Сравнение AE Aegis Evo 3 / Mordaunt-Short Avant 906
FreeezzzZ

12.12.05 19:15
ну чтож! имею возможность как раз сравнить азуру540(как впрочем и 640) с данными "мордами" и "аешками"
Имхо, от чего складывается впечатление о "прохладной" серединке - незнаю, но она как то немного металлом отдает именно у MS...
В целом колонки хорошие, но при сравнении с АЕ чувствуется, что в микродинамике последние превосходят MS... Это кстати, замечают и многие покупатели, только вот обычно просят поставить 908 MSки.. Баса там больше, чем у 906, но он рыхловат и когда скидываешь кабели с НЧ клем, то дело проясняется... Получается, что 906 как модель - более удачна... А уж баса в комнатах до 16кв должно хватить.. Но всеже из этих двух я бы присмотрел именно АЕ 

Имхо, от чего складывается впечатление о "прохладной" серединке - незнаю, но она как то немного металлом отдает именно у MS...


Андрей_K

12.12.05 19:26
FreeezzzZ писал(а):Но всеже из этих двух я бы присмотрел именно АЕ![]()
Если можно - подробней пожалуйста. В чем по Вашему, отличия АЕ от MS? И главное - стоят-ли эти отличия разницы в $100?
Я понимаю - у всех разный слух и кошелек... но тем не менее, прокомментируйте пожалуйста.
FreeezzzZ

12.12.05 21:54
Цитата:
Если можно - подробней пожалуйста. В чем по Вашему, отличия АЕ от MS? И главное - стоят-ли эти отличия разницы в $100?
Я понимаю - у всех разный слух и кошелек... но тем не менее, прокомментируйте пожалуйста.
серединка у MS немного выпячена... Как бы получается, что ктобы не пел, он(а) как будто декларирует, диктует что-то серьезное



FreeezzzZ

12.12.05 21:56
да, и еще!
Скока у вас стоят AE Aelite Two или хотя бы One?
Скока у вас стоят AE Aelite Two или хотя бы One?

Андрей_K

12.12.05 22:06
Аэлиты - не помню, завтра уточню. Evo Three - $600.FreeezzzZ писал(а):да, и еще!
Скока у вас стоят AE Aelite Two или хотя бы One?![]()
Спасибо за ответ - кратко и понятно. Талант! Особенно стало понятно на примере с Акустик Алхеми - тоже одна из любимых команд...
И последнее - насколько они различаются в басах (комната - 18 м).
12.12.05 23:57
FreeezzzZ писал(а):Цитата:Если можно - подробней пожалуйста. В чем по Вашему, отличия АЕ от MS? И главное - стоят-ли эти отличия разницы в $100?
Я понимаю - у всех разный слух и кошелек... но тем не менее, прокомментируйте пожалуйста.
серединка у MS немного выпячена... Как бы получается, что ктобы не пел, он(а) как будто декларирует, диктует что-то серьезное



А если к MS кабелёчки подобрать подходящие??
heavy

13.12.05 14:33
Цитата:
А если к MS кабелёчки подобрать подходящие??
да прекратите вы это шаманство!

>Андрей_K
Цитата:
И последнее - насколько они различаются в басах (комната - 18 м).
думаю только в комнате станет понятным - так как непонятно на данный момент на сколько хорошо акустически подготовленна комната, как в ней будут расположенны системы. У меня на 15 кв.м. Evo Three звучит на мой слух - очень достойно. Слышать приходилось их и на 20 м - вполне справляются.
Дальнейшее Вам уже решать.
Андрей_К
13.12.05 15:51
Про способности Evo Three я уже для себя уяснил - брал их на прослушку домой. Вопрос к тем кто слушал / сравнивал Evo и Mordaunt - в басах, т.к. взять домой Mordaunt не имею возможности. Приходится спрашивать...heavy писал(а):У меня на 15 кв.м. Evo Three звучит на мой слух - очень достойно. Слышать приходилось их и на 20 м - вполне справляются.
Дальнейшее Вам уже решать.
Кстати - по кабелям и их влиянию на звук. Открою страшную тайну.

Делайте выводы сами, о соответствии цены суперпупер "аудиокабеля" реальным затратам на его производство.
OEG

13.12.05 16:02
to Андрей_К:
"...выяснилость, что практически все предлагаемые кабели (в т.ч. производства Китая) - бескислородная медь, причем с сертификатами..."
об этом надо англичанам рассказать, типа Chord, пусть срочно снижают цены!
"...выяснилость, что практически все предлагаемые кабели (в т.ч. производства Китая) - бескислородная медь, причем с сертификатами..."
об этом надо англичанам рассказать, типа Chord, пусть срочно снижают цены!

