO, DIN, RMS.
Я понимаю так PMPO - пиковая (..с космическими нулями ), RMS - наши русские ватты (типа номинал получаеться), а вот "музыкальная мощность " это какая и "предельная"?


Вот тут ошибаються многие, RMS это не номинальная а максимальная долговременная мощность. Допустим у S-90 это 90 вт максимальная мощность при которой динамик еще не горит, но пердит при этом изрядно...... icon_razz.gif А номинальная у S-90 всего 35 вт. Раньше называлась 35АС-012. Это соответствует западному стандарту - DIN, его сейчас почти не используют в тех. паспортах, я не видел. Восновном RMS.

Выходит что колоночки где указывают что они 120 вт, реально играют без сильных искажений только до 20-35 вт.
Но реальный звуковой сигнал т в роке и попсе (если померить пики осцилографом) такой, что при средней постоянной мощности 10-25 вт пички как раз и доходят до 100-120 вт.
Где усилок на 80-100 вт начинает понемногу ограничивать и искажать..... icon_rolleyes.gif


Гдето лет 15 - 17 назад знакомые ребята были. Работали на Пунане Рэт, том самом где аудиотехнику - эстония 010 выпускали и колонки 35АС-021 с плоским аллюмини-титановым басовиком. Они поизвращались и над S-90, обнаружили что бас динамик сходит с центровки и иногда сгорает катушка, при пиках больше 250-300 Вт. Это примерно и есть PMPO, то есть она немного меньше 250вт.

|ИМХО.... ямаха не умеет делать акустику, технику соглашусь есть плусы, но акустика у них фуфло....

http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-20m.html
Это так сказать насчет "не умеет"
Старая акустика от ямахи по конструкции и звуку даст фору многим нынешним гаражным фирмам с звучными именами и ценниками а ля телефонный номер

Другое дело что их нынешние АС в большинстве слабоваты-но сейчас что то нигде не видно хороших АС -везде столбики палки с НЧ динамиком 13-17 см. Модно что ж поделать.
Сейчас у китаезов можно встретить хорошие АС-тенденция однако.(например АЛЕКС ИДЕЯ 570)

Борис Марин писал(а):
|ИМХО.... ямаха не умеет делать акустику, технику соглашусь есть плусы, но акустика у них фуфло....

http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-20m.html
Это так сказать насчет "не умеет"
Старая акустика от ямахи по конструкции и звуку даст фору многим нынешним гаражным фирмам с звучными именами и ценниками а ля телефонный номер

Другое дело что их нынешние АС в большинстве слабоваты-но сейчас что то нигде не видно хороших АС -везде столбики палки с НЧ динамиком 13-17 см. Модно что ж поделать.
Сейчас у китаезов можно встретить хорошие АС-тенденция однако.(например АЛЕКС ИДЕЯ 570)

Каждый кулик свое болото хвалит...icon_smile.gif
Борис "забыл"упомянуть,что эти Ямахи у него в наличии...icon_smile.gif
Ну,а если серьезно,Yamaha NS-1000M - мечта удифилов,так сказать...icon_smile.gif

Re: ..про мощь

knext писал(а):
Вот тут ошибаються многие, RMS это не номинальная а максимальная долговременная мощность. Допустим у S-90 это 90 вт максимальная мощность при которой динамик еще не горит, но пердит при этом изрядно...... icon_razz.gif А номинальная у S-90 всего 35 вт. Раньше называлась 35АС-012. Это соответствует западному стандарту - DIN, его сейчас почти не используют в тех. паспортах, я не видел. Восновном RM

Тогда реальные русские ватты это не RMS даже а DIN ?!
...Я примерно понял. У меня вот стоят колонки ВЕГА 50АС-106 написано 50 вт, но предельная кратковременная мощность 100 вт. То есть в некоторые моменты при прослушивании попсы иль рока они выдадут 100 ватт. Я вот ещё одну фишку не понял.
Почему у меня этот мини-шкафчик на 50 ватт, в то время как есть колонки от обычных миницентров, куда поменьше размеров и выдают по 100-120 ватт? ..ну ладно если это от обычных миницентров, то обман понятен -там мож (предельная мощь), но вот я слушал какие-то колонки от поблочника SONY ..2 по 120 ватт и они были значительно меньше по размерам чем ВЕГИ. Это явление получаеться за счёт фазоинвекторов или в чём здесь дело?

