Pixel Plus vs Pixel Plus II

Есть ли принципиальные отличия между двумя фичами? или просто рекламный ход и не стоит переплачивать за "II"?

стоит однозначно, разница существенная если сравнивать элт телевизоры (на плоскопанельные особого внимания не обращал)
пересмотрел не мало 32" 16:9 телевизоров, причем не с "тестовым" сигналом (с яркими цветочками и красивыми девушками) на котором рубин от loewe не отличишь, а со своим dvd-диском. По моему мнению, чтобы быстро оценить картинку подойдет любой более или менее качественный диск фильм/клипы/концерт (только не мультфильмы).
Пока модель 9509 - лучшая среди 32" телевизоров, если не считать loewe (модель не помню) за 5000$. Видел и более дешевые loewe (в районе 2000-3000$), но это уже не то, у филипс с PP2 картинка лучше.
Чуть уступает филипсу (с РР2) панасоник 32pd30 (и 36pd50), а все остальные - JVC, Thomson, Toshiba (раньше на нее ориентировался), Sony(KV-32HQ100K), Philips'ы (без РР2) стоят, на мой взгляд, на ступеньку ниже. Конечно, у перечисленных брендов есть модели лучше/хуже, и их можно сравнивать между собой, но все они хуже филипса 9509.
Если хотите сами убедиться - берите двд-диск и вперед на горбушку уламывать продавцов Кстати, обратите внимание на качество картинки при трансляции от TV-антенны... у тошибы - это вообще порнография из артефактов.

З.ы. несведение и геометрия меня вполне устраивают, т.к. я не планирую использовать TV вместо монитора.

да и цена у 9509 совсем не высокая. в инете - в пределах 40000р.

--------------Пока модель 9509 - лучшая среди 32" телевизоров, если не считать loewe (модель не помню) за 5000$. Видел и более дешевые loewe (в районе 2000-3000$), но это уже не то, у филипс с PP2 картинка лучше.----------------

А чем лучше 9509 Аконды 32"(из loewe) с шасси Q25xxH,например,за ~ 3000$ ?
Да и ТВ loewe с шасси Q25xxM(1500-2000$) немногим уступят Аконде,Артикосу...
По-моему, получше должна быть(теоретически)только DNM,в том числе при NTSC 120Гц.
Ну а так да - по соотношению цена/качество лучше Philips 9509,пока не найти,очень сильный аппарат.

боюсь соврать на счет модели (не запоминал)... я видел и аконды, и арктикосы и еще какие-то модели, в т.ч. некая модель за 5000$ (лучшее изображение что я видел)
Все модели хороши, вообще без артефактов и без шума, но нет той объемности что у модели ловье за 5000$ (было ощущение что конница из "Властилина колец" выскочит из телека) и фили9509.

Всем спасибо) убедили... а взять его вроде можно за 1150 у.е.)

Самый дешёвый Loewe лучше Филипса на порядок. Но ценители кино, в любом случае, не смотрят фильмы с PP и DNM. Ибо идиотизм превращать кино в сериал...

Недавно приятель купил 9509. Измучился с пятнами на кинескопе. Еле поменял на другую модель. Вообще 9509 очень проблематичный телек по пятнам и по сведению.
Скурвился Филипс.

Anonymous писал(а):

Самый дешёвый Loewe лучше Филипса на порядок.

Кому как.

Anonymous писал(а):

Но ценители кино, в любом случае, не смотрят фильмы с PP и DNM.

СМОТРЯТ. Так и только так.

Anonymous писал(а):

Ибо идиотизм превращать кино в сериал...

Это все фобии и предрассудки, думаю скоро у других брендов появится та же технология но под другим названием. У Loewe эта фишка есть (в модели за 5000$) но с еще лучшим качеством изображения (более очищенным от шума и артефактов).

Народ объясните, почему многих так сильно волнуют огрехи в геометрии и сведении.
Был у меня какой-то тестовый диск с тестами по сведению и геометрии (толи самсунг, толи еще чей-то). Ну было небольшое несведение (скорее всего в пределах допустимых значений) с геометрией все ок. Ну и что? Я же не монитор покупал, а телевизор и не планирую не нем чертить в Acad'е.
Так объясните что решает это несведение? Если у другого телевизора оно на 1мм меньше, то его изображение лучше? Кстати у фили 9509 на изображении ПИЛ нет, все ровно и плавно.

ленивый меломан писал(а):

Народ объясните, почему многих так сильно волнуют огрехи в геометрии и сведении.
Был у меня какой-то тестовый диск с тестами по сведению и геометрии (толи самсунг, толи еще чей-то). Ну было небольшое несведение (скорее всего в пределах допустимых значений) с геометрией все ок. Ну и что? Я же не монитор покупал, а телевизор и не планирую не нем чертить в Acad'е.
Так объясните что решает это несведение? Если у другого телевизора оно на 1мм меньше, то его изображение лучше? Кстати у фили 9509 на изображении ПИЛ нет, все ровно и плавно.

