Freezzzzzzzz! Нужен совет?
FreeezzzZ

08.01.06 20:24
с усилами более или менее все понятно, а акустика? Грубо говоря, скока? Какая комната? Обязательно ли напольник? Какие пристрастия к звуку? Чего крутить будете в первую очередь? ВЧ? или НЧ?
Уточните плиз, а там обмозгуем... Кста, усилы эти вы не слышали как я понял, так может еще что-то есть?
Да и еще:
ну это сейчас вы так думаете... как нибудь еще услышите хорошую запись...
Да и еще:
Цитата:
Сразу скажу классику и джаз не слушаю.
ну это сейчас вы так думаете... как нибудь еще услышите хорошую запись...
Beckham22
08.01.06 20:33
Нет усилки я эти слышал, больше понравился НК- динамики больше, и низкие хороши. А вот у СА С низкими недобор. NAD не понравился, А вот Ротел если брать то 03, но дороговато. Из музыки предпочитаю тяжелый рок и рэп, короче акустика нужна с хорошим плотным басом. Комната 15 м.
Beckham22
08.01.06 20:37
Неее определенно классику слушать не буду - не прет
. А по сумме 600$ max на акустику. На первый раз, потом уж со временем можно и подороже взять.
FreeezzzZ

08.01.06 21:18
сразу оговорюсь: все что преложено - это лишь возможные варианты... Их стоит обязательно послушать....
Раз уж остановились на хармане, то послушайте Elac FS58, еще мне нравица связка H/K675/970+Tannoy Sensys DC2... но вам врядли подойдет, хотя опять же - слушать... Так же послушайте MS Avant 906 и 908 у последних басок поглубже, но имхо, медленноват... А еще AE Aegis Evo Three, но может быть слишком ярко по верхам... Далее Wharfedale Emirald 97 и 99... Возможно понравятся... Можно и их же, варфовскую серию Evolution... например EVO30. Можно еще и AE Aelite Two, но кто его знает как вы к полочникам относитесь... слушал его(675й) с Mission M34... высокие кладут наповал... Не то чтобы они прозрачные и точны, их просто зверски много!
никогда не говори никогда!
а там опять встанет проблема выбора усилка... ну как не верти - 970харман тоже небезгрешен...
Раз уж остановились на хармане, то послушайте Elac FS58, еще мне нравица связка H/K675/970+Tannoy Sensys DC2... но вам врядли подойдет, хотя опять же - слушать... Так же послушайте MS Avant 906 и 908 у последних басок поглубже, но имхо, медленноват... А еще AE Aegis Evo Three, но может быть слишком ярко по верхам... Далее Wharfedale Emirald 97 и 99... Возможно понравятся... Можно и их же, варфовскую серию Evolution... например EVO30. Можно еще и AE Aelite Two, но кто его знает как вы к полочникам относитесь... слушал его(675й) с Mission M34... высокие кладут наповал... Не то чтобы они прозрачные и точны, их просто зверски много!
Цитата:
Неее определенно классику слушать не буду - не прет
никогда не говори никогда!
Цитата:
А по сумме 600$ max на акустику. На первый раз, потом уж со временем можно и подороже взять.
а там опять встанет проблема выбора усилка... ну как не верти - 970харман тоже небезгрешен...
Beckham22
08.01.06 22:03
Спасибо Frezzzzz
Буду слухать 
Буду слухать Bekham22
13.01.06 22:51
Freeezzzz, а скажи пожалуйста как звучат колоночки JBL серии LX and ATX, если конечно тебе приводилось их слышать?
Beckham22
13.01.06 22:58
И ещё забыл, как вообще усилки Ямы (по универсальности) стоит на них обращать внимание? Просто удалось послушать их в связке с m33, мне понравилось. а вот с Denon-нет.
14.01.06 01:38
FreeezzzZ писал(а):ну это сейчас вы так думаете... как нибудь еще услышите хорошую запись...![]()
Привет.
По поводу классики, не давно ходил в оперу. И еще на джаз, а также в ресторане играла живая музыка. Без обид, знаешь, как было не мое, так и осталось. Но тут понял, одну офигенную вещь, почему классика не надоедает. Да потому-что, музыканты постоянно фальшивят и не попадают в такт, такое ощущение, что не которые еще и нот никогда не видели
FreeezzzZ

