Усилок

Подскажите, кто знает, какими реальными характеристиками обладает Yamaha RX-350, (Ватт на канал, диапазон частот, сопротивление и т.д.), а то в паспорте какие-то нереальные значения представлены

Ну, например, посмотреть данные измерений в одном из журналов.
В S&V, насколько я помню, тестировался только 450-ый. Но наверняка в других журналах 350-ый тестировался тоже.
Только по тону задания вопроса мне, например, ясно, что Вы не пытаетесь узнать что-то, а пытаетесь просто начать очередную ветку умничания по поводу лживых производителей и умных потребителей, которые не покупаются на их злобные планы.

Нет, я и не собирался начинать разводить дебаты по поводу этой темы. Просто хотелось бы узнать конкретные цифры и показатели от конкретных пользователей Вот и всё

Stepp писал(а):

Нет, я и не собирался начинать разводить дебаты по поводу этой темы. Просто хотелось бы узнать конкретные цифры и показатели от конкретных пользователей Вот и всё

Рад, что ошибся. Только какие же "конкретные пользователи" могут проводить такие точные измерения? Разве только на глазок (или, точнее, "на слушок"). Смысл тогда в этих данных?
Другое дело, если Вы спросите, как все это звучит, да начальных данных побольше приведете, тогда местные аборигены развернутся!

to Stepp:

в качестве примера приведу выдержку из статьи буржуинского журнала "HOME CINEMA CHOICE" от августа месяца 2003г, где обмеривали ямаховский ресивер RX-V540RDS (в данный момент уже достаточно устаревшая модель)

Manufacturer’s rated output:
70W per channel (20Hz-20kHz,
8Ω, 0.06%THD)
ЭТО МОЩНОСТЬ, заявленная производителем -70 ватт на канал на 8 омах


Measured power output @ 1kHz (2 channel): 90W (8Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 90 ватт 2 канала на 8 омах

70W (4Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 70 ватт 2 канала на 4 омах



Measured power output @ 1kHz (5-channel): 35W (8Ω, 0.1% THD);
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 35 ватт 5 каналов на 8 омах

30W (4Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 30 ватт 5 каналов на 4 омах

ВОт и попробуй проинтерполировать эти цифры на свой ресивер - получишь примерную мощность

Не советую вообще интересоваться данной моделью. Ресивер-недоделка в семействе Ямах. Ближайший сосед (450) уже во многом маленькая копия старших моделей и стоит не сильно дороже.

Stepp писал(а):

Подскажите, кто знает, какими реальными характеристиками обладает Yamaha RX-350, (Ватт на канал, диапазон частот, сопротивление и т.д.), а то в паспорте какие-то нереальные значения представлены

почему нереальные, там же не сказано при каких искажениях получены эти значения

Насчет того, что 350 недоделка. По моему, они (ресиверы) все недоделки. Где - то до модели DSP Z9 (у Yamaha) Что отвалишь 230$ за 350, что почти 1000$ за 1500 ничего принципиально не измениться. Даже эквалайзера не получите. Ничего действительно полезного не прибавиться, за исключением может автоматической настройки. Сам пользуюсь 350.
Звук МНЕ нравиться. А купить 450, 550 и.т.д. Зачем ? Что бы новый более мощный ресивер "приговорил" мою вторую Бронзу и я побежал покупать новые колонки ?
Вот здесь http://www.fnac.net/telecharg/dossiers_techniques_2005/home_cinema_2005.pdf
есть в конце таблица с результатами измерений в том числе 350. Там все ясно. Кого - то возможно испугает уровень искажений, пусть попробуют оценить хотя бы свои колонки с этой точки зрения..

Aleks Furlong писал(а):

Насчет того, что 350 недоделка. По моему, они (ресиверы) все недоделки. Где - то до модели DSP Z9 (у Yamaha) Что отвалишь 230$ за 350, что почти 1000$ за 1500 ничего принципиально не измениться. Даже эквалайзера не получите. Ничего действительно полезного не прибавиться, за исключением может автоматической настройки. Сам пользуюсь 350.
Звук МНЕ нравиться. А купить 450, 550 и.т.д. Зачем ? Что бы новый более мощный ресивер "приговорил" мою вторую Бронзу и я побежал покупать новые колонки ?
Вот здесь http://www.fnac.net/telecharg/dossiers_techniques_2005/home_cinema_2005.pdf
есть в конце таблица с результатами измерений в том числе 350. Там все ясно. Кого - то возможно испугает уровень искажений, пусть попробуют оценить хотя бы свои колонки с этой точки зрения..