Потому что многие начитаются или друзья насоветуют. А сами и не знают что это и как проверяется. Каждый день вижу подобное по работе. А самое-самое когда проверяют сведение на ЖК.

Вообще-то вопрос был о сравнении Pixel Plus и Pixel Plus II. Сравнивал ли кто-то именно их.

У меня трехлетний Philips 36PW9767 с простой Pixel Plus - картинка супер, разница с другими ЭЛТ-телевизорами без Pixel Plus колосальная! За три года никаких проблем. Пульт, правда, дети раздолбали, но это не относится к качеству телевизора...

Интересно было бы сравнить с PP2.

Guest писал(а):

Вообще-то вопрос был о сравнении Pixel Plus и Pixel Plus II. Сравнивал ли кто-то именно их.

конечно сравнивал....абсолютно разные. РР2 намного лучше. Если бы не было РР2, то между РР1 и панасоник TX-36PD30 (или PD50) предпочел бы последний (то же самое относится и к 32").

В одной комнате стоит 36РР 1 уже больше двух лет,пол года назад в другую комнату поставил РР2.И просмотор выглядит как бы пол вечера смотрю первый в гостинной,а потом перебираюсь в спальню.Так что сравниваю каждый день.На тот момент в продаже были и 1и2.,естественно 1 дешевле.Не могу сказать что жалко потерянных денег.но если бы купил 1 в качестве практически ничего не потерял бы.А уж для 32 диогонали РР-2 вообще не нужен.ВСЕ ЭТО МАРКЕТОЛОГИ НАМ НА УШИ ВЕШАЮТ.Несколько лет назад они говорили,что прогрессивная развертка.подключение по компоненту=актуально от 42 дюймов.а теперь уже лечат,что и в 29 это просто необжодимо.Просто на тот момент это были новые технологии,а теперь чуть ли не любой би-бренд может себе это позволить.

Ну чем же всетаки первый отличается от второго? Более продвинутым алгоритмом добавления "лишних" строк?

гость писал(а):

Не могу сказать что жалко потерянных денег.но если бы купил 1 в качестве практически ничего не потерял бы.А уж для 32 диогонали РР-2 вообще не нужен.ВСЕ ЭТО МАРКЕТОЛОГИ НАМ НА УШИ ВЕШАЮТ

Технология РР2 есть только у 32" ...
А какие у вас настройки стоят? У меня следующие:
контраст: 66
яркость: 40
цвет: 50
резкость: 2
тон: норм
динамич. контраст: средний
DNR: средний
цветоусиление: выкл.
Кстати, настройки изображения играют большую роль, на многих стендах у телевизоров контрастность выкручена до конца и с остальными настройками фигня...в результате тот же филя выглядит не в очень.

гость писал(а):

Иногда складывается впечатление, что владельцы Филипса подбираются по умственной неполноценности. Смотрят картинку с гало и голимой цифрой и хвалят пиксель плюс...Смешно...Hi-PIX у Томсона и то корректнее работает. И главное врут в лицо...

да вообще оборзели, я бы даже сказал не врём, а плюём в лицо.
ГАЛО...? поставьте movie plus и никакого гало не будет

За последние полгода Филипс превратился в отстой. Зайдите в любой сервис и пообщайтесь приватно с мастерами. После этого филипс вы покупать не будете. Сейчас сервисы завалены моделью 9509. Просто голимое качество. Кинескопы у каждого второго бракованные - LG он и в африке LG.

То что Филипс в последнее время испортился - это правда. Имею собственный опыт. Но, в любом случае, Филипс это не Вестел. Вообще, удивляюсь как у людей хватает мозгов покупать такую суперхалтуру как Вестел. Или денег не хватает...

| ГАЛО...? поставьте movie plus и никакого гало не будет

Какой умный...А платил за что, Ванёк?

Anonymous писал(а):

Какой умный...А платил за что, Ванёк?

Федя, за качество изображения я платил.
А режим movie plus, созданный специально для просмотра dvd фильмов (на которых в основном и заметен эффект гало) никак не портит картинку. Детальность и трехмерность изображения сохраняется на 100%. И не пытайтесь сравнивать режим movie plus с режимом РР1, это две большие разницы

З.ы. товарищи не ленитесь авторизироваться... я конечно понимаю что хамить легче анонимно.

ленивый меломан писал(а):

Anonymous писал(а):

Какой умный...А платил за что, Ванёк?

Федя, за качество изображения я платил.
А режим movie plus, созданный специально для просмотра dvd фильмов (на которых в основном и заметен эффект гало) никак не портит картинку. Детальность и трехмерность изображения сохраняется на 100%. И не пытайтесь сравнивать режим movie plus с режимом РР1, это две большие разницы

З.ы. товарищи не ленитесь авторизироваться... я конечно понимаю что хамить легче анонимно.

Ну он же привык по-своему, как в клубе сельском. Что на него наезжать.

