За что любят Pioneer и за что не любят BBK?

Купил неделю назад DVD плеер BBK 721 (он же 965 в прошлом). Подключил к Philips 9009 (29’’) по RGB и ресиверу Onkyo 602+АС Dali Concept 2. Почему именно BBK? Да потому, что подключал по цифре к своему рес. DVD плееры Onkyo, Sony, Yamaha и разницы в звуке (лично я на CD-Audio) не заметил и по видео отличия не значительны, в основном где контрастнее, где насыщеннее и т.д. Из 250 дисков MPEG 4 BBK не прочел всего 1, причем где-то 50 из них я кодировал разными кодеками и с многоканальной дорожкой. При перемотке никакой рассинхронизации потоков, выпадения кадров и т.п. (на моем плеере) не происходило.DVD диски - без нареканий. Локализация 100%. Огорчило только сдвинутое изображение влево где-то на 5% и дешевая подсветка дисплея (ни всей панели, а именно дисплея). Но стоило только перевести плеер в STANDBY, как и из его БП полился звук напоминающий полет «шмеля-мухи-комара». Спать рядом – мука. Поэтому на следующий день, собрав все, поехал менять на другой плеер, попутно вспомнив форумы, где очень многие писали, что не понимают тех, кто покупает BBK, а потом мучается с шумами и прошивками. И что, не лучше ли доплатить 50$ и купить, скажем, Pioneer 575. Но 575 уже нет, а есть только 585 – на него и поменял с доплатой свой BBK. Привез, распаковал, подключил и что же вижу!?
1.Внешний вид – это далеко не бобик, классно влился в остальной комплект!
2. Читает все MPEG 4, как и бобик, НО перемотка примитивнее и после нее изображение начинает тормозить около 4 сек. Если на диске записаны фильм и mp3, то задается вопрос, что читать. Например, отвечаем DIVX, после этого на табло загорается MPEG 4 и все. Для того, чтобы начать проигрывать надо нажать Menu и еще раз указать файл. На BBK было гораздо проще – открывалась папка, что хотим, то читаем. Да и само качество воспроизведения MPEG 4 мне показалось упрощенным по сравнению с бобиком.
3.В воспроизведении DVD разницы не заметил.
4.Изображение также сдвинуто влево (не только на моем ТВ), масштабирование примитивное (2х, 4х), локализация 5% (паспорт на русском), регион 5.
5.В STANDBY тишина, зато в работе привод далеко не тихий (на бобике его вообще не слышно). Думал вот они и удешевления 585, но ничего подобного. У знакомого взял 575 для сравнения – все одинаково, а привод еще шумнее.
Отсюда вопрос ко всем специалистам и владельцам плееров PIONEER.

Где же эти преимущества перед бобиком, которые может, я просто не вижу?

Объясните пожалуйста, а то получается что владелец Pio с прошивками мучается больше, чем владелец BBK.
Версия прошивки 1.6
Спасибо.

Да бибики Двд никто и не хает. Хают колонки и усилители, и хают справедливо.
А плееры вполне нормальные и бюджетным аппаратам от именитых брендов не уступят.

HB писал(а):

Да бибики Двд никто и не хает. Хают колонки и усилители, и хают справедливо.
А плееры вполне нормальные и бюджетным аппаратам от именитых брендов не уступят.

Да не совсем. На бобиках при воспроизведении MPEG4 зачастую присутствуют:
1. Артефакты изображения (периодические).
2. Ускорение-замедление, а то и просто пропуск видеоряда.
3. Со звуком странно работает с переменным битрейдом.
4. Периодически включается какой-то фон.
Нормальные ПДУ пошли только с 723-го.
Конечно многое зависит от того, кто и как кодировал видео/звук, но у других производителей (даже на таком же чипе) я такого не встречал.