OEG

13.12.05 16:05
to Андрей_К:
а если серьезно, M-S (по крайней мере те что слышал, 908), показались ярче, звонче, что-ли... но это не в плюс, по мнению что от долгого прослушивания устанешь. AE в этом отношении поспокойней...
а если серьезно, M-S (по крайней мере те что слышал, 908), показались ярче, звонче, что-ли... но это не в плюс, по мнению что от долгого прослушивания устанешь. AE в этом отношении поспокойней...
FreeezzzZ

13.12.05 18:50
Цитата:
а если серьезно, M-S (по крайней мере те что слышал, 908), показались ярче, звонче, что-ли...
возможно непрогреты были...

Цитата:
И последнее - насколько они различаются в басах (комната - 18 м).
908х в 18кв имхо - много баса, да и не того качества он.... 906 в самый раз, но АЕ всетаки лучше...

Кста, а скока у вас стоят AE Aelite Two?
Андрей_К
14.12.05 16:04
Прошу пардона за задержку с ответом - на сегодня $750.FreeezzzZ писал(а):Кста, а скока у вас стоят AE Aelite Two?
Такие дела...
FreeezzzZ

14.12.05 18:55
Цитата:
Прошу пардона за задержку с ответом - на сегодня $750.
Такие дела...
ну так добавляйте! они гораздо лучше аегисов!

Андрей_К
15.12.05 11:10
Хм-ммм... Так уж на "гораздо" $150 и лучше? Да ещё плюс цена приличных подставок... Непростое решение. Пойду слушать...FreeezzzZ писал(а):
ну так добавляйте! они гораздо лучше аегисов!![]()
Спасибо!
Андрей_К
15.12.05 12:52
Вдогонку, с настроением лёгкого офигения... Теперь я точно осознал, что я есть "тварь дрожащая" со своими поисками акустики - недорогой, но...FreeezzzZ писал(а):ну так добавляйте! они гораздо лучше аегисов!
Озаботился поиском всеядного пульта для аппаратуры (замотался искать пять пультов по комнате). Посмотрел предложения готовых к юзанию и натурально офонарел. Я видимо чего-то недопонимаю в этой жизни, но универсальный пульт ценой от 30 до 200 тыщщщ руб, как-то не укладывается в мою систему ценностей... Это что, новый фетишизм у богатых - хвастаться пультами вместо сотовых?
К примеру тут: http://dash.ru/634/One_For_All/?sort=priceasc&start=120
и тут:
http://www.pult.ru/product/16249.htm
FreeezzzZ

15.12.05 16:04
Цитата:
Вдогонку, с настроением лёгкого офигения... Теперь я точно осознал, что я есть "тварь дрожащая" со своими поисками акустики - недорогой, но...
Озаботился поиском всеядного пульта для аппаратуры (замотался искать пять пультов по комнате). Посмотрел предложения готовых к юзанию и натурально офонарел. Я видимо чего-то недопонимаю в этой жизни, но универсальный пульт ценой от 30 до 200 тыщщщ руб, как-то не укладывается в мою систему ценностей... Это что, новый фетишизм у богатых - хвастаться пультами вместо сотовых?
К примеру тут: http://dash.ru/634/One_For_All/?sort=priceasc&start=120
и тут:
http://www.pult.ru/product/16249.htm

но ближе к делу! Аэлиты успел послухать то?
Андрей_К
16.12.05 11:57
Ну шо... Послушал. Не вдохновился. Да, есть разница в нюансах, слегка "воздушнее" что-ли,.. но Аэлиты прогретые давно, а вот EVO 3 - новенькие, еще не распелись.
В общем и целом, желания добавить $150 на акустику + $100 на подставки - не возникло.
Cравнение EVO 3 с Moradunt 906 остается в силе.
Any comments?
В общем и целом, желания добавить $150 на акустику + $100 на подставки - не возникло.
Cравнение EVO 3 с Moradunt 906 остается в силе.
Any comments?
FreeezzzZ

16.12.05 18:34
ноу каментс!
а по делу - аэлиты капризны к ывбору усилка.... возможно неудачная связка была....


