Что громче ?

Вот хочу заменить свои старые АС на более мощные)) Только прочитал на форуме, что громкость зависит не только от ВАТТ, но и еще и от чувствительности! Так вот я и понять все не могу что будет играть громче и комфортней 120W\86Db или 100W\88Db??
Объясните пожайлуста !!

Конкретно тут, если это пассивные АС - то АС с большей чувствительностью (при одинаковых остальных данных, которые Вы не указали, например - импеданс) будут по идее "играть" громче.
То, что Вы привели - видимо, часть хар-ки АС, а коли так, то указываемая там "мощность" - это мощность рекомендуемая подводимая для этих АС (обычно эта хар-ка выглядит как, например, 20-100, или макс. - 100), а не мощность, которая действительно будет реализована в данной АС в любом случае. А про усилитель Вы что, забыли?

100 и 120 Это макс. мощность! Номинал => 40 и 50 где то! Усиливает у меня Pio 512 )))
А вот комната всего 10м2 ))) Просто до этого совки стояли (40-20000 50W 85Дб) они может и дают 40гц но по уровню -15 как минимум )) Друг на днях купил свинов 540Т (фронты ватт на 40-45) я пришел ценить ) ! Блин у него просто приятно слушать музыку! Играют конечно тише, но звук мягкий и плотный по сравнению с моими совками( Рок конечно не послушать - середина сильно провалена) ! Вот и я хочу чтоб не громко но комфортно !)))

P.S. И Что вы можете посоветовать до 250$ ? Просто из брендов за такие деньги мона купить тока полочники (

Darki писал(а):

100 и 120 Это макс. мощность! Номинал => 40 и 50 где то! Усиливает у меня Pio 512 )))
А вот комната всего 10м2 ))) Просто до этого совки стояли (40-20000 50W 85Дб) они может и дают 40гц но по уровню -15 как минимум )) Друг на днях купил свинов 540Т (фронты ватт на 40-45) я пришел ценить ) ! Блин у него просто приятно слушать музыку! Играют конечно тише, но звук мягкий и плотный по сравнению с моими совками( Рок конечно не послушать - середина сильно провалена) ! Вот и я хочу чтоб не громко но комфортно !)))

P.S. И Что вы можете посоветовать до 250$ ? Просто из брендов за такие деньги мона купить тока полочники (

Советую докупить для фронта усилитель мощности ART SLA-1.Дешево и качественно!!

Разница в чуствительности 3 db , это в 2 раза громче( или тише). Лучше старайтесь выбирать *главный калибр* 89-90 db. Выскажу точнее - при уменьшении чуствительности на 3db, чтобы сохранить звуковое давление надо в 2 раза увеличить подводимую мощность.

Ок! С этим я разобрался! Спасибо!
Вот еще 1 вопросик возник ))))
Пишут "Граничная частота, Гц (по уровню –10 дБ): 56,2" - хотя в тех. хар. указано аж 35гц ! И почему до -10Дб ?? Ниже чтоли не слышим уже ??

разница в 3дб это не в 2 раза громче/тише.. 3дб едва заметно на слух.. при этом конечно мощность затрачиваемая будет разниться в 2 раза.. т.е. чтобы создать звуковое давление 90дб относительно 87дб нужно затратить в 2 раза больше энергии (усилителем).. но при этом на слух это будет слышно как незначительное увеличение громкости.. наши ухи в этом плане не линейно а логарифмично обрабатывают воздействие

Да, вот так я и хотел сказать, но почему-то не получилось... Я там сделал поправку, потом прочитал следующее сообщение.

Darki писал(а):

Ок! С этим я разобрался! Спасибо!
Вот еще 1 вопросик возник ))))
Пишут "Граничная частота, Гц (по уровню –10 дБ): 56,2" - хотя в тех. хар. указано аж 35гц ! И почему до -10Дб ?? Ниже чтоли не слышим уже ??