14.01.06 08:42
Цитата:
Freeezzzz, а скажи пожалуйста как звучат колоночки JBL серии LX and ATX, если конечно тебе приводилось их слышать?
давно это было...
Цитата:
И ещё забыл, как вообще усилки Ямы (по универсальности) стоит на них обращать внимание? Просто удалось послушать их в связке с m33, мне понравилось. а вот с Denon-нет.
универсальность усилителей от ямаха для меня под большим сомнением...
Цитата:
Привет.
По поводу классики, не давно ходил в оперу. И еще на джаз, а также в ресторане играла живая музыка. Без обид, знаешь, как было не мое, так и осталось. Но тут понял, одну офигенную вещь, почему классика не надоедает. Да потому-что, музыканты постоянно фальшивят и не попадают в такт, такое ощущение, что не которые еще и нот никогда не видели
все познается в сравнении и всему свое время....
Цитата:
Да потому-что, музыканты постоянно фальшивят и не попадают в такт, такое ощущение, что не которые еще и нот никогда не видели
мож хреновые музыканты были, а может и "готовые" уже
Bison

22.01.06 23:04
Доброе время суток! Также хотел бы задать несколько вопросов Freeezzzz'y ... тоже себе выбираю акустику для стерео и конечно же куча вопросов, буду благодарен за ответы. Сразу оговорюсь комната у меня 17 м2, бюджет на акустику+усилитель в районе 1кб, почти ничего из брэндов не слышал, т.к. не было возможности. Музыкальные пристрастия разнообразы, но больше электроника, трип-хоп, поп, рок ... очень мало, почти не слушаю джаз, классику ... следовательно от акустики хотелось бы чёткого, глубокого баса, ну и конечно чтоб музыкальная была. Просьба посоветовать конкретные связки усилитель+акустика. У нас вроде как продают ЖБЛ, Инфинити, Варфы, Мишены, PSB, Heco, Tannoy, обещают B&W подвезти. Также хочу со временем расширяться до ДК 5.1 ... поэтому следующие вопросы.
а) Стоит ли изначально взять усилитель или взять АВ ресивер но подороже, скажем так > 500-600 у.е. будет ли это сравнимо по качеству звука или это всё таки компромисс (слышал у друга на мишенах 33-х ресивер HK 130 и усь самопальный ламповый - разница разительная, но ресивер как бы бюджетный, и стоит ли сразу за лампой гоняться??);
б) Какой посоветуете "источник" .. хочу сразу взять ДВД, читал что лучше взять СД для музыки, но всё таки хочется универсальности. Какой Музыкальный ДВД посоветуете (в указанную выше сумму он не входит) или всё таки лучше по отдельности СД+ДВД, опять таки хотелось бы услышать конкретные модели.
Честно говоря голова кругом идёт .. буду очень благодарен за советы ... хотя бы знать в каком направлении двигаться.
а) Стоит ли изначально взять усилитель или взять АВ ресивер но подороже, скажем так > 500-600 у.е. будет ли это сравнимо по качеству звука или это всё таки компромисс (слышал у друга на мишенах 33-х ресивер HK 130 и усь самопальный ламповый - разница разительная, но ресивер как бы бюджетный, и стоит ли сразу за лампой гоняться??);
б) Какой посоветуете "источник" .. хочу сразу взять ДВД, читал что лучше взять СД для музыки, но всё таки хочется универсальности. Какой Музыкальный ДВД посоветуете (в указанную выше сумму он не входит) или всё таки лучше по отдельности СД+ДВД, опять таки хотелось бы услышать конкретные модели.
Честно говоря голова кругом идёт .. буду очень благодарен за советы ... хотя бы знать в каком направлении двигаться.
FreeezzzZ