а по делу - аэлиты капризны к ывбору усилка.... возможно неудачная связка была....

heavy

16.12.05 20:30
>Андрей_К
а на каком ресивере и материале все прослушиваете?
Только музыку прослушиваете или кино тоже оцениваете?
а на каком ресивере и материале все прослушиваете?
Только музыку прослушиваете или кино тоже оцениваете?
Андрей_К
19.12.05 12:45
Интересует только стерео, посему CA Azur 540A + CD-DA Harman 740 (основательно твикнутый собственноручно) + DVD Pioneer-380 (подлежит лёгкому твику после окончания гарантии - много на таком не натвикатьheavy писал(а):>Андрей_К
а на каком ресивере и материале все прослушиваете?
Только музыку прослушиваете или кино тоже оцениваете?

==========
Но это всё лирика... Купил таки вчера Аегисы-3. Пока прогреваю, без прогрева - звук полный ПЭ!... Повеситься что-ли....
heavy

19.12.05 13:07
а в лабазе слушали на чем? какой был ресивер или свой носили туда?
Какое расположение систем в комнате?
а в чем выражен негатив от звука? типа басов мало? или еще что то?
Какое расположение систем в комнате?
Цитата:
Пока прогреваю, без прогрева - звук полный ПЭ!
а в чем выражен негатив от звука? типа басов мало? или еще что то?
Андрей_К
19.12.05 14:23
Басов как раз хватает. ручка баса на "от 11 до 2 часов" - в зависимости от материала. Проблемы с ВЧ и СЧ. Я вчера запостил отзыв сюда:
http://www.stereo.ru/profile_notes.php?tree_id=59&product_id=9846
но почему-то он пока не появился.
Вкратце: самых верхних ВЧ - очень мало, на серединке сильно выпирает. Хотя детальность хороша.
Посмотрю, что после прогрева будет... Через пару дней отпишусь с результатами.
В салоне слушал свой Харман, через усилы Кембридж 640А и через Мириад (не помню модель).
http://www.stereo.ru/profile_notes.php?tree_id=59&product_id=9846
но почему-то он пока не появился.
Вкратце: самых верхних ВЧ - очень мало, на серединке сильно выпирает. Хотя детальность хороша.
Посмотрю, что после прогрева будет... Через пару дней отпишусь с результатами.
В салоне слушал свой Харман, через усилы Кембридж 640А и через Мириад (не помню модель).
FreeezzzZ

19.12.05 20:38
Цитата:
Проблемы с ВЧ и СЧ. Я вчера запостил отзыв сюда:
это как правило у них проходит после прогрева...

Цитата:
Вкратце: самых верхних ВЧ - очень мало, на серединке сильно выпирает. Хотя детальность хороша.
И
Цитата:
В салоне слушал свой Харман, через усилы Кембридж 640А и через Мириад (не помню модель).
тут еще и звук вашего СА примешан.... У 540 по сравнению с 640м странноватого "вида" середина...

Цитата:
Через пару дней отпишусь с результатами.
ждемс...
19.12.05 20:48
Андрей_К, уши у всех разные, но по СЧ согласен с вами, выпирают (NAD C352, NAD C542). Хотя для меня это заметно лишь на некоторых дисках (в основном тяжелый рок), но слушать их на Aegis'ах просто невозможно
. Приходится использовать уши Sennheiser HD-595. А вот ВЧ/НЧ, имхо, самое то что нужно. 


19.12.05 20:51
[quote="FreeezzzZ"]
Если бы... у меня уже 2 месяца играют. Практически никаких изменений по СЧ
Цитата:
это как правило у них проходит после прогрева... 
Если бы... у меня уже 2 месяца играют. Практически никаких изменений по СЧ

heavy

20.12.05 00:10
>Андрей_К
вот надо было не CD в салон тащить, а именно РЕСЬ или УСЬ, что там у вас я не до конца понял
, а вот как раз на то чем вы будете воспроизводить материал - это уже по фигу. Я когда свои Аэгисы брал, слушал их два дня в салоне на своем материале, но РЕСЬ был именно той модели что стоит у меня дома. Поэтому звук меня устроил полностью. Хотя СД на прослушке был Аркам, дома на Техниксе особых изменений не отметил. ДВД Панас-75 - тоже все воспроизводит по цифре - никаких проблем.
Так что скорее всего - проблема звука, это проблема усилителя или ресивера. У меня наоборот завал на СЧ, что мне очень нравится и небольшой подъем на ВЧ. Басов тоже хватает - на некотором материале Рамштайн, Metallica и другие - басов столько - что мебель в резонанс входит. На кино тоже проблем не отмеченно - саба у меня нет до сих пор и пока не требуется.
Последствий так называемого "прогрева" я тоже не заметил - звук какой был в салоне по окрасу и детальности, такой и остался...
Цитата:
В салоне слушал свой Харман, через усилы Кембридж 640А и через Мириад (не помню модель).
вот надо было не CD в салон тащить, а именно РЕСЬ или УСЬ, что там у вас я не до конца понял

