Форум
Домашний кинотеатр

Помогите собрать Домашний кинотеатр

Помогите собрать Домашний кинотеатр

Вот решил купить себе Домашний кинотеатр ... Делаю это в первый раз так что решил посоветоваться с профессионалами icon_smile.gif
Посоветуйте пожайлуйста , если будет время , что можно купить относительно качественного за 3000+$ за : сами колонки ( нужны 3-х полосные) , сабвуфер не плохой , АV ресивер (про который я ничего не знаю , поэтому ничего сюда писать не буду).
Если нужны будут дополнительные характеристики пишите , я отвечу )
P.S. Комната в которую всё это чудо будет ставится - 30 кв.м.

Странный "Домашний кинотеатр"...
А источник? А для чего будет использоваться? И "телевизор" какой (в смысле устройство отображения)? Собираетесь делать 2.0, 5.1, 6.1... инсталляцию? В случае, отличном от 2.0 требования к колонкам (трехполосности и пр.) относятся только к фронтальным колонкам или и к тыловым тоже?

Да уж... Хотелось бы знать не только конфигурацию ДК.... И это верно. Вы ещё забыли про провода, а ведь по неписанным правилам, чтобы провода не внесли отрицательное влияние в работу системы на них необходимо заложить бюджет равный 10-15% стоимости электроники+акустики. Да и к томуже некоторые двух- или 2,5 полосные фронтальные колонки воспроизводят сигнал намного лучше чем 3-х полосные, так что 3-х полосность акустики это ещё не показатель их качества. Ну а если смотреть комплекты с указанной вами стоимостью, то можно обратить внимание на следующие:
-формата5.1
http://www.pult.ru/product/7311.htm
http://www.pult.ru/product/9115.htm
http://www.pult.ru/product/13847.htm
http://www.pult.ru/product/9199.htm
-формата 6.1
http://www.pult.ru/product/7425.htm
-формата 7.1 (но в первых двух случаях это пивысит ваш бюджет, а в последнем - комплект не будет обладать столь высоким качеством в музыке, но способен озвучить помещение площадью до 50м.)
http://www.pult.ru/product/7471.htm
http://www.pult.ru/product/7179.htm
http://www.pult.ru/product/7419.htm

Удачи в выборе.

Зверюшка87
Комната большая - нужен достаточно хороший, мощный усилитель. Ресивер должен весить в районе 20кг, например Пионер АХ5.

Акустику лучше всего выбирать уже с ресивером на руках, ходя по магазинам и подключая его к различным колонкам. Если возмешь Пионер, то с ним неплохо идут Wharfedale Evo-40.

Хорошие сабвуферы начинаются где-то от 800$, конторы - Velodyne, M&K, Rel.

С проводами заморачиваться не стоит.

Зверюшка87
если из Москвы пиши alexs26(гав)mail.ru подберем и сэкономите.

TO Poty : По поводу источника я наверное что то не допонял , если имеется ввиду розетка icon_biggrin.gif то 220 В. Использоваться будет для просмотра кач-венных фильмов и прослушивания музыки , а телевизор - плазменная панель 42 дм со встроенным ТВ-тюнером(Hitachi или Pioneer).Формат аккустики - 5.1.Фронтальные колонки могут быть - 2.5-3 полосные а тыловые не столь важно ...

TO MAG_790 : спасибо за ссылки и совет.Но я же сказал что 3000$ это только на аккустику и на саб, а другое - дополнительные деньги так что можно и что нибудь подороже и соответственно покачественней(но конечно в пределах разумного).

TO Alexsei : вообще я не из Москвы но из Подмосковья , и ДК буду покупать в Москве полюбому так что я думаю можно на этот счет ещё обговорить.

TO Poty : По поводу источника я наверное что то не допонял , если имеется ввиду розетка то 220 В.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Poty,наверно имел ввиду не розетку - а источник сигнала, двд-плеер например...

Зверюшка87 писал(а):
TO MAG_790 : спасибо за ссылки и совет.Но я же сказал что 3000$ это только на аккустику и на саб, а другое - дополнительные деньги так что можно и что нибудь подороже и соответственно покачественней(но конечно в пределах разумного).


Ну что ж, если исходить из расчёта, что только на акустику Вы хотите (имеете возможность) потратить 3000 зелёных президентов или немного больше, то можно посоветовать следующие комплекты:
http://www.pult.ru/product/3673.htm
http://www.pult.ru/product/6161.htm
Хотя цена комплекта акустики это ещё не гарантия, что он у Вас будет отлично отыгрывать свои деньги(после определённой черты 10% увеличение качества воспроизведения как у акустики так и у электроники влечёт за собой двухкратное увеличение стоимости (и по-моему, об этом факте как-то присал многоуважаемый журнал Stereo & video, номер к сожалению не помню) ), здесь необходимо учитывать ваши предпочтения в музыке, требовани к звуку, совместимость с рессивером и акустическая подготовка комнаты или её отсутствие... Иногда акустика в комнате прослушивания звучит совсем по другому чем дома, и при этом не помогают никакие прогревы... Так что совет может быть только один - выбирать и слушать самому с тем ресивером, который вы хотите преобрести....
Если говорить о моих личных предпочтениях(к сожалению, пока имею желание , но не имею возможности...), то я бы предпочёл следующий комплект акустики:
http://www.pult.ru/product/1421.htm
http://www.pult.ru/product/1426.htm (или Dali Suite Center 0.8 ch)
http://www.pult.ru/product/1424.htm
http://www.pult.ru/product/10017.htm
Это получится ориентировочно 2900 - 3000 $ и к этому комплекту рессивер - ARCAM AVR-300 - 2000$. Оба компанента системы имеют очень точный и сбалансированный звук.
Так что, слушайте и выбирайте.
Я посоветовал вам два уже готовые комплекта

Прошу прощения, последняя цитата моя.

MAG_790
рессивер - ARCAM AVR-300 - 2000$
Барахло, а не ресивер - Чахлый усилитель (вес апарата 16кг), Автоматической настройки нет

Yamaha RX-V4600 более серьезная вешь и стоит дешевле

Ямаха 4600 в стерео играет хуже Arcam 300.
Сейчас стоит дождаться новых Денонов 3806 и 4806 которые будут интереснее Ямахи 4600.

Alexsei
Ямаха 4600 в стерео играет хуже Arcam 300
Можно подумать ты их сравнивал icon_lol.gif
Ресивер, как универсальное устройство должен обладать хорошей функциональностью - Аркам по нынешним меркам совершенно голый апарат. В то время как Яма обладает полным набором - Автоматическая калибровка, I-Link, HDMI, HD Radio(на который сейчас все переходят). Да и выглядит она посимпотичней.





Денон возможно и будет из себя представлять что-то стоящее, но речь идет об уже выпускающихся моделях.

A. S. писал(а):
MAG_790
рессивер - ARCAM AVR-300 - 2000$
Барахло, а не ресивер - Чахлый усилитель (вес апарата 16кг), Автоматической настройки нет

Yamaha RX-V4600 более серьезная вешь и стоит дешевле


Для тех кто оценивает рессивер по весу - желаю удачи!!!
Усилитель надо выбирать во первых по звуку, а потом только по входным фильтрам и ёмкостям стоящим там и по выходным каскадам и уж в конце смотреть на вес. КПД у усилителей разный. Например, цифровой Harman/Kardon DPR 2005 - $1670 способен раскачать до полной мощности на каждом канале таких монстров как JBL E100, а весит при этом вес всего 10,5 кг, вот и судите сами...
По поводу автоматической настройки Вы опять не правы, она есть , но является дополнительной опцией...
Yamaha RX-V4600 - может конечно и вещь, но где она, кто её видел в живую, а то только картинки на сайтах, смотрите на вещи реальнее...
И последнее, я просто высказал своё мнение и даже не настаивал на нём, а сказал,что надо слушать и выбирать.

MAG_790 писал(а):
Yamaha RX-V4600 - может конечно и вещь, но где она, кто её видел в живую, а то только картинки на сайтах, смотрите на вещи реальнее...

