Тошиба + Денон = подключение?
Серёга
08.12.05 12:54
Что значит "расыпается на пиксели"? Если меется ввиду рассыпание на? там, зелёные, к примеру пикселы, с выпадениями информации - это скорее всего диск (вопрос к читабельности). Но такие выпадения кабелем не исправишь...
А если картинка нормальная, но видна пикселизация (например, на полутонах, или на динамичных сценах) - это скорее всего огрехи кодирования мпег2 (опять же к вопросу о диске). Качественно закоденная картинка с необходимым битрейтом (диски а-ля "х в одном" срау можно выкинуть) содержит вполне пристойную картинку и скорее всего пикселизацию (блоки) Вы не должны увидеть... Ну а компонентный вариант в этом случае просто несколько ухудшает качество, благодаря чему эти огрехи маскируются. А композит вообще не покажет Вам минусы кодирования!
Итог. Скорее всего виноваты диски, вернее не совсем качественный контент. Если диски "левые" - меняем их на "правые", а лучше на качественные (независимо от "левоты"). Если же диски качественные... Хм, тогда трудно предположить, кто из участников вносит сие... Может кто из владельцев оных девайсов что предположит...
А если картинка нормальная, но видна пикселизация (например, на полутонах, или на динамичных сценах) - это скорее всего огрехи кодирования мпег2 (опять же к вопросу о диске). Качественно закоденная картинка с необходимым битрейтом (диски а-ля "х в одном" срау можно выкинуть) содержит вполне пристойную картинку и скорее всего пикселизацию (блоки) Вы не должны увидеть... Ну а компонентный вариант в этом случае просто несколько ухудшает качество, благодаря чему эти огрехи маскируются. А композит вообще не покажет Вам минусы кодирования!
Итог. Скорее всего виноваты диски, вернее не совсем качественный контент. Если диски "левые" - меняем их на "правые", а лучше на качественные (независимо от "левоты"). Если же диски качественные... Хм, тогда трудно предположить, кто из участников вносит сие... Может кто из владельцев оных девайсов что предположит...
I_am
09.12.05 09:45
Сколько аппаратов не подключал по HDMI или DVI друг к другу, не было никаких помех или пикселизаций. Естественно, диски использовал все оригинальные, DVD9, картинка просто замечательная. Больше всего понравилась связка panasonic dvd-s97 и loewe xelos 32. Можно демонстрировать реальную разницу при подключении через RGB или компонент с подключением через цифровой интерфейс. Цветопередача, сглаженные линии, чёткость.. Не думаю, что деноновский двд хуже, чем панас
Шуруп
09.12.05 09:52
Серега, Вы правильно уточнили - именно на полутонах видны дополнительные цвета. Причем, это есть не только на левых дисках, но и на правых тоже. Может я слишком близко смотрю? - 2,5 м. Но дальше не пустит стена Есть только несколько дисков, на которых этого нет, напр. Naked lunch. Эти неправильные полутона есть даже на фирменной американской "Матрице". Может что-то в настройках телевизора надо поправить? Их там так много, что просто страшно лезть туда
Серёга
10.12.05 13:15
В смысле "дополнительные цвета"? Там по идее могут быть видны как бы не гладкие, ступенчатые переходы от одного тона к другому, например, от светлого к более тёмному - с видимыми границами между тонами (словно "битности" не хватает, по аналогии с ПК). Лишнего там ничего быть не должно.
На счёт "цифра - есть цифра"...
Если бы не было таких дисков, которые не имеют сего эффекта, я бы подумал, что виной всему скейлер ЖК телевизора: понятно, что разрешение ТВ много больше, чем разрешение ДВД, следовательно, сигнал необходимо масштабировать до необходимого "разрешения" ЖК-панели. У Вас получается как бы двойное масштабирование, если и в настройках плеера у Вас так же стоит что-то отличное от "родного" 576р: сначала плеер масштабирует до какого-либо разрешения, но оно всё равно не совпадает с "родным" ЖК (1366 х 768 - так?), и ТВ ещё раз масштабирует до нужного... Так что "цифра - есть цифра" - понятие растяжимое и неоднозначное. Всё сводится к тому, на сколько совершенен скейлер в том, или ином аппарате (в Вашем случае - в ЖК ТВ).
Если принять, что виной всему скейлеры, то что можно попробовать...
