Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Эссе не на вольную тему

Эссе не на вольную тему

Все течет, все изменяется в этом мире. Меняется, со временем, мировазрение, отношение к одим и тем же событиям и предметам, меняется и наше материальное положение, у кого в лучшую сторону (что хорошо), у кого в худшую (что нехорошо, но все же не смертельно, т.к. пройдет время и все опять повернется). С изменением материального положения в лучшую сторону в душе каждого больного обостряется непокой, нарастает возбуждение и душу начинают терзать смутные сомнеиня. Еще год назад все было шоколадно и звук твоей системы казался тебе непревзойденным и стремящимся к идеалу, как вдруг завелись свободные деньги и все изменилось, звуку уже не хватает прозрачности, акстике натуральности, усилителю динамики, источнику чистоты, проводам нейтральности, сети стабильности, земле проводимости... .
Мне повезло. Когда я решился создать новую систему маленько денег было и мне не прешлось сильно идти на компромис, компромис состоял в одном - свместить кино и музыку по, всем хорошо знакомой, причине - МЕСТО (в смысле площадь). Как и большинство людей того времени, я считал что звук в кино не менее важный фактор целостности и адекватности всего кинопроизведениея чем изображение, но все же музыка оставалась во главе угла. Получуть однозначную информацию на различных форумах я не смог, поэтому, пренебрегая советами опытных форумчан, я углубился в изучение "Мурзилок", и, должен сказать, не пожалел. По сравнительному тесту DVD плееров был выбран мой, акустика, правда, была выбрана самостоятельно, путем долгих исканий и сравнений, а ресивер был выбран по рекламме S&V, где этот ресивер позиционировался с моей акустикой. Позже были преобретены центр и тыл из одной линейки с фронтами. С проводами я никогда не заморачивался, поэтому купил что предложили продавцы. В итоге получилось следующее:
ресивер - Marantz SR 7300
источник- Denon DVD1400
акустика- Focal JMLab Cobalt
фронт 816
центр 816 С
тыл 816 SS
межблочние - какойто английский с позолоченными RCA стоимость ~ 50$
коаксиал - не помню стимостью порядка 900 руб.
акустические - би вайринг Van den Hul сечением 2,5 и 3,5 мм2
После длительного прогрева (особенности АС) счастье настало, но, ка и было сказано ранее, со временем сомнения стали терзать мою неокрепшую меломанскую душу. К этому времени к кино я совсем охладел, благодарая доблестным усилиям работникам дублирующих студий, да и постоянное присутствие на форуме мой жар не остужало. Мой небогатый опыт и полученные в МЭИС знания (факультет 03, для тех кто знает) говорили мне, что многое возможно, но не до такой же степени, но знание это сила, а сомнения это мощь. Были попытки сравнивать источники, но это были недорогие CDP и дать окончательный ответ на мои вопросы они не могли. По счастью один из участников нашего форума, некто DSH, для непонятных тогда мне целе преобрел стерео комплект состоящий из Amp Exposure 2010S, CDP Exposure 2010S. Его собственная универсальная система с допонительными УМ (моноблоки 4 шт.) стоит всовершенно другой ценовой категории и подтвердила свое преимущество перед вновь преобретенной, кстати он так и слушает музыку на своем универсале, поэтому я попросил его привезти комплект ко мне.
Собственно теперь и начинается то из-за чего затевался этот пост.
Сразу к моим фронтам был подключен полный комплек Exposur, после соблюдения формальностей (непродолжительный прогрев) начали прослушивание. К сведению ищущих, этот комплект великолепно спелся с моими фронтами. Однако сходу определить что лучше я не смог, слава богу свой комплект слушаю не один год и характер звука мне знаком до мелочей. Слушали много и разное и хард,и прогрессив, и акустическую музыку и только поставив последний альбом Mars Volta разница стала абсолютно очевидной. Нужно сказать, что материал очень сложный и мой Marantz справился, как выяснилось, в лучшем случае на 3 с минусом. Exposure отработал отлично, появилась четкая и контрастная картина, чего небыло на моем. Далее подключили источники к моему ресиверу- DVD ко вх DVD, а CDP ко вх CD. Прослушивали проигрывая одни и те же моменты треов поочередно. При таком прослушивании разница в звучании источников проявилась. Трудно описать это ощущение каки ми то готовыми определениями, у меня сформировалось ощущение, что при прослушивании моего Denon`а хотелось протереть магнитную головку магнитофона. Звук CDP оказался более комфортным и прозрачным, НО, подчекиваю, НО, при тщательном вслушивании, если не слушать источники вместе и одновременно, я наверное бы с трудом определился в предпочтениях. Предвосхищая скепсиз некоторых возможных читателей скажу, таки да тест не был слепым и говорить о чистоте эксперимента нельзя, да мне этого было не нужно. Лично я сделал для себя следующие выводы. 1. Ресиверы и ДВД МОГУТ хорошо воспроизводить стерео музыку. 2. При покупке новой техники необходимо четко определять преоритеты и исходя из этого выбирать ресиверы, усилители и источники. 3. Миф о том что равноценный звук можно получить у ресивера и усилителя только при 3-4 кратной разнице в цене, только миф. Даже двойная разница в цене, при правильном выборе ресивера, даст последнему приемущества в качкстве звука перед усилителем. Тоже относится и к источникам.
Нужно сказать о ценовых соотношениях. Ритейл моего реса и усолителя DSH приблизительно равны, а вот моего DENON 1400 боее чем в два раза ниже Exposure 2010S. Думайте и делайте выводы. DSH дополнит меня, как мне показалось, для него разница в звучании была более очевидной, это лишний раз говорит о индивидуальности восприятия подаваемого материала. Заключение для себя сделал следующее: покупать для музыки усь и CDP буду, но это будут более дорогие и серьезные аппараты. Есл чего упустил вспомнит DSH и дополнит или поправит. Благодарю за терпение.
PS Забыл. При прослушивании SACD на 1400-м звук лучше чем на обычном диск на CDP.

