Multichannel 5.1 vs optical (caoxial)

Уважаемые эксперты.

Многократно слышал, что Вы предпочитаете для прослушиванияы музыки всем подключениям аналоговое подключение Multichannel. Обьясняете Вы это тем, что при данном подключении сигнал претерпевает наименьшие кол-во преобразований, идет в обход ДСП.
Говоря про ДСП Вы наверное имеете ввиду ДСП ресивера. Но ведь для преобразования в аналоговый сигнал в плеере тоже используется ДСП.

Так чем же это отличается от цифрового соединения? Только лишь тем где просиходит преобразование? На чем основана Ваша рекомендация?

Зранее благодарен за ответы.

Наверное уже все замаялись отвечать, так как никто не среагировал...
Вообще, всегда говорят, что нужно выбрать сначала тип подключения (цифровой vs аналоговый). Обычно при таком выборе сравнивают начинку/обработку в плейере с аналогичной в ресивере.
Если оказывается, что лучше обработку делать в плейере, то соединяют аналоговым способом. И вот здесь становится важным к какому входу это дело подключается. При наличии режимов "пуристики" (Direct, Pure Direct...), можно подключить, в принципе, к любому входу, на котором эти режимы работают, однако, гарантировано внутренних обработок можно избежать подсоединив только к многоканальному входу. Под внутренними обработками понимается не совсем DSP. Это, как правило, цепи тонкоррекции и тонкомпенсации, фильтрации (допустим, для работы с сабом), регулировки задержек... Для того, чтобы не удорожать такого рода преобразования, сигнал переводят относительно простым АЦП в цифровой вид (опять!), подвергают преобразованиям, а затем, с помощью ЦАП возвращают его опять в аналоговый вид. Схожие регулировки (например, задержки по каналам), которые можно провести в плейере, делаются еще с исходным цифровым сигналом, поэтому вносят меньше искажений.
Надеюсь, объяснил понятно.

Для того, чтобы не удорожать такого рода преобразования, сигнал переводят относительно простым АЦП в цифровой вид (опять!), подвергают преобразованиям, а затем, с помощью ЦАП возвращают его опять в аналоговый вид.

Это же каким плохим должен быть ресивер, чтобы это подключение при таком раскладе было хуже оптики.

Однако имею неплохой плеер Pioneer 868 и неплохой ресивер AX5 и совершенно отчетливо по аналоговому multichannel аудио диски играют лучше, чем по оптике (при том что аналоговые кабели полное китайское г-вно). Это что у ресивера DSP плохой? Хуже чем у плеера?

Исходя из того что Вы говорите
optical:
Цифра -> DSP -> аналог
multichannel :
Цифра -> аналог -> цифра -> DSP -> аналог

И что же лучше? На первый взгляд ответ очевиден, но на практике все наоборот.

Если несложно, обьясните еще понятней.

Правильней так {хотя это и крайне упрощенно (+ стоит сказать что способ хранения "цифры" на диске отличается от форматов для процессора /вспомним хотя бы про разную разрядность процессоров плееров/ и отличается от фоматов передачи по "оптике", да и к тому же последняя не синхронизирована между собой, т.е. передача между плеером и ресивером передача асинхронная)}:
optical:
DVD-disk (or CD)->привод->Процессор плеера->передатчик Toslink плеера->кабель->приемник Toslink ресивера->Процессор и декодер ресивера->ЦАПы ресивера->аналоговый усилитель ресивера
multichannel :
DVD-disk (or CD or DVD-A and only SACD)->привод->Процессор и декодеры плеера->ЦАПы плеера->кабели->аналоговый усилитель ресивера

DVD-disk (or CD or DVD-A and only SACD)->привод->Процессор и декодеры плеера->ЦАПы плеера->кабели->аналоговый усилитель ресивера

А дальше, исходя из того, что сказал poty :
сигнал переводят относительно простым АЦП в цифровой вид (опять!), подвергают преобразованиям, а затем, с помощью ЦАП возвращают его опять в аналоговый вид.

Anonymous писал(а):

Цитата:

DVD-disk (or CD or DVD-A and only SACD)->привод->Процессор и декодеры плеера->ЦАПы плеера->кабели->аналоговый усилитель ресивера

А дальше, исходя из того, что сказал poty :
сигнал переводят относительно простым АЦП в цифровой вид (опять!), подвергают преобразованиям, а затем, с помощью ЦАП возвращают его опять в аналоговый вид.

А вот и нет! Тут остановка и только оконечные усилители с электронным регулятором громкости. Тут нельзя уже ввести DSP-режимы. раскладку/преобразование звука и т.п. В крайнем случае регулировка тембров на фронтальных каналах механическими или электронными регуляторами...