Так что скорее всего - проблема звука, это проблема усилителя или ресивера. У меня наоборот завал на СЧ, что мне очень нравится и небольшой подъем на ВЧ. Басов тоже хватает - на некотором материале Рамштайн, Metallica и другие - басов столько - что мебель в резонанс входит. На кино тоже проблем не отмеченно - саба у меня нет до сих пор и пока не требуется.
Последствий так называемого "прогрева" я тоже не заметил - звук какой был в салоне по окрасу и детальности, такой и остался...
Alex28
20.12.05 06:23
Привет Всем!!! У меня АЕ 3 играют с над 352 с месяц после прогрева резкость на высоких ушла. По СЧ разницы не заметил. Кто пробку вытаскивал что б открыть баластный отсек?
FreeezzZ
20.12.05 08:59
Цитата:
Хотя для меня это заметно лишь на некоторых дисках (в основном тяжелый рок), но слушать их на Aegis'ах просто невозможно
я эта резкость Надофф заметил даже на "мягкой" акустике...

Цитата:
Если бы... у меня уже 2 месяца играют. Практически никаких изменений по СЧ
значит у вас нестыковочка УСИЛ-АС
Цитата:
вот надо было не CD в салон тащить, а именно РЕСЬ или УСЬ, что там у вас я не до конца понял , а вот как раз на то чем вы будете воспроизводить материал - это уже по фигу. Я когда свои Аэгисы брал, слушал их два дня в салоне на своем материале, но РЕСЬ был именно той модели что стоит у меня дома. Поэтому звук меня устроил полностью. Хотя СД на прослушке был Аркам, дома на Техниксе особых изменений не отметил. ДВД Панас-75 - тоже все воспроизводит по цифре - никаких проблем.
ИМЕННО!
Цитата:
Последствий так называемого "прогрева" я тоже не заметил - звук какой был в салоне по окрасу и детальности, такой и остался...
вам бы послушать непрогретые и сравнить с прогретыми...

Цитата:
Привет Всем!!! У меня АЕ 3 играют с над 352 с месяц после прогрева резкость на высоких ушла.
с Надей? хмм... возможно еще и вы сами привыкли/прогрелись

Цитата:
Кто пробку вытаскивал что б открыть баластный отсек?
смущает кило халявного баласта?


Alex28
20.12.05 09:44
Фризыч !!! Мое почтение!!! Да отлично АЕ-ки играют с надей. А потом главное что бы себе любимому нравилось. Правда у меня сейчас пока источник полное г.. Даже стыдно говорить.
Но это дальше разберемся. Пусть все таки каждый сам слушает.

heavy

20.12.05 14:53
>FreeezzZ
вот как раз в салоне их для меня якобы прогревали
несколько суток они там под чем то работали и играли. Потом я их соответственно на таком же аппарате слушал.
Потом купил новые, вернее мне их вообще с Москвы привезли под заказ - дык большого отличия не заметил по звуку. Вот если бы была возможность поставить ДВА комплекта и включить на одинаковом материале последовательно - возможно что то бы и уловил. Но пока для меня это все сплошное шаманство. Про ламповый усь, еще понятно чему там прогреватся, но вот транзисторный/микросхемный - шаманство. А уж акустика и подавно...
Цитата:
вам бы послушать непрогретые и сравнить с прогретыми...
вот как раз в салоне их для меня якобы прогревали

Потом купил новые, вернее мне их вообще с Москвы привезли под заказ - дык большого отличия не заметил по звуку. Вот если бы была возможность поставить ДВА комплекта и включить на одинаковом материале последовательно - возможно что то бы и уловил. Но пока для меня это все сплошное шаманство. Про ламповый усь, еще понятно чему там прогреватся, но вот транзисторный/микросхемный - шаманство. А уж акустика и подавно...
FreeezzZ
20.12.05 15:21
Цитата:
вот как раз в салоне их для меня якобы прогревали

Цитата:
Вот если бы была возможность поставить ДВА комплекта и включить на одинаковом материале последовательно - возможно что то бы и уловил.
это когда стоят одни на витрине, прогретые, а потом клиенту в течении 5 минут новые со склада достаешь, включаешь и его злаза воот такие -


Цитата:
Про ламповый усь, еще понятно чему там прогреватся, но вот транзисторный/микросхемный - шаманство. А уж акустика и подавно...
мало чего слышали видимо...

heavy

21.12.05 01:31
>FreeezzZ
а когда они дома стоят по неделе ни разу не включаясь они типа остывают?
нет, просто вопрос ВЕРЫ не моя компетенция, это в церковь к батюшке
Цитата:
это когда стоят одни на витрине, прогретые, а потом клиенту в течении 5 минут новые со склада достаешь, включаешь и его злаза воот такие -
а когда они дома стоят по неделе ни разу не включаясь они типа остывают?