В ТТХ может быть написано что угодно, 35 Гц здесь, скорее всего это частота, которую АС МОЖЕТ воспроизводить, но, к сожалению, никто этого не услышит. То есть при подведении чистого тона 35 Гц выкрутив на максимум усилитель можно будет услышать что то похожее на гармонические 35 Гц, а не просто предсмертные хрипы динамика

Про уровень -10 - это как бы "общепринятый" уровень по которому указывают граничную частоту. Почему -10 ? Потому что потенциально передаточная функция реальной комнаты (не очень большой, навскидку до 16-18 м*м), в которой стоит АС, сможет вытащить данную частоту на уровень -3..0 и эту частоту можно будет услышать на фоне других частот. В данном конкретном случае 56,2 Гц будет практически самой низкой частотой более-менее корректно воспроизводимой АС, воспроизводимой в смысле что её будет действительно слышно в контексте музыкального воспроизведения.... Всё, что ниже по частоте будет слышно хуже (тише), хотя и от самой комнаты и от места установки АС зависит также весьма многое.....

Касаемо нижней границы.Особенность измерения АЧХ в "Стерео и Видео" состоит в том,что не фиксируется излучение ф/и порта,если он расположен сзади...Судя по всему автор говорит про Sven 830F...Так вот,вы видели зигзаг(провал) АЧХ около нижней границы?Это и есть "игнор" тылового ф/и(а у Sven он именно сзади).Реально в комнатных условиях АЧХ выравняется и вполне можно расчитывать на указанную в паспорте нижнюю границу.Тем более,что "бассовые" ощущения зависят не только от нижней границы,но и от КНИ.А у 830-х бас идеально(не побоюсь этого слова) чистый.

Anonymous писал(а):

А у 830-х бас идеально(не побоюсь этого слова) чистый.

Igor535 писал(а):

Anonymous писал(а):

А у 830-х бас идеально(не побоюсь этого слова) чистый.

Имеется в виду, что у многих других АС различных производителей бас излишне (то есть неидеально) чистый.

finish писал(а):

Имеется в виду, что у многих других АС различных производителей бас излишне (то есть неидеально) чистый.

Ну так еще куда ни шло.

Типа опустили...Тогда просто посмотрите на графики КНИ других напольников(я уже не говорю о полочниках,пусть они хоть в пять раз дороже),а ещё лучше приведите пример напольников с более чистым басом.Очень редко можно встретить столь низкий уровень искажений на басах.
Я не поклонник Sven-а но и не считаю,что если Sven,то это однозначно г.
"у многих других АС различных производителей бас излишне чистый" - каких?И пожалуйста факты вперёд,а не вопли типа "О-о-о,так у меня ж,блин,ворфэдэйл за штуку,это полюбому круче,а свин г."
Просто уже тошнит от необоснованых заяв.

Да запросто - найдите проблемы у Клипша, ПроАка, МА Голда. Дальше перечислять?

Igor535 писал(а):

Да запросто - найдите проблемы у Клипша, ПроАка, МА Голда. Дальше перечислять?

Вы бы ещё сюда преписали JM Lab Grand Utopia BE.Я не сказал,что у 830-х самый чистый бас во всём мире.Вы сейчас говорите о совсем других деньгах.Это во первых.
Во вторых,касаемо Klipsch - например, RF-10 за $600 имеют гораздо боле "засорённый" бас(4,9% против 1,1% в диапазоне 40-100 Гц,а если взять ещё глубже,то преимущество будет ещё более явным).
Давайте что-нибудь более реальное.Есть,конечно,JBL E100...но это не честно,у него два 10" динамика против 2х6,5".

Igor535 писал(а):

Да запросто - найдите проблемы у Клипша, ПроАка, МА Голда. Дальше перечислять?

Вы бы ещё сюда преписали JM Lab Grand Utopia BE.Я не сказал,что у 830-х самый чистый бас во всём мире.Вы сейчас говорите о совсем других деньгах.Это во первых.
Во вторых,касаемо Klipsch - например, RF-10 за $600 имеют гораздо боле "засорённый" бас(4,9% против 1,1% в диапазоне 40-100 Гц,а если взять ещё глубже,то преимущество будет ещё более явным).
Давайте что-нибудь более реальное.Есть,конечно,JBL E100...но это не честно,у него два 10" динамика против 2х6,5".

Anonymous писал(а):

(я уже не говорю о полочниках,пусть они хоть в пять раз дороже),а ещё лучше приведите пример напольников с более чистым басом.Очень редко можно встретить столь низкий уровень искажений на басах.
Просто уже тошнит от необоснованых заяв.