22.01.06 23:37
Bison
Уважаемый! У вас редкая возможность! Я так понял вы знакомы с ViktorM?
Прослушка сама напрашивается...
за 500-600 я ничего хорошего из ресиверов не слышал.... ИМХО для меня это пустая трата денег при малом эффекте для музыки... А вот стереоусил можно взять уже вполне приличный... Советовать ничего не буду, тем более что у вас там можно лампу заказать за смешные деньги...
связка двд+сд себя оправдывает полностью... у меня сидюк за 270 легко и непринужденно обыграл двд за 650... но опять же, дороже...
Тем более в данном случае, когда хочется отдать побольше на акустику...
В любом случае!
Вам нужно изначально походить послушать.... Чтобы ВЫ могли составить хоть какое то мнение о "своем" звуке и о компонентах... Советовать наугад, человеку ничего еще не слышавшему - подлость еще та
Уважаемый! У вас редкая возможность! Я так понял вы знакомы с ViktorM?
Прослушка сама напрашивается...
Цитата:
а) Стоит ли изначально взять усилитель или взять АВ ресивер но подороже, скажем так > 500-600 у.е. будет ли это сравнимо по качеству звука или это всё таки компромисс (слышал у друга на мишенах 33-х ресивер HK 130 и усь самопальный ламповый - разница разительная, но ресивер как бы бюджетный, и стоит ли сразу за лампой гоняться??);
за 500-600 я ничего хорошего из ресиверов не слышал.... ИМХО для меня это пустая трата денег при малом эффекте для музыки... А вот стереоусил можно взять уже вполне приличный... Советовать ничего не буду, тем более что у вас там можно лампу заказать за смешные деньги...
Цитата:
б) Какой посоветуете "источник" .. хочу сразу взять ДВД, читал что лучше взять СД для музыки, но всё таки хочется универсальности. Какой Музыкальный ДВД посоветуете (в указанную выше сумму он не входит) или всё таки лучше по отдельности СД+ДВД, опять таки хотелось бы услышать конкретные модели.
связка двд+сд себя оправдывает полностью... у меня сидюк за 270 легко и непринужденно обыграл двд за 650... но опять же, дороже...
В любом случае!
Вам нужно изначально походить послушать.... Чтобы ВЫ могли составить хоть какое то мнение о "своем" звуке и о компонентах... Советовать наугад, человеку ничего еще не слышавшему - подлость еще та
BaF+
23.01.06 16:51
FreeezzzZ писал(а):связка двд+сд себя оправдывает полностью... у меня сидюк за 270 легко и непринужденно обыграл двд за 650...
Приветик!
Сюдик подключал по аналогу, да?
FreeezzzZ

23.01.06 19:19
BaF+
Сюдик подключал по аналогу, да?
прив!
ага, по аналогу.... мне если честно по аналогу с двд тоже больше понравилось... тогда, при подключении моего 668 пиона по цифре с 340 имахе сцена была Уже и этот имаховский акцент по ВЧ...
А теперь у меня нет реса, а есть усил и подключать по цифре не получится ну никак
И опять же при сравнении данного двд с моим сидюком, первый оказывался в очень неловком положении
Хотя как он показывает меня более чем устраивает...
Цитата:
Приветик!
Сюдик подключал по аналогу, да?
прив!
ага, по аналогу.... мне если честно по аналогу с двд тоже больше понравилось... тогда, при подключении моего 668 пиона по цифре с 340 имахе сцена была Уже и этот имаховский акцент по ВЧ...
Bison