Цитата:
мало чего слышали видимо...
нет, просто вопрос ВЕРЫ не моя компетенция, это в церковь к батюшке

FreeezzZ
21.12.05 12:04
Цитата:
а когда они дома стоят по неделе ни разу не включаясь они типа остывают?
дык, одного раза, с нуля достаточно...

Цитата:
нет, просто вопрос ВЕРЫ не моя компетенция, это в церковь к батюшке
яж млин, серьезно! гат ты эдакий!

heavy

23.12.05 00:14
Цитата:
дык, одного раза, с нуля достаточно...
а физику явления пожалста объясните?

Андрей_К
23.12.05 11:46
Диффузородержатели разрабатываются - повышается гибкость. Этот эффект давно промерян инструментально, измеряется осн.резонансная частота - до приработки и после. Есть вполне реальные изменения.
Как следствие - при заданных и постоянных параметрах кросса - немного меняется звучание.
В принципе, можно повозиться - аккуратно размять между пальцами, но при установленных динамиках - стессно затруднительно...
Аналогичный "прогрев" требуется для электролитических конденсаторов хранившихся (или уже установленных без подачи напряжений). Существует даже ТУ на складское хранение электролитов - по которому необходимо не реже 1 раза в пол-года проводить "тренировку" какими-то токами в теч. некоего времени. В противном случае можно нарваться на необратимую деградацию электролита и как следствие - изменение паспортных характеристик кондера.
Поэтому звучание "свежего" аппарата слегка меняется по мере приработки эл-лит. конденсаторов.
Стессно, что разговоры о "прогреве" кабелей любых типов и назначений - чистейшее шаманство, никак не подтвержденное измерениями.
Как следствие - при заданных и постоянных параметрах кросса - немного меняется звучание.
В принципе, можно повозиться - аккуратно размять между пальцами, но при установленных динамиках - стессно затруднительно...

Аналогичный "прогрев" требуется для электролитических конденсаторов хранившихся (или уже установленных без подачи напряжений). Существует даже ТУ на складское хранение электролитов - по которому необходимо не реже 1 раза в пол-года проводить "тренировку" какими-то токами в теч. некоего времени. В противном случае можно нарваться на необратимую деградацию электролита и как следствие - изменение паспортных характеристик кондера.
Поэтому звучание "свежего" аппарата слегка меняется по мере приработки эл-лит. конденсаторов.
Стессно, что разговоры о "прогреве" кабелей любых типов и назначений - чистейшее шаманство, никак не подтвержденное измерениями.
heavy

23.12.05 12:26
Цитата:
Диффузородержатели разрабатываются - повышается гибкость. Этот эффект давно промерян инструментально, измеряется осн.резонансная частота - до приработки и после. Есть вполне реальные изменения.
то есть изготовитель созданные акустические головки на работоспособность не проверяет вообще? типа собрала и воткнула в систему и гори оно все огнем? Забавно...всегда думал что конечное изделие проходит некий цикл тестов и испытаний.
Цитата:
Аналогичный "прогрев" требуется для электролитических конденсаторов хранившихся (или уже установленных без подачи напряжений). Существует даже ТУ на складское хранение электролитов - по которому необходимо не реже 1 раза в пол-года проводить "тренировку" какими-то токами в теч. некоего времени. В противном случае можно нарваться на необратимую деградацию электролита и как следствие - изменение паспортных характеристик кондера.
Поэтому звучание "свежего" аппарата слегка меняется по мере приработки эл-лит. конденсаторов.
то есть изменение параметра электролитического конденсатора на 1-2% (в лучшем случае 5%) может серьезно и заметно изменить звук? Вроде как в ресивере таких конденсаторов сотня примерно...Еще забавнее. Однако мне приходилось встречать высохшие насмерть электролиты в достаточно часто эксплуатируемоей аппаратуре - а этот эффект как объясняется? Типа перегрели вусмерть? А как быть с не электролитическими конденсаторами, которые тоже встречаются в звуковоспроизводящей аппаратуре? Их как "прогревать"?
И как быстро происходит изменение звучания "свежего" аппарата, и на сколько оно растянуто по срокам?
Шурик