А это чьи слова?

Anonymous писал(а):

Во вторых,касаемо Klipsch - например, RF-10 за $600 имеют гораздо боле "засорённый" бас(4,9% против 1,1% в диапазоне 40-100 Гц,а если взять ещё глубже,то преимущество будет ещё более явным).

Это вы сами намеряли?

To experts: Уважаемые, еще один вопрос. Характеристическая чувствительность, которую пишут в паспорте, дается на 1 Вт (или 2,83 В на 8 Ом) подводимой мощности. А как настчет 100 Вт? Т. е. насколько линейно растет уровень звукового давления при повышении мощности (допустим, оставаясь в пределах 10процентных искажений для данной акустики)?
В смысле: 1 Вт - 93 дБ; 100 Вт - 113 дБ?

вот ведь как бывает... хотели альтернативного суждения? нате вам!
http://audiotest.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=75
Во вторых,касаемо Klipsch - например, RF-10 за $600 имеют гораздо боле "засорённый" бас(4,9% против 1,1% в диапазоне 40-100 Гц,а если взять ещё глубже,то преимущество будет ещё более явным).
Давайте что-нибудь более реальное.Есть,конечно,JBL E100...но это не честно,у него два 10" динамика против 2х6,5".
а вот это заявление вам следовало бы сначала хорошенько обдумать.... судя по всему вы не то что клипшей, вы жбл 100ки то не слышали! А если и слышали, то делая подобные выводы без оглядки на ценовую разницу, прославляя при этом свиней и жбл только по количеству и диаметру басовиков.... Сударь что у ВАС с ушами? Нормально? Вы уверены? Если да - то походите послушайте и скоро ваши свиньи отправятся в топку Вместе с жбл Е100...
Вы бы ещё сюда преписали JM Lab Grand Utopia BE.
интересно получается... ее мало кто вообще слышал, но все упорно за эталон выдают.... У меня есть знакомый, кто слышал их.... его мнение о них я высказывать не буду, но просто смешно получается! как будто это предел мечтаний! Думаю, кроме жбл, свиней и конкретно этой модели фокалов вы назовете еще пару-тройку акустических систем, о которых только читали, да и то в мурзилках... А вот накатать списочек прослушанной вами лично акустики слабо? Пусть даже без описания впечатлений? Чтобы мы могли согласиться с ВАМИ по поводу суперчистого звучания свиней, учитывая ВАШ богатейший опыт...

Теперь ещё раз разжовую непонимающим,несмотря на уже проявляющиеся признаки нервного срыва у свиноненавистников.Уважаемые,давайте без резких тонов.За все свои слова отвечаю.
Первое - про Klipsch,я не сам мерял,это намеряно в лаборатории "Стерео"(это к Игорьку)
Второе - я нинкого не прославляю,я фанатизмом не страдаю,я только констатирую факты: бас у 830-х очень чистый(и я не сказал,что он идеальный в плане слуховых ощущений),а у Е100 ещё чище.При этом говорю,что вцелом звук Е100 мне не нравится,но рекордная чистота баса в коридоре до $1000 остаётся за ними.Я не слушал всех ас в этом секторе,но слушал очень много,так что если я не прав поправте меня(это местному авторитету фризу).А список мне,действительно,слабо.Поверьте,составлять его очень долго.
P.S.эк завелись...за живое,наверно,задело.

Anonymous писал(а):

За все свои слова отвечаю.
Первое - про Klipsch,я не сам мерял,это намеряно в лаборатории "Стерео"(это к Игорьку)

Во первых сцылку в студию. Во вторых мы с вами пива не пили - попрошу без фамильярности.