Ну я не хотел вас лично и всех владельцев 300-х линеек обидеть. Но разве я что-то неправильно сказал. Единственная модель где пульт только для ресивера, где винтовые зажимы только на фронты. Про программы DSP и 6-й канал я молчу, это не столь важно (хотя кто-то не согласится).
А главная ваша ошибка про более мощный ресивер и Бронзу. У 350-й шансов её убить, как вы пишете, намного больше чем у 2500-й. Не из-за мощности, в 350 реально ватт 30, а из-за искаженного сигнала.

val 61 писал(а):

Не советую вообще интересоваться данной моделью. Ресивер-недоделка в семействе Ямах. Ближайший сосед (450) уже во многом маленькая копия старших моделей и стоит не сильно дороже.

а вы их слушали я при выборе слухал 350-450-550 звучат один х... на старшие модели денег не было а пулт зажимы на центр и сурр ...ну кому это надо тот и берет 450-550 если бы от этого лудше зазвучало...пускай будет 30ват что для комнаты мало.а у 450 можно подумать 130.нормалный апарат. а если он недоделка то и 450-550 один х.. недоделка

викторио писал(а):

val 61 писал(а):

Не советую вообще интересоваться данной моделью. Ресивер-недоделка в семействе Ямах. Ближайший сосед (450) уже во многом маленькая копия старших моделей и стоит не сильно дороже.

а вы их слушали я при выборе слухал 350-450-550 звучат один х... на старшие модели денег не было а пулт зажимы на центр и сурр ...ну кому это надо тот и берет 450-550 если бы от этого лудше зазвучало...пускай будет 30ват что для комнаты мало.а у 450 можно подумать 130.нормалный апарат. а если он недоделка то и 450-550 один х.. недоделка

Ну всё. Все теперь владельцы 350 начнут возмущаться. Из-за чего. Из за того, что я что-то не то сказал. Скажите что. Вот вы сказали что на старшие модели денег не было, а если бы были. Что остановились на 350. Сомневаюсь. Что 450 немного дороже, но обладает в то же время очевидным преимуществом это неверно?
Слушаю ямахи давно. У самого сейчас 5640. С 300й по 500ю линейку они играют примерно одинаково согласен. НО. Знакомый взял 350ю, пришёл ко мне, посмотрел Гарри Потера на 6 каналах, попробовал в действии программируемый пульт. Скопил за 10 дней разницу в цене и обменял на 450ю ( в течении 2 недель после покупки).

edel
to Stepp:
бла бла бла
Manufacturer’s rated output:
70W per channel (20Hz-20kHz,
8Ω, 0.06%THD)
ЭТО МОЩНОСТЬ, заявленная производителем -70 ватт на канал на 8 омах
Measured power output @ 1kHz (2 channel): 90W (8Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 90 ватт 2 канала на 8 омах
70W (4Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 70 ватт 2 канала на 4 омах
Measured power output @ 1kHz (5-channel): 35W (8Ω, 0.1% THD);
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 35 ватт 5 каналов на 8 омах
30W (4Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 30 ватт 5 каналов на 4 омах
ВОт и попробуй проинтерполировать эти цифры на свой ресивер - получишь примерную мощность
ну вот и подходим теперь к реальным циферкам Вот у 340 ямахи потребление 210Ватт, у 350 тоже самое значицца при 8 омной нагрузке всех пяти каналов получится, что 210*0,4/5=18,5 Ватт на канал
А хЭрли вы хотели? или та же 650 ямаха: 460Вт*0,4/7=27Вт Т.е. за доп навороты переплачиваем в 3 раза, а в моще выигрываем всего-то 10-12ватт
Да и еще, 340 в свое время собиралась в малазии(как и вся линейка х40), а в линейке х50 именно 350 собирается в китае На самом деле 10-20 ватт это уже прилично, но одно дело 20 ватт без слышимых искажений и разрушения стереобазы, а другое дело 100ватт, которые слышать не хочется Делайте выводы!
Для кино - ресивер, для музыки - стереоусилитель.

to FreeezzZ:
маленькие непринципиальные уточнения:

потребление 350-й модели 230 ватт, выходная мощность чуть-чуть больше, поскольку в качестве усилителей мощности использована другая серия гибридных усилитилей:
у 340-й серия Sanyo STK402-xxx (80 ватт)
у 340-й серия Sanyo STK404-xxx (100 ватт)