выскажусь вот по этому поводу:

Серафим писал(а):
3. Миф о том что равноценный звук можно получить у ресивера и усилителя только при 3-4 кратной разнице в цене, только миф. Даже двойная разница в цене, при правильном выборе ресивера, даст последнему приемущества в качкстве звука перед усилителем. Тоже относится и к источникам.


приносил на днях домой НАД-320ВЕЕ - начальный в линейке НАД-ов, сравнивал со своим ресом Денон. Денон проиграл по энергетике и драйву. На высокой громкости, очень высокой, у НАД-а все сваливалось в кашу на рок музыке, да и у Денона на таких громкостях не все в порядке. На нейтральной громкости НАД играет хорошо - для своей цены, и уж намного лучше Денона, хотя и он играет неплохо. Может чуть посуше, но и только.
Разница в цене у этих аппаратов примерно раза два, поэтому с замечанием "Даже двойная разница в цене дает преимущества в качестве звука ресиверу перед усилителем" я не соглашусь. Надо-бы эту разницу увеличить до трех раз, минимум... ИМХО

Слушай, я не ожидал, что сухой отчет ты превратишь в философское повествование icon_eek.gif

Теперь я покомментирую, но без лирики (таланта нет cry.gif ).

Прежде всего, по поводу различного восприятия. Мне кажется, что разницу я ощущал сильнее, поскольку я больше аудиофил, а ты больше меломан. То есть, ты слушал в тесте больше музыку, а я аппаратуру. Именно поэтому, кстати, ты как правило не улавливаешь разницы в кабелях.

Разница между твоим DVD плеером Denon 1400 и моим CD аппаратом Exposure 2010s для меня стала очевидна с первого же сравнительного трека. Меньшая прозрачность ДВДюка (как ты сказал - хочется почистить головку магнитофона) и ЦИФРА. Да, именно это мне показалось самым серьезным различием, как ДВДюк выдает цифровое звучание в верхнем регистре.

Сравнение ресивера и усилителя: разница уже не так явно бросалась в глаза, пока, как ты верно отметил, мы не поставили наиболее (в тот день) сложный материал - альбом Mars Volta. На этом диске ресиверу явно не хватало мощности (при паспортных 105 Вт на 8 Ом), он проседал на наиболее динамичных и насыщенных моментах, превращая инструменты в кашу, в то время, как усилитель (75 Вт на 8 Ом) успевал прекрасно выдавать необходимый ток и обеспечивал детальное и глубокое звучание.