Утро доброе! Я являюсь владельцем и Пионера 575 и ББК 965, впрягаюсь в тему, так как IM наступил "на любимый на мозоль". Пионер стоит в комнате, сменив бобика, переехавшего на кухню именно по причине свиста блока питания (на кухне я обычно не сплю). Так вот, буквально вчера, мне принесли пару десятков дисков из серии "Супербит", двухслойки. "Крепкие орешки" (все три) Пионер пожевал, постучал головкой вправо-влево (мне аж страшно стало), но так и не распознал. "Мумии" обе виснут намертво при перемотке глав на втором слое. Остальные диски со "Звездными войнами", "Индианами Джонсами", "Юраськиными парками", "Гладиатором", "Райном" и "Назад в будущее 1-2-3" прочитались и пролистались нормально. Идем на кухню, включаем Бобика, ставим "Орешков" и "Мумий"... Все распозналось и перемоталось без проблемм. Короче, у Пионера понтов много, - он для гостинных... А Бобики, - они для кухонь, для народа в общем... Я Пионера покупал исключительно ради SACD, которые у меня есть (ну и для понтов конечно ). Да, CD-DA и DVD-Audio Пионер играет лучше Бобика, но у Бобика на порядок удобнее и функциональнее пульт и меню. Да и DVD-Video он читает лучше Пионера, хотя они и на одном чипе (ИМХО все вышесказанное). А вот DivX я не смотрю и MP3 не слушаю, потому в этой части сравнить их не могу. Короче, каждому свое, но в Пионере я разочаровался, буду ждать теперь Денона 1920, может он получше будет...

Где же эти преимущества перед бобиком, которые может, я просто не вижу?

А все очень просто.

Начнем с того, что я не видел больше DVD плееров, способных так грамотно воспроизводить музыку (CD). Причем это касается даже бюджетных моделей. Я уже не говорю о 868 Pioneer - он вообще играет как CD проигрыватель.

Еще огромным плюсом является то, что Pioneer плееры одни из очень очень немногих читают оба конкурирующих формата DVD-Audio и SACD (а тот факт, что умеют они это делать даже в самых младших моделях ставит их ввоббще вне конкуренции).

Что касается видео тракта, то согласен, что у 575 он не вызывает восторга. Причем касается это в основном работы с плохими изображениями, качественная лицензия играет превосходно (надо думать что дело в кол-ве фильтров и скорости процессора).

А если взять опять тот же 868 (или 668 - тоже кстати обалденный аппарат, стоящий значительно дешевле) то качество изображения просто феноменальное. Лучше только у денона, стоящего уже правда не 1000$ а 2200$.
[/quote]

Легендарная читабельность бобиков (и вообще дешевых китайцев в целом) объясняется повышением мощности лазера, оборотной стороной медали получаете меньший ресурс работы. К примеру у меня лазер сдох через 1 год и 2 месяца, и это при том что стоял привод типа Санио. Сейчас же ради удешевления в бобики ставят вообще какой-то шит. Также ради удешевления закупаются наидешевейшие БП, опять же свист и кондеры потекут через-годик другой интенсивной эксплуатации. Куча глюков в прошивках - китайские программисты форева звиздатейший дизайн ВВК опять же как успех загадочной души китайских любителей прекрасного, игравших в детстве исключительно в куклы из рисовой соломки.

а по внутреннему железу - почти одно и то же с младшими пионерами.

Извечный спор, базирующийся на ценовом факторе.

Сам был обладателем двух китайстких аппаратов, сейчас держу Pioneer. Первый китаец - лохматый Shinco -добросовестно трудиться уже 4-ый год (правда 2-ой год уже у матери) и нареканий, кроме качества сборки, внешнего вида и удобства управления, не имел и не имеет. Второй, Xoro, был у меня ровно три дня, после чего был с огромнейшим удовольствием сменен на Pioneer. Про Xoro даже говорить не буду, ибо слов он не заслуживает.
Использую 2-ой год Pioneer 470. Слушаю его через родной 712 ресивер на комплекте JBL Northridge без саба. Смотрю - через скарт (RGB) на Philips 9009. Считаю все это неплохим бюджетным вариантом для кино... И, уверен, что китайских штучек (кроме, чая и фарфора, разумеется) брать больше не буду, пока китайцы не повторят "японского чуда".