"Для кино - ресивер, для музыки - стереоусилитель" - согласен, для тех, кто может себе это позволить

FreeezzZ писал(а):

edel

Цитата:

to Stepp:
бла бла бла
Manufacturer’s rated output:
70W per channel (20Hz-20kHz,
8Ω, 0.06%THD)
ЭТО МОЩНОСТЬ, заявленная производителем -70 ватт на канал на 8 омах
Measured power output @ 1kHz (2 channel): 90W (8Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 90 ватт 2 канала на 8 омах
70W (4Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 70 ватт 2 канала на 4 омах
Measured power output @ 1kHz (5-channel): 35W (8Ω, 0.1% THD);
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 35 ватт 5 каналов на 8 омах
30W (4Ω, 0.1% THD)
МОЩНОСТЬ измеренная лабораторией журнала - 30 ватт 5 каналов на 4 омах
ВОт и попробуй проинтерполировать эти цифры на свой ресивер - получишь примерную мощность

ну вот и подходим теперь к реальным циферкам Вот у 340 ямахи потребление 210Ватт, у 350 тоже самое значицца при 8 омной нагрузке всех пяти каналов получится, что 210*0,4/5=18,5 Ватт на канал
А хЭрли вы хотели? или та же 650 ямаха: 460Вт*0,4/7=27Вт Т.е. за доп навороты переплачиваем в 3 раза, а в моще выигрываем всего-то 10-12ватт
Да и еще, 340 в свое время собиралась в малазии(как и вся линейка х40), а в линейке х50 именно 350 собирается в китае На самом деле 10-20 ватт это уже прилично, но одно дело 20 ватт без слышимых искажений и разрушения стереобазы, а другое дело 100ватт, которые слышать не хочется Делайте выводы!
Для кино - ресивер, для музыки - стереоусилитель.

Согласен с тобой !

Ребята давайте жить дружно. У нас и так приличные вполне аппараты. Не будем забывать, что у многих бобики, свены и разные алексы. А ещё больше народу только мечтают об этом.

FreeezzZ писал(а):

ну вот и подходим теперь к реальным циферкам Вот у 340 ямахи потребление 210Ватт, у 350 тоже самое значицца при 8 омной нагрузке всех пяти каналов получится, что 210*0,4/5=18,5 Ватт на канал
А хЭрли вы хотели? или та же 650 ямаха: 460Вт*0,4/7=27Вт

FreeezzZ, а Вас не смущает, что Ваши допотопно расчитанные цифры не согласуются с результатами измерений этой самой мощности? Может, стоит уже подкорректировать свои познания в этой области и приводить более реальную формулу расчета?

FreeezzZ писал(а):

Т.е. за доп навороты переплачиваем в 3 раза, а в моще выигрываем всего-то 10-12ватт

Не совсем. Вы посчитали "мощу" на канал. А общая "моща", в этом случае, увеличиться значительно сильнее. Кроме того, на полной мощности ВСЕХ каналов Вы просто оглохнете. Кроме того, такого случая, если это действительно так любимая Вами музыка (да и кино тоже), чтобы ВСЕ каналы одновременно работали НА ПОЛНОЙ мощности не бывает.
Кроме того, в режиме стерео (если Вы уж собираетесь сравнивать ресивер со стереоусилителем) ИЗМЕРЕННАЯ мощность вполне соответствует ценовой категории ресивер-стереоусилитель, причем, как Вы изволили наблюдать, данная мощность измерена с учетом искажений, так что Ваше утверждение

FreeezzZ писал(а):

10-20 ватт это уже прилично, но одно дело 20 ватт без слышимых искажений и разрушения стереобазы, а другое дело 100ватт, которые слышать не хочется Делайте выводы!
Для кино - ресивер, для музыки - стереоусилитель.

очень спорно.