Несмотря на мои уточнения - согласен с тобой, что для того, чтобы разница между универсальной системой твоего уровня и специализированными стереокомпонентами была ощутима, стереокомпоненты должны быть от 2 тыс $ за аппарат (Exposure плеер и усилитель стоят по 1000$). В противном случае, не получив серьезного прироста, покупатель со временем пойдет дальше, а деньги, потраченные на недорогую стереосистему будут потеряны.

Поясню для всех, почему я все-таки покупал CD Exposure 2010s и усилок Exposure 2010s (плюс акустику Triangle Comete ES), имея универсальную систему высокого класса (по цене в два с лишним раза дороже компонентов Exposure, акустики Triangle + еще 4 усилителя мощности), переигрывающую стереокомплект. Для дачи, где я обычно с тоской досиживаю до конца выходных, ожидая, когда смогу вернуться домой и наконец послушать музыку. Теперь и дача в радость.

Мы посчитали важным путем лобового сравнения не только определить для себя критерии подбора систем, но и поделиться результатами со всеми на форуме, поскольку тема универсалы или стерео и ценовые категории, с этим связанные, постоянно бурно обсуждаются.

Приветствую hat.gif

Миф о том что равноценный звук можно получить у ресивера и усилителя только при 3-4 кратной разнице в цене, только миф. Даже двойная разница в цене, при правильном выборе ресивера, даст последнему приемущества в качкстве звука перед усилителем
Только не нужно забывать, что у тебя старая модель, с того времени ситуация некоторым образом поменялась. Сейчас сопоставимое качество звучания ресиверов в стерео режиме стало стоить примерно в два раза дороже, по отношению к прошлым моделям. И вот к ним такой расклад в 3-4раза подходит.

Ресиверы и ДВД МОГУТ хорошо воспроизводить стерео музыку
Хорошо, это относительная категория. Да, некоторые дорогие ресиверы могут играть неплохо, но даже у самых лучших есть предел выше которого они не прыгнут те. заменить стерео усилитель стоимостью 2000-3000$ дорогим универсалом уже не получиться.

Заключение для себя сделал следующее: покупать для музыки усь и CDP буду, но это будут более дорогие и серьезные аппараты.
Еще раз повторюсь, что при покупке новых усилителя и проигрывателя, отделаться старой акустикой не выйдет icon_wink.gif Не потянут 816-e хороший усилитель.
Кстати обьявления о продаже Бу техники иногда просматривай, тут давеча пара мощников Брайстон проходила по бросовым ценам icon_smile.gif

Re: Эссе не на вольную тему

Серафим писал(а):
Далее подключили источники к моему ресиверу- DVD ко вх DVD, а CDP ко вх CD. Прослушивали проигрывая одни и те же моменты треов поочередно. При таком прослушивании разница в звучании источников проявилась. Трудно описать это ощущение каки ми то готовыми определениями, у меня сформировалось ощущение, что при прослушивании моего Denon`а хотелось протереть магнитную головку магнитофона. Звук CDP оказался более комфортным и прозрачным, НО, подчекиваю, НО, при тщательном вслушивании, если не слушать источники вместе и одновременно, я наверное бы с трудом определился в предпочтениях. Предвосхищая скепсиз некоторых возможных читателей скажу, таки да тест не был слепым и говорить о чистоте эксперимента нельзя, да мне этого было не нужно.


Не нужно это верно. Ибо если подавали сигнал по цифре - опыт ничего не значит потому как стоило бы оценить встроенные в плееры ЦАПы, а если по аналогу - еще хуже, сигнал идет на АЦП ресивера... Скорее всего результат сравнения - это кривизна конкретного аппарата.

2 finish:
icon_question.gif Не понял, к чему вы это icon_question.gif

2 RYM,
Юра, вопрос не в цене, все-таки, а в определении подходов. Скажем так, что и Серафим и даже я со своей неслабой универсальной системой поняли для себя, что дальнейший апгрейд к хорошему звуку может быть достигнут только путем траты очень больших денег на стереосистему. А минимум я бы определил на уровне не менее 2-кратной стоимости компонентов ДК. Само собой зависит от каждого конкретного аппарата. Дальнейшие вложения в кинотеатральный звук я бы назвал для себя напрасной тратой денег - настолько слабо преимущество оооочень дорогих ресиверов по отношению к средним по цене. Скажем так, дальше я бы прикупил хороший пред, вытеснив на этом поприще ресивер, а затем воткнул бы новый плеер, то есть система стала бы совсем независима от киношной, за исключением колонок.
PS кстати, совсем не понял пассаж на предмет невозможности колонок Серафима работать с хорошим усилителем icon_rolleyes.gif