Теперь ещё раз разжовую непонимающим,несмотря на уже проявляющиеся признаки нервного срыва у свиноненавистников.Уважаемые,давайте без резких тонов.За все свои слова отвечаю.
Первое - про Klipsch,я не сам мерял,это намеряно в лаборатории "Стерео"(это к Игорьку)
Второе - я нинкого не прославляю,я фанатизмом не страдаю,я только констатирую факты: бас у 830-х очень чистый(и я не сказал,что он идеальный в плане слуховых ощущений),а у Е100 ещё чище.При этом говорю,что вцелом звук Е100 мне не нравится,но рекордная чистота баса в коридоре до $1000 остаётся за ними.Я не слушал всех ас в этом секторе,но слушал очень много,так что если я не прав поправте меня(это местному авторитету фризу).А список мне,действительно,слабо.Поверьте,составлять его очень долго.
P.S.эк завелись...за живое,наверно,задело.
ну допусти написал я посмотрю ты не хило, а значит не совсем уж и в лом писать.... а раз не можешь указать несколько моделей конкретно ТОБОЙ прослушанной акустики - все это пустые слова...более того, теперь даже если и укажешь, веры тебе нет - слишком много противоречий накатал уже...
ПС
задевает за живое не про акустику, а беспросветная глухота некоторых товарищей... Вы бы хоть с клипшами свиней не сравнивали - глядишь и потише здесь было бы...

Ссылки нет потому,что результаты опубликованы в самом свежем номере журнала.

К Фризу.Я не ставлю себе цель(в отличии от вас) кого-то сдесь убедить.Я ещё раз говорю - за все свои слова отвечаю.А благородную миссию исцеления от "безпросветной глухоты некоторых товарищей" я поручаю вам.
P.S. и ещё вопрос - в чём вы видите противоречия?

JBL FOREVER

рекрдная частота за JBL L-890!!!ЭТО ЗНАТОКАМ 28герц это не шутка

главное это плотность звука и его динамика это радует слух .в вашем случае это полочная акустика .очень маленькая комната.успехов!

Yurik_New писал(а):

To experts: Уважаемые, еще один вопрос. Характеристическая чувствительность, которую пишут в паспорте, дается на 1 Вт (или 2,83 В на 8 Ом) подводимой мощности. А как настчет 100 Вт? Т. е. насколько линейно растет уровень звукового давления при повышении мощности (допустим, оставаясь в пределах 10процентных искажений для данной акустики)?
В смысле: 1 Вт - 93 дБ; 100 Вт - 113 дБ?

Для концертной акустики это приблизительно так. А для бытовой даже журналы более 10Ватт измерения не проводят потому как там обвальное наростание искажений, и шума больше чем звука.

цыкат
рекрдная частота за JBL L-890!!!ЭТО ЗНАТОКАМ 28герц это не шутка
ну поздравляю! а как и чем мерил?

главное это плотность звука и его динамика это радует слух .в вашем случае это полочная акустика .очень маленькая комната.успехов!

Так может маленькие напольнички посоветуете ?? А то полочники кажеться вообще баса не дадут )))))

FreeezzZ писал(а):

цыкат

Цитата:

рекрдная частота за JBL L-890!!!ЭТО ЗНАТОКАМ 28герц это не шутка

ну поздравляю! а как и чем мерил? "Мерялкой" своей, положил сверху на колонку, врубил погромче и стал колебания считать, на 28-ом колебании кончил, так и записал в характеристике...

to finish:
"Для концертной акустики это приблизительно так. А для бытовой даже журналы более 10Ватт измерения не проводят потому как там обвальное наростание искажений, и шума больше чем звука."
А что тогда такое continuous power handling? Я думал (в соответствии с DIN), что это мощность, при которой искажения не превышают 10%. Все же о каком уровне искажений в диапазоне 50-8000 Гц можно говорить у средней акустики на 100 Вт подводимой мощности?
To everybody:
Кто-нибудь мерял искажения на большой мощности? А то журнал только на 94 дБ пишет! А Ватт ведь это точно не много.

"Мерялкой" своей, положил сверху на колонку, врубил погромче и стал колебания считать, на 28-ом колебании кончил, так и записал в характеристике...
цыкат - это ты мерил?

Yurik_new писал(а):

Все же о каком уровне искажений в диапазоне 50-8000 Гц можно говорить у средней акустики на 100 Вт подводимой мощности?