23.01.06 23:16
Да именно у ViktorM и слушал
Про ресивер vs усилитель понятно. Если про лампу, то честно говоря смущает отсутствие пульта, да и лампы вроде как менять надо со временем, хотя если четно я не совсем в курсе, но смотрится необычно, поэтому всё таки пока склоняюсь к интегральному (ресивер пока подождёт). Про акустику я понимаю что слушаь надо, но всё таки хотелось бы услышать хотя бы что с чем надо слушать, много читал что для разных усилков разная акустика "подходит". Из производителей усилов доступны вроде как NAD, HK, Rotel, Marantz, ну и Ямаха с пионером. У нас местных продавцов сильно не понапрягаешь, их мало, почти все под заказ, и послушать можно в считаных местах, поэтому хотелось бы спрашивать у них конкретные связки. Например Варвы 9.5 или 9.6 с чем лучше слушать????? или PSB Т45???Кстати у Варфов cерия EVO значительно лучше даймондов и стоит ли на них вообще заморачиваться??? Вообще читал у некоторых что это английский ВВК
Как они в сравнении с Мишенами m34 или m35??? Или по сравнению с Танноями?? Про ДВД ... неужели всё так плохо
Какой СД посоветуете более менее оптимальный по цене/качеству?? Например какой у вас если не секрет?? Заранее пасиба.
FreeezzZ
24.01.06 12:47
Цитата:
Если про лампу, то честно говоря смущает отсутствие пульта, да и лампы вроде как менять надо со временем, хотя если четно я не совсем в курсе, но смотрится необычно, поэтому всё таки пока склоняюсь к интегральному (ресивер пока подождёт).
если хороший усил будет и его звук ВАМ понравится, то все эти проблемы сойдут на нет
Цитата:
про акустику я понимаю что слушаь надо, но всё таки хотелось бы услышать хотя бы что с чем надо слушать, много читал что для разных усилков разная акустика "подходит".
вопрос спорный.... очень спорный.... мне допустим одна связка может показаться неудачной, а кому-то очень понравится... все ИМХО...
Цитата:
Из производителей усилов доступны вроде как NAD, HK, Rotel, Marantz, ну и Ямаха с пионером. У нас местных продавцов сильно не понапрягаешь, их мало, почти все под заказ, и послушать можно в считаных местах, поэтому хотелось бы спрашивать у них конкретные связки.
если продавцы упертые, то с ними нуна по тихоньку попробывать состыковаться и убедить на прослушку...
Цитата:
Например Варвы 9.5 или 9.6 с чем лучше слушать????? или PSB Т45???Кстати у Варфов cерия EVO значительно лучше даймондов и стоит ли на них вообще заморачиваться??? Вообще читал у некоторых что это английский ВВК Как они в сравнении с Мишенами m34 или m35??? Или по сравнению с Танноями??
эво от даймондов отличаются достаточно ощутимо в лучшую сторону... PSB - так пока и не дождался.... ничего сказать не смогу... мишки? вот тут я вам советовать не буду в принципе - у самого такие
Цитата:
Про ДВД ... неужели всё так плохо Какой СД посоветуете более менее оптимальный по цене/качеству?? Например какой у вас если не секрет?? Заранее пасиба.
для меня было настоящим открытием, когда самый младшенький сидюк от Marantz 5400 запросто и так вот залихвато уделал мой Pioneer 668й с его навороченным адудио...
BaF+
24.01.06 19:04
FreeezzzZ писал(а):BaF+
Цитата:Приветик!
Сюдик подключал по аналогу, да?
прив!
ага, по аналогу.... мне если честно по аналогу с двд тоже больше понравилось... тогда, при подключении моего 668 пиона по цифре с 340 имахе сцена была Уже и этот имаховский акцент по ВЧ...
Угу, понятно. Если по цифре подрубать, то вообще по большому счету без разницы что за двд или сд, главное чтоб разделение каналов переплевывало с цифры - аналог. Ямаха 340 - мда, живьем не довелось увидеть.
FreeezzzZ

24.01.06 19:39
Цитата:
Ямаха 340 - мда, живьем не довелось увидеть.
так на работе слухал все имахи до старших линеек(3хх-7хх)... а при цене скажем 1500й можно хапнуть афикительный усил...
BaF+
24.01.06 22:18
FreeezzzZ писал(а):Цитата:Ямаха 340 - мда, живьем не довелось увидеть.
так на работе слухал все имахи до старших линеек(3хх-7хх)... а при цене скажем 1500й можно хапнуть афикительный усил...
В выходные посмотрел у себя 9 роту, пофиг на стерео усилок
Bison

31.01.06 12:15
Freezzzz, опять к тебе за советом ... вчера довелось послушать Acoustic Energy EVO TREE. Т.к. сказать ощущения неоднозначные, просто много где пишут, что они якобы очень динамичные с мощным басом и т.д. Баса честно говоря много я не услышал, да звучание детальное, чистое, средние и верха вобщем мне понравились, хотя вот пианино приглушонно как то слышалось, как бы на отдалении от всех инструментов. Слушали всё это на СД и усилителе Ямаха (жалко модели не помню, но модели недорогие рублей 350 за услитель, кстати он оказался Аудио-ресивером, и сд-шник рублей в районе 250-ти) и на ламповике ViktoraM (вместе с ним слушали). Есть возможность приобрести эту акустику, но вот может посдкажешь в действительности ли там слабый бас или может тракт "подкачал" ??? На какую акустику может стоит обратить ещё внимание и пока не торопиться?? Ощущение не определённости ... вроде и неплохо, но чего то нехватает ... Отдают её дешевле её реально стоимости, т.к. она б/у. Спасибо.
heavy

