CERWIN VEGA CLSC 12

Кто что может чё-нить сказать о CERWIN VEGA CLSC 12?
Собираюсь на днях преобрести...

Вы же уже спрашивали Можно брать смело.Для рока напольники за такие деньги лучше не найти,в чём я неоднократно убедился взяв себе CLSC-15.Задайте в поиск на этом сайте,кое-что есть.

млин! сам заказал... все никак не дождусь...

А что вы думаете по поводу топ модели этой линейки - CLSC 215?
Как бы - если сразу брать - то пусть играет на все деньги!

215"?Дык...оно можно Только кубатуру помещения надо побольше.Иначе небезопасно для внутренностей

Значит буду брать!!! Вот только бы найти где продаются...
А где послушать можно, поглядеть в живую и прикупить Cerwin'ы в Москве?

у меня как раз CLSC 12. хорошие колонки, за свои деньги тем более. то есть оно понимаешь, где что могло бы быть чуть лучше, но чтобы все эти "лучше" объединились в какой-то одной АС - не знаю сколько она стоить будет. а так имеем очень сбалансированный компромисс.
И не только для рока они - заблуждение это какое-то. Слушаю достаточно разнообразную музыку и получаю удовольствие (если запись хорошая, разумеется). Просто рок вообще хорошо сыграть тяжело, а они и это могут.
Бас естественно вне конкуренции, высокие очень мягкие и ненавязчивые, на чей-то вкус может и мало показаться, плюс к этому направленность ВЧ заметна сильнее чем хотелось бы, так что лучше размещать АС так чтобы "простреливалась" вся площадь комнаты...
Будут вопросы - задавайте.

Всем спасибо!

А какой усь под них нужен? Какой мощности?
В каком ценовом диапазоне? Чтобы на max их раскрыть...
Посоветуйте конкретным модели!

>>>А какой усь под них нужен? Какой мощности?

какой лучше не скажу, не знаю. сам юзаю НАД 352 (в основном потому что ценник на него приятный был), но вполне допускаю, что при желании и возможности можно подобрать что-то более подходящее. Чувствительность очень высокая, поэтому мощности более чем достаточно, процентах на 30ти к прослушиванию начинают присоединяться соседи, а больше половины не включал - страшно
На малых уровнях тоже хорошо играют, опасения по поводу отсутствия у НАДа тонкомпенсации оказались напрасными, правда я при этом громкость регулирую на входе уся, а его собственная ручка повернута примерно на 9 часов (что при стандартном уровне вх. сигнала уже довольно громко)

Кстати - в США CLSC-215 стоят 300-400$...

Я бы взял...

Я бы тоже...

Видимо мало к нам возят + растаможка....

Anonymous писал(а):

Кстати - в США CLSC-215 стоят 300-400$...

Ага, но за штуку. Внимательно читайте английский текст.

Kefir писал(а):

Всем спасибо!

А какой усь под них нужен? Какой мощности?
В каком ценовом диапазоне? Чтобы на max их раскрыть...
Посоветуйте конкретным модели!