По Алдошиной выходило, что для получения "чистых" (КНИ<5) 100дБ на 50 Гц нужны АС литров по 150 с лапухами этак по 30 см. Высокачстотников способных выдержать более 10Вт в мире мало. Это чисто поразмышлять.
А насчет continuous power handling так вроде это по DIN мощность, которую при часовой подводке которой на шумовом сигнале выдержат АС. Выдержат означает, что в дальнейшем их КНИ уложатся в 10% при подводке 1Вт.

finish писал(а):

Yurik_new писал(а):

Все же о каком уровне искажений в диапазоне 50-8000 Гц можно говорить у средней акустики на 100 Вт подводимой мощности?

По Алдошиной выходило, что для получения "чистых" (КНИ<5) 100дБ на 50 Гц нужны АС литров по 150 с лапухами этак по 30 см. Высокачстотников способных выдержать более 10Вт в мире мало. Это чисто поразмышлять.
А насчет continuous power handling так вроде это по DIN мощность, которую при часовой подводке которой на шумовом сигнале выдержат АС. Выдержат означает, что в дальнейшем их КНИ уложатся в 10% при подводке 1Вт.

Что то больно мрачно выходит.
Люди дома используют HI-FI акустику обычно с средней мощностью 10-20 вт, где пики могут доходить до 100 вт и больше, еслиб все так шумело и искажало то эта акустика была бы на помойке. Я понимаю что на низких частотах ниже 100 Гц у малогобаритных колонок, в часточности у полочников даже качественных очень крупные искажения из-за маленькими лопухами и маленького обьема.
Но если взять хорошие напольники с большим басовиком, или несколкими маленькими, где учитываеться их общая площадь, с обьемом больше 100 кубов. там ситуация иная.
Вот допустим я имею трехполосную акустику с лопухом 36 см с рабочим диаметром. Объем 135 л ( 1000 x 420 x 300). Нормальная мощность 150вт, долговременная 250вт. При давлении 94дб/вт на мощности 32 вт она даст гдето 111дб/вт. Я сравнивал с звуком с сабвуферов, реально колонки чище играют чем сабы с динамиком 25 см, это слышно на слух, можно генератором проверить , на слух призвуки слышны, микрофоном конечно точнее. Давление 100дБ получаеться уже при мощности 5-6 вт (выше в маленькой комнате слушать некомфортно). Там нет искажений на 50 гц, они меньше 3-1%. Все искажения начинаються к частоте близкой к настройке фазика, а он настроен на 25-27 Гц.

Думаю что нет проблем получить качественные низкие, но это реально только с большими колонками и с теми допухами которые в целом имеют большое акустическое давление. Большие напольники тут всегда выиграют даже для маленькой комнаты.
Кстати применять басовики больше 30 см сейчас стало очень непопулярно, по сравнению с тем что делали 10-7 лет назад.....

Поробую еще разок !!!
Как будут звучать Wharfedale Diamond 8.3 в моей комате 10м2 + Ресивер Pioneer 512 ??? Говорят что у них "окрашен" звук, что это значит ??? Написано номинал 120 ватт! Они играют громче S-90 ??? И правда что нижняя ганица у этих малышек 37.5 Гц ???

Заранее спасибо )))

Darki писал(а):

Поробую еще разок !!!
Как будут звучать Wharfedale Diamond 8.3 в моей комате 10м2 + Ресивер Pioneer 512 ??? И правда что нижняя ганица у этих малышек 37.5 Гц ???

Заранее спасибо )))

37,5Гц.
Незадачливый маркетолог получил их делением трехсот метрофф/сек (насколько точно он помнит скорость звука) на 8 метрофф (типа длина стандартной комнаты прослушивания).

Но не они одни. Вот тут по результатам тестов S&V полочники задвигают и напольники сабы.
http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=58&product_id=16406
Чего только не намерят для отбивки рекламных полос.

FreeezzzZ писал(а):

Цитата:

"Мерялкой" своей, положил сверху на колонку, врубил погромче и стал колебания считать, на 28-ом колебании кончил, так и записал в характеристике...

цыкат - это ты мерил? ...Нет, это твой "аппонент" на форуме так думает...догадался?

Darki писал(а):

Поробую еще разок !!!
Как будут звучать Wharfedale Diamond 8.3 в моей комате 10м2 + Ресивер Pioneer 512 ??? Говорят что у них "окрашен" звук, что это значит ??? Написано номинал 120 ватт! Они играют громче S-90 ??? И правда что нижняя ганица у этих малышек 37.5 Гц ???