DSH писал(а):
2 finish:
icon_question.gif Не понял, к чему вы это icon_question.gif


К тому что был не тест плееров а тест входов ресивера. icon_wink.gif

DSH
PS кстати, совсем не понял пассаж на предмет невозможности колонок Серафима работать с хорошим усилителем
Если ты о моем посте - Усилители которые он рассматривает в качестве замены сильно превосходят возможности этой акустики, и качество звучания будет сдерживатся за счет последних. Для получения максимального эффекта требуется замена колонок.

нет! ну опять эти странные сравнения - у кого звук чище и сцена хлубже! вы что мальчики - с тромвайной площадки об мостовую чайником тормозили? далась вам эта сцена и комфортность! где я вас спрашиваю Музыкальность и Верность исходного материала? На кой хрен чистый(стерильный) звук если он мертвый?
ФОКАЛЫ - ужасная акустика (хуже только Б и В), имеет гиперторофированную локализацию разрывающую музыку на части, звук становится злым, жестким и пиксельным - за инструментами сидят не люди, а роботы. Теплота и эмоциональность -для этих колонок не существуют.
ЕКСПОСЮРЫ - есть такое в Англии халтур-бюро. Берем копеечные цапы и приводы, вставляем в корпус с эксклюзивным дизайном и "настоящий" аглицкий хайфай готов - приготовте деньги! Иглают они просто никак. Ну никак то есть не играют. звук вроде чистенький, прилизанный, но мертвый.
ДЭНОНЫ и МАРАНТЗЫ тоже не фонтан, но МНОГО лучше этого фуфла из объединенной европы!
ИТОГ - не надо сравнивать х.. с пальцем!

re

to всем
ну вот пришел гость и опять все обгадил
а все почему ? ........ прально от зависти все это icon_redface.gif
ты б гость сказал чо у тебя дома играет .........а ?

Всем привет. Юра, Вы процитировали всю фразу, а коментировали только часть. Вприведенной цитате сказано "при правильном подборе".
2 A.S. Неужели качество новых моделей так упало? Хорошо это даже не относительная, а чисто субъективная оценка, поэтому хорошо каждый определяет самостоятнльно. Вопрос с акустикой мы с т обой обсуждали, сразу все апгрейдить не получится, к сожалению изменения в лучшую сторону идут медленне, чем хотелось бы. Ты упорно склоняешь меня к Брайстонам и уже добился того, что я начал сомневаться, теперь когда собирусь с деньгами придется слушать, прежде не собирался.
2 finish Не могу согласиться с Вашим подходом, усь или рес это не набор элементов (вх. и вых., пред, ум, блок питания, шасси и т.д.), это целостный агрегат и если у него один из элементов кривой, то кривой и сам аппарат. Этот принцип был заложен в определение класса изделия в советское время. Например- вся электронная часть магнитофона была высшего класса, а лентопротяг 2-го, то могнитофону присваивался 2-й класс. Поэтому не имеет смысла что мы слушали, входы, выходы, ЦАПы или еще какую хрень, мы слушали ИЗДЕЛИЯ. Кому то они нравятся, кому то нет, как например нашему безымянному гостю, но это целостные изделия.
2 DSH, ну подходы к восприятию мы тоже обсуждали и еще поспорим, кстати, почитай интервью с Лагутенко в последнем АМ.

Серафим писал(а):
Поэтому не имеет смысла что мы слушали, входы, выходы, ЦАПы или еще какую хрень...


Я и говорю, что смысла не имеет такого рода слушанье.

finish писал(а):
Я и говорю, что смысла не имеет такого рода слушанье.

Вы сами то поняли что сказали?

Неужели качество новых моделей так упало?
К сожалению icon_sad.gif На рынке востребована функциональность по малой цене и производитель на это реагирует соответствующим образом, принося в жертву качество.