Ну если на Пульт.ру нет, то это еще ничего не значит icon_exclaim.gif Вот - http://www.tyndex.ru/pr/all_search?pnam=Yamaha+RX-V4600&arid=1 Да и у Пульта он вроде бы как есть icon_confused.gif
А вот сравнивать цифровые усилители и аналоговые не надо icon_evil.gif Кроме того, для ресиверов, усилителей с аналоговым трактом усиления, существует почти прямая зависимость между весом (где основную часть составляет вес трансформатора БП) и общей емкостью фильтров питания и максимальной мощностью+минимальными искажениями на максимальной мощности. Естественно что сравнить 40 Ватт от "Хармана" и 100 Ватт от "Ямахи" просто нельзя. Лукавые производители меряют все разное и при разных условиях. И, допустим, THD <0,1% при одновременно нагруженных 5 каналах усиления при 40 ватт на каждом совершенно не равны THD<1% при 100 Ватт на одном канале усиления.
Да есть схемотехнические решения позволяющие достигнуть хорошего качества при меньшем весе, но... "Хорошее" питание (а это бОльший вес!!) просто крайне важны для любого усилителя! (Все это я про аналоговые усилители!)

MAG_790
Для тех кто оценивает рессивер по весу - желаю удачи!!!
И тебе того же, если ты считаешь, что 16-ти килограммовый 7-ми канальный усилитель будет нормально играть в 30метрах icon_smile.gif

Усилитель надо выбирать во первых по звуку, а потом только по входным фильтрам и ёмкостям стоящим там и по выходным каскадам и уж в конце смотреть на вес
Вес ресивера это не пустые цифры, а косвенный показатель работоспособности его усилительной части. Большая масса является следствием более мощного блока питания, что сказывается на работе усилителя, особенно в больших помещениях, в многоканальном режиме, когда работать придется на предельных нагрузках.

Например, цифровой Harman/Kardon
При чем здесь цифровые усилители? Аркам цифровой, или Яма?

По поводу автоматической настройки Вы опять не правы, она есть , но является дополнительной опцией...

Ага, еще доплачивать...

я просто высказал своё мнение и даже не настаивал на нём
А я выразил свое отношение к вопросу.

JuNiK писал(а):
MAG_790 писал(а):
Yamaha RX-V4600 - может конечно и вещь, но где она, кто её видел в живую, а то только картинки на сайтах, смотрите на вещи реальнее...

Ну если на Пульт.ру нет, то это еще ничего не значит icon_exclaim.gif Вот - http://www.tyndex.ru/pr/all_search?pnam=Yamaha+RX-V4600&arid=1 Да и у Пульта он вроде бы как есть icon_confused.gif
А вот сравнивать цифровые усилители и аналоговые не надо icon_evil.gif Кроме того, для ресиверов, усилителей с аналоговым трактом усиления, существует почти прямая зависимость между весом (где основную часть составляет вес трансформатора БП) и общей емкостью фильтров питания и максимальной мощностью+минимальными искажениями на максимальной мощности. Естественно что сравнить 40 Ватт от "Хармана" и 100 Ватт от "Ямахи" просто нельзя. Лукавые производители меряют все разное и при разных условиях. И, допустим, THD <0,1% при одновременно нагруженных 5 каналах усиления при 40 ватт на каждом совершенно не равны THD<1% при 100 Ватт на одном канале усиления.
Да есть схемотехнические решения позволяющие достигнуть хорошего качества при меньшем весе, но... "Хорошее" питание (а это бОльший вес!!) просто крайне важны для любого усилителя! (Все это я про аналоговые усилители!)


Ну вообще то конечно я согласен, что сравнение цифрового ресивера с аналоговым - не совсем удачный пример, благодарю за справедливое замечание.
Но и ещё раз но.... Не смотря на свой гордый индекс 4600 у ямахи потребляемая мощность от сети 350 Вт., как у низших моделей этого ряда, а у ARCAMA - 1600 Вт. Так о каком источнике питания Вы можете говорить?...
Стоит просто провести элементарный расчёт мощности на канал и все сразу станея ясно:
350х0,5=175 175/7=25Вт. а гордо заявлено 240 Вт на канал (никогда не думал, что пиковая мощность может в 10 раз превысить номинальную) при весе 19 кг.
1600х0,5=800 800/7=114Вт. при весе 16 кг.
Ну если на Пульт.ру нет, то это еще ничего не значит icon_exclaim.gif
Зачастую приходиться выбирать форумы на этом сайте лишь по тому, что модераторы не допускают здесь каких либо грубых и некорректных высказываний не в свой адрес не в адрес участников...
Давайте будем культурнее и вежливей друг к другу.

MAG_790
Не смотря на свой гордый индекс 4600 у ямахи потребляемая мощность от сети 350 Вт как у низших моделей этого ряда, а у ARCAMA - 1600 Вт
На сайтах магазинов еще и не такую информацию можно найти

Не смотря на свой гордый индекс 4600 у ямахи потребляемая мощность от сети 350 Вт

Ямаха 350 - 240Вт(9 кг)

Ямаха 450 - 360Вт(11 кг)

Ямаха 550 - 360Вт(11 кг)

Ямаха 650 - 440Вт(12,5 кг)

Ямаха 750 - 440Вт( 12,6 кг)

Ямаха 1500 - 500Вт(15,5 кг)

Ямаха 2500 - 500Вт(15,5 кг)

Ямаха 4600 - 600Вт(18 кг)

Ямаха Z9 - Вроде около 1000Вт (30 кг!!!) icon_wink.gif

A. S.
на прямую нет, но я их слушал Аркам 300 с Monitor Audio Gold и Silver RS и Audio Vector и Arcam 250 с Acoustic Energy. Ямаху слушал пару раз с Infinity Beta и JBL.
источник были в обоих случаях DVD плеера этих же фирм моделей не знаю, не интересовало.
Если рассматривать Arcam 300 и Yamaha 4600 как центр домашнего кинотеатра, именно для кинотеатра, то выбор однозначно Ямаха.
Насчет веса и мощности можно посмотреть что намерили в журнале Стерео и Видео http://www.stereo.ru/compare.php?product_id%5B%5D=17684&product_id%5B%5D=17089&product_id%5B%5D=17685&product_id%5B%5D=17686&product_id%5B%5D=17687&product_id%5B%5D=17688&product_id%5B%5D=16302&tree_id=37&test=1&cashe_page=0
я прямой зависимости не увидел. также попадались измерения на зарубежных сайтах также нет прямой зависимости вес-мощность.

hal 9000 писал(а):
[i]

Ямаха Z9 - Вроде около 1000Вт (30 кг!!!) icon_wink.gif


Ну тогда не будем останавливаться на достигнутом и вспомним о Denon AVC-A1XV и его весе в 44 кг, да и цене в 5700$. а можно и дальше пойти и подумать о системе состоящей из источника сигнала , ЦАПа , процессора и н-го количества моноблоков.... И к чему мы прийдем? Мне кажется мы немного отклонились от темы... Человек попросил помочь в выборе комплекта акустики для ДК за 3000$. Так давайте поможем ему и при этом не будем сильно вдаваться в технические подробности.

Alexsei писал(а):
A. S.
на прямую нет, но я их слушал Аркам 300 с Monitor Audio Gold и Silver RS и Audio Vector и Arcam 250 с Acoustic Energy. Ямаху слушал пару раз с Infinity Beta и JBL.
источник были в обоих случаях DVD плеера этих же фирм моделей не знаю, не интересовало.
Если рассматривать Arcam 300 и Yamaha 4600 как центр домашнего кинотеатра, именно для кинотеатра, то выбор однозначно Ямаха.

Нет, ну тут спора нет если говорить только о кино, то беспорно ЯМА, если же хочется еще и стерео послушать, то.... что-то другое.
Кстати, Alexsei, поделитесь своими впечатлениями по совместимости указанных ресиверов с прослушиваемой акустикой. Можно на e-mail mailto:grishchenko@energomash.ru
Заранее спасибо!

MAG_790 это трудно, я не умею описывать свои ощущения от прослушивания да и достаточно давно я слушал Arcam, по памяти все эти связки достойно играли. Arcam я бы взял с Gold или Audio Vector. Ямаха больше понравилась с JBL.

Alexsei
на прямую нет
Так в том и дело, что сравнение имеет смысл только при прослушивании в одном помещении, в одно время и на одинаковом тракте.

Ямаху слушал пару раз с Infinity Beta и JBL
Ну тыб ее еще на Свене послушал icon_smile.gif Надо же акустику получше взять 1000-1500$

Я не знаю, как они там меряли, но мощность бюджетного ресивера в 128-143Вт на 8Ом - это абсурд. icon_cool.gif

Если рассматривать Arcam 300 и Yamaha 4600 как центр домашнего кинотеатра, именно для кинотеатра, то выбор однозначно Ямаха.
О чем и речь


MAG_790
Так давайте поможем ему и при этом не будем сильно вдаваться в технические подробности.
А без технических подробностей не получится - Человек должен знать за что платит деньги.