23.12.05 13:40
А про электролиты -то Вам правильно сказали. Емкость их может изменяться до 20%, причем чем больше емкость, тем сильнее эти изменения. В инструкции на фотовспышку даже на это было отдельно указано, что перед первым использованием или после перерыва больше недели необходимо подержать вспышку включеную в сеть именно для приведения в "чувство" электролитического разрядного кондера. И перед каждым использованием подержать в сети 10-15 минут. Поскольку сила вспышки напрямую зависит от заряда кондера, то значит отклонение могло достигать даже более 30%, а это уже не шутки, а серьезный "съезд" параметров. На маленьких емкостях (до 5000 мк.Ф) это не так заметно, у них меньший разброс на "холодное" состояние, и может находиться в пределах учитенных проектировщиками усилителя, а на больших -вполне реально. Большие емкости стоят в фильтрах БП, соответственно их уменьшение в "холодном" состоянии может сказаться на воспроизведении НЧ и общей динамики усилителя. Потом реальные рабочие температуры даже полупроводников, особенно выходных каскадов (такие температуры, при которых их параметры наиболее оптимальны и на которые расчитывался усилитель) лежат выше 40 С где-то до 70 С. Хотя выходные каскады и могут вполне хорошо работать и при комнатной температуре 20-25С, но опять-же повторюсь это не самый оптимальный их режим работы.
Андрей_К
23.12.05 14:25
С проверкой бюджетной акстики (менее килобакса), скорее всего так и обстоят дела - собрали, прогнали в полосе частот - дребезга / молчания не наблюдается - в упаковку...
Электролиты - это головная боль производителей, один из самых нестабильных компонентов. Не зря Sanyo разработала серию Os-Con - замечательные конденсаторы с "твердым" электролитом. Цена тоже - замечательная...
Обычно эл-лит.конд. имеют нормированный разброс по емкости 10%, причем с течением времени многие хар-ки начинают жестоко уплывать. Оптимальная раб. температура - при которой электролит наиболее качественно выполняет свои функции, ок 60 град. Есть даже маньяки-эзотерики, устанавливающие подогреватели на ответственные кондёры в схеме... Со временем "плывут" все характеристики - не только емкость. Важные параметры - тангенс угла потерь и ESR (эквивалентное последовательное сопротивление), которые так-же могут ухудшиться со временем. Если в аналоговой части (не цифровой) нам нужно погасить все помехи и пульсации в питании - ставим т.н. Low-ESR конденсатор (в комбинации с пленочными), он успешно зашунтирует "иголки" помех, но со временем конд становится далеко не Low - растет его сопротивление на ВЧ - помехи лезут в тракт - страдает детальность, звук замыливается. Для работы в цифровой части применяют танталовые конд (в аналоговой нельзя - велик уровень собственных шумов и нелинейность хар-к), там тоже хватает своих траблов...
Учитывая привычку производителей ставить макс дешевые компоненты (вплоть до электролитов с плохим компаундом-герметиком на выводах), удивляться "высыханию" не приходится.
Электролиты - это головная боль производителей, один из самых нестабильных компонентов. Не зря Sanyo разработала серию Os-Con - замечательные конденсаторы с "твердым" электролитом. Цена тоже - замечательная...
Обычно эл-лит.конд. имеют нормированный разброс по емкости 10%, причем с течением времени многие хар-ки начинают жестоко уплывать. Оптимальная раб. температура - при которой электролит наиболее качественно выполняет свои функции, ок 60 град. Есть даже маньяки-эзотерики, устанавливающие подогреватели на ответственные кондёры в схеме... Со временем "плывут" все характеристики - не только емкость. Важные параметры - тангенс угла потерь и ESR (эквивалентное последовательное сопротивление), которые так-же могут ухудшиться со временем. Если в аналоговой части (не цифровой) нам нужно погасить все помехи и пульсации в питании - ставим т.н. Low-ESR конденсатор (в комбинации с пленочными), он успешно зашунтирует "иголки" помех, но со временем конд становится далеко не Low - растет его сопротивление на ВЧ - помехи лезут в тракт - страдает детальность, звук замыливается. Для работы в цифровой части применяют танталовые конд (в аналоговой нельзя - велик уровень собственных шумов и нелинейность хар-к), там тоже хватает своих траблов...
Учитывая привычку производителей ставить макс дешевые компоненты (вплоть до электролитов с плохим компаундом-герметиком на выводах), удивляться "высыханию" не приходится.
heavy