Отвечу Вам, а заодно и многим другим...
Моё мнение - нужен не ресивер, а именно стереоусилитель. И чем он качественнее будет (в разумных пределах), тем лучше. Под качеством я понимаю способность работать при любых текущих значениях импеданса, хорошее демпфирование баса и быструю реакцию на изменение входного сигнала. Среди усилителей до 1000 USD таких моделей нет. Однако есть компромиссы по принципу разумной достаточности. О том, какой выбрал я - в конце поста.
У меня Cerwin Vega XLS-12. Это немного доработанный вариант CLS-12 и CLSC-12, поэтому впечатления будут похожие.
Что сказать? Штука классная. С ней вас не покидает чувство снисходительности и небольшого превосходства по отношению к другим... Уже слышу возмущенные крики аудиоонани...в - "Да они грубые, на конях, в кожаных штанах и с сигарой во рту. От них пахнет потом! Они империалисты и хотят захватить Ливию! Ни хера не понимаешь в звуке!".
Хочу успокоить излишне возбудившихся. Задача АС - бесстрастно транслировать поданный на них сигнал. Независимо от ваших стилевых предпочтений и лично ВАШЕЙ комнаты прослушивания. Вы не заметили что Wilson Audio Alexandria немного не подходят вам, возбудившимся - уповающим на готовые решения: "Это - звучит, а это - нет, поэтому это плохая акустика"? Это потому, что Дэвид Уилсон не поступился принципами и сделал акустику в расчете на людей понимающих, которые воспользуются услугами инсталляторов и в любом случае она будет стоять у них в подходящем помещении. Он даже снабжает свои колонки ВЧ и СЧ боксами, имеющими возможность продольного и углового сдвига. То есть человек думает о конкретных условиях прослушивания и дает каждому будущему владельцу возможность подстройки!
Cerwin Vega - это не Wilson Audio. Создавая линейку своей акустики, Юджин (Джин) Червински и компания (к примеру, наши соотечественники Александр Войшвилло, Александр Терехов и Сергей Александров), ориентировались на обычных людей с обычными комнатами. Естественно, в конструкции АС - сплошные компромиссы - материалы диффузоров и корпуса, корпусные панели - не 50 мм и не из космических материалов, непомпезные компоненты фильтров. Но они не поступились главным - дать покупателю максимум value (выгоды) на каждый вложенный зеленый рубль. Опираясь на мощный фундамент знаний в области профессиональной акустики, они стремятся дать каждому почувствовать ЭНЕРГИЮ и МАСШТАБ концертного звучания. Не это ли, друзья мои, и есть основные причины эмоционального вовлечения в таких жанрах, как поп и рок музыка?
Согласен, есть и такие понятия, как исполнительская интерпретация и тонкие нюансы звукоизвлечения. И согласен, что в этих аспектах Кервины не всегда на высоте. Но, давайте признаемся честно, часто ли мы слушаем Яшу Хейфеца, Натана Мильштейна или Монтсеррат Кабалье? Не чаще ли - Леди Гагу или Эрика Клэптона?
Что же касается низкочастотных переборов - то да, они есть, как есть они и в любой серьезной акустике в ВАШЕЙ (как правило, маленькой) комнате. Звук - это перемещение молекул воздуха, и динамики Cerwin Vega справляются с этим великолепно! Один 30 или 42 см динамик, поверьте, лучше ударит вам по ушам и в грудь, чем десять 15 сантиметровых! Просто потому, что он толкает воздух, а не раздвигает его (личное мнение). От количества динамиков больше зависит громкость, а не эффект! Главное - дать это человеку, а не утаить, попутно обокрав. Европейские, японские да и многие американские производители, по мере роста зарплат своих сотрудников и налоговых отчислений уменьшали свои издержки. А конкретно - уменьшали диаметр диффузоров и объем корпусов. Внедряли в сознание покупателей представление о колонке, как о чем то обязательно узком и высоком. Все это подавалось под соусом "современных разработок" и "новейших технологий". Несомненно, многое мы получили, но не меньше и потеряли. В результате человек, услышав архаичную аппаратуру 70-х или 80-х годов, поражается неведомым горизонтам звука. Не даром появилась мода на "винтаж"! Люди стали гоняться за огромными шкафами с динамиками, дающими такое щедрое, давно забытое звучание!
А для того, чтобы приспособить это щедрое звучание к конкретному помещению, существуют различные способы. Я нашел для себя оптимальный. Имея CD - player Marantz CD-63SE я намеренно отказался от его услуг, тем более что они весьма накладны (покупка дисков). Я использую в качестве источника свой PC с аудиокартой Audigy 4, аудиофайлы FLAC, софтовые проигрыватель Foobar 2000 и цифровой эквалайзер Karma FX VST. Звучит замечательно, лучше чем Marantz! Эквалайзером вы исправляете все дефекты вашего помещения - однако нужно знать, что исправлять! Попытка использовать RMAA и всенаправленный настроечный микрофон от ресивера Marantz не увенчалась успехом. Но ничего, пока настраиваю на слух, а он у меня абсолютный (не мое мнение).
Но главное - ровное, ненатужное звучание с гигантским запасом - в наличии!
Для этого и приобретался не ресивер, а стереоусилитель NAD C375BEE (демпфинг-фактор = 200, max ток = 50А). И еще, самое приятное - впервые за 30 лет увлечения музыкой появилась возможность слушать её на минимальной громкости, причем в усилителе нет тонкомпенсации! Вы не поверите, но мы с сыном полноценно слушаем музыку, когда жена спит в соседней комнате! Джин, спасибо тебе!

ambull

Слушал Веги VE12 и VE8 , они превосходно играют хард и другой тяжеляк, чтобы получить такой звук от других фирм нужно заплатить круглую сумму , правда на середине они грубоваты, действительно скрипичные концерты не их конек, но я после концерта Моторхед , послушал VE8 и понял насколько они близко передают атмосферу рок -концерта

А у всех моделей фазоинвертор сзади?