хы ну тута есть еще мнооого хитростей ежели у этой самой ямахи(350) микрухи по 100Вт, то какого же хрена она играет еле еле ватт на 15 по сравнению с двухканальником с потреблением в 220Вт? И это при нагрузке двух каналов!
val 61
Ребята давайте жить дружно. У нас и так приличные вполне аппараты. Не будем забывать, что у многих бобики, свены и разные алексы. А ещё больше народу только мечтают об этом.
да, только с каждым годом ямахи все ближе и ближе к этим самых "к0совым" вот у 350 ужо "мэйд ин чина", а у серии х57 уже потребляемую мощу не пишут Вобщем полная Zадница не загорами
Pekryt
наврное сам уже проверил эти "мыльницы" на предмет правдивлости их циферок в паспорте
poty
FreeezzZ, а Вас не смущает, что Ваши допотопно расчитанные цифры не согласуются с результатами измерений этой самой мощности? Может, стоит уже подкорректировать свои познания в этой области и приводить более реальную формулу расчета?
меня? мне лично вообще по пальцу... вот только прикольно, когда приходят и сравнивают какую нибудь 350 ямаху(типа 105Вт на канал) и интегральный стереоусил с 40Вт на канал(типа - фиии как мало)
Не совсем. Вы посчитали "мощу" на канал. А общая "моща", в этом случае, увеличиться значительно сильнее. Кроме того, на полной мощности ВСЕХ каналов Вы просто оглохнете. Кроме того, такого случая, если это действительно так любимая Вами музыка (да и кино тоже), чтобы ВСЕ каналы одновременно работали НА ПОЛНОЙ мощности не бывает.
Кроме того, в режиме стерео (если Вы уж собираетесь сравнивать ресивер со стереоусилителем) ИЗМЕРЕННАЯ мощность вполне соответствует ценовой категории ресивер-стереоусилитель, причем, как Вы изволили наблюдать, данная мощность измерена с учетом искажений, так что Ваше утверждение
да? так какого фига они указывают мощу, измеренную для одного канала, а пишут что для всех одновременно? вот харман пишет мощу реальную.... и почему-то у него(хармана) при потреблении 400Вт на 5 каналов поучается 45Вт, а у ямахи 650 при потребляемой 440Вт каким-то хреном вышло 7 по 140Вт

FreeezzZ писал(а):

... ежели у этой самой ямахи(350) микрухи по 100Вт, то какого же хрена она играет еле еле ватт на 15 по сравнению с двухканальником с потреблением в 220Вт? И это при нагрузке двух каналов!

Это называется: меньше знаешь - лучше спишь! А почему бы Вам не сравнить предельную мощность элементов выходного каскада этого двухканальника с его "честными" выходными ваттами? Чтобы что-то с чем-то сравнивать, надо понимать правильно ли это и нужно ли это, а то можно ненароком литры с градусами перепутать.

FreeezzZ писал(а):

poty

Цитата:

FreeezzZ, а Вас не смущает, что Ваши допотопно расчитанные цифры не согласуются с результатами измерений этой самой мощности? Может, стоит уже подкорректировать свои познания в этой области и приводить более реальную формулу расчета?

меня? мне лично вообще по пальцу...
Заметно. Так что даже то, что уже всем ясно, что Ваши расчеты неверны, не заставляет Вас задуматься...

FreeezzZ писал(а):

вот только прикольно, когда приходят и сравнивают какую нибудь 350 ямаху(типа 105Вт на канал) и интегральный стереоусил с 40Вт на канал(типа - фиии как мало)

А что при таком отношении к своим знаниям может оставаться - только "прикольно".

FreeezzZ писал(а):

да? так какого фига они указывают мощу, измеренную для одного канала, а пишут что для всех одновременно?

А кто Вам такое сказал? Ни в одном официальном документе такого не написано. Измеряется мощность одного канала (а Вам привели пример измерения мощности двух каналов - то есть, того же стерео; как видите, она не ниже заявленной мощности одного канала, то есть в стерео - все честно). Это определяется методикой измерения и имеет прямое практическое значение. А если это лично Вам не нравится, то это Ваша проблема. Похоже, что ошибки в математике еще и ошибками в логике дополняются.