Я же говорил - сидят по мухосранскам и круче говёного Филипса ничего не видели. Поэтому и защищают с пеной у рта. Купи сначала B&O и посмотри как должен показывать действительно хороший CRT-телевизор. А ширпотреб он неотличим - что Филипс, что Томсон, что Панасоник с Тошибой. Видящий большую разницу, нуждается в лечении

| Я же говорил - сидят по мухосранскам и круче говёного Филипса ничего не видели. Поэтому и защищают с пеной у рта.

Злобно, но правдиво. Я замечал, что в провинции очень любят всякий ДНМ и прочее. Оттого, что кинотеатров нормальных, как у нас в Москве нет. А если и есть, то дорого. Народ уже не знает как настоящее кино выглядит. Покупают убогую экранку и смотрят на "крутом 32-дюймовом Филипсе"

Авторизовался, а то непонятно от кого...

| Я же говорил - сидят по мухосранскам и круче говёного Филипса ничего не видели. Поэтому и защищают с пеной у рта.

Злобно, но правдиво. Я замечал, что в провинции очень любят всякий ДНМ и прочее. Оттого, что кинотеатров нормальных, как у нас в Москве нет. А если и есть, то дорого. Народ уже не знает как настоящее кино выглядит. Покупают убогую экранку и смотрят на "крутом 32-дюймовом Филипсе"

что-то я не понял - чем _канкретнА_ DNM не нравится?

Складывается ощущение, что народ накупил CRT от брендов из дании за 10 килобаксов и теперь народу обидно что у него нет DNM, вот народ и пытается себе доказать, что DNM полная фигня и разводилово




ИМХО

Anonymous писал(а):

Я же говорил - сидят по мухосранскам и круче говёного Филипса ничего не видели. Поэтому и защищают с пеной у рта. Купи сначала B&O и посмотри как должен показывать действительно хороший CRT-телевизор. А ширпотреб он неотличим - что Филипс, что Томсон, что Панасоник с Тошибой. Видящий большую разницу, нуждается в лечении

Ну про мухосрански корректно пропустим, пока. А теперь скажи на сколько метров тебя подпускали к Бангу в магазине, и что у тебя дома из телевизоров. У меня Филипс 9308.

я видел как олухсен показывает - обычное говно 50 герцовое с несведением запихнутое в крутой корпус . олухсен как и цептер хорош лишь для развода лохов

| DNM полная фигня и разводилово

Просто это рассчитано на малограмотных людей, далёких от искусства. Только идиот может превращать фильм, снятый за 100 млн. долларов в дешёвое смотриво с сериально-телевизионным эффектом. Ну а если не замечаете разницу...это как раз для ВАС.

Anonymous писал(а):

| DNM полная фигня и разводилово

Просто это рассчитано на малограмотных людей, далёких от искусства. Только идиот может превращать фильм, снятый за 100 млн. долларов в дешёвое смотриво с сериально-телевизионным эффектом. Ну а если не замечаете разницу...это как раз для ВАС.

1) когда это бюджет фильма определял его ценность? (мнение люмпменов не интересует)

2) видимо всетаки разница заметна

3) я так понимаю, что Вы вообще противник телевизоров (любых)

4) почему DNM называется "эффектом"? мне всегда казалось, что эффекит преднеазначен для _изменения_ материала, имхо DNM предназначен для _наоборот_

Anonymous писал(а):

| DNM полная фигня и разводилово

Просто это рассчитано на малограмотных людей, далёких от искусства. Только идиот может превращать фильм, снятый за 100 млн. долларов в дешёвое смотриво с сериально-телевизионным эффектом. Ну а если не замечаете разницу...это как раз для ВАС.

Кто не понимает в DNM,для тех,конечно, это так. Но зачем во всё горло кричать о том,чего не понимаешь, или что не смог оценить, или нет никакой разницы, или разница в пользу ТВ без DNM?
---- На здоровье,смотрите и радуйтесь своему теснейшему сближению с настоящим искусством.
Кстати Loewe с DMI(почти аналог DNM) смотрится намного лучше,благодаря полному отсутствию строчности(без DMI её тоже не сразу увидишь),менее шумной,более гладкой в движении,более стабильной картинке(дрожание горизонтальных линий отсутствует).
Ну а киношная картинка,кроме размеров, не имеет никаких преимуществ перед филипсо-левовской картинкой с DNM(DMI),наоборот - одни недостатки(мерцание,рывки,шум,меньшая контрастность,бОльшая нестабильность яркости....).
ИМХО

Anonymous писал(а):

я видел как олухсен показывает - обычное говно 50 герцовое с несведением запихнутое в крутой корпус . олухсен как и цептер хорош лишь для развода лохов

Ну не совсем так, а вот анекдот что я за углом такой же галстук за 3 штуки баксов взял очень напоминает.

| Ну а киношная картинка,кроме размеров, не имеет никаких преимуществ перед филипсо-левовской картинкой с DNM(DMI),наоборот - одни недостатки(мерцание,рывки,шум,меньшая контрастность,бОльшая нестабильность яркости....).