23.12.05 17:00
>Шурик
в итоге получается производитель техники напрочь не может гарантировать ТТХ своей продукции. И особенно тогда затруденной становится ее отладка на сборочном конвейере - пока ковырялся в одном канале из 7 возможных другие "прогрелись" параметры кондёров ушли, и как настраивать не совсем понятно. Либо продукция какое то время стоит под нагрузкой (как долго и где это зафиксированно - документы, исследования лабораторий, показания приборов?)? Подобные материалы есть или нет?
В итоге судя по вашему посту - потребитель получает технику с плавающими ТТХ и как они установятся от длительности работы аппарата - одному аллаху известно.
>Андрей_К
как долго происходит прогон, при каком уровне сигнала и подаваемой мощности?
Происходит ли при этом разработка диффузоров? Закладывает ли производитель динамиков при их проектировании износ качающихся частей и изменение звучания акустики в целом из за этого звучания, или ориентируется на базовое звучание системы сразу после изготовления?
То есть общий вывод из постов примерно такой получается - производитель не гарантирует стабильную работу элементов аппаратуры, и следовательно ТТХ техники получаемые на выходе могут варьироватся как их душе угодно, причем это может зависить как от температурных факторов окружающей среды, так и от качества изготовления элементной базы.
То есть при работе техника приходит в некое стабильное состояние - которое не может быть учтено производителем и соотвественно кому как повезет - у кого то в норме все, у кого то нет. При этом от длительности работы, так называемого "прогрева", это не зависит никак. Если при длительной эксплуатации техники начало изменятся звучание - то следовательно элементная база "плывет" и не гарантирует соблюдения ТТХ аппаратуры.
И при чем тут тогда "прогрев"?
Цитата:
На маленьких емкостях (до 5000 мк.Ф) это не так заметно, у них меньший разброс на "холодное" состояние, и может находиться в пределах учитенных проектировщиками усилителя, а на больших -вполне реально. Большие емкости стоят в фильтрах БП, соответственно их уменьшение в "холодном" состоянии может сказаться на воспроизведении НЧ и общей динамики усилителя.
в итоге получается производитель техники напрочь не может гарантировать ТТХ своей продукции. И особенно тогда затруденной становится ее отладка на сборочном конвейере - пока ковырялся в одном канале из 7 возможных другие "прогрелись" параметры кондёров ушли, и как настраивать не совсем понятно. Либо продукция какое то время стоит под нагрузкой (как долго и где это зафиксированно - документы, исследования лабораторий, показания приборов?)? Подобные материалы есть или нет?
В итоге судя по вашему посту - потребитель получает технику с плавающими ТТХ и как они установятся от длительности работы аппарата - одному аллаху известно.
>Андрей_К
Цитата:
прогнали в полосе частот - дребезга / молчания не наблюдается - в упаковку...
как долго происходит прогон, при каком уровне сигнала и подаваемой мощности?
Происходит ли при этом разработка диффузоров? Закладывает ли производитель динамиков при их проектировании износ качающихся частей и изменение звучания акустики в целом из за этого звучания, или ориентируется на базовое звучание системы сразу после изготовления?
То есть общий вывод из постов примерно такой получается - производитель не гарантирует стабильную работу элементов аппаратуры, и следовательно ТТХ техники получаемые на выходе могут варьироватся как их душе угодно, причем это может зависить как от температурных факторов окружающей среды, так и от качества изготовления элементной базы.
То есть при работе техника приходит в некое стабильное состояние - которое не может быть учтено производителем и соотвественно кому как повезет - у кого то в норме все, у кого то нет. При этом от длительности работы, так называемого "прогрева", это не зависит никак. Если при длительной эксплуатации техники начало изменятся звучание - то следовательно элементная база "плывет" и не гарантирует соблюдения ТТХ аппаратуры.
И при чем тут тогда "прогрев"?