Можно попробовать выключить масштабирование на плеере, хотя, скорее всего скейлер на 3910 и лучше, чем на ТВ (предположение), он нам просто не поможет. В этом случае ТВ сам займётся масштабированием, и кто знает, возможно, картинка будет более плавная (по переходам), хотя и вряд ли лучше (а скорее хуже)... Как я понял, остальные варианты масштабирования Вы уже пробовали, и плодов это не принесло, т.е. двойное масштабирование ничего хорошего не дало. Если только на ТВ можно было бы как-то отключить масштабирование (очень сильно сомневаюсь, что это возможно, но Вам виднее)... Конечно, тогда и картинка была бы не на весь экран, но зато более чёткая. В прочем, это, скорее всего, невозможно, забудьте.
Можно лишь попробовать уменьшить чёткость на ТВ, дабы как-то маскировать границы полутонов, или попробовать шумодав, хотя его работа несколько в другом, и эффект может быть лишь побочный. Либо таки пользовать как это ни странно, аналоговое подключение по Y\Pb\Pr - оно само по себе маскирует огрехи...
Ещё раз повторюсь, всё вышесказанное основано на утверждении, что на всех дисках такая ситуация и виновато именно масштабирование. Но у Вас, как я понял, есть несколько дисков, на которых сей эффект не проявляется, что даёт мне повод высказать ещё одно предположение: "не все диски одинаково полезны", т.е. некоторые диски выполнены на высоком уровне, выжимают максимум из картинки в мпег2, ограниченного форматом DVD-Video (и то, формат уже на грани - возможности панели шире). Но большинство дисков, видимо, не настолько хороши...
На счёт "цифра - есть цифра"...
Если бы не было таких дисков, которые не имеют сего эффекта, я бы подумал, что виной всему скейлер ЖК телевизора: понятно, что разрешение ТВ много больше, чем разрешение ДВД, следовательно, сигнал необходимо масштабировать до необходимого "разрешения" ЖК-панели. У Вас получается как бы двойное масштабирование, если и в настройках плеера у Вас так же стоит что-то отличное от "родного" 576р: сначала плеер масштабирует до какого-либо разрешения, но оно всё равно не совпадает с "родным" ЖК (1366 х 768 - так?), и ТВ ещё раз масштабирует до нужного... Так что "цифра - есть цифра" - понятие растяжимое и неоднозначное. Всё сводится к тому, на сколько совершенен скейлер в том, или ином аппарате (в Вашем случае - в ЖК ТВ).
Если принять, что виной всему скейлеры, то что можно попробовать...
Можно попробовать выключить масштабирование на плеере, хотя, скорее всего скейлер на 3910 и лучше, чем на ТВ (предположение), он нам просто не поможет. В этом случае ТВ сам займётся масштабированием, и кто знает, возможно, картинка будет более плавная (по переходам), хотя и вряд ли лучше (а скорее хуже)... Как я понял, остальные варианты масштабирования Вы уже пробовали, и плодов это не принесло, т.е. двойное масштабирование ничего хорошего не дало. Если только на ТВ можно было бы как-то отключить масштабирование (очень сильно сомневаюсь, что это возможно, но Вам виднее)... Конечно, тогда и картинка была бы не на весь экран, но зато более чёткая. В прочем, это, скорее всего, невозможно, забудьте.
Можно лишь попробовать уменьшить чёткость на ТВ, дабы как-то маскировать границы полутонов, или попробовать шумодав, хотя его работа несколько в другом, и эффект может быть лишь побочный. Либо таки пользовать как это ни странно, аналоговое подключение по Y\Pb\Pr - оно само по себе маскирует огрехи...
Ещё раз повторюсь, всё вышесказанное основано на утверждении, что на всех дисках такая ситуация и виновато именно масштабирование. Но у Вас, как я понял, есть несколько дисков, на которых сей эффект не проявляется, что даёт мне повод высказать ещё одно предположение: "не все диски одинаково полезны", т.е. некоторые диски выполнены на высоком уровне, выжимают максимум из картинки в мпег2, ограниченного форматом DVD-Video (и то, формат уже на грани - возможности панели шире). Но большинство дисков, видимо, не настолько хороши...
Шуруп
19.12.05 14:54
Спасибо за столь содержательный ответ!
Пробовал переключать разные режимы на ДВД - мне кажется, что самая плохая картинка при 450/576р, несколько лучше при 720р, как впрочем и при 1080i. Как совсем отключить скейлер Денона не знаю, по-моему, там в меню нет такого пункта.
Цвета получаются имеено "дополнительные". Например, в "Матрице" на грязно-зеленом фоне стены, в переходах появляются малиновые пятна, которые как бы живут своей жизнью - пятно изменяется по форме, потом пропадает, потом появляется вновь...
Вот именно это и раздражает. Такое ощущение, что действительно Ящику не хватает информации и он сам додумывает, только вот цвета путает
А переходов по интенсивности, то бишь негладкости вовсе нет. Еще этого нехватало.