31.01.06 14:56
Цитата:
Слушали всё это на СД и усилителе Ямаха
что то мне подсказывает - что АЕ не шибко хорошо дружат с Ямахой...
На пионере они гораздо лучше звучат - от басов в хате иногда сервант в резонанс входит...
FreeezzzZ

31.01.06 22:55
Цитата:
вчера довелось послушать Acoustic Energy EVO TREE. Т.к. сказать ощущения неоднозначные, просто много где пишут, что они якобы очень динамичные с мощным басом и т.д. Баса честно говоря много я не услышал, да звучание детальное, чистое, средние и верха вобщем мне понравились, хотя вот пианино приглушонно как то слышалось, как бы на отдалении от всех инструментов.
я с ними наблюдал совершенно неоднозначную картину при использовании с несколькими усилителями... Причем, как сказал heavy
Цитата:
что то мне подсказывает - что АЕ не шибко хорошо дружат с Ямахой...
мое имхо - с имахой они ну совсем не дружат
Цитата:
в действительности ли там слабый бас или может тракт "подкачал" ???
во первых тракт явно не подходящий, во вторых, помещение для прослушки явно было бОльшее чем предполагалось данной АС... Ну и в третьих, у каждого из нас свое представление о качестве и уровне баса...
Цитата:
Отдают её дешевле её реально стоимости, т.к. она б/у.
на сколько дешевле если не секрет?
Цитата:
На какую акустику может стоит обратить ещё внимание и пока не торопиться??
торопиться не стоит определенно, но рекомендовать ничего конкретно не буду - неблагодарное это занятие... Включите в список Dali, Tannoy(только не фьюжены!) и MS...
BaF+
01.02.06 20:59
FreeezzzZ писал(а):Цитата:вчера довелось послушать Acoustic Energy EVO TREE. Т.к. сказать ощущения неоднозначные, просто много где пишут, что они якобы очень динамичные с мощным басом и т.д. Баса честно говоря много я не услышал, да звучание детальное, чистое, средние и верха вобщем мне понравились, хотя вот пианино приглушонно как то слышалось, как бы на отдалении от всех инструментов.
я с ними наблюдал совершенно неоднозначную картину при использовании с несколькими усилителями... Причем, как сказал heavy
Цитата:
что то мне подсказывает - что АЕ не шибко хорошо дружат с Ямахой...
мое имхо - с имахой они ну совсем не дружат
Цитата:
в действительности ли там слабый бас или может тракт "подкачал" ???
во первых тракт явно не подходящий, во вторых, помещение для прослушки явно было бОльшее чем предполагалось данной АС... Ну и в третьих, у каждого из нас свое представление о качестве и уровне баса...
Цитата:
Отдают её дешевле её реально стоимости, т.к. она б/у.
на сколько дешевле если не секрет?
Цитата:
На какую акустику может стоит обратить ещё внимание и пока не торопиться??
торопиться не стоит определенно, но рекомендовать ничего конкретно не буду - неблагодарное это занятие... Включите в список Dali, Tannoy(только не фьюжены!) и MS...
Вот-вот, посоветуешь что-нибудь, а потом заклюют и еще ветку бросят...
Фриз, приветик.
FreeezzzZ

01.02.06 21:16
BaF+
Фриз, приветик.
Ага, прив! Тока в этот раз не кто нибудь... хотя все равно советовать что либо конкретное - ИМХО неправильно...
Цитата:
Вот-вот, посоветуешь что-нибудь, а потом заклюют и еще ветку бросят...
Фриз, приветик.
Ага, прив! Тока в этот раз не кто нибудь... хотя все равно советовать что либо конкретное - ИМХО неправильно...
Bison

02.02.06 01:22
Freeezzzz привет! Взял я всё таки эту акустику, взял за 400 (у нас просто за эти деньги ничего нормального не возьмёшь, ЖБЛ Е60 за 360 толкают типа новые, сомнительного происхождения, ViktorM расскажет ... сам свои продавал). Подскажи плз стоит ли заморачиваться на связке rc03+rb03 или 02-го будет достаточно??? Хотелось бы с замахом на будущее т.к. колонки буду менять однозначно на что-нить солидное
Маранц что то мне не нравиться ни внешне ни ... ну стоит у меня на него
Подскажи плз ещё про СД-шник, просто обчитался про них ... про ЦАП-ы, типа щас весь новодел фуфлом оснашают, типа раньше лучше гораздо делали ... про битность ещё что то пишут, сорри за ламерство ... мот я в дебри полез .... но не у кого больше проконсультироваться ... все мурзилок обчитались, но реально никто ничего не слышал. Спасибо усилки, буду знать в каком направлении копать 
Bison