Аудиобред писал(а):
Борис Марин писал(а):
|ИМХО.... ямаха не умеет делать акустику, технику соглашусь есть плусы, но акустика у них фуфло....

http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-20m.html
Это так сказать насчет "не умеет"
Старая акустика от ямахи по конструкции и звуку даст фору многим нынешним гаражным фирмам с звучными именами и ценниками а ля телефонный номер

Другое дело что их нынешние АС в большинстве слабоваты-но сейчас что то нигде не видно хороших АС -везде столбики палки с НЧ динамиком 13-17 см. Модно что ж поделать.
Сейчас у китаезов можно встретить хорошие АС-тенденция однако.(например АЛЕКС ИДЕЯ 570)

Каждый кулик свое болото хвалит...icon_smile.gif
Борис "забыл"упомянуть,что эти Ямахи у него в наличии...icon_smile.gif
Ну,а если серьезно,Yamaha NS-1000M - мечта удифилов,так сказать...icon_smile.gif


А каких годов эта "мечта" вы смотрели...
Я нашел 1974 год, им 22 года icon_biggrin.gif, такое старье вряд ли потянет на мечту... да звучать будет icon_eek.gif , все таки материалы стареют icon_biggrin.gif

А говорить, что Ямаха 20 лет назад делала крутые колонки - это бред.... ну и что делала, сейчас-то они отстой клипают icon_wink.gif

Анатолий Кребушко писал(а):
А говорить, что Ямаха 20 лет назад делала крутые колонки - это бред.... ну и что делала, сейчас-то они отстой клипают icon_wink.gif

Отстой щас фсе клипают,Анатолий Кребушко...ниацтой начинается от 1500$,и то,есть вероятность нарваться на совершенно заурядную АС...
Сомтри сюда, чудак...что делала Ямаха и другие бренды в 70-80 е http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/gf-1.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-1000M.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-2000.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-v1000yst.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-500yst.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/ONKYO/speaker/d-77xg.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/ONKYO/speaker/monitor2000x.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-mx200d.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-rx70.html - да,да,это тот самый дуалконцентрик,к-рый сейчас танной делает..icon_smile.gif))
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-8000.html - с супертвитером...
и т.д. и т.п.....если выпадет возможность послушать эти модели,не упустите ее...
..Это вршина колонкостроения,к-рая НИКОГДА не будет покорена второй раз по той простой причине,что она уже покорена...
Посмотри на стоимость,вес,комплектующие и все остальные ТД...Если бы сегодня изготовляли подобное,то уверяю,стоило бы многие тысячи,десятки тысяч баксов...

К примеру
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-mx200d.html
исполнение - ЗЯ
Диаметр НЧ динамика - 27см!!!
Диапазон - 23Hz`45000Hz
Вес - 47кГ
Скажите,кто сейчас ПОДОБНОЕ делает???
Ответ - НИКТО... icon_sad.gif

Аудиобред
Впечатлен icon_eek.gif . Действительно на лицо удешевление и упрощение акустики, а то что раньше было достаточно доступно сейчас уходит в сферу хай-энд icon_sad.gif . Очень напоминает тенденцию с продуктами питания. Скоро все будем есть сою, и лишь состоятельные граждане настоящее мясо icon_evil.gif . Куда катится мир icon_question.gif icon_eek.gif .

Аудиобред писал(а):
К примеру
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-mx200d.html
исполнение - ЗЯ
Диаметр НЧ динамика - 27см!!!
Диапазон - 23Hz`45000Hz
Вес - 47кГ
Скажите,кто сейчас ПОДОБНОЕ делает???
Ответ - НИКТО... icon_sad.gif


немножко не соглашусь. даже не в том, что это никто не делает (таки делает, напр. цервин-вега).
http://www.bergenhi-fi.ru/showbook.php?LeftPanel=shop&ShowBook=842&FirmSort=27
или зацените проф. акустику
http://www.abcsound.ru/index.php?filter=prof_acc_dbtech_col&step=4&pgnum=5&mid=15278
http://www.abcsound.ru/index.php?filter=prof_acc_ca_col&step=4&pgnum=3&mid=15086

- тож. внушаить габаритами... как статуи древних богов гипнотически влияли на неразвившийся мозг плебейских классов.
да и по цене эти новоделы вполне приемлимы, не сотни тысяч миллионов бессмертных президентов.