Пробовал переключать разные режимы на ДВД - мне кажется, что самая плохая картинка при 450/576р, несколько лучше при 720р, как впрочем и при 1080i. Как совсем отключить скейлер Денона не знаю, по-моему, там в меню нет такого пункта.
Цвета получаются имеено "дополнительные". Например, в "Матрице" на грязно-зеленом фоне стены, в переходах появляются малиновые пятна, которые как бы живут своей жизнью - пятно изменяется по форме, потом пропадает, потом появляется вновь...
Вот именно это и раздражает. Такое ощущение, что действительно Ящику не хватает информации и он сам додумывает, только вот цвета путает
А переходов по интенсивности, то бишь негладкости вовсе нет. Еще этого нехватало.
Серёга
19.12.05 19:30
Например, в "Матрице" на грязно-зеленом фоне стены, в переходах появляются малиновые пятна, которые как бы живут своей жизнью
Хм... Малиновые? На зелёном фоне? Нет, конечно, если бы это были оттенки зелёного - ну ещё можно было бы как-то понять, но малиновые... Такое ощущение, что у Вас там перекручена коррекция цвета (оттенки) для NTSC (у Вас же матрица в NTSC?) - попробуйте покрутить, хотя у меня, например, правда на ЭЛТ, на той же матрице подобного эффекта получить не удалось.
Вообще перечитывая Ваш самый первый пост, создалось ощущение, что глюки эволюционировали. Там речь шла о заметной пикселизации, вызванной скорее всего либо масштабированием либо недостаточно проработанным МПЕГ2 на диске, судя по тому, что некоторые диски не дают эффекта (недостаточным, видимо, под Вашу систему, и вполне - под более скромные запросы). Тут же - уже некие пятна живут своей жизнью... Либо я чего-то недопонимаю, либо у Вас техника живёт действительно своей жизнью... Эх, посмотреть бы на сие...
Чтож, коли так обернулось, я бы на Вашем месте попытался обратиться с вопросами (коих у Вас скорее всего уже накопилось достаточно) к продавцу Вашего ЖК-тв. Или хотя бы для начала адресовать вопросы непосредственно в тошибу (помнится, у них там и форум имелся, на котором, кстати, вполне реально можно было получить ответ).
Хм... Малиновые? На зелёном фоне? Нет, конечно, если бы это были оттенки зелёного - ну ещё можно было бы как-то понять, но малиновые... Такое ощущение, что у Вас там перекручена коррекция цвета (оттенки) для NTSC (у Вас же матрица в NTSC?) - попробуйте покрутить, хотя у меня, например, правда на ЭЛТ, на той же матрице подобного эффекта получить не удалось.
Вообще перечитывая Ваш самый первый пост, создалось ощущение, что глюки эволюционировали. Там речь шла о заметной пикселизации, вызванной скорее всего либо масштабированием либо недостаточно проработанным МПЕГ2 на диске, судя по тому, что некоторые диски не дают эффекта (недостаточным, видимо, под Вашу систему, и вполне - под более скромные запросы). Тут же - уже некие пятна живут своей жизнью... Либо я чего-то недопонимаю, либо у Вас техника живёт действительно своей жизнью... Эх, посмотреть бы на сие...
Чтож, коли так обернулось, я бы на Вашем месте попытался обратиться с вопросами (коих у Вас скорее всего уже накопилось достаточно) к продавцу Вашего ЖК-тв. Или хотя бы для начала адресовать вопросы непосредственно в тошибу (помнится, у них там и форум имелся, на котором, кстати, вполне реально можно было получить ответ).
Шуруп
20.12.05 11:21
Конечно, жалобы эволюционируют. Так как приходится описывать их более детально.
Если я никуда не уеду на рождественские каникулы, то обязательно приглашу посмотреть ни сие чудо.
Если я никуда не уеду на рождественские каникулы, то обязательно приглашу посмотреть ни сие чудо.
Шуруп
22.12.05 20:38
Похоже, что проблему решил, спасибо Серёге! Отключил в настройках ДВД progressive mode. Поменял на interlaced. По-видимому, скейлеры ТВ и ДВД дрались между собой.
Еще раз спасибо!!! Картинка стала практически идеальной
Еще раз спасибо!!! Картинка стала практически идеальной
Серёга
22.12.05 20:57
Да, а мне-то за что? Я Вас грузанул, при этом мало чем помог... Как раз на счёт прогрессива было, подумал, но прикинул, что, выбирая варианты вывода на деноне Вы, так или иначе, выбирали как с прогрессивом, так и без... Странно... Ну да ладно...
А я сие возьму на заметку.
А я сие возьму на заметку.