Ну после таких слов можно только улыбнуться. Тема закрыта.

Anonymous писал(а):

| DNM полная фигня и разводилово
Просто это рассчитано на малограмотных людей, далёких от искусства. Только идиот может превращать фильм, снятый за 100 млн. долларов в дешёвое смотриво с сериально-телевизионным эффектом. Ну а если не замечаете разницу...это как раз для ВАС.

угу и mpeg2 тоже разводилово, mpeg1 - рулит
Фильмы вообще нужно смотреть черно-белые и с аккомпанементом на пианино, вот это я понимаю - искусство!

З.ы. вот заладил "идиоты, недоумки...", конкурирующая фирма что ли проплатила обсиралово? ну тогда нужно более аргументировано, чтобы народ поверил, а не просто - все фигня и разводилово.

Вы о теме-то ещё помните, господа? Не надо обсуждать ширпотреб с пеной у рта. Глупо смотритесь.

Bell писал(а):

Вы о теме-то ещё помните, господа? Не надо обсуждать ширпотреб с пеной у рта. Глупо смотритесь.

ширпотреб только так и обсуждают, ибо глупо сравнивать Микелянджело с Айвазовским (разумеется, если за это денег не платят).

А ширпотреб он на то и широк, поскольку у каждого есть.

Bell писал(а):

Вы о теме-то ещё помните, господа?

конечно помним Pixel Plus vs Pixel Plus II. Победил Pixel Plus II.
По описанию Pixel Plus удваивает число пикселей в каждой строке, увеличивая общее число строк на 33%, а Pixel Plus II кроме удвоения пикселей меняется яркость каждого отдельно взятого пиксела (что увеличивает резкость). Также Pixel Plus II цифровыми средствами усиливает разницу между темными и светлыми участками экрана (динамический контраст). Первые становятся еще темнее, вторые - светлее без ущерба для детализации, увеличивая контрастность на 30% (я не уверен что этого нет у Pixel Plus).
Но меня мало волнует техническая сторона, главное результат хороший.

Bell писал(а):

Вы о теме-то ещё помните, господа? Не надо обсуждать ширпотреб с пеной у рта. Глупо смотритесь.

Дорогой товарищ. Здесь собрались представители колхозов, мухосрансков и прочих деревень. На обсуждение была выдвинута тема, касающаяся наших убогих аппаратов. И непонятна ваша позиция. Негоже королевской персоне вмешиваться в спор холопов, тем более что для Ваших телевизоров слова пиксель+ давно пройденный этап. Мы тут уж сами как-нибудь разберёмся. И так как говорится без соплей дорога скользская.

Предлагаю уже закрыть тему (как ее инициатор)... интересные тут люди собрались: один сравнивает телевизоры за 1200 и 5000$.. а кому-то вообще Айвозовский чем-то не угодил

Денис2004 писал(а):

Предлагаю уже закрыть тему (как ее инициатор)... интересные тут люди собрались: один сравнивает телевизоры за 1200 и 5000$.. а кому-то вообще Айвозовский чем-то не угодил

Согласен. Всё равно самый хороший телевизор свой, а лучший в магазине с самым дорогим ценником.

| Дорогой товарищ. Здесь собрались представители колхозов, мухосрансков и прочих деревень. На обсуждение была выдвинута тема, касающаяся наших убогих аппаратов. И непонятна ваша позиция. Негоже королевской персоне вмешиваться в спор холопов, тем более что для Ваших телевизоров слова пиксель+ давно пройденный этап. Мы тут уж сами как-нибудь разберёмся. И так как говорится без соплей дорога скользская.

Всё таки уровень культуры чувствуется...

Да парни культура общения на высоте.

При выборе ТВ в аппаратах Пхиллипс с ПП2 был обнаружен следующий эффект:
На рекламном ДВД (от того же Пхиллипса) при включенном ПП2 были обнаружены какие-то "левые" точки в картинке . Другого цвета, появляются, исчезают в разных местах. Напоминает ЛЦД монитор с умершими пикселями.
Такое было обнаружено как на 9520 так и на плазме какой-то.
При отключении ПП2 все становилось нормально.
В этом и заключается технологие пиксель плюс, что рисует лишние пиксели там, где они абсолютно не нужны? Или это баг и у Пхилипса просто проблемы с качеством?

Никита1234 писал(а):

При выборе ТВ в аппаратах Пхиллипс с ПП2 был обнаружен следующий эффект:
На рекламном ДВД (от того же Пхиллипса) при включенном ПП2 были обнаружены какие-то "левые" точки в картинке . Другого цвета, появляются, исчезают в разных местах. Напоминает ЛЦД монитор с умершими пикселями.
Такое было обнаружено как на 9520 так и на плазме какой-то.
При отключении ПП2 все становилось нормально.
В этом и заключается технологие пиксель плюс, что рисует лишние пиксели там, где они абсолютно не нужны? Или это баг и у Пхилипса просто проблемы с качеством?