В принципе есть еще вариант совмещения ресивера и усилителя мощности, но это естественно более сложный и дорогостоящий подход и вряд ли он его заинтересует.

Для Зверушки78 писал(а):

icon_smile.gif
Набросаю конфигурацию, может чем пригодится:
1. Ресивер яма 1500.
2. Колонки фронты - Дали Икон 5.
3. Тылы - серия дали концепт.
4. Телек филя 9520 32" 16/9 100GHz.
5. Двд ямаха 657.
6. Сабвуфер - фиг его знает, пока еще не опредилился.
В среднем за 3 штуки можно взять 1, 2 и 4 позицию. А все остальное добирать. Или не заморачиваться и купить чего нибудь по дешевлеicon_smile.gif

BaF
Ресивер яма 1500
Тут уже все согласились, что человеку нужно брать 4600-ю Яму, а ты ему младшую модель советуешь icon_smile.gif

A. S. я не соглашался. я считаю что лучше подождать пару месяцев когда поступят в продажу Денон 3806 или 4806 они лучше. Да и проблема сейчас найти 4600 Ямаху по нормальной цене.

Alexsei писал(а):
A. S. я не соглашался. я считаю что лучше подождать пару месяцев когда поступят в продажу Денон 3806 или 4806 они лучше. Да и проблема сейчас найти 4600 Ямаху по нормальной цене.


Я думаю что через пару месяцев станет проблема найти по нормальной цене Денон 3806 или 4806. Это нормальное явление когда на новую продукцию чрезмерно завышают цену. В маркетинге такая политика продаж по-моему называется - послойное насыщение рынка. Да и вопрос ещё и в том , насколько сильно будут отличаться новые Деноны от денонов 5-ой серии(ситуация примерно такая же как и у ЯМЫ с сериями Х50 и Х57). И если уже на то пошло , то можно сейчас брать теже Денон 3805 или 4605.

MAG_790 на немецком сайте Денон можно сравнить 3805 и 3806 изменения значительные, скажем появилась самая продвинутая на сегодня автонастройка, которая сейчас применяется у топовых Денон, возможность конвертации аналогового видео в цифру плюс скейлер

Alexsei
я не соглашался. я считаю что лучше подождать пару месяцев когда поступят в продажу Денон 3806 или 4806 они лучше. Да и проблема сейчас найти 4600 Ямаху по нормальной цене.
И какой в этом смысл? Это так ждать у моря погоды, а потом еще более навороченный ресивер выйдет... icon_wink.gif Cколько он будет стоить пока не известно. Да и насколько хороша на деле окажется их настройка не известно, может оказаться полной лажей, в то время как у Пионера с Ямахой она уже хорошо проверена и народ ей доволен. I-Link у Денонов нет, то есть придется использовать исключительно Деноновский же DVD-проигрыватель.

Да и проблема сейчас найти 4600 Ямаху по нормальной цене.
А какая по твоему нормальная? Она сейчас стоит 1600-1700$

Alexsei писал(а):
MAG_790 на немецком сайте Денон можно сравнить 3805 и 3806 изменения значительные, скажем появилась самая продвинутая на сегодня автонастройка, которая сейчас применяется у топовых Денон, возможность конвертации аналогового видео в цифру плюс скейлер

У 4600 тоже автонастройка с топового Z9 и что? Конвертация у Yamaha есть в 2600 (тоже скоро будет), про 4600 точно не знаю...
К тому же новые Денон брать - это нервы себе портить. Пока они не соизволят выпустить какую-нибудь новую прошивку, исправляющую недоделки, полноценно пользоваться аппаратом будет невозможно. А таковая может и не выйти (бывает и такое - зациклятся на новой модели и...).

poty писал(а):
Alexsei писал(а):
MAG_790 на немецком сайте Денон можно сравнить 3805 и 3806 изменения значительные, скажем появилась самая продвинутая на сегодня автонастройка, которая сейчас применяется у топовых Денон, возможность конвертации аналогового видео в цифру плюс скейлер

У 4600 тоже автонастройка с топового Z9 и что? Конвертация у Yamaha есть в 2600 (тоже скоро будет), про 4600 точно не знаю...
К тому же новые Денон брать - это нервы себе портить. Пока они не соизволят выпустить какую-нибудь новую прошивку, исправляющую недоделки, полноценно пользоваться аппаратом будет невозможно. А таковая может и не выйти (бывает и такое - зациклятся на новой модели и...).


Я уже выше писал, о том, что хотя Ямаха 4600 уже и появилась в продаже, но отзывы о ней так и не попадались на глаза.... Немного с осторожностью надо подходить ко всему новому, особенно когда расстаешься со своими кровными.

Да, кстати, Господа хорошие, а вы не заметили что мы отклонились от темы топика и перешли в какие-то бесполезные споры... Тем более, что хозяин темы уже давно не учавствует в обсуждении темы. Может стоит ещё раз вернуться к теме выбора комплекта акустики в пределах 3000$

MAG_790 писал(а):
Я уже выше писал, о том, что хотя Ямаха 4600 уже и появилась в продаже, но отзывы о ней так и не попадались на глаза.... Немного с осторожностью надо подходить ко всему новому, особенно когда расстаешься со своими кровными.

Так ее хоть можно послушать и составить СОБСТВЕННОЕ мнение, а предлагаемые Вами Деноны еще послушать невозможно и не будет возможно "в полной красе", даже если они выйдут в скором времени, поскольку "косяки" на новой технике у Денонов - совершенно обычное дело и тут уж от оборотистости владельца зависит, справится он с ними или нет.

poty
Так этих Денонщиков icon_lol.gif

MAG_790
Может стоит ещё раз вернуться к теме выбора комплекта акустики в пределах 3000$
Так акустику стоит выбирать уже исходя из того, какой будет ресивер. А так гадать бесполезно, мыж не знаем какой звук ему понравится. Можно только ценовые рамки обозначить Саб 800-900$(конторы я уже говорил какие), Фронты в районе 1500$, остальные на центр и тылы.

Цитата:
И какой в этом смысл? Это так ждать у моря погоды, а потом еще более навороченный ресивер выйдет... Cколько он будет стоить пока не известно. Да и насколько хороша на деле окажется их настройка не известно, может оказаться полной лажей, в то время как у Пионера с Ямахой она уже хорошо проверена и народ ей доволен. I-Link у Денонов нет, то есть придется использовать исключительно Деноновский же DVD-проигрыватель. стоить известно сколько будет покрайне мере 3806. Насчет автонастройки она уже опробована на топовых моделях Денон отзывы положительные и хвалебные. Насчет I/link плохо что нет, хотя мне без разницы Denon Link не хуже и плеера у Денона тоже очень достойные, но он вроде как будет в 4806. А ждать не долго пару месяцев которые можно потратить на прослушивание акустики, оборудование комнаты и т.д. Да и если Денон вдруг не понравится Ямаха 4600 в цене упадет да и новые Пионеры появятся будет из чего выбрать.
Цитата:
А какая по твоему нормальная? Она сейчас стоит 1600-1700$
Это дорого, стоить должен около 1300 и думаю что их нет в наличии.
Цитата:
даже если они выйдут в скором времени, поскольку "косяки" на новой технике у Денонов - совершенно обычное дело и тут уж от оборотистости владельца зависит, справится он с ними или нет. Извините, но бред нести не надо. Про какие косяки идет речь? если про Denon Link 3 то уже не раз говорилось почему произошла задержка с выпуском прошивки ее поддерживающей. А косяки есть у всех, пионер до сих пор не умеет читать кривые диски хотя остальные читают.

А насчет темы, трудно советовать акустику не зная к чему она будет подключатся.
Можно как A.S. ценовые рамки определить.

А вот и цены
http://www.usa.denon.com/ProductDetails/11.asp

Denon AVR-3806 - 1.300$, Denon AVR-4806 - 3.500$(это в Америке) соответственно у нас еще +500 минимум.
icon_lol.gif

Alexsei писал(а):

Вчера своими глазами видел в техносиле с учетом их 12% скидки, 1500 ямаха - 27000, 4600 ямаха - 44000, совершенно не уверен, что эта разница оправданна.

A. S. в магазинах Мвидео и подобных вероятно будет стоить около 1700-1800, но всегда можно найти в Москве где купить на 15-20% дешевле.
Я ничего не имею против Ямахи 4600, но она первая ласточка подобных ресиверов лучше немного подождать когда появятся в продаже прямые конкуренты этой модели от Denon и Pioneer

BaF
совершенно не уверен, что эта разница оправданна.
Ну он новей, навороченей, тяжелее icon_wink.gif

Alexsei
в магазинах Мвидео и подобных вероятно будет стоить около 1700-1800, но всегда можно найти в Москве где купить на 15-20% дешевле.
Это только младшая модель, а 4806-я - четыре тысячи, ХА-ХА!
При всех скидках дешевле чем в Америке они у нас стоить не будут.