Заранее спасибо )))

насчет громкости реально выдет что S-90 громче будет малехо, посколько у них 4 ома и давление 87-89 дб/вт По нижней границе воспроизводимых частот неисключено что у этой бубнилки получше тоже

Хотя в целом по качеству понятно кто получше.....но все относительно в нашем мире

Ок ! Тогда подскажите что из этого выбрать :
Tannoy Fusion 3
Mission m33
Wharfedale Diamond 8.3
Какие из этих колонок будут играть с мои ресивером нормально ? И вообще для меня главное чтоб колонки баса давали не меньше и играли не тише чем мои совки (Radiothehnika S-50B 40-20000Hz 50w 85db) Просто достало слушать этот ужас с пластиковыми писчалками и проваленной серединой)))

Darki писал(а):

Ок ! Тогда подскажите что из этого выбрать :
Tannoy Fusion 3
Mission m33
Wharfedale Diamond 8.3
Какие из этих колонок будут играть с мои ресивером нормально ? И вообще для меня главное чтоб колонки баса давали не меньше и играли не тише чем мои совки (Radiothehnika S-50B 40-20000Hz 50w 85db) Просто достало слушать этот ужас с пластиковыми писчалками и проваленной серединой)))

я вам приблизительно подскажу параметры к которым надо присматриваться:
лучше конечно нетолько присматриваться ну и прислушиваться

желательно чтоб акустическое давление было неменьше 87-90 дб/вт и полоса частот заявленная в паспорте начиналась с 30 Гц (а на с 40 и выше). колонки с большим давлением это обычно клонки с большими басовиками или там много маленьких. наверняка это должны быть напольники. полочники они маленькие. Кстати это касалось в сравнеии с S-90.
Что касаеться Radiothehnika S-50B 40-20000Hz 50w
Я думаю тут вообще особо непрогадаете если выберите что то из списка, но обязательно слушайте....

knext писал(а):

желательно чтоб ... полоса частот заявленная в паспорте начиналась с 30 Гц (а не с 40 и выше)...

Если полоса частот заявленная в паспорте начинается не с 30Гц, а более, не огорчайтесь. Аккуратно при помощи белил и черной авторучки исправьте это число в паспорте на 20, а если претендуете на ХайЭнд систему, то на 5.

finish писал(а):

knext писал(а):

желательно чтоб ... полоса частот заявленная в паспорте начиналась с 30 Гц (а не с 40 и выше)...

Если полоса частот заявленная в паспорте начинается не с 30Гц, а более, не огорчайтесь. Аккуратно при помощи белил и черной авторучки исправьте это число в паспорте на 20, а если претендуете на ХайЭнд систему, то на 5.

Гы гы гы
А еще лучше выбрасит паспорт на хрен. И всем говорить что динамик в акустике воспроизводит ну почти с 20 Гц. Повнушать самому себе и другим это, а потом глядите и сами услышите 25-30 Гц

To finish:
"Выдержат - значит после их искажения на 1 Вт уложатся в 10%"
Все же очень пессимистичную картину рисуете... Колонки - 1000х250х400, два динамика по 18 см, а от пищика 10 Вт вполне достаточно будет...
Кроме того, даже 10% искажений будут отлично слышны. Выходит, что глубоко в "номинале", т.е. около 20-30 Вт колонки будут гнать больше, чем на 10%? Трудно согласиться

Подскажите пожайлуста где можно послушать и купить Wharfedale Diamond 8.3 в С-Пб?
Я конечно знаю парочку магазинов)), но там за них просят 9500 - 10000р.(((

Yurik_new писал(а):

Все же очень пессимистичную картину рисуете... Колонки - 1000х250х400, два динамика по 18 см, а от пищика 10 Вт вполне достаточно будет...

Вполне достаточно для чего?

Yurik_new писал(а):

Кроме того, даже 10% искажений будут отлично слышны. Выходит, что глубоко в "номинале", т.е. около 20-30 Вт колонки будут гнать больше, чем на 10%? Трудно согласиться

Трудно, но жизнь вобще жестока и несправедлива.