CLS и XLS c сади !

Всё это верно и замечательно, но есть одно НО - цена в Рашке явно завышена.Cerwin vega xls 28 в штатах около 18 тыс руб стоят, а у нас - http://www.pult.ru/product/48034.htm

Печаль.

iyumo писал(а):

CLS и XLS c сади !

А спереди есть варианты? Трудно представить как они по середине комнаты будут смотреться...

Очень хотел CLS12, не было в продаже

Gloibuk писал(а):

iyumo писал(а):

CLS и XLS c сади !

А спереди есть варианты? Трудно представить как они по середине комнаты будут смотреться...

По паспорту минимальное расстояние от стены у ve-12 составляет 30 см. Не критично.

Kefir писал(а):

Кто что может чё-нить сказать о CERWIN VEGA CLSC 12?
Собираюсь на днях преобрести...

Может оказаться что у них бас преобладает над остальным диапазоном ( у одной из моделей с 2-мя 15-ками это было на 10 Дб выше остального! в без эховой камере, в комнате это будет еще больше). В связи с чем бас может задавить остальной диапазон+возникнуть гул на отдельных композициях. И поэтому хорошо бы подумать над тем, как будите выявлять резонансы (например микрофон + измерительное ПО) и чем их убирать (например эквалайзером или если с компа слушаете, бесплатным софтом). А чувствительность у них в не конкуренции!!

unname писал(а):

Может оказаться что у них бас преобладает над остальным диапазоном ( у одной из моделей с 2-мя 15-ками это было на 10 Дб выше остального! в без эховой камере, в комнате это будет еще больше). В связи с чем бас может задавить остальной диапазон+возникнуть гул на отдельных композициях. И поэтому хорошо бы подумать над тем, как будите выявлять резонансы (например микрофон + измерительное ПО) и чем их убирать (например эквалайзером или если с компа слушаете, бесплатным софтом). А чувствительность у них в не конкуренции!!

У 12" моделей, да и у 15" с одним динамиком подобного нет. Скорее из-за отсутствия характерного горбика в мидбасовой части 150-80гц, баса на слух на некоторых композициях может показаться маловато. И, несмотря на высокую чувствительность, усилитель нужен таки неслабый. С хорошим выходом по току - басовики там стоят 4 омные.

unname писал(а):

Kefir писал(а):

Кто что может чё-нить сказать о CERWIN VEGA CLSC 12?
Собираюсь на днях преобрести...

Может оказаться что у них бас преобладает над остальным диапазоном ( у одной из моделей с 2-мя 15-ками это было на 10 Дб выше остального! в без эховой камере, в комнате это будет еще больше). В связи с чем бас может задавить остальной диапазон+возникнуть гул на отдельных композициях. И поэтому хорошо бы подумать над тем, как будите выявлять резонансы (например микрофон + измерительное ПО) и чем их убирать (например эквалайзером или если с компа слушаете, бесплатным софтом). А чувствительность у них в не конкуренции!!

Верно сказано. Так оно и есть но только в серии CLS 12-15-215 . Раньше владел CLS 12 и 15. БАСовая вуаль перебивала серединку и высокие. Но звук мне нравился он некий честный и камфортный, масштабный и можно очень долго слушать не уставая. Ситуация с новыми XLS 15 и 215 совершенно другая Инженеры постарались хорошо!!! . Есть хороший сайт здесь есть много интересного для чтива http://www.cerwin-vega-fans.com

Там много чего противоположного нам и более точная информация к размышлению.

Тестик1, кому интересно. И тестик2.