но она первая ласточка подобных ресиверов лучше немного подождать когда появятся в продаже прямые конкуренты этой модели от Denon и Pioneer
Понятное дело, будут и другие. Но расчитывать на Денон по таким ценам не стоит, его продукция всегда уступала двум лидерам. А когда появится Пионер не известно.

A.S.
Цитата:
Но расчитывать на Денон по таким ценам не стоит, его продукция всегда уступала двум лидерам. А когда появится Пионер не известно.
Вот херню нести не надо. Денон на сегодняшний день выпускает самые продвинутые и хорошо оснащенные модели в отличие от Пионера и тем более Ямахи. ямаха единственно что сейчас может похвастаться это обилием DSP программ. Да естественно есть те кому Денон не нравиться но сказать что он уступает Ямахе и Пионеру может только недалекий.
Я ошибся имел в виду модель не 4806 а 4306.
http://www.ixbt.com/news/dvd/index.shtml?news121818id
тут указаны цены, но думаю будут чуть выше.

Alexsei писал(а):
Вот херню нести не надо. Денон на сегодняшний день выпускает самые продвинутые и хорошо оснащенные модели в отличие от Пионера и тем более Ямахи. ямаха единственно что сейчас может похвастаться это обилием DSP программ. Да естественно есть те кому Денон не нравиться но сказать что он уступает Ямахе и Пионеру может только недалекий.
Я ошибся имел в виду модель не 4806 а 4306.
http://www.ixbt.com/news/dvd/index.shtml?news121818id
тут указаны цены, но думаю будут чуть выше.


agree.gif

A.S.
но сказать что он уступает Ямахе и Пионеру может только недалекий.
Ну ты я вижу очень далекий, сразу видно любитель Денона icon_cool.gif

Денон на сегодняшний день выпускает самые продвинутые и хорошо оснащенные модели в отличие от Пионера и тем более Ямахи
Например? Чем обладает Денон, чего нет у конкурентов?
Можно сравнить нынешние модели ресиверов в районе 1000$
Например Denon AVR-2805, Yamaha RX-V1500, Pioneer VSX-AX5i
Вес Денона - 13,5кг, против - 15.5 и 19.8кг противников, те. усилители у него самые чахлые. Система автонастройки самая скверная, I-Link - нет, встроенных програм пространственного звучания, как в Ямахе нет. Где деньги?

Я ошибся имел в виду модель не 4806 а 4306
Ты ее в продаже видел по такой цене, характеристики тебе известны?
На сайте Денона такой модели - 4306 нет.

Цитата:
Например? Чем обладает Денон, чего нет у конкурентов?
Можно сравнить нынешние модели ресиверов в районе 1000$
Например Denon AVR-2805, Yamaha RX-V1500, Pioneer VSX-AX5i
Вес Денона - 13,5кг, против - 15.5 и 19.8кг противников, те. усилители у него самые чахлые. Система автонастройки самая скверная, I-Link - нет, встроенных програм пространственного звучания, как в Ямахе нет. Где деньги?

Насчет веса вбили себе дурь, выбивать не хочу. Я неоднократно видел измерения ресиверов и нет зависимость вес выдаваемая мощность. I.Link отсутствует и у ямахи.
Насчет автонастройки опять вы полный ноль самая скверная она у пионера, у ямахи и денона она параметрическая у пионера графическая. А так в целом технические решения в этой ценовой категории близки.
А ты назови, что предложили Пионер и Ямаха равными по оснащенности и примененным самыми современными на сегодня решениями Denon dvd-A1XV и ав усилителю AVC-A1XV или AVC-A11XV, ничего.
Цитата:
Ты ее в продаже видел по такой цене, характеристики тебе известны?
На сайте Денона такой модели - 4306 нет. Я дал ссылку, которая появилась раньше чем описание 3806 на сайте Denon, а на некоторых эта модель до сих пор отсутсвует. Про Ямаху 4600 и DVD 2500 тоже очень долго говорили прежде чем они реально появились в продаже.

Alexsei, наверное вы все таки ошиблись - 4306 у Денона нет, есть 4806 и более старая модель 4803. Но мне больше понравился новый AVR-5805. Это уж точно вне конкуренции, цена правда тожеicon_evil.gif

Igor535 возможно, я дал ссылку откуда взял информацию.
только что скачал с немецкого сайта Denon IFA-Katalog 2005 там есть характеристики модели 4306, так что похоже она все таки есть. 3806 появится в продаже в октябре, в России вероятно конец ноября начало декабря.

Я неоднократно видел измерения ресиверов и нет зависимость вес выдаваемая мощность
Ты вместо разглядывания тестов с сомнительными измерениями, иногда реально с ними общайся, тогда эта зависимость станет очевидней.

I.Link отсутствует и у ямахи
Зато у нее есть фирменные настройки и стоит она подешевле.

Насчет автонастройки опять вы полный ноль самая скверная она у пионера
Именно поэтому от такой замечательной системы Денона решено отказаться и на новых моделях стоит другая. Это вовсе не потому что ее работа не отличалась стабильностью и преимущество аналогов от конкурентов были очевидны icon_smile.gif

А ты назови, что предложили Пионер и Ямаха равными по оснащенности и примененным самыми современными на сегодня решениями Denon dvd-A1XV и ав усилителю AVC-A1XV или AVC-A11XV, ничего
Каких именно технологий нет у конкурентов?
А вот цена.... да, тут действительно вне конкуренции icon_lol.gif

Я дал ссылку, которая появилась раньше чем описание 3806 на сайте Denon, а на некоторых эта модель до сих пор отсутсвует. Про Ямаху 4600 и DVD 2500 тоже очень долго говорили прежде чем они реально появились в продаже.
Вот когда она появится, или будет какя то внятная информация, тогда и будет что обсудить, а сейчас это беспредметный разговор.

Цитата:
Именно поэтому от такой замечательной системы Денона решено отказаться и на новых моделях стоит другая. Это вовсе не потому что ее работа не отличалась стабильностью и преимущество аналогов от конкурентов были очевидны
Вы делаете неправильные выводы, отказались не потому что она плохая а потому что есть возможность поставить лучше и при этом не произойдет подорожание. Зачем использовать старое когда новое в разы лучше?
Цитата:
Каких именно технологий нет у конкурентов?
А вот цена.... да, тут действительно вне конкуренции использованной элементной базы, все что в них применяется лучшее на сегодняшний день.
цена за AVC-A11XV в районе 3000$ но модель интереснее AX10AI пионера и Ямахи Z9 стоящих примерно также.

Зачем использовать старое когда новое в разы лучше?
Предыдущая версия появилась не так давно, и еслиб она работала нормально ее бы так поспешно не меняли. На Пионере с Ямахой эти системы появились раньше, но и на новых моделях стоит та же система, поскольку она отвечает потребностям владельцев и в замене нет нужды.


использованной элементной базы, все что в них применяется лучшее на сегодняшний день.

Никто не говорит, что Денон напичкан мусором, но его содержимое не лучше чем у конкурентов, а соотношение цена качество у них не самое лучшее. Здесь на мой взгляд, на данном этапе лидирует Пионер - у него есть самые необходимые вещи - хороший усилитель, автонастройка, I-Link и за более умеренную цену, а отсутствие новомодных HDMI и HD Radio не является большой потерей. Продукция Ямахи в последнее время заметно опустилась, правда это в основном касается усилителя, но не до такой степени чтобы он стал хуже Денона. Например Цифрового радио у других(в том числе Denon) пока не предусмотрено.


цена за AVC-A11XV в районе 3000$ но модель интереснее AX10AI пионера и Ямахи Z9 стоящих примерно также.

Нет, это усилитель ниже классом, аналог 4806, просто он новей флагманов других контор и поэтому функционально более навороченный. Но эти навороты на качестве звучания не сказываются.