Ты упорно склоняешь меня к Брайстонам и уже добился того, что я начал сомневаться, теперь когда собирусь с деньгами придется слушать, прежде не собирался.
icon_biggrin.gif Не то чтобы... icon_lol.gif но действительно хорошая техника и как вариант достойный для рассмотрения. Тем более когда за дешево.

2 А.S. Печально если так. А на каком сайте ты видел моноблоки Брайстон? на этом или на Hi-FI?

Серафим писал(а):
Юра, Вы процитировали всю фразу, а коментировали только часть. Вприведенной цитате сказано "при правильном подборе".


"при правильном подборе" - это - "правильный выбор ресивера"? Это имелось в виду?
Я это учитывал, но даже такие "правильные" ресиверы, как Денон, Марантц, Над или Аркам, т.е. ресиверы, больше заточенные под музыку - ИМХО, нежели какие-либо ресы от др. производителей, все равно не обыгрывают усилитель по стоимости два раза их дешевле, (нормальной ценовой категории 1000-2000$) - опять ИМХО.

2 RYM Не обыгрывают, но и практически не уступают по большинству показателей и на большенстве музыкального материала, не все конечно. Хотя у меня не много опыта сравнения, могу и ошибаться.

Серафим писал(а):
finish писал(а):
Я и говорю, что смысла не имеет такого рода слушанье.

Вы сами то поняли что сказали?


Делать общую оценку плеерам, используя в связке с АВ-ресивером, нельзя. Почему? Смотри устройство этих аппаратов. Победит устройство с самым вылизаным звуком.
Если провести аналогию с авто, то это одно как тестировать спортивную резину, установив ее на дачную "четверку". Победит самая неспортивная. icon_lol.gif

2 finish. Вот теперь я вас понял. Думаю Вы слишком строги. Характер звука сравнивать можно, да и прослушивали и на усилителе и на ресе, поэтому для себя я выводы сделал. Я оговорился сразу, что наш экперимент не претендует на совершенство и результаты на абсолютную истину. А с резиной, могу сказать, что когда я на своей 99 поменял штатную БЛ на Бриджстоун, то разница оказалась значительн большей, чем в нашем эксперименте.

Серафим писал(а):
А с резиной, могу сказать, что когда я на своей 99 поменял штатную БЛ на Бриджстоун, то разница оказалась значительн большей, чем в нашем эксперименте.


Офтоп
Я имел в виду спортивную резину, дико твердую и скользкую пока не разогреешь весьма интенсивным катанием. То же что по штату ставят на тазы, не соответствует элементарным нормам безопасности.

Серафим
А на каком сайте ты видел моноблоки Брайстон? на этом или на Hi-FI?
Нет, это были не моноблоки, а стерео мощники.
3-й сливали за 1.400$ вот здесь
http://www.soundex.ru/forum/viewtopic.php?t=329

А 4-й за 2.100$ на Hi-Fi

2 finish. Главное что мы поняли друг друга.
2A.S. А разница м.д. 3-м и 4, как у Moon i3 и i5?

finish писал(а):


Офтоп
Я имел в виду спортивную резину, дико твердую и скользкую пока не разогреешь весьма интенсивным катанием. То же что по штату ставят на тазы, не соответствует элементарным нормам безопасности.


Спортивная резина "дико" мягкая а не наоборот. А греть действительно надо. icon_cool.gif

Igor535 писал(а):


Спортивная резина "дико" мягкая а не наоборот. А греть действительно надо. icon_cool.gif


А для какого спорта эта мягкая резина??? icon_lol.gif

Серафим
4-й имеет 300Вт на 8Ом(500 на 4) и выполнен по схеме Двойное моно.
3-й имеет 150Вт на 8Ом(250 на 4) и он обычный стерео.

finish писал(а):
Igor535 писал(а):


Спортивная резина "дико" мягкая а не наоборот. А греть действительно надо. icon_cool.gif


А для какого спорта эта мягкая резина??? icon_lol.gif


Молодой человек, не стоит со мной спорить на тему спортивных гонок - себе дороже будет. icon_cool.gif Я в отличие от вас каждую неделю использую слик на драге чтоб хоть как то можно было передать асфальту 600 сил.

