И чем усь лучше?

Везде на форумах слышно одно и тоже: усилитель это круто ресивер ацтой! А на практике, устройство с КНИ меньче 0,05% (т.е. ресивер средней ценовой категории) разве так уж хуже усилителя, пусть даже с еще меньшим КНИ, если у приличных АС искажения достигают единиц процентов?! Неужели ВСЕ слышат разницу?! Или это рефлексус на магическое слово "усь", просто пережиток?!
Вот такой вот крик душЫ..........

Jabo писал(а):

Везде на форумах слышно одно и тоже: усилитель это круто ресивер ацтой! А на практике, устройство с КНИ меньче 0,05% (т.е. ресивер средней ценовой категории) разве так уж хуже усилителя, пусть даже с еще меньшим КНИ, если у приличных АС искажения достигают единиц процентов?! Неужели ВСЕ слышат разницу?! Или это рефлексус на магическое слово "усь", просто пережиток?!
Вот такой вот крик душЫ..........

Да все это фуфло, просто нормальные ресиверы надо покупать и одбирать к ним остальные компоненты системы. А то один где-то услышал ему не понравилось, сказал он это другому, а тот не стал разбираться и подбирать компоненты решив что ресивер это действително Г....

Парни, здесь люди слушают компоненты другого уровня.

3Сергей писал(а):

Парни, здесь люди слушают компоненты другого уровня.

Угу, Ротели с тонким дизайном...)

Jabo писал(а):

Везде на форумах слышно одно и тоже: усилитель это круто ресивер ацтой! А на практике, устройство с КНИ меньче 0,05% ...

На практике за качество работы усилителя отвечают десятки параметров, а не только КНИ измеренный при стационарном сигнале в 1 ватт и активной нагрузке в 8ом. Возьмите стандарт DIN и прикинте может ли устройство о шести каналах с цифровым декодером, тюнером, регулеровками, блоком комутации и системой конечного усиления уложиться в указанные параметры пусть даже при цене в 1000уе? В ресивере полюбому сигнал проходит через массу мелкосхем где здорово фильтруется. Полюбому звук задавливается. Это плата за сохранность АС, за отсутствие шорохов и щелчков при настройках и комутации, за равномерную 5- канальную картинку без модуляций и многие другие плюсы ресивера. Ресивер это гарантированная удовлетворительная работа. Чтобы было "отлично" нужно здорово вложиться. Но я при всем при этом не могу сказать за массой аудиофилов, что ресивер это ужас убивающий звук. Немного зажато, упрощена картинка, смазаны тембры. Но не так чтоб сразу бросалось в уши. На массе записей это не такая страшная утрата.

скока можно мять? пора бы и самим уже послушать усь и рес одной ценовой категории, чтобы для себя фсе решить/осознать.... фихли тут воду мутить? каждому свое.... носто***надоело уже....

да не берите вы так близко к сердцу
ну нравится парням ресы за 150$ (яма350/пио514)+свен какой нить или радиотехника
ну класный у них звук - ну нравится им пущай слушают

да и не каждый готов тратить ...000 $ на стерео

у меня к примеру и дк и стерево
я и кино люблю посмотреть

Как правило даже в относительно дорогих ресах (~700$-1000$) музыкальность отсутствует как класс, это трудно объяснить, это надо слышать.
Звук у таких ресиверов чистый и правильный, но услышав даже самодельный транзисторный стерео усь на этом же тракте, трудно понять чего же такое можно сделать со звуком чтобы так изменить восприятие.

Ross писал(а):

...чего же такое можно сделать со звуком чтобы так изменить восприятие.

Хорошенько отфильтровать на нескольких уровнях.

Jabo писал(а):

Везде на форумах слышно одно и тоже: усилитель это круто ресивер ацтой! А на практике, устройство с КНИ меньче 0,05% (т.е. ресивер средней ценовой категории) разве так уж хуже усилителя, пусть даже с еще меньшим КНИ, если у приличных АС искажения достигают единиц процентов?! Неужели ВСЕ слышат разницу?! Или это рефлексус на магическое слово "усь", просто пережиток?!
Вот такой вот крик душЫ..........

Ну почему же. Глухие не слышат

Не, ну субъективных оценок на форуме порядком, флейм и закидывание друг друга г...м это смешно но не интересно, а вот ответить на вопрос, КАК при НЕСОВЕРШЕННЫХ АС два устройства заведомо более точные (на порядки) могут оцениваться?, может кто нить? И как нелинейности АЧХ этих устройств соотносятся с нелинейной чуствительностью человеческого уха, ведь она не прямая?

jabo писал(а):

Не, ну субъективных оценок на форуме порядком, флейм и закидывание друг друга г...м это смешно но не интересно, а вот ответить на вопрос, КАК при НЕСОВЕРШЕННЫХ АС два устройства заведомо более точные (на порядки) могут оцениваться?, может кто нить? И как нелинейности АЧХ этих устройств соотносятся с нелинейной чуствительностью человеческого уха, ведь она не прямая?

Вам что инженерные расчеты надо выложить? Вы их слушать будете?