Цитата:
Предыдущая версия появилась не так давно, и еслиб она работала нормально ее бы так поспешно не меняли. На Пионере с Ямахой эти системы появились раньше, но и на новых моделях стоит та же система, поскольку она отвечает потребностям владельцев и в замене нет нужды.
сначала у Пионер у Ямахи с Денон практически одновременно. у Денон система относительно давно и работает нормально, у меня 3805 автонастройка все выставила верно, то что стали ставить сейчас это шаг вперед по сравнению с тем что использует Пионер и Ямаха и хорошо что эта система не повысила цену аппарата. Представьте себе есть две системы автонастройки стоящие одинаково но одна обладает гораздо лучшими характеристиками, чтобы Вы установили?
Цитата:
Никто не говорит, что Денон напичкан мусором, но его содержимое не лучше чем у конкурентов, а соотношение цена качество у них не самое лучшее. Здесь на мой взгляд, на данном этапе лидирует Пионер - у него есть самые необходимые вещи - хороший усилитель, автонастройка, I-Link и за более умеренную цену, а отсутствие новомодных HDMI и HD Radio не является большой потерей. Продукция Ямахи в последнее время заметно опустилась, правда это в основном касается усилителя, но не до такой степени чтобы он стал хуже Денона. Например Цифрового радио у других(в том числе Denon) пока не предусмотрено.
Ценовая политика в мире разная, но в целом цена Denon, Pioneer и Yamaha близка что то дороже у Denon что то у Ямахи, Пионер чаще подешевле но разница не кординальна. Насчет i.link у пионера господин Гордон, который часто появлялся на форуме hi-fi и ixbt, и технически грамотно подготовленный сообщил что этот интерфейс в Пионере криво реализован (кому интересно думаю поисковиком по форуму hi-fi найдет). Насчет цифрового радио, Denon в 3806 ставит модуль спутникового радио(к сожалению не знаю что это такое). Кстати автонастройка у пионер на сегодняшний день самая слабая и про косяки Ypao Yamaha тоже неоднократно писалось.
Цитата:
Нет, это усилитель ниже классом, аналог 4806, просто он новей флагманов других контор и поэтому функционально более навороченный. Но эти навороты на качестве звучания не сказываются. Вот насчет ниже классом по подробнее, вы похоже опять про вес?

Представьте себе есть две системы автонастройки стоящие одинаково но одна обладает гораздо лучшими характеристиками, чтобы Вы установили?
Лучше или нет, пока еще не известно. Я например не очень представляю что она из себя представляет. Заявленная настройка для нескольких слушателей очень сомнительна. Настроить систему одновременно, сразу на несколько мест в комнате, одинаково хорошо невозможно, по любому это компромис и в этом случае вместо одной точки оптимального звучания будет несколько менее качественных. Кроме этого для проведения подобной настройки необходимо несколько микрофонов, или по крайней мере неоднократное перемещение одного. И какой в этом смысл? Особенно если учесть, что в домашних условиях кино смотрят обычно 1-2человека. Типичное разводилово для падких на новинки людей - Главное что навороченное, и не важно что это не нужно и пользоваться этим не удобно icon_smile.gif

сообщил что этот интерфейс в Пионере криво реализован
Но это почему-то не помешало Гордону долгий период времени советовал покупать именно продукцию Пионера icon_smile.gif Я не столь силен в технической части, но из собственного опыта общения с их ресиверами, и мнения знакомых я могу сказать, что все там нормально и улучшение звучания по сравнению с обычной цифрой заметны. Наверняка можно сделать лучше, но пока особого выбора нет icon_sad.gif

Кстати автонастройка у пионер на сегодняшний день самая слабая и про косяки Ypao Yamaha тоже неоднократно писалось
Здесь дело не в проблемах апаратов, а в кривых руках/головах их владельцев, которые никакая техника не исправит icon_smile.gif Например подключают дохлые 4-х Омные колонки, а потом удивляются, почему при прогоне тестового сигнала у них пищалки сгорели icon_lol.gif

Вот насчет ниже классом по подробнее, вы похоже опять про вес
Основное отличие Флагманских моделей, это именно качество усилителя, поскольку остальные функции сейчас уже имеются и на более дешевых моделях. Их выделяет более качественное звучание и большая мощность. Именно поэтому старшую модель, являющуюся лицом компании принято собирать в самой Японии, в то время как производство остальных моделей происходит в лучшем случае в Малазии. А теперь подумай, что стоит в 30-ти килограмовых AX-10 и Z9, или 44кг Деноне, а что в 23кг 4806/A11.

Цитата:
А теперь подумай, что стоит в 30-ти килограмовых AX-10 и Z9, или 44кг Деноне, а что в 23кг 4806/A11. Я так и знал, для Вас качество усилителей определяется весом аппарата. Вы забываете что вес который указывают в характеристиках общий, а не усилителей. Увеличь толщину корпуса на пару мм, получим в весе пару кг. Поставь радиаторы потяжелее еще пару кг.
http://www.avland.co.uk/amplifier/index.htm тут можете посмотреть как сделаны denon, пионер и Ямаха внутри. Прекрасно видно что у Denon радиаторы меньше.
Цитата:
Типичное разводилово для падких на новинки людей - Главное что навороченное, и не важно что это не нужно и пользоваться этим не удобно
глупости.
Цитата:
Но это почему-то не помешало Гордону долгий период времени советовал покупать именно продукцию Пионера Гордон всегда советовал модели которые технически сделаны на высоком уровне используют отличные комплектующие, имеют море новомодных штучек. Пионер всегда был родоначальникам многого, к примеру I.link Пионер первый стал внедрять в своих ресиверах и двд плеерах, тоже про HDMI.

SACD в HDMI - гвоздь в гроб I.link, DenonLink mimic.gif и иже с ними icon_biggrin.gif

A. S. писал(а):


Здесь дело не в проблемах апаратов, а в кривых руках/головах их владельцев, которые никакая техника не исправит icon_smile.gif Например подключают дохлые 4-х Омные колонки, а потом удивляются, почему при прогоне тестового сигнала у них пищалки сгорели icon_lol.gif




Не вижу связи. Например Dynaudio, System Audio "дохлая" акустика?

Alexsei
Увеличь толщину корпуса на пару мм, получим в весе пару кг. Поставь радиаторы потяжелее еще пару кг.
Толщина корпуса у этих Ресиверов практически одинаковая, радиаторы тоже не впечатляют своей массивностью, чтобы можно было свалить на них разницу в весе - 7кг, Пионер с Ямахой далеко не Krill A-Classe icon_smile.gif Это более всего заслуга разницы трансформаторов в блоке питания и емкости конденсаторов.

глупости.
Аргументация?

Igor535
Не вижу связи. Например Dynaudio, System Audio "дохлая" акустика?
А ты к их полочникам, Contour или Audience подключи Pioneer AX-10 у которого 220Вт на 4Ома, тогда поймешь icon_lol.gif

Цитата:
Толщина корпуса у этих Ресиверов практически одинаковая, радиаторы тоже не впечатляют своей массивностью, чтобы можно было свалить на них разницу в весе - 7кг, я не мерил не знаю, я говорю откуда может взяться разница в весе. Насчет радиаторов посмотрите фото по ссылке которую я дал, там прекрасно видно что у Денон они меньше по размеру и существенно, а вот транс по размерам у трех моделей очень близки, вероятно и вес тоже. http://www.avland.co.uk/marantz/pm15s1/pm15s1.htm тут можно посмотреть внутренности усилителя? как по Вашему что дает вес? Кондеры и прочие электронные компоненты или платы монтажа?
Цитата:
глупости.
Аргументация?
очень просто настройка зоны прослушивания по нескольким точкам создаст большую область оптимального прослушивания чем по одной, где кстати уже второй человек из нее выходит.

Alexsei писал(а):
... очень просто настройка зоны прослушивания по нескольким точкам создаст большую область оптимального прослушивания чем по одной

Проблема в том, что при настройке используется один и тот же микрофон, переставляемый с места на место. Это меняет "расклад сил" для следующего измерения, а также делает само измерение бессмысленным (ведь все равно при РЕАЛЬНОМ просмотре часть звуковой информации тылов будет "поглощаться" сидящими слева-справа, картина интерференции также изменится...) Поэтому Вам и сказали, что это больше напоминает сказочку юных маркетологов, чем реально работающий механизм. И еще одно. На сайте Denon, в разделе, описывающем это новое чудо, упомянуто, что полная версия этого "чуда" работает на инсталляции, начиная с 6.1, а лучше - 7.2 (то бишь одна из новых THX). Харрошая штука получается... кто-нибудь из форумчан вообще реализовал в нормальном виде это 6.1? (не говоря уже о 7.2) В нормальном - это имеется в виду не повешенные сверху задние тыловые АС, а так чтобы стояли они, действительно, сзади, расстояние от них было до зрителей...

Alexsei писал(а):
, где кстати уже второй человек из нее выходит.

Лучше уж спецификацию почитать. Там все это расписано достаточно хорошо. 5.1 вообще замышлялось для не очень маленьких комнат...