Что могу сказать из личной практики:
1) Нет у меня никаких смещений изображения (было по S-video) - берите нормальный скарт.
2) Шум привода есть, но кино и музыку я не слушаю приложившись ухом к DVD и Вам не советую, не удобно это. К слову, шум привода могу сравнить с шумом работы нового холодильника Bocsh: пока не прислонишься ухом - не услышишь.
3) MPEG4 не смотрю (почти не смотрю: пробовал для интереса - показывает). Да и смысла не вижу... Это все равно, что взять нормальный телевизор, ресивер, акустику и смотреть исключительно немые фильмы 20-х годов прошлого тысячелетия.
4) Маштабирование использовал сугубо ради эксперимента.
5) Локализация 100%. Купил уже мильтизонированным в обычном магазине бытовой техники. Очень сомневаюсь что 585 есть только
6) Качетсво сборки сравнению не подлежит... и так понятно в чью пользу.
7) Управление: см. п 6.
Прошивками не мучаюсь... см. п. 3. Советую взять комп, подключить по аналогу к Горизонту и вообще больше не думать про прошивки.

Итак, мое резюме такое: покупая "китайские штучки" забудьте про что-либо более или менее серьезное - они выше чем система "плеер+TV" (ну, может, с натягом, "плеер+ресивер+акустика одной фирмы") себя не проявят.

покупая "китайские штучки" забудьте про что-либо более или менее серьезное
Ширпотреб - да. Но есть и вещи посерьезнее от китайцев. Аудиокомпоненты очень высокого класса. Правда, поскольку они совсем недавно появились, информации насчет того, сколь долго они работают без поломок, нет.

Начнем с того, что я не видел больше DVD плееров, способных так грамотно воспроизводить музыку (CD). Причем это касается даже бюджетных моделей. Я уже не говорю о 868 Pioneer - он вообще играет как CD проигрыватель.
как владелец пио 668 заявляю - играет он совсем не как сидюшник - гораздо хуже.... но скажем харман 22 удрючивает начисто.... Если кому интересно - спрашивайте(пио668 vs харман22 ).... Но кажет модель просто потрясно!
Еще огромным плюсом является то, что Pioneer плееры одни из очень очень немногих читают оба конкурирующих формата DVD-Audio и SACD (а тот факт, что умеют они это делать даже в самых младших моделях ставит их ввоббще вне конкуренции).
теперь им в конкуренты записались ямахи... они потише работают, но за марку дерут немеряно
Что касается видео тракта, то согласен, что у 575 он не вызывает восторга. Причем касается это в основном работы с плохими изображениями, качественная лицензия играет превосходно (надо думать что дело в кол-ве фильтров и скорости процессора).
за эти денежки сойдет....
А если взять опять тот же 868 (или 668 - тоже кстати обалденный аппарат, стоящий значительно дешевле) то качество изображения просто феноменальное. Лучше только у денона, стоящего уже правда не 1000$ а 2200$.
если не считать звука - то да, согласен...
Легендарная читабельность бобиков (и вообще дешевых китайцев в целом) объясняется повышением мощности лазера, оборотной стороной медали получаете меньший ресурс работы. К примеру у меня лазер сдох через 1 год и 2 месяца, и это при том что стоял привод типа Санио. Сейчас же ради удешевления в бобики ставят вообще какой-то шит. Также ради удешевления закупаются наидешевейшие БП, опять же свист и кондеры потекут через-годик другой интенсивной эксплуатации. Куча глюков в прошивках - китайские программисты форева звиздатейший дизайн ВВК опять же как успех загадочной души китайских любителей прекрасного, игравших в детстве исключительно в куклы из рисовой соломки.
а по внутреннему железу - почти одно и то же с младшими пионерами.
сейчас марка бобика раскручена до немогу.... скажем всеядную соньку 52 мона хапнуть за какие-то 4000р или пио380 за 3500р.... Для сравнения бобик 4000-4800р стоит
ПЫС:
ниже 668 смотреть ничего неохота, а слушать... - у меня сидюк отдельный
ФСЕ!
ИМХО...

FreeezzZ писал(а):

как владелец пио 668 заявляю - играет он совсем не как сидюшник - гораздо хуже.... но скажем харман 22 удрючивает начисто.... Если кому интересно - спрашивайте (пио668 vs харман22 )....

