Форум
Телевизоры

С какой частотой работает кадровая развертка

С какой частотой работает кадровая развертка

Еще раз поднимаю тему. Кто скажет с какой частотой работает кадровая развертка 100Гц телевизора при просмотре DVD по RGB входу в режиме PAL и в режиме NTSC.
Ответ типа "100Гц" меня не удовлетворил.

Еще раз отвечу 100 Гц, т.к. это частота кадровой развертки, которая связана только с конструктивными особенностями Вашего телека и присуща только ЭЛТ трубкам, а TFT и PDP матрицы этим параметром не обладают. Поэтому вид сигнала к этому никакого отношения не имеет. PAL и NTSC отличаются друг от друга количеством строк (в упрщенном сравнении) у PAL их больше у NTSC меньше, поэтому четкость картинки в PALе выше но цветопередача намного хуже (это в двух словах). а тип RGB компонент S-Video, это просто тип сигнала, как способ передачи( например проводной телефон или радиотелефон или сотовый) один имеет меньше потерь другой больше.

А как же с различиями в кадровой частоте PAL-25Гц а в NTSC-30Гц?

Re: С какой частотой работает кадровая развертка

vit_10 писал(а):
Еще раз поднимаю тему


Скажите, а насколько это принципиально?

50Гц, 60 Гц, 100 Гц...

vit_10 писал(а):
А как же с различиями в кадровой частоте PAL-25Гц а в NTSC-30Гц?


Pal - 25 кадров/сек (50 полукадров, 50 Гц), NTSC - 30 кадров/сек (60 полукадров, 60 Гц).
Вам что то не понятно?

в NTSC стогерцовые ящики работают в 120 гц - это хорошо заметно по утолщению надписей меню и индикации

120 Гц...

Кукуй писал(а):
в NTSC стогерцовые ящики работают в 120 гц - это хорошо заметно по утолщению надписей меню и индикации


Да? Серьезно? У Вас дома ТВ работает в NTSC при 120 Гц? Если не секрет, можно мне марку этого ТВ. icon_eek.gif

Re: 120 Гц...

Rage / Orm писал(а):
Кукуй писал(а):
в NTSC стогерцовые ящики работают в 120 гц - это хорошо заметно по утолщению надписей меню и индикации


Да? Серьезно? У Вас дома ТВ работает в NTSC при 120 Гц? Если не секрет, можно мне марку этого ТВ. :shock:


ИМХО все 100Hz-ки так работают. А почему это вызывает недоверие. Вот например выдержка из спецификации на SDA9400:

Код:
). The SDA9400 comprises all main functionalities of a digital feature box in one monolithic IC. The scan rate conversion to 100/120 Hz interlaced (50/60 Hz progressive) is based on a motion adaptive algorithm. The scan rate converted picture can be vertically expanded.



зы JVC вроде только в полтора раза частоту увеличивают...

Значит при прогрессивной развертке 100гц-ки работают с частотой 50 и 60гц?

vit_10 писал(а):
Значит при прогрессивной развертке 100гц-ки работают с частотой 50 и 60гц?


Совершенно верно. 50 Гц - PAL/SECAM, 60 Гц - NTSC. Телевизоры (CRT) все таки не PC мониторы, которые в строчном режиме и 120 Гц могут легко.

Уважаемый vit_10!

Рассказываю популярно о 100 Гц:
Если в ТВ заявлена развертка 100 Гц, то это может означать следующие варианты:

1. Поддержка 100 Гц ТВ программ с эфира и только, т.е. передатчик ТВ центра (спутника) должен передавать сигнал с частотой кадровой развертки 100 Гц.
50 Гц такие ТВ тоже поддерживают, но с частотой кадровой развертки 50 Гц. Электронный луч "рисует" кадр, перемещаясь от строки к строке сверху вниз, а по строке - слева направо. Полный кадр изображения состоит из 625 горизонтальных строк (SECAM), которые передаются в два приема (так называемые "полукадры"), в первом полукадре происходит развертка всех нечетных строк, во втором - всех четных строк. Строки второго полукадра (четные) передаются так, чтобы они размещались между строками первого (нечетными). Такая развертка называется чересстрочной. Полукадры передаются с частотой 50 Гц, то есть 50 раз в секунду, соответственно, один полукадр передается за 1/50 секунды, а целый кадр - за 1/25 секунды (25 кадров в секунду).;