Насчет радиаторов посмотрите фото по ссылке которую я дал, там прекрасно видно что у Денон они меньше по размеру и существенно
Где же меньше? Там внутри идет один, а потом еще снаружи более массивный выходит к боковой стенке.
http://www.avland.co.uk/denon/avca11xv/toplrg.jpg

А вот трансформатор другое дело, в Пионере он около 10кг весит.

очень просто настройка зоны прослушивания по нескольким точкам создаст большую область оптимального прослушивания чем по одной
Так в том и дело, что по нескольким точкам получится не оптимальная зона, а зона усредненого звучания - разница есть? Грубо говоря - не одно место на 5баллов, а несколько на 3.

poty тогда получается любая автонастройка бесмыслена, если следовать вашей логике и все производители, пресса нас дурят.
Цитата:
Лучше уж спецификацию почитать. Там все это расписано достаточно хорошо. 5.1 вообще замышлялось для не очень маленьких комнат... про какую спецификацию идет речь?

Цитата:
А вот трансформатор другое дело, в Пионере он около 10кг весит. откуда инфа? Ну тогда по Вашему на что ушло еще 24кг?
Цитата:
Где же меньше? Там внутри идет один, а потом еще снаружи более массивный выходит к боковой стенке. а теперь посмотрите какие стоят у Ямахи и Пионера они вероятно даже из другого металла и посмотрите как стоят, если у denon рядом с трансом видно много свободного места то у пионера и ямахи оно забито.

Alexsei
откуда инфа?
Так от того же Гордона icon_lol.gif Он в свое время на Hi-Fi сливал все, что о них известно, в числе прочего фигурировал мощный блок питания.

Ну тогда по Вашему на что ушло еще 24кг
На все остальное понемногу icon_smile.gif

а теперь посмотрите какие стоят у Ямахи и Пионера они вероятно даже из другого металла и посмотрите как стоят, если у denon рядом с трансом видно много свободного места то у пионера и ямахи оно забито
Да не больше они, просто кучней - вот и кажется что крупные, а у Денона разделены и растянуты.
http://www.avland.co.uk/pioneer/vsaax10ai/insidelrg.jpg
Цвет может говорить, как о применении разных материалов, так и о покраске элемента.
Наличие свободного места, это вопрос компоновки.

Alexsei писал(а):
poty тогда получается любая автонастройка бесмыслена, если следовать вашей логике и все производители, пресса нас дурят.

Не совсем (хотя часть правды в этом есть). Все дело в том, что применяющиеся для многоканального воспроизведения АС имеют достаточно широкую "диаграмму направленности", поэтому схожие характеристики воспроизведения возникают не в одной точке. Основной плюс автоматической настройки - это не просто выставление правильных фаз (расстояний), проверка правильности подключения. Самое ценное в ней - борьба с резонансами и отражениями помещения, выравнивание тонального балланса всех учавствующих в "процессе" АС. Сделать, с существующими стандартами, точно это можно только для одной точки, в надежде, что другие будут не так сильно отличаться от "идеальной" точки прослушивания. Другое дело - звуковые процессоры (типа Yamaha-овского). Но там обработка - дай дороги! - да еще в реальном времени, а не просто однократный прогон тестового сигнала, как в Денон.
Измерения в других точках провести можно, но повлиять на результат можно только "размыв" "идеальность" (соответственно, снизив эффект в "идеальной" точке). Возможно, это поможет в инсталляциях в больших комнатах получить какой-либо эффект, но опять это получится больше эксклюзив. И тогда проще и дешевле уж ориентироваться на какую-нибудь инсталляцию типа THX Ultra 2, которая предусматривает на просто ряд кресел, а несколько рядов, соответственно предусматривая для каждого ряда соответствующий набор АС...
Понятно, что сейчас я это говорю больше с теоретических позиций, но, судя по анонсам, это будут больше Surround-технологии для многоканального сигнала со всеми "+", "-", довольными и разочарованными...
Alexsei писал(а):
Цитата:
Лучше уж спецификацию почитать. Там все это расписано достаточно хорошо. 5.1 вообще замышлялось для не очень маленьких комнат...
про какую спецификацию идет речь?
Ну, для многоканального звука много спецификаций. Если для кино - то THX разных мастей, а также DD, DTS, SACD, DVD-Audio. Все это имеет рекомендации (спецификации) для звукорежиссеров, описывающие идеальные инсталляции. на которые, в конце-концов. и ориентируются разработчики "автоматики". Так вот, даже для старой DD ширина идеальной зоны составляет 1,5 м при расстояниии не менее 3м от фронтальных и тыловых АС. В такую зону войдут как минимум двое "ушей". Троем, конечно, комфортно уже не сесть, но "условно идеальная" зона составляет около 3/4 от ширины базы фронтальных АС, что при 3 м расстояния составляет 2,25 м. Т.е. это не так уж и мало!

Цитата:
Самое ценное в ней - борьба с резонансами и отражениями помещения, выравнивание тонального балланса всех учавствующих в "процессе" АС.
отлично, но когда вы делаете настройку как правило в точке прослушивания находитесь только Вы, но когда смотрите кино часто вы уже не один в комнате тоесть появляется дополнительная помеха звуку, а если вчетвером? получается что даже подобная настройка бесмыслена.
Цитата:
Другое дело - звуковые процессоры (типа Yamaha-овского). Но там обработка - дай дороги! - да еще в реальном времени, а не просто однократный прогон тестового сигнала, как в Денон что у ямахи не один тестовый сигнал? что денон не в реальном времени делает обработку? или ямаха постоянно во время воспроизведения обрабатывает сигнал? Откуда информация я что то подобное в описании Ypao не встречал.
Цитата:
Измерения в других точках провести можно, но повлиять на результат можно только "размыв" "идеальность" (соответственно, снизив эффект в "идеальной" точке). Вы проводили настройку помещения используя Denon?

Цитата:
Так вот, даже для старой DD ширина идеальной зоны составляет 1,5 м при расстояниии не менее 3м от фронтальных и тыловых АС. В такую зону войдут как минимум двое "ушей". Троем, конечно, комфортно уже не сесть, но "условно идеальная" зона составляет около 3/4 от ширины базы фронтальных АС, что при 3 м расстояния составляет 2,25 м. Т.е. это не так уж и мало! насколько я помню это зависит от расположения акустики в помещении относительно места прослушивания, в реальности часто это невозможно соблюсти и чем меньше помещение тем соответственно меньше зона оптимального прослушивания.


http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/AudysseyMultEQ.php может кто переведет или вкратце расскажет что написано по этой ссылке.

Цитата:

http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/AudysseyMultEQ.php может кто переведет или вкратце расскажет что написано по этой ссылке.

Ну чтож, перевод можно посмотреть вот по этой сслыке http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&autotranslate=true&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eaudioholics%2Ecom%2Ftechtips%2Fspecsformats%2FAudysseyMultEQ%2Ephp , только не судите строго, т. к. перевод выполнен автоматическим интернет переводчиком, но смысл вполне можно понять.

Alexsei писал(а):
Цитата:
Самое ценное в ней - борьба с резонансами и отражениями помещения, выравнивание тонального балланса всех учавствующих в "процессе" АС.

отлично, но когда вы делаете настройку как правило в точке прослушивания находитесь только Вы, но когда смотрите кино часто вы уже не один в комнате тоесть появляется дополнительная помеха звуку, а если вчетвером? получается что даже подобная настройка бесмыслена.
Не совсем. С точки зрения локализации (т.е. ВЧ-СЧ диапазона) - да. Однако, я еще раз повторяю: "стандартный" "бытовой" DD и DTS (5.1) не предназначены для больших помещений, поэтому не предполагают большое количество зрителей, по крайней мере сидящих на "длинном" ряду. Рекомендуется занимать два ряда, например, по два слушателя. При наличии широнаправленных динамиков, слегка поднятых над точкой просмотра, эффект небольшого перемещения слушателя становится незаметен.
А вот для НЧ это очень даже помогает! А ведь именно на этих длинах волн (из-за конструкции помещения) возникает наибольшее количество резонансов. И тут перемещение на несколько десятков сантиметров относительно длины волны от нескольких метров уже не играет никакого значения. То есть, для этих волн измерения в нескольких точках вообще бессмысленны.