Это проблема не P+, а проблема цветового охвата по Scart-RGB. Причем не филипса. Попробуйте снизить цветовую палитру (оттенки) в меню двд-плеера с которого идет сигнал. Чаще всего такая проблема возникает на светло-голубом фоне.

Это проблема не P+, а проблема цветового охвата по Scart-RGB. Причем не филипса. Попробуйте снизить цветовую палитру (оттенки) в меню двд-плеера с которого идет сигнал. Чаще всего такая проблема возникает на светло-голубом фоне.

Может быть. "проблема цветового охвата по Scart-RGB" - очень умное слово и моему мозгу недоступное, но почему при отключении PP эффект пропадал?
Кроме того умные люди решили сэкономить и не использовать компонентный вход (а в 9520 так еще и на 1 скарт меньше), то кроме скарта другого способа подключения нет.
Вполне возможно, что проблема была в проводе (в магазинах их дергают часто), но смутило именно то, что без PP все было очень хорошо.

Нечто похожее было увидено на ЖК PHILIPS 32PF9986 в разных местах на однотонном фоне точки голубого цвета.При чём обошёл 2 МИРА, 1 МВидео,1 Эльдорадо и везде одно и тоже,только в разных частях экрана.Пиксель+2 отключать не пробовал.Так, что это битые пиксели или дефект технологии?

Так к слову, добавлю. Сегодня, посмотрел 9309 и 9509, рядом стоящие. Самое смешное, что перед этим попросил продавца включить PP1 на 9309, и PP2 на 9509. А он мне: - "Они включены, разве не видите?"
Может конечно из-за того что у них брошен DVD по высокочастотнику. Но могу с чистой советью сказать может и лучше PP2, чем PP1, но черт за эту разницу лишние 10 штук, нафиг. Всем удачи, в магазинах надо сравнивать, а не на форумах. Не поймите привратно.
P.S. Стойки штатные под телевизоры выглядят прикольно, но минусы: за 10 штук можно на заказ заваять любую, так же, не знаю у кого как, но у меня центральная колонка, ресивер, двд и буду брать сд-транспорт. Не одна штатная стойка под телевизор, это все не вместит, жаль...

BaF писал(а):

Всем удачи, в магазинах надо сравнивать, а не на форумах. Не поймите привратно.

Так и сравнивал. Вам просто не повезло с продавцом (которому видимо наплевать и на РР и РР2 и вообще на все телевизоры... да он наверняка и пульт в руки не брал) или с двд диском.
А плюсы РР2 видны и по композиту.

У второго пикселя картинка более четкая, но и более холодная.. После филипса на всякие сони и панасоники смотретй даже не хочется.. Живее картинки нету.. Если не нравятся артефакты - можно обратитй внимание на аконду, у неё изображение элитное, а у филипса - живое.. кстати, аконда не намного дороже 9520 с PP2.. на 150 баксов..

Здесь что, рекламная акция говёного Пиксель плюса? Уже слепые знают, что это фигня полная с артефактами...Примочка для китайцев.

Дорогой Гость, Ваше субъективное мнение с заготовленными штампами ("говёный...отстой...разводилово") мы уже видели, придумайте что-то новое более аргументированное. Или сконцентрируйте вашу негативную энергию на другом форуме.

Уважаемый I_am, у меня никак при вычитании из 2500$ (за Аконду) 950$ (за 9520) не получается 150 долл.
Научите хитрой математике

Здесь что, рекламная акция говёного Пиксель плюса? Уже слепые знают, что это фигня полная с артефактами...Примочка для китайцев.
а так ваще забадали своим пикселем сколько можно!!!
поэтому столько и пишут в конфу,что не гут,а было бы хорошо то так бы и написали раз,ХОРОШО!!!!! а так пишут снова здорова,а потом смотриш дома почти у всех отключены.
с почтением челы,ждите рр3.

garantt писал(а):

а так ваще забадали своим пикселем сколько можно!!!
поэтому столько и пишут в конфу,что не гут,а было бы хорошо то так бы и написали раз,ХОРОШО!!!!! а так пишут снова здорова,а потом смотриш дома почти у всех отключены.

Виктор Степанович, а теперь по-русски пожалуйста

Вопрос Денису2004:
Отзовитесь. Вы купили филипс с РР2?
Как впечатление?
С какими настройками смотрите Tv/DVD?
Чем подключен dvd к телеку?
_________________________________

Сам смотрю Tv - РР2 / dvd - с муви плюс
контраст: 66
яркость: 40
цвет: 50
резкость: 2
тон: норм
динамич. контраст: средний
DNR: средний
цветоусиление: выкл.