Интересно!!!
Was ist dus UDRYUSCHIFFATT???

finish
Пришли вот недавно знакомые послушать/посмотреть хваленый двд харман22... И на внешность опрятный и по журналам аппарат классный, так вот подцепил я его сначала к усилу харман 970 и акустике wharfedale emirald 99mk4, а потом еще и парадигмы студио9... так вот эти хрюндели обкакали и акустиу и усилку тож досталось... вобщем они собрались уже уходить, а я тем временем переподключил вместо хармана пио668... и.... Они вернулись с вооот такими глазьями хехе... Тут уж оказалось, что акустика хорошая, усил хороший, а вот дивидишник харман22 - так себе...

То есть это надо понимать так, что вы разницу не слышите, но у вас есть чуткослышашие знакомые?

finish
То есть это надо понимать так, что вы разницу не слышите, но у вас есть чуткослышашие знакомые?
эт пчамуже! еще как слышу.... Но просто интересно было наблюдать как они обкакали все, кроме этого хармана(еще бы! они же сами его выбрали - по журналу типа супер )....

Странно это все. Выслушивание CD источника и сравнение процесс крайне тонкий и неоднозначный. Более менее чтото можно понять только через референсные наушники на коротких участках прослушивания или переключением. Мне было бы всетаки интересно услышать как это делается слету.

Вобще разница в CD существует и задается производителем намеренно, как правило для компенсации почерка звука своих же усилителей. ДВД плееры с неотключаемым видеотрактом зачастую играют с заметными искажениями, а с нормально сделанным звуком так в принципе очень ровно и одинаково.

Вот стоит у меня SACD-DVD-963 от Филипса...что могу сказать...Звук феноменален (особенно SACD) , картинка по RGB - изумительна, практически эталонная, но при этом немного капризен, не очень любит "палёные" диски, как я потом выяснил это "проблема" всей продвинутой и серьёзной техники, бережёт она себя от всякого хлама...подумал и купил себе второй ДВДшник, дешёвый, китайский для "пираток" и закрыл для себя вопрос...

А мой 668 пио ни от чего не отказывается.... хехе... жрет фсе что есть иногда даже ругаю его за это... Типа: ты что жрешь всякую гадость!

Не знаю давали ли эту ссылку раньше: http://www.computerra.ru/think/37945/
Если повторился - пардон.

Интересная ссылка, но вот вывод напрашивается (не только из статьи, но и из опыта использования). Они поставили отличный привод только для того, чтобы жрал все, что в него не вставит эта нищета, а, например, на свист из БП, который напрягает на расстоянии 5 м. этому быдлу все равно наплевать. Иначе, если бы действительно хотели сделать просто хороший плеер для человека с любым достатком, то такие дефекты, копеечные по затратам, давно устранили. Все ИМХО.

George N.
Не знаю давали ли эту ссылку раньше: http://www.computerra.ru/think/37945/
Если повторился - пардон.
Не люблю бюджетные пионеры, но за такую статейку давно бы натянул бы этого жирного полудурка! Сколько саморекламы! И сколько грязи в сторону других брендов!

ВОт это и бесит в Бобиках в колонках Ref2 -в се зашибись динамики приличные, корпус хороший гнутый, шипы, хорошие клемы винтовые 4-х проводные, но на кроссовере (стоит максимум 5$ при поточном производстве) - бля сэкономили падлы ! Они решили "отдохнуть" на такой мелочи . Но когда я САМ поставил и настроил нормальный кроссовер звук стал совсем другим - нормалным хай Фиделити. Но это я такой маньяк с паяльником, а большинству людей на х..й не нужно иметь этот геммор. Так и с плеерами хороший загрузчик, жреть все подряд, вроде не ломается, а вот трансформатор или что там свистит в БП - лаком залить забыли -уроды! Соответственно складывается впечатление от их техники, что вся она какая-то НЕДОДЕЛАННАЯ! А значит и их персонал НЕДОДЕЛАННЫЙ, только и могут грязью поливать бренды, до авторитета которых им как до луны пешком.