FreeezzZ писал(а):

вот харман пишет мощу реальную.... и почему-то у него(хармана) при потреблении 400Вт на 5 каналов поучается 45Вт, а у ямахи 650 при потребляемой 440Вт каким-то хреном вышло 7 по 140Вт

FreeezzZ, читайте что за мощность пишется в том или другом случае и перестаньте сравнивать несравнимое.

poty
Это называется: меньше знаешь - лучше спишь! А почему бы Вам не сравнить предельную мощность элементов выходного каскада этого двухканальника с его "честными" выходными ваттами? Чтобы что-то с чем-то сравнивать, надо понимать правильно ли это и нужно ли это, а то можно ненароком литры с градусами перепутать.
я чегой-то непонял, значицца ты утверждаешь, что у 350 ямахи ее 105Вт на 4Ома - реальный показатель?
Заметно. Так что даже то, что уже всем ясно, что Ваши расчеты неверны, не заставляет Вас задуматься...
а разве моща усилителя не зависит от мощи потребляемой?
А что при таком отношении к своим знаниям может оставаться - только "прикольно".
ну да, а чего же еще? или ты относишся к тем кренделям, которые купив эту самую 350 ямаху ничегоей в сравнение даже и поставить не могут, даже модели старше считают пустой тратой денег.... есть ведь такие - сам видел.
А кто Вам такое сказал? Ни в одном официальном документе такого не написано. Измеряется мощность одного канала (а Вам привели пример измерения мощности двух каналов - то есть, того же стерео; как видите, она не ниже заявленной мощности одного канала, то есть в стерео - все честно). Это определяется методикой измерения и имеет прямое практическое значение. А если это лично Вам не нравится, то это Ваша проблема. Похоже, что ошибки в математике еще и ошибками в логике дополняются

а нафига тогда такое писать: потребление 230Вт, а выдает [типа] 5 по 105Вт
Я конечно понимаю, что у ресивера нагрузка на все каналы неравномерна, и информация тылов гораздо беднее чем у фронтов к примеру, но это же не повод писать такой идиотизм!!! на муз центрах вот и по 3000Вт PMPO пишут и некоторые считают ее верной! Это же нае**лово! Можно ведь и так мерять! И в этом тоже будет доля правды, причем именно та доля, которая требуется среднестатистическому лошбану!
FreeezzZ, читайте что за мощность пишется в том или другом случае и перестаньте сравнивать несравнимое.
ну да, пусть так и будет, одни меряют один канал, другие все сразу, третьи вообще нихЭра не мерят, а пишут все ..... да такого и выдумать не получается!!! Да какие там 105Вт на канал, если при максимальной громкости эта самая 350 ямаха пукает и хрюкает в стерео раз в 5 слабее чем стереоусилок с "заявленными" 40Вт на канал и 220Вт потребления, причем при его половинной громкости, да еще и без слышимых искажений!!! О чем ВЫ ТОЛКУЕТЕ?!! [/quote][/b]

Спокойнее, господа, спокойнее

to FreeezzZ
"а у серии х57 уже потребляемую мощу не пишут"

открываю свежескачанный мануал на модель RX-V357 (стр. 56), читаю

"Minimum RMS Output Power for Front, Center, Surround
1 kHz, 0.9% THD, 6 Ω/8 Ω ................................................ 100 W"

вот, коэффициент нелинейных искажений явно написАли почестнее, чем в 350-й

и

"Power Consumption ............................................................... 240 W"

судя по всему, 357-я модель отличается от 350 только компонентным видеокоммутатором (мое мнение)

edel
судя по всему, 357-я модель отличается от 350 только компонентным видеокоммутатором (мое мнение)
а может и вся серия х57 будет еще и "мэйд ин чина" [/quote]

edel писал(а):

Спокойнее, господа, спокойнее

to FreeezzZ
"а у серии х57 уже потребляемую мощу не пишут"

открываю свежескачанный мануал на модель RX-V357 (стр. 56), читаю

"Minimum RMS Output Power for Front, Center, Surround
1 kHz, 0.9% THD, 6 Ω/8 Ω ................................................ 100 W"

вот, коэффициент нелинейных искажений явно написАли почестнее, чем в 350-й

и

"Power Consumption ............................................................... 240 W"

судя по всему, 357-я модель отличается от 350 только компонентным видеокоммутатором (мое мнение)

Я раскрыл майский и июньский номера на 2-ой странице и вспомнил детство. Журнал Мурзилка (вот уж в точку) рублика найди 10 отличий. Там хоть можно было найти, а тут нет.

FreeezzZ писал(а):

...я чегой-то непонял, значицца ты утверждаешь, что у 350 ямахи ее 105Вт на 4Ома - реальный показатель?
...
а нафига тогда такое писать: потребление 230Вт, а выдает [типа] 5 по 105Вт
...
на муз центрах вот и по 3000Вт PMPO пишут
...