Хорошая, практически всеядная, универсальная, честная акустика, полноценно воспроизводящая музыку. Рок, электронка- масштабно и впечатляюще. Да и джаз (Луссье) на них мне весьма понравились. По соотношению цена-качество вне конкуренции, не смотря на то, что цена на них за последний год заметно выросла. Многие эстеты их не любят, хотя в реальности им всего то не хватает микроскопических нюансов на средневысоком диапазоне, которые лично для меня совершенно не существенны. Убивают многочисленные бессмысленные ютубовские ролики, сделанные какой то пацанвой в состоянии эйфории. Звук естественно там не слышно, но зато басовик готов выпрыгнуть. В таком ракурсе можно сделать видео любой акустики. Считаю, что для получения максимальной отдачи даже для 12й серии к ним необходим усилитель с не менее 150Вт на канал, а-ля Onkyo9755, NAD375.

А я слушаю на небольшой громкости и иногда с низами нехватка, может эта аккустика поправить положение? или будет "бум-бум и цик-цик" без середины. Усилок у меня 60-ватный на 8омах, акустика АЕ- шки напольные двуполосные, верха и середина меня устраивают , слушаю все жанры инструментально не сложные.Хочется низа побольше.

Kefir писал(а):

Всем спасибо!
А какой усь под них нужен? Какой мощности?

Они весьма чувствительны, подойдёт и ламповик.

s.i.k. писал(а):

А я слушаю на небольшой громкости и иногда с низами нехватка, может эта аккустика поправить положение? или будет "бум-бум и цик-цик" без середины. Усилок у меня 60-ватный на 8омах, акустика АЕ- шки напольные двуполосные, верха и середина меня устраивают , слушаю все жанры инструментально не сложные.Хочется низа побольше.

О каком низе вы вообще говорите? Ваши АЕ по сравнеию с ЦервинВега это просто кастраты. Или акустику меняйте, или докупайте грамотный сабвуфер, ибо реального низа в таких колонках просто нет...

веги малость проиграют вот таким изделиям...http://www.youtube.com/watch?v=701oNVILAm4&feature=feedrec_grec_index
Altus насколько знаю перерождение бывшей Unitra...

Ну спасибо "СтарыйЗема"-умыл А зачем тогда делают эти(( АЕ)) и кучу других ак. систем кастратов? А насчет сабвуфера не уверен, у дружка есть, правда Бозе, но такой музыки мне точно не надо А Цервинов, ежели смогу , конечно послушаю-раздразнили вы меня "низами", а вдруг?

Ни сколько не хотел вас обидеть и оскорбить. C-Vega не та акустика, которой можно кого то "умыть" или похвастаться. Просто, по моему мнению, они дают максимум звука за свои деньги и не более. Чего то шедеврального вы там не услышите. У меня есть пара-тройка товарищей, которые в свое время пришли в салон, получили от менеджеров порцию лапши на уши и стали владельцами эстетических стройняшек столбиков а-ля AE, Monitor Audio и иже с ними, с басовиками 11-13см, что в грамотном переводе означает "забудьте про бас". После того, как они услышали у меня C-Vega (например вступление в Money for Nothing от Dire Straits) и узнали, что стоят они дешевле, им стало тоскливо. Я не спорю, у их "стройняшек" есть свои преимущества, но они мизерны; есть и классно звучащие "стройняшки", выдающие вполне приемлемый бас, но стоят они заметно дороже. У меня лично C-Vega не единственная акустика, но продам их только после того, как приобрету себе Focal JM Lab Grand Utopia или Daniel Hertz M1, то есть никогда...

Да я и не обиделся, ты мне скажи на малой громкости можно что-то услышать? Громко мне не получается и слушаю я целый день и вечером в наушниках т.к. работаю дома, вот брат дилема-то какая.А с АЕ-шками верха-то шелковые и середина точно на столе, Джо Кокер прям на меня слюною брыжжит когда давится своим вопольком Есть у меня и полочники МА-дерьмо редкостное, вот и мучаюсь

С такими приходилось кому-нить иметь дело?