Ладно встряну без злого умысла. К ББК отношусь с астарожностью к их ас ваще никак. Но вот по ДВД я тут читаю что у них там чето свистит. Наверно качество заметно поупало.... т.к. я свой ДВД ББК еще года палтара назад пакупал так он у меня без всяких проблем работет и ничего там не свистит. ни бп ни лоток. (про звук и видео не гаварю(про качество изобр и звука) (тема не о том)) Вот.

статейка-то слишком откровенная для пиара, так грубо сейчас уже редко кто действует.
а по фактам, в ней освещенным:
1) ввк еще как жадничает по комплектухе, лоадеры саньо давно уже не ставят - дорого для них, и пр. тоже савсем стало хреновенькое. Короче - внутри ввк теперь как 50 баксовый аппарат из техносетей. а хотят за него более 100, как же, рекламу надо отбивать да и вообще таким толстым людям, как их директора, надо много икры и омаров
2) насчет того, что ббк плюет на все флаги формата - эт точно, мля, картинку он сцуко не дает вписать в мой широкоформатник.
3) попытка косить в маркировании моделей под БМВ - как-то дешево, что-ли. Надо было под мерседес или уж под мазерати.
4) в опускании конкурентов опять же как-то топорно, можно было просто сказать, что все остальное суть говнище, и покупайте только ббк.

как итог (повторюсь) -ввк теперь как 50 баксовый аппарат из техносетей.

можно на этом "бренде" ставить крест

Шурик писал(а):

ВОт это и бесит в Бобиках в колонках Ref2 -в се зашибись динамики приличные, корпус хороший гнутый, шипы, хорошие клемы винтовые 4-х проводные, но на кроссовере (стоит максимум 5$ при поточном производстве) - бля сэкономили падлы ! Они решили "отдохнуть" на такой мелочи . Но когда я САМ поставил и настроил нормальный кроссовер звук стал совсем другим - нормалным хай Фиделити. Но это я такой маньяк с паяльником, а большинству людей на х..й не нужно иметь этот геммор. Так и с плеерами хороший загрузчик, жреть все подряд, вроде не ломается, а вот трансформатор или что там свистит в БП - лаком залить забыли -уроды! Соответственно складывается впечатление от их техники, что вся она какая-то НЕДОДЕЛАННАЯ! А значит и их персонал НЕДОДЕЛАННЫЙ, только и могут грязью поливать бренды, до авторитета которых им как до луны пешком.

Я полностью поддерживаю Вас, партагеноссе Шурик (это я о китайцкой технике). И берут они (кетайцы) прежде всего ценой. При одинаковой оснащённости аппаратов, ихние стоят в рознице дешевле.
Вот в небезызвесном издании (хе-хе) была статья о экскурсии по фабрике BBK. Так вот тама была фраза типа, работает завод (фабрика, неважно) в три смены по 8 часов, и средняя зряплата составляет 100 бачей. Так вот я что думаю по этому поводу.
Достаточно вспомнить, что творилось у нас на заводах (и иже с ними), а именно - рабочий день 8 часов, обед, партсобрания и т.д. Но при всём при этом большинству простых рабочих было попросту на с р а ть, на качество выпускаемой продукции, в глубь вопроса влезать не буду, но ситуация схожа - только представте себе, почти полтора!!!миллиарда китайсев на площади примерно европейской части России... И всех их надо кормить, обеспечивать работой и т.д. И если человек уверен на все 1000000000% в завтрашнем дне, и прекрасно понимант, что даже за какой то бракованный аппарат его не уволят, то ему становицца всё по фигу. Проверено на личном опыте, да и пример вон он, вся европа, со своими 7 часовыми рабочими сменами, 30 дойч марок за один час работы (и это был минимум!!!, т.е. все загребали побольше),а в итоге европа сейчас неконкурентноспособна. Чесслово! Посмотрите сами, всё более менее нормальное производство (сборка, изготовление) аудио-видео, да и чего греха таить, бла-бла-бла, автобусы (святое для европейского машиностроения) постепенно перебираецца в другие регионы. Пока в турцию-хренурцию, а потом в кетай. Так шо работы там в кетае навалом, они об этом знают, и особо за какчество своей продукции не переживают, хе-хе. Потогму как куда они денуцца то?
И потом, я нормальный кусок времени отработал (не отбухал, а именно отработал) на заводе. Основная беда - отсутствие грамотных и технически опытных технологов. Те люди, которые прошли через завод ничего особенного из себя не представляли, в профессиональном смысле, а ведь именно на технологах лежит такая ответственная задача как организация производства и составление тех. процессов. Эти техпроцессы и есть краеугольный камень, из-за которого мы имеем что имеем, т.е. качество BBK, SVEN, XORO и т.д. Кстати, как бы меня не убеждали, я всё равно не поверю, шо борк и ксоро - это техника европейского концерна (или чо у них там), собранная в европе. Ну не верю и фсё тут.