не соглашусь в другом.
если мы рассматриваем ценность колонки через призму ее такелажных, визуально-гипнотических характеристик, то мы рассматриваем ее не по прямому назначению.

все-таки, по моему очень скромному мнению, акустика должна услаждать слух. не спорю, удовольствие от отбитых басом внутренностей тоже должно присутствовать. но это все-таки вторично.

понятно, что никаких принципиально новых, улучшающих звучание открытий сделано не было, но.
существующие технологии совершенствуются (удешевляются icon_lol.gif ), акустические фирмы специализируются и развивают каждая свое направление (жбл - печеночно-трамбовательное, дали - микроскопное и т.л. и т.п.). и т.к. присутствует некий кризис покупательной активности, то наступает эра специализации, этакой гурманизации, чтоб предложить зажравшемуся потребителю максимальное разнообразие нюансов как звучания, так и оформления.
поэтому в частностях некоторые колонки существенно стали превосходить своих предков.
у кого-то вч-прозрачнее, у кого сч - ровнее, а кто-то и то и другое имеет.
некоторые идут по другому пути - создать легенду (или воспользоваться уже существующей), отполоскать мозги и впарить в 5 раз дороже себестоимости. тож жизненный путь, благо покупатель счастлив и заряжен на рекламирование и отстаивание чести бренда icon_lol.gif (и такое не только в акустике)
ну и т.д. и т.п.

ЗЫ а если мало басу, добавьте сабвуфер,
нет - пару,
нет - десяток
и желательно ЗЯ.
и размером со шкаф.
та же самая хрень, что и ранее, только в отдельном корпусе
и таскать по комнате можно, чтоб учесть акустику помещения

ну нельзя сейчас говорить, что кто-то чего там не делает, есть дофига гигантских тяжеловесных колонок, за огромные суммы... например, Focal-JMlab Grand Utopia icon_biggrin.gif http://www.pult.ru/product/10326.htm .... но мы то с Вами говорим про класс, так сказать, общедоступный!!! icon_biggrin.gif

Анатолий Кребушко писал(а):
ну нельзя сейчас говорить, что кто-то чего там не делает, есть дофига гигантских тяжеловесных колонок, за огромные суммы... например, Focal-JMlab Grand Utopia icon_biggrin.gif http://www.pult.ru/product/10326.htm .... но мы то с Вами говорим про класс, так сказать, общедоступный!!! icon_biggrin.gif


sven? icon_lol.gif

я не верю, что те монстры, обтянутые натуральной кожей (или зарихтованные в натуральный шпон) о 16-дюймовых басовиках, стоили меньше среднемесячной з/п квалифицированного передовика капиталистического производства.

фокал-то, конечно жжот... но и на него есть свой покупатель, позывы которого, скорее всего, лежат не в плоскости идеального звука и громадных динамиков.
они есть, потому что есть ооочень обеспеченные люди, желающие выделиться.
это не предосудительно.

возможно, и 20 лет назад такая акустика продавалась..

Аудиобред писал(а):
К примеру
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-mx200d.html
исполнение - ЗЯ
Диаметр НЧ динамика - 27см!!!
Диапазон - 23Hz`45000Hz
Вес - 47кГ
Скажите,кто сейчас ПОДОБНОЕ делает???
Ответ - НИКТО... icon_sad.gif

..да нет. Я вот мониторил каталог Technics 98-99 годов. Там есть колоночки ...НЧ 38 см.
Есть ..и по два нч ..38 и ...по-моему-27. ...Это в общем не сказать что так давно.

те чё улицу озвучиваьт???????? усилок надо кило двести как минимум по эти горобыща....

Зато в Эльдорадо работать умеют. Пока вы базарите - они деньги зарабатывают. А техника там отличная, ну и что что серая, зато недорого и такая же качественная как официальная в Мвидио и Техносиле.