To s.i.k.- Сложно мне объективно советовать, у всех ведь уши и предпочтения разные. Я на малой громкости их практически не слушаю. Кайф получаю, когда слушаю на выше средней. Включите погромче тот же Money for Nothing или электронку Vibrasphere - Erosion Analog. Вот тут Cerwin всех своих ценовых собратьев "стройняшек" просто безжалостно растопчет. А вот Кокеровской слюной наверное не брызнет. Иногда вечером, чтобы соседей особо не беспокоить, ставлю какой-нибудь Relax, Chillout, Ambiente не громко и обязательно с тонкомпенсацией на усилке- получается такое бархатное приятное звучание. Джаз же нравится в Pure Direct слушать. В общем, каждому свое. Колонки то в принципе можно в наличии найти, послушайте сами и сделайте свой вывод. Я вообще без личной прослушки, по "советам" ничего не покупаю.

To Gloibuk- году в 1997-98 слушал похожие по конструкции Jamo, только со шторками на высокочастотнике. Нюансов уже не помню, но звук в целом понравился.

>OldZema
Могут ли они поспорить с Вегой?

Извиняйте, не могу помочь. Просто приехали в гости к одному товарищу, и они негромко фоном играли. Слушал мимоходом, недолго и получается, что давно уже. Чисто автоматически для себя отметил, что звук в целом хороший, называются Jamo и шторки на ВЧ-динамике. Больше ни чего не помню

Gloibuk писал(а):

>OldZema
Могут ли они поспорить с Вегой?

Надо сравнить их рядом поставить тогда можно и определить . А так может быть да если да кажется . Галюциогенные сравнения постоянно.

Если по дизайну то НЕТ! У веги ультра дизайн . Поэтому и отпугивает людей. Вот Вам ссылка на мою XLS215 http://foto.mail.ru/mail/danpleet/299/

У Веги не ахти какой дизайн, фазики сзади, но это Веги и этим все сказано!...

Прочитал статью от ambull и теперь заинтригован. Наверное Кэрвины вне конкуренции. Разрешите поделиться и посоветоваться. Уже определился с покупкой АС это MISSION m34i, а тут такой сбой. Давно любуюсь Кэрвинами. Но на прослушивание собрался к MISSION м34,заявку дал, а там авария какая-то,мол до конца апреля восстанавливаться. В других же местах не находится какой же связки как у меня. А у меня сидюк Денон 500+стереоусь Денон-710. Может и правда рискнуть, да Cerwin-Vega VE-8f взять ?
Более мощную модель бестолку брать в мою комнатёнку = 16,5 м. ?


Моя музыка - Deep Purple - Pink Floyd - Uriah Heep - Nazareth и прочее старьё 70-80-хх.
Что выбрать , Мишки или Кервин ?

iyumo писал(а):

Gloibuk писал(а):

>OldZema
Могут ли они поспорить с Вегой?

Надо сравнить их рядом поставить тогда можно и определить . А так может быть да если да кажется . Галюциогенные сравнения постоянно.

Если по дизайну то НЕТ! У веги ультра дизайн . Поэтому и отпугивает людей. Вот Вам ссылка на мою XLS215 http://foto.mail.ru/mail/danpleet/299/

А это что? в Веге такие конденсаторы стоят? желтенькие? у меня в Целанах такие же падлы!!!! Кервины -американцы, Хеко -немцы, блин, опять китайцы всех обманули!!!

Uriah писал(а):

Прочитал статью от ambull и теперь заинтригован. Наверное Кэрвины вне конкуренции. Разрешите поделиться и посоветоваться. Уже определился с покупкой АС это MISSION m34i, а тут такой сбой. Давно любуюсь Кэрвинами. Но на прослушивание собрался к MISSION м34,заявку дал, а там авария какая-то,мол до конца апреля восстанавливаться. В других же местах не находится какой же связки как у меня. А у меня сидюк Денон 500+стереоусь Денон-710. Может и правда рискнуть, да Cerwin-Vega VE-8f взять ?
Более мощную модель бестолку брать в мою комнатёнку = 16,5 м. ?


Моя музыка - Deep Purple - Pink Floyd - Uriah Heep - Nazareth и прочее старьё 70-80-хх.
Что выбрать , Мишки или Кервин ?

да, с таким раскладом о нижнем басе придется забыть лучше колонке к короткой стене поставить

При таком раскладе, в прошлом году у меня не плохо работали АС с рессивером + саб. Переставлял к другой стене, без саба. Действительно, стало получше. Но теперь вот только так. Благодарю.

Uriah писал(а):

Уже определился с покупкой АС это MISSION m34i, а тут такой сбой...