2. Поддержка 100 Гц ТВ программ с эфира и поддерка 50 Гц ТВ программ с построчной синхронизацией, т.е. тот самый "прогрессив". Надпись "100 Гц" означает, что данный телевизор умеет обновлять картинку на своем экране с частотой 100 Гц, то есть "полукадры" появляются вдвое чаще, чем при 50-герцовой развертке.
Для этого телек должен иметь цифровую систему обработки сигнала, т.е. запоминать полукадры, складывать их и отображать сразу и четные и нечетные строки одновременно. Разные фирмы по-разному реализуют эти цифровые системы, по-разному их называют, и их влияние на изображение тоже разное.
Вот названия некоторых систем цифровой обработки изображения:
DRC, DRC-MF Sony
D.I.S.T (75hz) JVC
GIGA Panasonic
Pixel Plus, Natural Motion Philips
Hiper Pro 100 Toshiba
DRP LG
Natural Scan, Digital Pro Picture Samsung
DVM 100hz Thomson
Возможно есть какие нибудь другие системы или какие-то из приведеных уже устарели и не применяются, но суть не в этом. В оценке изображения надо обращать внимание на то, как воспроизводится движение разных объектов, - оно должно быть естественным, "гладким", без рывков, дерганья и "шлейфов". Немного наклонные, почти горизонтальные линии изображения не должны быть похожи на лестницу. Незначительное зашумление изображения не должно вызывать "цифровую паутину",- что-то вроде цифрового (маленькими квадратиками) шума, структура которого не движется вместе с изображением, а "живет" отдельно. Если картинка относительно статическая, например диктор в студии новостей, то все минусы цифровой системы не обнаружишь. Нужно проверять ТВ на динамической картинке, где есть движение, экшин, как говорят англичане. Но помните, какой бы качественной ни была цифровая система обработки изображения, она основана на вычислениях дополнительной информации из древнего формата 50 Гц. Это, что касается эфирных ТВ программ.

Теперь про DVD.
DVD диск записан в так называемом компонентном сигнале, ТВ для отображения кртинки на кинескопе в конечном счете необходим RGB сигнал, т.е. нужно красный, зеленый и синий цвет, смешанный в определенной пропорции, подать на соответствующие электроды кинескопа. Отсюда вывод: компонентный сигнал все равно необходимо преобразовать в RGB сигнал. Преобразование можно выполнить на DVD плейере (как в вашем случае) и подать RGB сигнал на оконечный видеоусилитель ТВ, а можно с DVD подать оригинальный (компонентный) сигнал и ТВ сам преобразует его в RGB сигнал. Выходной сигнал RGB на DVD плейере не поддерживает прогрессив в принципе (в независимости от бренда), поэтому чтобы смотреть DVD фильмы по RGB с прогресивом необходимо, чтобы цифровая система в телеке преобразовывала черезстрочный сигнал в прогрессивный (построчный) в том числе и с RGB входа, а не только эфирные программы. Если это не так, то Ваша картинка на 100 Гц ТВ все равно будет 50-ти герцовой и в PAL и в NTSC.

Если подключить DVD к ТВ по компонентному входу, то для просмотра фильмов со 100 Гц разверткой необходимо следующее:

1. Компонентный вход на ТВ, поддерживающий прогрессивный сигнал. Просто 100 Гц не достаточно, это для эфира (читай выше изложенный материал).
2. Компонентный выход на DVD плеере с поддержкой прогрессива как в PAL так и в NTSC. Это зависит от конкретного плеера, нужно читать документацию на плеер. Есть плееры, на которых написано "Progressive Scan", а на деле выясняется, что это только в NTSC.
3. Сам диск должен быть записан в прогрессиве. Это, как правило, отображается на идикаторе плеера, либо нажатием на пульте кнопки типа "INFO".
Если хоть одно из этих условий не выполняется, ваша картинка будет 50 Гц. Или же цифровая система обработки сигнала в ТВ должна преобразовывать черезстрочный сигнал в прогрессивный (построчный) с внешнего источника (не с эфира).
Не забудте также в установках плеера включить опцию прогрессивного сканирования, как правило, она отключаемая.