Андрей_К
23.12.05 17:56
heavy писал(а):И особенно тогда затруденной становится ее отладка на сборочном конвейере...
Прогоняют менее минуты - пока пройдет диапазон зв. частот, дабы увериться, что детали кросса спаяны и все винты затянуты без дребезга. Раскачкой диффузородержателя не занимается ни производитель головок, ни пр-тель акустической системы в целом. Потому и говорят все - после "прогрева" звук поменялся. Это-же очевидно! Ориентировка "в звуке" идет от референсной модели на которой всё отлаживалось - стессно там динамики разработаны.
Износ - радость для производителя - чем быстрее сломалось / разонравилось - тем быстрее купят новое.
heavy писал(а):...производитель не гарантирует стабильную работу элементов аппаратуры, и следовательно ТТХ техники получаемые на выходе могут варьироватся как их душе угодно, причем это может зависить как от температурных факторов окружающей среды, так и от качества изготовления элементной базы...
Не всё так грустно, но в целом верно. Настройкой аппаратуры уже давно не занимаются - это дорого. Считается (и кстати правильно) что, хорошо спроектированная схема не нуждается в подстройке. Корпорации в целом, дешевле заменить по гарантии некий процент явного брака, чем держать штат квалифицированных настройщиков и закупать для этого весьма дорогие измерительные инструменты.
Дизайнеры схемы закладываются на разброс параметров и применяют решения малозависящие от оного. Однако есть места, где без качественного компонента никак не обойтись - применение его остается целиком на совести производителя. Поверьте, я часто видел в килобаксовых аппаратах абсолютно несовместимые по классу и цене детали. Правда видел и обратное - в недорогих моделях вполне хорошие компоненты.
Кроме того, многое зависит еще от "качества" оптовика-закупщика. Например аппаратура с одинаковыми индексами, произведенная для Японского рынка - всегда максимальна по качеству комплектации как радиокомпонентов, так и механики (иногда просто маниакально - омедненые изнутри корпуса, замечательные трансы, отличные разьемы и потенциометры и т.д.). Для приличных оптовиков (закупающих помногу и постоянно) в Европе и Америке - чуть слабее, для мелких закупщиков - еще похуже. Самая отвратительная комплектация - для Эмиратов и Бл.Востока, там вообще могут быть не распаяны целые участки печатной платы - пустые места... Убраны фильты, вторичные стабилизаторы, ферритовые бусины и проч... Вместо трех трансов для раздельного питания - стоит один и паршивый. Пример - старшие Пионеровские сидюки со "стабилеплаттером". В японском издании эти "накладки" - латунные вывешенные по балансу без биений, в немецких уже простая штамповка из листовой стали, в эмиратских - или вообще нет или пластиковые обманки.
В целом, изготовителя, качество интересует мало - сейчас правит бал маркетинг. Современные Camridge Audio линейка Азуров - изготовитель уже явно указывает, что 340, 540 и 640 одинаковы схемотехнически, но применяются комплектующие разного уровня качества. Но даже в топовом 640 применены средненькие детали.
Такие дела...
heavy

24.12.05 15:50
>Андрей_К
тогда почему в инструкции к АС не указанно время приработки динамических головок?
Ведь производителю при отработке референсной системы это время должно быть известно и он должен указать это время потребителю, что бы он знал, когда техника выйдет на требуемый уровень, иначе продажа неготовой техники - есть обман покупателя. И каким образом явление "прогрева" относится к предпродажной подготовке АС, так как время их работы ничтожно малое, и врятли там успеет произойти приработка диффузоров и подвесов системы.
то есть производитель продает нам некий конструктор "сделай сам" в конце инструкции к которому должна стоять фраза - обработать напильником. Иначе получается что мы приобретаем неготовую к работе в режиме своих ТТХ технику.
Ведь никто не гарантирует что в течении "долговременного прогрева" ТТХ АС и аппаратуры улучшатся - ведь ничто не мешает им и ухудшится?
Цитата:
Раскачкой диффузородержателя не занимается ни производитель головок, ни пр-тель акустической системы в целом. Потому и говорят все - после "прогрева" звук поменялся. Это-же очевидно! Ориентировка "в звуке" идет от референсной модели на которой всё отлаживалось - стессно там динамики разработаны.
тогда почему в инструкции к АС не указанно время приработки динамических головок?
Ведь производителю при отработке референсной системы это время должно быть известно и он должен указать это время потребителю, что бы он знал, когда техника выйдет на требуемый уровень, иначе продажа неготовой техники - есть обман покупателя. И каким образом явление "прогрева" относится к предпродажной подготовке АС, так как время их работы ничтожно малое, и врятли там успеет произойти приработка диффузоров и подвесов системы.
Цитата:
Не всё так грустно, но в целом верно.
то есть производитель продает нам некий конструктор "сделай сам" в конце инструкции к которому должна стоять фраза - обработать напильником. Иначе получается что мы приобретаем неготовую к работе в режиме своих ТТХ технику.
Ведь никто не гарантирует что в течении "долговременного прогрева" ТТХ АС и аппаратуры улучшатся - ведь ничто не мешает им и ухудшится?