Вау!!! 600 сил icon_lol.gif
Чтож за спорт такой??? Точно не раля, и вроде не кольцо (в условиях нашей самодеятельности). Формула1, не иначе. Крута!

finish, научись для начала читать - драг. В ралли слики вообще не используют. В Формуле1 нынче псевдо слики. В общем учите матчасть а потом пишите свои глупые посты. icon_evil.gif

Драг стал спортом...
Ну его к черту тогда, этот афтаспорт. Не поеду больше никогда кататься. Займусь лучше как все тунингом. www.zubil.net

ЗЫ что нужно сделать чтобы стать КМС по драгам? Сильно зарычать! icon_lol.gif

Драг стал спортом...
=====================================================
Сложно сказать, спорт это или нет. По мне так это выпендреж любителей автоспорта. Почему выпендрёж? Да по тому, что как правило съезжаются пижоны по тусоваться и пореветь моторами. А разговоры на тему технического состояния и наворотов обожаемого авто, полная абра-катабра. Вы знаете, я закончил техникум на автомеханика, но таких технических терминов я не слышал не когда. У нас практические каждые выходные происходит это мероприятие за городам. Полиция их гоняет, как засранцев. При появлении мигалок, разбегаются как тараканы, кто куда. Вот этот момент, интересный. Организация мер безопасности заездов отвратительная. А само действие, парад пижонов.

2 A.S. Ну точно, кака у i3 и i5, пос мотрим..., послушаем...

To All (всем, стало быть, если кто не понял icon_smile.gif ),

Молчал долго - командировки не дают возможности полноценно участвовать в жизни на форуме. Пока что вижу, Серафим один бьется.

Я хочу спросить тех, кто спорит на предмет соотношения цен на стерео и AV компоненты - вот спорить не по делу - так все горазды лясы поточить. А отчего вы не приведете в форуме результаты детальных тестов? Всем полезно было бы (ради чего, собственно, мы с Андреем (Серафимом) и выложили это описание). Конструктива не вижу, уважаемые! Серафим же открыто говорит, что конкретно устроило и наоборот. И что именно помогло ему (и мне) понять и окончательно определиться. Начинающие, плиз, берите и пользуйтесь, чем в сотый раз вопросы задавать (все равно вам пургу опять понесут и ничего не поймете icon_wink.gif ). Ведь личный опыт подсказывает, что можно сидеть на форумах годами icon_exclaim.gif , а так и не получить нормального ответа на необходимый вопрос. При этом, нет возможности проверить вживую. А мы сделали, и чего вдруг такое неприятие? Что воду то мутить? Скажите прямо, что нет возможности или желания что-либо сравнивать и сидите тихонько.

То же можно отнести и к другой группе товарищей, утверждающих, что де не так сравнивали и все фуфло. Где же ваши потуги на предмет помощи несведущим? Вообще, такое впечатление, что завидки до такой степени задрали, что неймется, как бы все обосрать icon_twisted.gif Благо сайт на забор смахивает (администрации насрать icon_rolleyes.gif ) - любой ублюдок считает своим долгом оттопыриться в меру своего интеллекта.

Коллеги, сорри, конечно, но так испохабить чистосердечную инициативу... Не стыдно?

Как говорится - не делай людям добра не наживешь врагов. icon_sad.gif

2 DSH. Я так понял, командировка была непростой? Обсуждение вялое и не агрессивное, чего ты так вскипел. А вялое потому что либо все доходчиво и понятно, либо неинтересно. Судя по количеству просмотревших и высказавшихся, скорее первое.

DSH
Вот, а ты говоришь здесь реакция не правильная icon_lol.gif
Спокойно обсудили авто-соревнования, коснулись рынка подержанной техники icon_wink.gif

Серафим писал(а):
2 DSH. Я так понял, командировка была непростой? Обсуждение вялое и не агрессивное, чего ты так вскипел. А вялое потому что либо все доходчиво и понятно, либо неинтересно. Судя по количеству просмотревших и высказавшихся, скорее первое.


Ну, есть такое. Да я еще из одной командирвки в другую перепрыгивал и по дороге в аэропорт машину разбил (не свою - она крепкая оказалась - только царапины). У опелюги взя задница всмятку... icon_sad.gif

A.S.
Мда, вы правы, почему-то в этой ветке в сторону автомобилей уводит. icon_rolleyes.gif

Вот развейся icon_lol.gif Очередная сцена - РС vs. его "почитатели"

http://www.hi-fi.ru/forum/15/45473

Да уж. Все как обычно...