02.02.06 01:48
Да чуть не забыл, что можешь сказать про их связку с НАД-ами???
FreeezzzZ

02.02.06 15:32
значит АЕ Ево3 взял? за 400 - отлично урвал! ротельчик (связка 03х) лучше 02 по звуку, но помни, там нет темброблока! вдруг тебе нужно будет...
другое дело - цена.... стоило бы еще денон 1500й послухать... тут еще и маранц 7200 отыграл неплохо... неплохо потому, что бас слишком медленный... Кто-то про 7001 расказывал... говорил, что ситуацию исправили, но все равно слушать нужно... Мне 1055 денон понравился в связке с этой акустикой... (только не 655! бррр!) думаю 1500 денон будет получше 1055... Да и вообще, послушать самому стоило бы... может у ViktorM лампу поробывать.... вдруг заинтригует...
думаю будет плохо... но это ИМХО! слушал 320й и 352й... непонравились оба...
На счет сидюшников - мало чего подсказать могу.... очень мало чего послушал...
Цитата:
Да чуть не забыл, что можешь сказать про их связку с НАД-ами???
думаю будет плохо... но это ИМХО! слушал 320й и 352й... непонравились оба...
На счет сидюшников - мало чего подсказать могу.... очень мало чего послушал...
02.02.06 19:49
Слушали кстати их на лампе Виктора ... лучше конечно чем на ямахе ... но не сказал бы что сильно чувствовалась разница, насколько я слышал ламповики с бумажными динамиками хорошо играют, а тут люминий
Попутно ещё вопросик, что можешь сказать по поводу ротеля RA-03 и как он по сравнению с деноном PMA-1055 R??? 02 ротель я так понял совсем слабоват ... да и что по поводу хармана 970 и кембриджа 640 , какой с ними был звук??
Bison

02.02.06 19:52
Эт я был выше 
FreeezzzZ

02.02.06 20:05
Bison
понравились оба, но слушал их в разное время и на разной акустике... причем денон 1055 не застал АЕ шек...
Но думаю он с АЕ подружится запросто...
да нееет... мощи у 02го хоть отбавляй, звук у него попроще чем у 03го... 640 кембридж играть с твоей акустикой не будет точно... медленный бас и характерное "пщщщщщщщ" вместо тарелочек.... 970 хороший аппаратик, но только в плане мощи и бронебойности конструкции ИМХО... Звук у него очень своеобразный - на любителя... Стоит послушать, но на мой слух его с АЕшками не стоит сводить...
Цитата:
Попутно ещё вопросик, что можешь сказать по поводу ротеля RA-03 и как он по сравнению с деноном PMA-1055 R???
понравились оба, но слушал их в разное время и на разной акустике... причем денон 1055 не застал АЕ шек...
Цитата:
02 ротель я так понял совсем слабоват ... да и что по поводу хармана 970 и кембриджа 640 , какой с ними был звук??
да нееет... мощи у 02го хоть отбавляй, звук у него попроще чем у 03го... 640 кембридж играть с твоей акустикой не будет точно... медленный бас и характерное "пщщщщщщщ" вместо тарелочек.... 970 хороший аппаратик, но только в плане мощи и бронебойности конструкции ИМХО... Звук у него очень своеобразный - на любителя... Стоит послушать, но на мой слух его с АЕшками не стоит сводить...
heavy

03.02.06 00:14
Цитата:
ротельчик (связка 03х) лучше 02 по звуку, но помни, там нет темброблока! вдруг тебе нужно будет...
вот отсутствие темброблока меня больше всего и удручает, а так бы давно себе бы эту связку ротельчиков хапнул
FreeezzzZ

03.02.06 07:22
heavy
если честно, ни разу не задумывался о его надобности... А диски хренового качества автоматически добавляются в корзину...
Цитата:
вот отсутствие темброблока меня больше всего и удручает, а так бы давно себе бы эту связку ротельчиков хапнул
если честно, ни разу не задумывался о его надобности... А диски хренового качества автоматически добавляются в корзину...