кабель profigold PGV7500 RGB-video

1750$ у нас стоит 9520 и 1900$ - аконда 9381... (Рига - LV)

денис2004 это теперь я.
Пока не купил. жду когда переедем в новую квартиру. Думаю, что в ближайшие 2 неделе это случится, хотя руки сейчас уже чешутся купить

насчет подключения пока не думал...

garantt писал(а):

Здесь что, рекламная акция говёного Пиксель плюса? Уже слепые знают, что это фигня полная с артефактами...Примочка для китайцев.
а так ваще забадали своим пикселем сколько можно!!!
поэтому столько и пишут в конфу,что не гут,а было бы хорошо то так бы и написали раз,ХОРОШО!!!!! а так пишут снова здорова,а потом смотриш дома почти у всех отключены.
с почтением челы,ждите рр3.

У меня PHILIPS 9520, с РР2 показывает изумительно. Стоит отключить РР2 и сразу картинка становится мутной и появляется строчность. Соответственно, ни разу не возникло мысли отключить РР2. Так что не надо тут пургу гнать будто РР2 у всех отключенно, не поверю что кому-то может нравится мутное изображение и строчность.
Телевизионный стандарт (учитывая когда он разрабатывался), убог сам по себе, и без цифровой обработки на нем невозможно получить приличное изображение на больших телевизорах.

| У меня PHILIPS 9520, с РР2 показывает изумительно. Стоит отключить РР2 и сразу картинка становится мутной и появляется строчность

Уважаемый! Вот дело как-раз в том, что Вы кроме Филипса ничего и не видели. Топовые широкоэкранные Сони, Панасоники, Тошибы и Томсоны показывают и без ПП идеально чётко и без строчности. А у Филипса если всё выключить действительно муть как на Ситрониксе...Но когда всё включить и поставить DVD среднего качества, то смотреть невозможно...При идеальной копии, КОНЕЧНО, ВСЁ НЕПЛОХО.

Наконец-то мы дождались гона на Филипс. А то я уже думал что на этом форуме(Ине только на этом) все как заклдованные. Настоящая филипсомания какая-то. Конечно филипс гавно еще то. Поклонники ЛОЕВЕ не обольщайтесь - у ВАС тоже стоят кинескопы ЛЖ.Филипс. И как Вас угораздило то отдавать кучу баксов за ТВ С кинескопом ЛЖ. Покупали-бы сразу ЛЖ и не парились бы. Только Сони ставит кинескопы Сони, между прочим вайды делают только в Японн. Ксати ПП и ПП2 - не что иное как приспособленное под себя соневская DCR-MF- пионер всяких улучшалок и учетверялок, которая работала на порядок лучше ППи ПП2.

Anonymous писал(а):

|
Уважаемый! Вот дело как-раз в том, что Вы кроме Филипса ничего и не видели. Топовые широкоэкранные Сони, Панасоники, Тошибы и Томсоны показывают и без ПП идеально чётко и без строчности. А у Филипса если всё выключить действительно муть как на Ситрониксе...Но когда всё включить и поставить DVD среднего качества, то смотреть невозможно...При идеальной копии, КОНЕЧНО, ВСЁ НЕПЛОХО.

Любезный! Я не один месяц выбирал себе телевизор и соответственно просмотрел много моделей. В том диапазоне цен которые я себе мог позволить ( 1000- 1500$ ), лучшим по качеству изображения оказался PHILIPS 9509 c PP2. Естественно это моё мнение, которое я никому не навязываю. Нравится вас SONY с её строчностью, ради бога, покупайте и радуйтесь.
Конечно, есть модели и получше PHILIPS, но они и стоят в разы дороже

Уважаемый! Вот дело как-раз в том, что Вы кроме Филипса ничего и не видели. Топовые широкоэкранные Сони, Панасоники, Тошибы и Томсоны показывают и без ПП идеально чётко и без строчности.
Да видел я все эти марки... у сонек 80 и 100 нет четкости, заметна строчность и кажись именно у соньки также присутствует "гало" (но можно ли её подавлять я не в курсе).
Тошиба...раньше я даже ориентировался на покупку Toshiba 32ZP38, у которого просто отличный компактный корпус экономящий кучу места. Но когда я увидел как он показывает Tv-каналы... это просто порнография из артефактов.
Томпсоны также не запомнились мне какими-то положительными моментами. Говорят есть какая-то прикольная черная модель...к сожалению не видел.

А вот панасоник 32pd30 (а теперь наверно уже и 32pd50) действительно хороший телевизор, однозначно лучше всех сони и тошиб. Но по моему мнению, филя все-таки превосходит его.

У всех телеков свои недостатки. Кому какие нравятся Но то что, у Филипсов из-за брака маски кинескопы идут пятнами на второй-третий месяц - это правда. У меня так было. Еле-еле поменял экземпляры 9509. В сервисе не докажешь, что это брак. Все нервы истрепят.
Но потом выбрал себе экземпляр более-менее хороший.