На самом деле я говорил о том, что чтобы сравнивать, надо по крайней мере понимать что сравниваешь. Конфликты я заводить не пытался.
Собственно, ведь Вы и сами ответили на свой вопрос. Измерения проводятся по разным методикам. И для разных случаев лучше сравнивать разные показатели. Конечно, в некотором смысле, это - маркетинг, но никак не обман. Yamaha никогда не писала, что указанная мощность реализуется для всех каналов одновременно (пример ИХ формулировки Вам уже привели). Так что мой ответ - ДА, это реальный показатель, подтвержденный измерениями. Только справедлив он для одного канала. Именно так, как измерялся и как написан в спецификациях.
То, что покупатель "ведется" на большие цифры - это проблема покупателя. Поскольку для покупки сложной техники нужны определенные знания. Если покупатель желает знать все свойства своего товара, то продавец (я так понял, что этой стороной в данном деле являетесь Вы) должен ему их объяснить. В другом случае, покупатель сам определяет степень своей осведомленности. Если он надутый индюк, кичащийся своими познаниями - пусть получает за свою самоуверенность.
Но мне не по душе и позиция Хармана. Поскольку в данном случае, приводя цифры не менее спорные (по многим причинам), он проводит маркетинговую акцию (неоднократно видел и слышал), основываясь на принципе "Вы все пи..., один я в белом". То есть своих положительных свойств, чтобы именно на них играть, уже нет, надо тогда опустить всех до своего уровня...

FreeezzZ писал(а):

а разве моща усилителя не зависит от мощи потребляемой?

Да зависит, зависит. Но не так просто, как Вы это пытаетесь представить в своей формуле - это раз, и сравнивать нужно все же величины одного типа - это два.

FreeezzZ писал(а):

ну да, а чего же еще? или ты относишся к тем кренделям, которые купив эту самую 350 ямаху ничегоей в сравнение даже и поставить не могут, даже модели старше считают пустой тратой денег.... есть ведь такие - сам видел.

Каждый человек может считать что ему заблагорассудится. Почему это Вас так раздражает? Это как-то влияет на Вашу свободу, карман, убеждения?... Тогда в чем проблема. Новые русские могут выложить за галстук по $5000, люди победнее обходятся галстуком за 100 руб и считают новых русских идиотами. И это, почему-то, мало этих "избранных" людей напрягает. Вот это - пример правильного отношения к ситуации.
Что касается ситуации "брать не прослушивая", то я, например, когда выбирал свою технику, ходил около года, слушал, сравнивал ... А потом пришел в несколько магазинов, где нашел выбранную технику подешевле и купил (частично даже и через Интернет). Ну и зачем мне было ее слушать в 101 раз? А продавец был крайне удивлен моим "лоховым" поведением. Может, это были Вы?

FreeezzZ писал(а):

[эмоции я позволил себе пропустить]
...О чем ВЫ ТОЛКУЕТЕ?!!

Надеюсь, Вы поняли о чем я толкую...

poty
На самом деле я говорил о том, что чтобы сравнивать, надо по крайней мере понимать что сравниваешь. Конфликты я заводить не пытался.
Собственно, ведь Вы и сами ответили на свой вопрос. Измерения проводятся по разным методикам. И для разных случаев лучше сравнивать разные показатели. Конечно, в некотором смысле, это - маркетинг, но никак не обман. Yamaha никогда не писала, что указанная мощность реализуется для всех каналов одновременно (пример ИХ формулировки Вам уже привели). Так что мой ответ - ДА, это реальный показатель, подтвержденный измерениями. Только справедлив он для одного канала. Именно так, как измерялся и как написан в спецификациях.
То, что покупатель "ведется" на большие цифры - это проблема покупателя. Поскольку для покупки сложной техники нужны определенные знания. Если покупатель желает знать все свойства своего товара, то продавец (я так понял, что этой стороной в данном деле являетесь Вы) должен ему их объяснить. В другом случае, покупатель сам определяет степень своей осведомленности. Если он надутый индюк, кичащийся своими познаниями - пусть получает за свою самоуверенность.
Но мне не по душе и позиция Хармана. Поскольку в данном случае, приводя цифры не менее спорные (по многим причинам), он проводит маркетинговую акцию (неоднократно видел и слышал), основываясь на принципе "Вы все пи..., один я в белом". То есть своих положительных свойств, чтобы именно на них играть, уже нет, надо тогда опустить всех до своего уровня...
а по мне харман как раз честно поступает, а не пытается поймать лошков на девевочку вроде 7 по 140 при 440 потребления Вам такая позиция не нравится? А у вас случаем не ямаха?
Да зависит, зависит. Но не так просто, как Вы это пытаетесь представить в своей формуле - это раз, и сравнивать нужно все же величины одного типа - это два.
я конечно понимаю, что эта формулка далеко не идеальна, но она отражает как раз то, с чем столкнется через некоторое время юзВерь, купивший себе супер-пупер навороченную ямаху 350 с 5 по 105 на канал при 230 потребления
ЧУШЬ все и обман!
Каждый человек может считать что ему заблагорассудится. Почему это Вас так раздражает? Это как-то влияет на Вашу свободу, карман, убеждения?... Тогда в чем проблема. Новые русские могут выложить за галстук по $5000, люди победнее обходятся галстуком за 100 руб и считают новых русских идиотами. И это, почему-то, мало этих "избранных" людей напрягает. Вот это - пример правильного отношения к ситуации.
Что касается ситуации "брать не прослушивая", то я, например, когда выбирал свою технику, ходил около года, слушал, сравнивал ... А потом пришел в несколько магазинов, где нашел выбранную технику подешевле и купил (частично даже и через Интернет). Ну и зачем мне было ее слушать в 101 раз? А продавец был крайне удивлен моим "лоховым" поведением. Может, это были Вы?
как я уже говорил, мне с человекопокупателем спорить нельзя, но слышать одну и ту же чепуху настопи**ывает
Надеюсь, Вы поняли о чем я толкую...
кажыся да у ВАС ЯМАХА ТАК?