Anonymous писал(а):

Цитата:

Для того, чтобы не удорожать такого рода преобразования, сигнал переводят относительно простым АЦП в цифровой вид (опять!), подвергают преобразованиям, а затем, с помощью ЦАП возвращают его опять в аналоговый вид.

Это же каким плохим должен быть ресивер, чтобы это подключение при таком раскладе было хуже оптики.
Если Вы внимательно прочитаете, что я написал, то поймете, что:
- при подключении ЛЮБЫМИ цифровыми интерфейсами сигнал проходит путь [выход привода]-[интерфейс цифрового передатчика]-[интерфейс цифрового приемника]-[настройки (тембров, иногда громкости, задержек, "отщепление" на саб...)]- [предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление и коммутация]-[усиление мощности]
- при подключении в обычный вход (это как раз та фраза, которая приведена выше) - [выход привода]-[предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление]-[аналоговый кабель]-[АЦП]-[настройки (тембров, иногда громкости, задержек, "отщепление" на саб...)]- [предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление, регулировка громкости и коммутация]-[усиление мощности]; в случае "пуристских" подключений часть "[АЦП]-[настройки (тембров, иногда громкости, задержек, "отщепление" на саб...)]- [предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]" замыкается накоротко.
- при подключении в многоканальный вход - [выход привода]-[предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление]-[аналоговый кабель]-[регулировка громкости]-[усиление мощности]

Несмотря на разницу во втором и третьем случае, нормальная "пуристская" реализация может работать так же, как и многоканальный вход. При этом, в "пуризме" могут насильно отключаться также всякие цифровые схемы и схемы, вызывающие потенциальные помехи, так что в этом режиме все может работать еще "чище".

Anonymous писал(а):

Однако имею неплохой плеер Pioneer 868 и неплохой ресивер AX5 и совершенно отчетливо по аналоговому multichannel аудио диски играют лучше, чем по оптике (при том что аналоговые кабели полное китайское г-вно). Это что у ресивера DSP плохой? Хуже чем у плеера?

Вы все еще путаете DSP и цифро-аналоговые преобразования. Чтобы выражать свое мнение, нужно в этом прежде всего разобраться. В своем посте я указывал причину наиболее обще. Никаких DSP я не упоминал.
Что касается Вашего случая, то, думаю, при наличии в Pioneer-868 выхода iLink и сопряженных с этим накладных расходов на "убийство джитттера" самым оптимальным способом соединения была бы не оптика и даже не аналог, а именно iLink, тем более AX5 это поддерживает.

Anonymous писал(а):

Исходя из того что Вы говорите
optical:
Цифра -> DSP -> аналог
multichannel :
Цифра -> аналог -> цифра -> DSP -> аналог

Никогда такого не говорил. Вот моя фраза: "гарантировано внутренних обработок можно избежать подсоединив только к многоканальному входу" и "Под внутренними обработками понимается не совсем DSP. Это, как правило, цепи тонкоррекции и тонкомпенсации, фильтрации (допустим, для работы с сабом), регулировки задержек... "
Обратите опять внимание на слова про DSP и попробуйте все же понять, что не DSP-единым жив звук.

Anonymous писал(а):

И что же лучше? На первый взгляд ответ очевиден, но на практике все наоборот.
Если несложно, обьясните еще понятней.

В данном случае Вы попытались привести мои объяснения к своим понятиям, что изначально было неправильно.
Надеюсь сейчас объяснил понятнее.

Уважаемый poty,

большое спасибо за исчерпывающий ответ.

poty, а если DVD и ресивер из одной линейки (Marantz DV7600 + Marantz SR7500), как бы Вы в таком случае поступили, с учетом того, что треть-половина времени на них будут прослушиваться обычные CD? Подключить их по цифре для кино и многоканального аудио, и по аналогу для стерео? Ведь, вроде бы аппараты 100% совместимы. Не означает ли это, что в "пуристическом" режиме по цифре все равно будет качественный звук?
И, кстати, из цифровых аудио интерфейсов, какой лучше - оптический или коаксиальный?

По тех. спецификации у плейера и ресивера одинаковые аудио ЦАПы 192kHz/24-bit.

Ну Вы и монстров привели! Честно? Я бы послушал! И, соответственно, решил.
Лет пять назад, я бы послушал, разобрал бы оба и переделал так, как мне нравится как звучит. Лет десять назад покупать бы не стал, а собрал бы сам. Лет пятнадцать назад ходил бы слушать в магазин.
Высказываю свою и только свою мысль. В аппаратах такого класса чем ближе обработка к источнику, тем лучше звук. Соответственно, сделать полную обработку на плейере и подключиться на Multichannel вход ресивера аналогом. По-моему - это самый лучший результат будет. НО! Это я рассуждаю теоретически, исходя из многолетнего спорадического прослушивания многого количества техники разного назначения. Данную конкретную связку слушать не приходилось!
Вопрос "почему?" к предыдущему абзацу (началу) задавать можно, но ответ на него звучал на этом форуме много-много раз, посему повторять его не буду.