Я вчера интересную картину наблюдал в магазине М.Видео на Ленинском.
На стенде стоят рядом 3 телевизора 32": томпсон (модель хз), сони (вроде 100) и филя 9520. На всех транслируется один и тот же канал телевидения. По качеству изображения лидировал сони, филя показывал хуже, а томпсон еще похуже. Неужели я зря так нахваливал РР2, а сони его запросто переплюнул.
Потом смотрю что-то не то... трехмерность какая-то не такая и картинка шумит. Хотел проверить настройки, только манагеры были заняты, а без пульта никак
Пришел домой, включаю 9509...фуф всё ОК Небо и земля.
Видимо в магазине стояли кривые настройки. А может быть филя и томпсон специально "работали" на соньку...

| На стенде стоят рядом 3 телевизора 32": томпсон (модель хз), сони (вроде 100) и филя 9520. На всех транслируется один и тот же канал телевидения. По качеству изображения лидировал сони, филя показывал хуже, а томпсон еще похуже. Неужели я зря так нахваливал РР2, а сони его запросто переплюнул.

Это всё наши продавцы. Отдельная тема. Такое впечатление, что они специально телевизоры настраивают так,чтобы никто не покупал. Стоят три-четыре топовых модели - Сони, Филипс, Тошиба,Томпсон и будут показывать одинаково плохо. Спросишь - сами ничего не знают. Дебиловатые какие-то. Очень редко нормальные попадаются. А поверить в то, что дорогие модели таких фирм плохо показывают, практически невозможно. При умной настройке они все хороши.

Anonymous писал(а):

Спросишь - сами ничего не знают.

Да, странные они. Ведь наверняка им идет % с продаж, а им даже лень правильно настроить продукт, да и вообще заглянуть в инструкцию чтобы знать что продают.
Работают по принципу "всё равно купят" или "пипл схавает".

Совершенно верно % идет.Только надо уточнять какой и за,что.Вот скажем на сегодня в Техношоке за Sharp 1.2%+подарок продавцу от Шарпа,а за Philips 0.5%/
А теперь ответьте на вопрос*Какой телевизор в зале будет отстроен лучше и какой будет нахваливать продавец?*
Увы наша торговля это рынок-базар=на ветрине лежит хорошая картошка,а в авоську нам кладут гнилую)))