Последний пример китайского качества и "продуманности решений" :
В прошедшее воскресенье прошел Гран-При Формулы-1 в Шанхае. Построенный в рекордные сроки, для автодрома !!!, в 180 дней при разработке немца Тильке.
18 круг: Монтойа цепляет открывшийся люк дренажной системы в поребрике 10-го поворота и... Гонка для Монтойи закончена, Кубок Конструкторов для Макларена уплыл и все потому что китайцы не подумали, что водосток на автодроме нужно закрепить.

Кстати, как бы меня не убеждали, я всё равно не поверю, шо борк и ксоро - это техника европейского концерна (или чо у них там), собранная в европе. Ну не верю и фсё тут.

правильно не верите - такое утверждать может только идиот

JuNiK писал(а):

Последний пример китайского качества и "продуманности решений" :
В прошедшее воскресенье прошел Гран-При Формулы-1 в Шанхае. Построенный в рекордные сроки, для автодрома !!!, в 180 дней при разработке немца Тильке.
18 круг: Монтойа цепляет открывшийся люк дренажной системы в поребрике 10-го поворота и... Гонка для Монтойи закончена, Кубок Конструкторов для Макларена уплыл и все потому что китайцы не подумали, что водосток на автодроме нужно закрепить.

Шото похожее было по-моему в прошлом году, но в Бахрейне. Там тоже люк сорвало. Да и не в китаисах дело в этом случае. Просто экккккккккккккккклллллллллллллссссссттттттоооооун (или короче - просто клоун), человек идиот. Вместе со своей сворой, которая незнает куда деньги девать. Формула меня, после прошлого сезона перестала устраивать как спорт №1. После того как хер стал чемпионом четвёртый!!!раз подряд, согласитесь у любого на пол-шестого будет.
Ладна, хорошь лирики...
На самом деле, конкуренция - дело хорошее, но только в ограниченных количествах. А вот китаиси вовсе не конкурируют, с ведущими фирмами, они стараюца монополизировать рынок, полностью под себя. Так шо каким бы не был гавном этот самсунг, ещё посмотришь што лучше взять за те же бабульки.

Граждане, пока мы тут ломаем копья в спорах о китайском качестве, Хобот опубликовал следующую новость, цитирую:

"Поскольку попытки договориться с компанией Sony о едином формате оптического диска следующего поколения не привели к успеху, компания Toshiba решилась на рискованный, но эффективный в случае успеха шаг: привлечь на свою сторону китайских производителей, способных завалить весь мир недорогими проигрывателями HD-DVD.

Тактика привлечения китайских производителей непривычна для Японии - такие компании, как Sony или Panasonic стараются максимально отдалить момент перехода их разработок в категорию ширпотреба. В данном случае, решение Toshiba продиктовано жесткими условиями гонки, ставка в которой - миллиарды долларов, на которые может рассчитывать победитель, если его формат будет выбран в качестве отраслевого стандарта на ближайшие годы...

...Привлекая на свою сторону китайских производителей, компания Toshiba может быть уверена, что доступные по цене проигрыватели HD-DVD появятся на полках магазинов многими месяцами раньше, чем туда попадет продукция Sony, Panasonic, Samsung и других сторонников Blu-ray. Аналитики напоминают ситуацию с DVD - в США рынок стал массовым, когда недорогие модели китайского производства поступили в крупные розничные сети, такие, как Wal-Mart."

Такие дела...