Из цифровых аудио-интерфейсов лучше iLink!
Если посерьезнее отвечать именно на Ваш вопрос, то разницу Вы вряд ли услышите (при правильном подключении и использовании) - т.е. на КАЧЕСТВО это не влияет. Коаксиал немного менее прихотлив в использовании, немного дешевле. Оптика хороша при разноперых составляющих, включенных в разные розетки для исключения токов, выравнивающих потенциалы на корпусах, которые теоретически могут привести к выгоранию портов. Я вот компьютер свой подключал коаксиалом, так был чрезвычайно напуган размером искры при подключении. От греха подключил оптикой. Собственно, этот вопрос много раз также муссировался в том числе и на этом форуме, так что смысла его снова обсуждать нет.

Спасибо, poty.
Думаю у меня будет возможность услышать разницу. Так как стоимость кабеля в общей стоимости системы невелика, а по аналогу все равно придется подключать, чтобы слушать многоканальное аудио, то докупить оптический межблочник несложно будет. Напишу тогда об опытных изысканиях.

Если Вы внимательно прочитаете, что я написал, то поймете, что:
- при подключении ЛЮБЫМИ цифровыми интерфейсами сигнал проходит путь [выход привода]-[интерфейс цифрового передатчика]-[интерфейс цифрового приемника]-[настройки (тембров, иногда громкости, задержек, "отщепление" на саб...)]- [предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление и коммутация]-[усиление мощности]
- при подключении в обычный вход (это как раз та фраза, которая приведена выше) - [выход привода]-[предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление]-[аналоговый кабель]-[АЦП]-[настройки (тембров, иногда громкости, задержек, "отщепление" на саб...)]- [предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление, регулировка громкости и коммутация]-[усиление мощности]; в случае "пуристских" подключений часть "[АЦП]-[настройки (тембров, иногда громкости, задержек, "отщепление" на саб...)]- [предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]" замыкается накоротко.
- при подключении в многоканальный вход - [выход привода]-[предобработка перед ЦАП (опционально)]-[ЦАП]-[аналоговое предусиление]-[аналоговый кабель]-[регулировка громкости]-[усиление мощности]

Уважаемый poty, уточните pls, при цифровом подключении регулировка громкости происходит на стадии [аналоговое предусиление и коммутация] ?

Д.А. писал(а):

Спасибо, poty.
Думаю у меня будет возможность услышать разницу. Так как стоимость кабеля в общей стоимости системы невелика, а по аналогу все равно придется подключать, чтобы слушать многоканальное аудио, то докупить оптический межблочник несложно будет. Напишу тогда об опытных изысканиях.

По-моему, на Вашем плеере в меню должна быть опция CD Digital Direct. Поставьте ее в положение On. В моем DV8400 такая имеется. В этом режиме звучание компакт дисков очень сильно улучшается.

уточните pls, при цифровом подключении регулировка громкости происходит на стадии [аналоговое предусиление и коммутация] ?

На самом деле, теоретизировать совсем не хочется, тем более, что реализация может быть разная. Личный опыт: пробовал подключение на линейные входы ресивера (конечно, задействуя "пуристский" Source Direct), на многоканальные и на цифровые. Выслушивал разницу на одном и том же материале, переключая входы с пульта, достаточно долго. Из всех трех вариантов в моем случае лучше всего оказалось соединение с многоканальным входом.

Рекомендую попробовать все варианты

DSH писал(а):

По-моему, на Вашем плеере в меню должна быть опция CD Digital Direct. Поставьте ее в положение On. В моем DV8400 такая имеется. В этом режиме звучание компакт дисков очень сильно улучшается.

А как и чем у тебя ДВД и ресивер подключены, расскажи.

Кликайте на кнопочку WWW - там все описано

Anonymous писал(а):

Уважаемый poty, уточните pls, при цифровом подключении регулировка громкости происходит на стадии [аналоговое предусиление и коммутация] ?

Честно говоря, прав DSH:

DSH писал(а):

реализация может быть разная.

Чем качественнее аппарат, тем "аналоговее" регулировки. Собственно, на каких-нибудь аппаратах верхней ценовой категории, вероятно, АЦП не происходит даже при приеме с обычных аналоговых входов, а на каких-нибудь из нижней категории - громкость регулируется в цифровом виде. В своем посте, видимо, в спешке забыл засунуть регулятор громкости в "обычное" место в аналоговом тракте (обычное - с учетом оговорки DSH).