Из моей практики. Есть у меня рес Н/К 630 1500 в абсолюте был, а у друга усь Н/К 675 420 кацца в томже абсолюте. Так вот, этот усь мой рес делает на счет раз слушали сравнивали и сделан он круче открывали смотрели. Например те же клеммы у меня пластмассовые, а в усе металл. Попробуйте прикинуть скока стоит обучаемый пульт, тюнер, декодеры, все платы видео цепей и вычтите это из цены. Затем смотрим скока каналов у реса и у уся, далее сопоставляем трансформаторы во сколько раз у реса он должен быть мощнее? Получается чтоб рес заиграл усь скажем за 400 энтот рес должен стоить прим. 1700 и это не считая того что все эти мелкосхемы на звук оказывают далеко не положительное влияние. Вот Н/К 675 имеет два полностью изолированных канала усиления, а в ресе этого сделать почти невозможно хорошо если там видео и аудио цепи изолированы...

jabo писал(а):

Не, ну субъективных оценок на форуме порядком, флейм и закидывание друг друга г...м это смешно но не интересно, а вот ответить на вопрос, КАК при НЕСОВЕРШЕННЫХ АС два устройства заведомо более точные (на порядки) могут оцениваться?, может кто нить? И как нелинейности АЧХ этих устройств соотносятся с нелинейной чуствительностью человеческого уха, ведь она не прямая?

Характрер искажений вносимых усилителем и АС совершенно разный. Представьте, что у вас два соседа, один ночью пьяные песни поет а другой раз в месяц затопляет вашу квартиру. И это никак не влияет на вашу оценку несовершенства обоих гоблинов. И уж никак не влияет на это то что вы не любите тещу.

Ross писал(а):

Как правило даже в относительно дорогих ресах (~700$-1000$) музыкальность отсутствует как класс, это трудно объяснить, это надо слышать.
Звук у таких ресиверов чистый и правильный, но услышав даже самодельный транзисторный стерео усь на этом же тракте, трудно понять чего же такое можно сделать со звуком чтобы так изменить восприятие.

А что такое музыкальность?
И все усилители разные. Я, например, считаю, что у Денона 1500 музыкальность напрочь отсутствует, мертвейший усилитель. И при его стоимости 700-800 долл он ничем не лучше ресивера. Не все так плохо, ресивер от 1000 долл. вполне звучит как усь за 400.
Напр. ресивет Маранц 7-й серии звучит примерно так-же, как и усь той-же серии.

Anonymous писал(а):

jabo писал(а):

Не, ну субъективных оценок на форуме порядком, флейм и закидывание друг друга г...м это смешно но не интересно, а вот ответить на вопрос, КАК при НЕСОВЕРШЕННЫХ АС два устройства заведомо более точные (на порядки) могут оцениваться?, может кто нить? И как нелинейности АЧХ этих устройств соотносятся с нелинейной чуствительностью человеческого уха, ведь она не прямая?

Вам что инженерные расчеты надо выложить? Вы их слушать будете?

Из моей практики. Есть у меня рес Н/К 630 1500 в абсолюте был, а у друга усь Н/К 675 420 кацца в томже абсолюте. Так вот, этот усь мой рес делает на счет раз слушали сравнивали и сделан он круче открывали смотрели. Например те же клеммы у меня пластмассовые, а в усе металл. Попробуйте прикинуть скока стоит обучаемый пульт, тюнер, декодеры, все платы видео цепей и вычтите это из цены. Затем смотрим скока каналов у реса и у уся, далее сопоставляем трансформаторы во сколько раз у реса он должен быть мощнее? Получается чтоб рес заиграл усь скажем за 400 энтот рес должен стоить прим. 1700 и это не считая того что все эти мелкосхемы на звук оказывают далеко не положительное влияние. Вот Н/К 675 имеет два полностью изолированных канала усиления, а в ресе этого сделать почти невозможно хорошо если там видео и аудио цепи изолированы...

Вы не учитываете тот факт, что ресиверы продукт ГОРАЗДО более массовый, чем усилители, поэтому норма прибыли у усилителя гораздо выше, чем у ресивера.

Вы не учитываете тот факт, что ресиверы продукт ГОРАЗДО более массовый, чем усилители, поэтому норма прибыли у усилителя гораздо выше, чем у ресивера.
именно! а еще учтите наценку магазинофф.... Если товар ходовой, то наценка больше...

FreeezzZ писал(а):

Цитата:

Вы не учитываете тот факт, что ресиверы продукт ГОРАЗДО более массовый, чем усилители, поэтому норма прибыли у усилителя гораздо выше, чем у ресивера.

именно! а еще учтите наценку магазинофф.... Если товар ходовой, то наценка больше...
Ничего подобного, если товар ходовой, им торгуют все, кому не лень. И тут уж конкуренция не даст сорвать куш. Так что наколеночный "Hi-End" по наценке никогда не опустится ниже промышленного ресивера.

я думаю, что в чем-то poty прав, приведу свой пример:
имеется и ресивер (Pioneer AX3) и усилок (Sonic Frontiers Anthem MCA 2)в общем, разница между ними слышится, но сказать что она огромна я не могу, и это при стоимости усилка около 1400$

только не надо сейчас мне рассказывать что "значит это такой усилок", так как слушал я много всего

lonka писал(а):

я думаю, что в чем-то poty прав, приведу свой пример:
имеется и ресивер (Pioneer AX3) и усилок (Sonic Frontiers Anthem MCA 2)в общем, разница между ними слышится, но сказать что она огромна я не могу, и это при стоимости усилка около 1400$

только не надо сейчас мне рассказывать что "значит это такой усилок", так как слушал я много всего

Я присоединяюсь к Вашему мнению. Просто на одних АС, иногда когда сравнивают усь и ресивер и при этом разница коллосальная в пользу усилителя, то не факт, что усилитель лучше. Здесь очень много факторов которые влияют на звук. Например ресивер тоже обладает ПРАВОМ как и любой усилитель подбирать к нему компоненты, можеи оказаться, что эти кабели, эти АС к нему не подходят. И что дальше? Значит усилитель намного лучше!!? Да бред! Вы подберите к ресиверу компоненты и посмотрим такуя уж ли разница будет.... а если и вообще будет, то не особо значительная.