Alexsei писал(а):
Цитата:
Другое дело - звуковые процессоры (типа Yamaha-овского). Но там обработка - дай дороги! - да еще в реальном времени, а не просто однократный прогон тестового сигнала, как в Денон
что у ямахи не один тестовый сигнал? что денон не в реальном времени делает обработку? или ямаха постоянно во время воспроизведения обрабатывает сигнал? Откуда информация я что то подобное в описании Ypao не встречал.
Вы путаете процессор YPAO и звуковой процессор (например, YSP-800). В YPAO Yamaha, так же, как и в Деноновском процессоре, используется последовательность тестовых сигналов, но только на стадии первичной настройки. Поэтому обработка ни там ни там не происходит в реальном времени.
В звуковом процессоре Yamaha этот процесс происходит постоянно за счет сложных вычислений над матрицей излучателей (аналог решетки излучателей в радиотехнике).

Alexsei писал(а):
Цитата:
Измерения в других точках провести можно, но повлиять на результат можно только "размыв" "идеальность" (соответственно, снизив эффект в "идеальной" точке).
Вы проводили настройку помещения используя Denon?
Существующим алгоритмом - да. И он мне понравился гораздо меньше Yamaha-овского. Готовящимся к выпуску - нет, но я об этом сразу и сказал.

Alexsei писал(а):
Цитата:
Так вот, даже для старой DD ширина идеальной зоны составляет 1,5 м при расстояниии не менее 3м от фронтальных и тыловых АС. В такую зону войдут как минимум двое "ушей". Троем, конечно, комфортно уже не сесть, но "условно идеальная" зона составляет около 3/4 от ширины базы фронтальных АС, что при 3 м расстояния составляет 2,25 м. Т.е. это не так уж и мало!
насколько я помню это зависит от расположения акустики в помещении относительно места прослушивания, в реальности часто это невозможно соблюсти и чем меньше помещение тем соответственно меньше зона оптимального прослушивания.
Согласен. Но Вы также должны это отнести к новому Деноновскому алгоритму, не способному в полном масштабе работать с инсталляциями 5.1 (тем более, неправильно "составленными"). То есть в описанных Вами условиях Деноновский алгоритм также действовать не будет.
С другой стороны, надеяться на то, что в маленькое помещение набьется куча народу, чтобы смотреть в комфортных условиях кино, тоже не приходится. Так что тут есть некоторая компенсация в размерах зоны прослушивания. icon_biggrin.gif

Alexsei писал(а):
http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/AudysseyMultEQ.php может кто переведет или вкратце расскажет что написано по этой ссылке.

Будет время - попробую...

На НЧ ни у Ямахи не у Denon автоматическая настройка не работает, у Ямахи единственная настройка это автоматическая установка частоты кросовера, у Denon ее нет.
Цитата:
Вы путаете процессор YPAO и звуковой процессор (например, YSP-800). В YPAO Yamaha, так же, как и в Деноновском процессоре, используется последовательность тестовых сигналов, но только на стадии первичной настройки. Поэтому обработка ни там ни там не происходит в реальном времени.
В звуковом процессоре Yamaha этот процесс происходит постоянно за счет сложных вычислений над матрицей излучателей (аналог решетки излучателей в радиотехнике).
это Вы неправильно или неточно выразились.
Цитата:
Существующим алгоритмом - да. И он мне понравился гораздо меньше Yamaha-овского. Готовящимся к выпуску - нет, но я об этом сразу и сказал.
я разницы не заметил, расстояние и тип акустики оба определили точно, настройки эквалайзера правда не сравнивал, у Ямахи правда меню покрасивее. и у Денон 8 полосный эквалайзер у Ямахи 7 но ручная установка у Ямахи также параметрическая у Денон графическая.

По законам жанра, сейчас вернется автор ветки и скажет, что взял Онкио icon_lol.gif

Alexsei писал(а):
На НЧ ни у Ямахи не у Denon автоматическая настройка не работает, у Ямахи единственная настройка это автоматическая установка частоты кросовера, у Denon ее нет.

Откуда такая информация? YPAO работает с полным частотным диапазоном (это может подтвердить BaF, если он посмотрит результаты работы YPAO). На НЧ это включает работу по автоматическому определению частоты кроссовера и параметрическую эквализацию как перехода саб-АС, так и выравнивание АЧХ.
Alexsei писал(а):
у Денон 8 полосный эквалайзер у Ямахи 7 но ручная установка у Ямахи также параметрическая у Денон графическая.

У полного YPAO 10-полосный параметрическмй эквалайзер. Стандартная ручная установка у Yamaha 7-10 полосный (в зависимости от модели) графический эквалайзер. Параметрическим эквалайзером можно воспользоваться только при коррекции существующих пресетов YPAO.
Alexsei писал(а):
Цитата:
Вы путаете процессор YPAO и звуковой процессор ...
это Вы неправильно или неточно выразились.
Я применял официальные названия продуктов. К сожалению, плохо владею сленгом в этой области.

A. S. писал(а):
По законам жанра, сейчас вернется автор ветки и скажет, что взял Онкио icon_lol.gif

Ну, а почему бы и нет, если ему это действительно понравилось...

Цитата:
Откуда такая информация? YPAO работает с полным частотным диапазоном (это может подтвердить BaF, если он посмотрит результаты работы YPAO). На НЧ это включает работу по автоматическому определению частоты кроссовера и параметрическую эквализацию как перехода саб-АС, так и выравнивание АЧХ.
это обсуждалось неоднократно на hi-fi.
Цитата:
У полного YPAO 10-полосный параметрическмй эквалайзер. Стандартная ручная установка у Yamaha 7-10 полосный (в зависимости от модели) графический эквалайзер. Параметрическим эквалайзером можно воспользоваться только при коррекции существующих пресетов YPAO. у Yamaha 2500 он 7полосный, так написано в спецификации, у 3805 8 полосный. как это дело обстоит с 4600 не знаю.

A. S. писал(а):

Приветствую!
Хм, Вы когда кидаете ссылки, обращайте внимание на сколько источник соответствует действительностиicon_smile.gif.
http://www.avland.co.uk/yamaha/dvds657/dvds657.htm
А то игра называлась найди для скидки кучу неточностей в описаниеicon_smile.gif.
Где-то уже слышал?
Вчера данный сабж взял, буду знать что у меня нет, аналогового выхода 5.1 icon_smile.gif.

Poty. писал(а):

Приветствую!
Опять о чем-то спорим? icon_smile.gif. А о чем, если не секрет? Не о чем, ааа..., можно мне тожеicon_smile.gif.

BaF
Хм, Вы когда кидаете ссылки, обращайте внимание на сколько источник соответствует действительности
http://www.avland.co.uk/yamaha/dvds657/dvds657.htm
Эту ссылку не я привел icon_smile.gif

Alexsei писал(а):
Цитата:
Откуда такая информация? YPAO работает с полным частотным диапазоном (это может подтвердить BaF, если он посмотрит результаты работы YPAO). На НЧ это включает работу по автоматическому определению частоты кроссовера и параметрическую эквализацию как перехода саб-АС, так и выравнивание АЧХ.
это обсуждалось неоднократно на hi-fi.
На HiFi многое обсуждается на уровне мнений. А Вы возьмите конкретный вариант 2500-го и посмотри те, какие настройки там сделаны. Думаю, вопросы отпадут сами собой.
Alexsei писал(а):
Цитата:
У полного YPAO 10-полосный параметрическмй эквалайзер. Стандартная ручная установка у Yamaha 7-10 полосный (в зависимости от модели) графический эквалайзер. Параметрическим эквалайзером можно воспользоваться только при коррекции существующих пресетов YPAO.
у Yamaha 2500 он 7полосный, так написано в спецификации, у 3805 8 полосный. как это дело обстоит с 4600 не знаю.
Я предлагаю Вам посмотреть ОФИЦИАЛЬНЫЕ спецификации, а также почитать ОФИЦИАЛЬНОЕ руководство по эксплуатации, а также пойти в магазин и посмотреть результат работы YPAO. Вопросы по количеству полос сразу отпадут.

A. S. писал(а):
BaF
Хм, Вы когда кидаете ссылки, обращайте внимание на сколько источник соответствует действительности
http://www.avland.co.uk/yamaha/dvds657/dvds657.htm
Эту ссылку не я привел icon_smile.gif

Прошу простить, ошибся.
А для Вашего спора с Poty, могу от себя добавить только одно. Ресивер без автонастройки, не ресивер. У меня комната 14 метров, так вот только после япо в полной мере оценил дорожку к дому летающих кинжалов, до этого на 450 яме было всего лишь неплохо. Ну и еще мое мнение, возможно не совсем точное, но все же, 4600 яма однозначно не стоит своих денег.

4600 яма однозначно не стоит своих денег.

Почему????? icon_evil.gif


Ресивер без автонастройки, не ресивер.