Уважаемые друзья ! Перед тем как начать ругать или хвалить что-нибудь вначале нужно разобраться с вопросом о котором говорим.
1. РР2 являет собой 2-е поколение технологии РР призванной сделать картинку четче, резче, глубже(есть такое понятие -глубина изображения), стабильнее кадр, убрать муаровые разводы - по вине антенны.
2. Все технологии постобработки изображения у разных фирм выполняют одно и тоже - улучшают картинку делая ее более похожей на изображение цифровых видеокамер и у ЖК мониторов и панелей - ну хотим мы все видеть на 32 дюймовом телевизоре в системе PAL и разрешением 625*458 картинку не уступающую картинке на 17 ЖКИ в 1280*1024.
3. Характер изображения у разных марок телевизоров свой - в зависимости от примененных алгоритмов совершенствования изображения. Это только на первый взгляд все одинаково - скажем необходимо увеличить скорость авто со 100 до 150 км/ч. 1-й производитель увеличит объем и мощность двигателя, второй - снизит максимально вес машины, третий - поработает одновременно и над двигателем и над снижением веса авто. В итоге - все добились нужного результата, причем разными методами. Оценка же покажет чей путь оказался наиболее верным. Так и у ТВ.
4. На мой взгляд РР2 - это и есть как-раз третий производитель авто. Судите сами - увеличение разрешения - физического, - по горизонтали и вертикали в 2 раза, система автофокусировки изображения - это когда съемка с вертолета передается не рывками а плавно, динамическая систмеа контрастности и яркости - при построении кадра учитывается характер изображения, спец.микросхема анализирует движение в изображение, положение объектов относительно друг друга и накапливая данные о последних 10 кадрах высветляет нужные участки либо затемныет их, при необходимости увеличивает резкость и пр.
5. Хочу повторить еще раз - каждая фирма производитель ТВ-техники имеет свой характер изображения- но ведь и люди видят по разному (европейский глаз и азиатский - слышали такое понятие?). И это не означает что Сони-отстой, а Тошиба или Томсон -просто супер. Конкуренция на этом рынке очень жесткая и производитель не обеспечивающий соответствующего потребителю качества телевизора долго не продержится.
6. Тем кто раздумывает над покупкой телевизора - мой совет:
- пойдите в магазин где реально предствалена продукция 4-5 фирм производителей. Обычно модели имеющие сходные характеристики и функциональные возможности расположены рядом. Выберите себе продавца с которым будете общаться - именно выберите, поскольку от знаний и компетентности продавца зависит Ваш выбор. Ведь любая покупка совершается в состоянии стресса. Хороший продавец как правило опрятно одет - не щеголь, такие только о себе и думают. Сам предлагает помощь в выборе, а не ждет когда его оторвут от любимой передачи и уж тем более не переведет стрелки на другого продавца. Заполучив нужного Вам продвца честно скажите что теряетесь в выборе и попросите рассказать о отличиях разных марок телевизоров по ХАРАКТЕРУ ИЗОБРАЖЕНИЯ. Всякие там кадры в кадре, таймеры, игры и пр. есть у всех ТВ в той или иной степени и на них в последнюю очередь обращайте внимание - что-бы там ни думали продавцы по этому поводу. Учтите, что для того что-бы сравнивать ТВ нужно настроить их максимально похоже - яркость, контрастность, цветность, резкость, цветовую температуру, везде выставить или убрать режимы шумоподавления, автоконтрастности и пр. для того что бы уравнять действие различных систем формирования изображения у разных телевизоров, причем есть одно но - азиатские производители характер изображения теплый у европейских и американских ТВ изображени более спокойное в холодных тонах. Лучше всего проверять телевизор на спортивных телеканалах - поскольку они транслируются с естественным уронем освещения, на экране очень быстро происходит смена картинки и постоянно меняется характер картинки. Вот теперь и смотрите на экраны ТВ. Что смотреть - впишите мысленно в экран круг так что-бы он занимал 2/3 экрана,- и смотрите линейность, пропорциональность изображения. Геометрические искажения легко оценить по геометрически правильным объектам на экране - футбольный мяч, колесо велосипеда и т.д. Обратите внимание на то что-бы изображение не "дышало" в зависимости от местоположения на экране, т.е. не было видимых деформаций объектов в зависимости от размещения на экране ТВ. Сведение - это когда вместо ровной(одной) белой линии выводятся последовательно красная-зеленая-голубая сосотавляющие луча. Смотреть сведение нужно убрав до 20-25% все настройки изображения. Помните несведение лучей не допускается по центральной части экрана но по краям незначительные отклонения явление не то что-бы постоянное но очень распространенное. Оценив эти параметры у всех ТВ посмотрите на чистоту цветов и равномерность свечения экрана, просто подключив видеомагнитофон и вывев белый фон на экран. В ИДЕАЛЕ - полное отсутствие всяких пятен на кинескопе, хотя и то что я написал тоже не совсем верно - подключите комп к любому ТВ выведите любое диалоговое окно и подождите минут 5-10 результат не просто удивит а напугает. Весь кинескоп в пятнах и все (не исключено, и зависит от конкретного экз. кинескопа) плывет. Насчет пятен - осебенности производства кинескопов и масок к ним особенно из инвара - наличие пятен на экране в желтого, зеленого либо красного-до розового цветов, - но это скорее не цветовые пятна а оттенки данных цветов, причем весьма бледные и на характер изображения они практически не влияют. И еще пятна на экране болезнь только ТВ с диагоналями от 63см.
7. "А на последок я скажу", - все здесь написанное личное мнение автора сформированное годами работы в торговле, проверок и продаж сотен телевизоров различных марок, опыта работы с сервис-центрами и скандальными покупателями.
А по поводу выбора ТВ, опять-таки мое мнение: - Филипс с технологией РР2, правда со звуком у него могло-бы быть и получше
Hedder , Hedder@tut.by

Ну мне РР2,купить не придется,так как сам уже третий год смотрю 36РР+.К моменту замены уже РР3 или 4 появится.Третий год,а картинка и по сей день вызывает восторг(ну это понятно с хорошего носителя)

Руслан_one писал(а):

Руслан, приветствую!
Полностью согласен, и еще от себя немного добавлю. Продается журнал DVD Эксперт, номер: #06 (10) | июнь | 2005. На обложке герои из мультфильма "Супер-семейка". Вместе с журналом должен быть диск с фильмом "Пионист". На нем будет тест для звука и изображения в домашнем кинотеатре. Для звука фигня, а вот для видео - аналог Nokia Monitor Test, кто знает. Вообщем я ходил смотреть в магазин, вместе со своим двд и этим диском, сначала смотрел модель Philips 9309. Настройки включили стандартные. Значит по сведению лучей нормально, все основные цвета, нормально, никаких пятен или прогоревшего люминифора, подключали по высокочастотному входу (до скарта было не добраться ). Вообщем прогнал все тесты, никаких искажений или провисшей середины не заметил. Телевизор оставил благоприятное впечетление. Но продавец мне посоветовал, дождаться модели 32PW9520/12, которая должна была скоро подойти. Значит, когда приехала, я на нее глянул. Корпус как, у 9309, также PP2, когда рядом стоят, у 9520 изображение лучше - резче, контрастнее, и не как бы больше цвета, а как увеличилось DPI при печати. На следующей недели, все таки доберусь, возьму, тогда уже напишу о нем более плотно А, забыл добавить, 9520 заменил 9309. Обратите на него внимание, может приглянется.
P.S. Тоже, сугубо мое личное мнение