как я уже говорил, мне с человекопокупателем спорить нельзя, но слышать одну и ту же чепуху настопи**ывает

FreeezzZ,

Ну что вы нервничаете. Вам радоваться надо - вы уникальный продавец. А то вот мне, например, да еще куче народа знаете как настопи**ывает с большинством продавцов общаться, которые плывут на элементарных вопросах. Чесслово, даже подходить и разговаривать не хочется.

Обоим,

А из-за чего спор? Вы же оба практически об одном и том же говорите


Сорри, что встрял...

to FreeezzZ:
"а может и вся серия х57 будет еще и "мэйд ин чина"...

может быть, хотя что в этом такого особенного? Ьудет собранно в Китае - будет честно написано, что собранно в Китае (мое мнение)

Оно, конечно, честно написано, да только бывают и проблемы. Примеры: Cambridge Audio качество упало в последнее время - все об этом говорят, Денон ДВД2900 из Китая - форумы пестрят стенаниями владельцев. Понятно, что потихоньку все туда производства переведут, но всеж-таки надо иметь в виду.

to DSH:

а про изделия Ямахи, собранными в Китае - говорят о проблемах?

а про изделия Ямахи, собранными в Китае - говорят о проблемах?
да нееет... сколько продали, иногда без проверки, ни один ни глюкнул, хотя все китаЁзнутые.... факт конечно, а неприятно...

FreeezzZ писал(а):

Цитата:

а про изделия Ямахи, собранными в Китае - говорят о проблемах?

да нееет... сколько продали, иногда без проверки, ни один ни глюкнул, хотя все китаЁзнутые.... факт конечно, а неприятно...
Я уже забил на это. На моей памяти ни у кого претензий к китайской сборке нет.

val 61
Я уже забил на это. На моей памяти ни у кого претензий к китайской сборке нет.
вообще правда, но китай китаю - рознь... вот припоминаю маранцы собранные в китае - качество сборки отличнейшее! Но блин, все равно, неприятно... ну не доверяю я им... по идее пофигу где бампер прикрутить, но уж если до того докатились, то....

FreeezzzZ писал(а):

val 61

Цитата:

Я уже забил на это. На моей памяти ни у кого претензий к китайской сборке нет.

вообще правда, но китай китаю - рознь... вот припоминаю маранцы собранные в китае - качество сборки отличнейшее! Но блин, все равно, неприятно... ну не доверяю я им... по идее пофигу где бампер прикрутить, но уж если до того докатились, то....
Это недоверие у многих. Сформировалось из-за ширпотреба, сделанного на коленке и хлынувшего к нам в начале 90-х. Да и сейчас ещё прилично идёт. Но в нашем случае дело другое. Кстати вот сейчас я и мы все пишем ответы, а где это всё сделано за чем мы сидим . И никто не говорит, что у меня комп бренд и бьёт в грудь кулаком.