А что? icon_razz.gif

Цитата:
Я предлагаю Вам посмотреть ОФИЦИАЛЬНЫЕ спецификации, а также почитать ОФИЦИАЛЬНОЕ руководство по эксплуатации, а также пойти в магазин и посмотреть результат работы YPAO. Вопросы по количеству полос сразу отпадут.
Я смотрю Ямаховский файл на котором они сравнивают 2500 с denon 3805 написано 7полосный, дайте другую ссылку обязательно прочитаю. Я сравнивал в домашних условия 3805 и 1500 Ямаху я различий не уловил, что у одного после работы эквалайзера что у другого качество звука меня не устроило, лучше для меня было с выключенным эквалайзером. настройка колонок (большие, маленькие, расстояние) оба определили точно.
Цитата:
На HiFi многое обсуждается на уровне мнений. А Вы возьмите конкретный вариант 2500-го и посмотри те, какие настройки там сделаны. Думаю, вопросы отпадут сами собой.
не всегда, там есть и технически подкованные, к примеру Гордон, правда он уже давно не появлялся.

BaF+
А для Вашего спора с Poty
С Poty мы не спорили, спор был с Алексеем - Яма и Пионер, против Денона. Но и он в итоге согласился что Деноны отстой и присягнул в вечной любви к Ямахе icon_lol.gif

A. S. писал(а):
BaF+
А для Вашего спора с Poty
С Poty мы не спорили, спор был с Алексеем - Яма и Пионер, против Денона. Но и он в итоге согласился что Деноны отстой и присягнул в вечной любви к Ямахе icon_lol.gif


Теперь, остался только Freeezzz! icon_twisted.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

A. S. писал(а):
BaF+
А для Вашего спора с Poty
С Poty мы не спорили, спор был с Алексеем - Яма и Пионер, против Денона. Но и он в итоге согласился что Деноны отстой и присягнул в вечной любви к Ямахе icon_lol.gif

я в ближайшее время с этим не соглашусь и тем более не соглашался.

Alexsei писал(а):
...
дайте другую ссылку обязательно прочитаю
...

Например,
http://www.yamaha-online.de/index.php?lang=e&country=DE&idcat1=1
Но, похоже, я понял, что имелось в виду под 7-полосным эквалайзингом. Такая информация, действительно, имеется в инструкции по эксплуатации, допустим, на английском языке. Я попытаюсь как-нибудь разрешить возникшее противоречие, так как имевшийся у меня вариант 2500-го имел после завершения работы YPAO возможность корректировать 10 полос. Возможно, я в чем-то здесь не разобрался.
Однако, в той же инструкции по эксплуатации (можно загрузить по той же ссылке) ясно сказано, что область действия параметрических эквалайзеров: 63 Гц - 16 кГц, уровни -20 - +6 дБ и "качество" (т.е. ширина полосы) варьируется от 0,5 до 10. Если это не низкие частоты, то тогда я не знаю, про что идет речь...
Alexsei писал(а):
Я смотрю Ямаховский файл на котором они сравнивают 2500 с denon 3805 написано 7полосный...

Yamaha официально сравнивает себя с Denon? Похоже, что это какая-то утка.... Попробовали бы они это сделать - долго бы отмывались от судебных разбирательств.
Alexsei писал(а):
... сравнивал в домашних условия 3805 и 1500 Ямаху я различий не уловил, что у одного после работы эквалайзера что у другого качество звука меня не устроило, лучше для меня было с выключенным эквалайзером. настройка колонок (большие, маленькие, расстояние) оба определили точно.

У Yamaha несколько режимов работы YPAO. Вас не устроили все? Вообще-то, это весьма странно, поскольку в одном из режимов никакого эквалайзинга фронтальных АС не проводится, зато остальное подбирается самым оптимальным способом. А что конкретно тестировалось? И в каких режимах?
Alexsei писал(а):
не всегда, там есть и технически подкованные, к примеру Гордон, правда он уже давно не появлялся.

Есть, конечно. Но тут есть еще и разница в продуктах. Для разных регионов продукты тоже разные, хотя отличия иногда бывают и чисто косметические. Гордон живет далеко, возможно в этом "собака порылась".

hal 9000
Теперь, остался только Freeezzz
А он в первых рядах среди ее поклонников. Но на форуме создает видимость оппозиции, чтоб совсем скучно не было icon_wink.gif

Alexsei
я в ближайшее время с этим не соглашусь и тем более не соглашался.
Да будет тебе отказываться. Сознайся, под подушкой лежит проспект Z9 icon_lol.gif

hal 9000 писал(а):
4600 яма однозначно не стоит своих денег.

Почему????? icon_evil.gif


Ресивер без автонастройки, не ресивер.

А что? icon_razz.gif

Да потому что, премущества у нее, не вытягивают разницу в цене, с той же 1500 или 2500. (И морда не нравится)
А без автонастройки ресивер морально устарел, и место стал быть в музееicon_smile.gif.

Цитата:
Yamaha официально сравнивает себя с Denon? возможно я неверно выразился, файл называется Yamaha RXV-2500 Whitepaper Internal use only там на примере 2500 описывается система Ypao для сравнения приводят возможности Denon 3805.
Цитата:
У Yamaha несколько режимов работы YPAO. Вас не устроили все? Вообще-то, это весьма странно, поскольку в одном из режимов никакого эквалайзинга фронтальных АС не проводится, зато остальное подбирается самым оптимальным способом. А что конкретно тестировалось? И в каких режимах?
никакого теста не было, просто была возможность подержать Ямаху 1500 дома пару дней ну и подключил я ее к своей акустике (акустика Energy) запустил автоматическую настройку и все больше ничего из настроек не трогал. Немного послушал и убрал обратно в коробку.

Цитата:
Да будет тебе отказываться. Сознайся, под подушкой лежит проспект Z9 я бы положил проспект Denon AVC-A1XV icon_biggrin.gif

А без автонастройки ресивер морально устарел, и место стал быть в музее.

Не согласен! icon_cool.gif

hal 9000 писал(а):
А без автонастройки ресивер морально устарел, и место стал быть в музее.

Не согласен! icon_cool.gif

icon_smile.gif. Не все так плохо... Я же не хаю ресиверы без автонастройки, просто к хорошему быстро привыкаешь. Телевизоры, то щас без пультов не делают, а ...?

На сайте THX ресивер 4600 сертифицирован как Selekt без 2 !?

Sergrex писал(а):
На сайте THX ресивер 4600 сертифицирован как Selekt без 2 !?

Он только недавно вышел, поэтому еще не обновили, наверное. Честно говоря, сертификация эта - больше рекламный трюк, нежели реальная польза. Для Америки это - как сигнал: нужно покупать именно это. А так как рынок Америки остается самым привлекательным (пока), то...

BaF писал(а):
А без автонастройки ресивер морально устарел, и место стал быть в музееicon_smile.gif.

Возможно для того, у кого кривые уши и руки. Приличные фирмы (например, Аркам) этой фигнёй не балуются. Не стоит это своих денег. Она нужна только 1 раз и любителям решать все вопросы одним нажатием кнопки. Наверняка Вы предпочитаете снимать фото цифромыльницей, а не зеркалкой.

k4522
Возможно для того, у кого кривые уши и руки. Приличные фирмы (например, Аркам) этой фигнёй не балуются. Не стоит это своих денег. Она нужна только 1 раз и любителям решать все вопросы одним нажатием кнопки. Наверняка Вы предпочитаете снимать фото цифромыльницей, а не зеркалкой
Смеяться после фразы "Аркам - приличная фирма" icon_lol.gif
Есть производители стремящиеся облегчить жизнь своим пользователям, использующие последние достижения, а есть конторы которые считают это ненужным, или просто не могут сделать. И если бы это компенсировалось качеством апаратуры и ее звучанием, еще можно понять, но ничего подобного не наблюдается. То есть смысла отдавать предпочтение подобным вещам, нет никакого - С такими нам не по пути icon_cool.gif

Что касается фотоапаратов - Для любительской сьемки более предпочтительно пользоваться именно цифромыльницей, гораздо более неприхотливой и удобной, не требующей специальных навыков в этой области и собственной фотолаборатории. Именно поэтому фирмы зарекомендовавшие себя на поприще традиционной техники (например Canon и Nikon) представлены и в этой нише.

A. S. писал(а):

С Искренней Благодарностью, за абсолютно верное и правильное подтверждение моих мыслей!
А для коллеги, который абожает аркам, автоматическая настройка вкупе с параметрическим эквалайзером, застрелит аркам на вылет, вместе с зеркальными фотоаппаратамиicon_smile.gif.