На Вашем месте я бы не делал скоропалительных выводов. Возможно, что MISSION m34i предпочтительней для жилой комнаты средних (до 25м) размеров.
Не рассматривали Polk Audio RTi A7(каталог) ?

напольники хочу. про мишки+денон наслышен на этом форуме. Связка удачная говорят.

Ого. А слушать приходилось Polk Audio RTi A7 ?

Борис Егорычев писал(а):

ambull

Слушал Веги VE12 и VE8 , они превосходно играют хард и другой тяжеляк, чтобы получить такой звук от других фирм нужно заплатить круглую сумму , правда на середине они грубоваты, действительно скрипичные концерты не их конек, но я после концерта Моторхед , послушал VE8 и понял насколько они близко передают атмосферу рок -концерта

Можете описать чуть подробнее характер звучания VE8? Присматриваю себе акустику для тяжмета, обратил внимание на эти кервины, а послушать их к сожалению негде...

Как они могут играть хард и тяжеляк с таким раздутым и неповоротливым басом, не понимаю. (CLS - 15). Слушал на них тяжеляк - не зацепило ни разу Комната правда маловата была, но с другой стороны, середина и высокие были тоже совсем не айс. Хозяин колонок слушает джаз, но тоже стремился от них избавиться - наводит на определенные размышления

sluha4 писал(а):

Хозяин колонок слушает джаз

На кервинах джаз...

Uriah писал(а):

Прочитал статью от ambull и теперь заинтригован. Наверное Кэрвины вне конкуренции. Разрешите поделиться и посоветоваться. Уже определился с покупкой АС это MISSION m34i, а тут такой сбой. Давно любуюсь Кэрвинами. Но на прослушивание собрался к MISSION м34,заявку дал, а там авария какая-то,мол до конца апреля восстанавливаться. В других же местах не находится какой же связки как у меня. А у меня сидюк Денон 500+стереоусь Денон-710. Может и правда рискнуть, да Cerwin-Vega VE-8f взять ?
Более мощную модель бестолку брать в мою комнатёнку = 16,5 м. ?


Моя музыка - Deep Purple - Pink Floyd - Uriah Heep - Nazareth и прочее старьё 70-80-хх.
Что выбрать , Мишки или Кервин ?

Это тоже моя музыка,сейчас,правда ещё блюз добавился...,так вот,слушаю я это всё хозяйство на 700-х denon и cerwin-vega-10".Мне всё нравится.

zimik писал(а):

Это тоже моя музыка,сейчас,правда ещё блюз добавился...,так вот,слушаю я это всё хозяйство на 700-х denon и cerwin-vega-10".Мне всё нравится.

A Cerwin-vega 10" это какая ? Я знаю 8 и 12". 10" не знаю.

zimik писал(а):

Uriah писал(а):

Прочитал статью от ambull и теперь заинтригован. Наверное Кэрвины вне конкуренции. Разрешите поделиться и посоветоваться. Уже определился с покупкой АС это MISSION m34i, а тут такой сбой. Давно любуюсь Кэрвинами. Но на прослушивание собрался к MISSION м34,заявку дал, а там авария какая-то,мол до конца апреля восстанавливаться. В других же местах не находится какой же связки как у меня. А у меня сидюк Денон 500+стереоусь Денон-710. Может и правда рискнуть, да Cerwin-Vega VE-8f взять ?
Более мощную модель бестолку брать в мою комнатёнку = 16,5 м. ?


Моя музыка - Deep Purple - Pink Floyd - Uriah Heep - Nazareth и прочее старьё 70-80-хх.
Что выбрать , Мишки или Кервин ?

Это тоже моя музыка,сейчас,правда ещё блюз добавился...,так вот,слушаю я это всё хозяйство на 700-х denon и cerwin-vega-10".Мне всё нравится.

возле короткой стены колонки поставь

Поставил у длинной. АС выбрал Dali Concept 6. Как ни странно низов хватает.

Guitarman писал(а):

zimik писал(а):

Это тоже моя музыка,сейчас,правда ещё блюз добавился...,так вот,слушаю я это всё хозяйство на 700-х denon и cerwin-vega-10".Мне всё нравится.

A Cerwin-vega 10" это какая ? Я знаю 8 и 12". 10" не знаю.

Это "старая" модель v-10f.