Старался как мог, на понятном для большинства людей языке, с огромными, с тех. точки зрения упрощениями, объяснить о 100 Гц.

Юрий.

Мелкая дрожь по краям растра в NTSC

Спасибо за развернутый ответ. Не могли бы Вы прояснить следующий вопрос. При просмотре DVD в NTSC по краям растра заметна мелкая дрожь. В PAL этого нет. Как с этим бороться.

Еще раз по поводу ответа

У меня телевизор Philips 32PW 8819. В меню есть функции "100Гц" "Удвоение линий" "Цифровое сканирование". Причем можно выбрать только что то одно. У меня дополнительный вопрос - при просмотре эфира телевизор всегда работает в 100Гц режиме(как утверждают многие) или есть выбор? На эфирной картинке я вижу реальные изменения при переключении функций, а при просмотре DVD этого нет - значит телевизор работает как Вы сказали все время в режиме 50Гц. Я понимаю что прогрессива у меня в телевизоре нет, значит разницы между просмотром DVD на 50Гц телевизоре и на моем нет?

Про Philips 32PW... и RGB подключение

То о чем Вы говорите (отсутствие некоторых цифровых опций) действительно существует, но только на некоторых форматах картинки. При просмотре ТВ программ я пользуюсь "SuperZoom", там например отсутствует "100Hz", но это не значит, что т.н. 100Гц опция не работает - здесь прекрасно работает "Digital Scan", который также является 100Гц опцией. При просмотре DVD ТВ автоматически переходит в Wide Screen, где есть все опции. Double Lines (удвоение линий - 50Гц прогрессив) в Филипсах реализован не очень "красиво" - очень много артефактов на движущихся объектах. Кстати Natural Motion тоже дает "кривизну" при просмотре кино, а вот видеотрансляции ему удаются. Вот Вам мой совет - если установите Digital Scan - все абсолютно сигналы (эфир и DVD) будут прекрасно воспроизводиться Вашим ТВ в 100Гц формате и с "компьютерной", недрожащей паузой. Для "грязненького" эфира может понадобится еще Natural Motion (например трансляции английской премьер-лиги очень хороши в этом варианте). Про Double Lines лучше вообще забыть.

Re: Про Philips 32PW... и RGB подключение

Phil писал(а):
здесь прекрасно работает "Digital Scan", который также является 100Гц опцией.


Все хочу понять: что такое цифровое сканирование? Это когда две картинки засовывают в память, а потом между ними интерполяцию считают или что-то другое?

Digital Scan

К сожалению, вразумительного объяснения терминам, которые использует Philips, я не смог найти, поэтому выскажу лишь свои предположения только по поводу их ТВ на основании своего опыта использования ТВ Philips 32PW8807: "100Hz" - это чистое 100 Герцовое сканирование, которое отличается высокой четкостью, однако на паузе заметно небольшое вертикальное дрожание линий; "Digital Scan" - это 100 Герцовое сканирование и цифровая интерполяция, которая приводит к полному отсутствию вертикального дрожания на паузах или неподвижных объектах на экране, однако четкость картинки немного снижается. По какому алгоритму работает интерполяция, к сожалению, сказать не могу. И еще могу добавить - посмотрев 100Гц телевизор, на 50Гц вообще смотреть не хочется.

To Vit_15

... При просмотре DVD в NTSC по краям растра заметна мелкая дрожь. В PAL этого нет. Как с этим бороться...
Смотря что имеется ввиду под "мелким дрожанием". В системе цветности NTSC есть особенность. Называют ее "зубчатый контур". Физически это примерно так: когда телек "рисует" кадр то сначала в первом полукадре происходит развертка всех нечетных строк, во втором - всех четных строк и при этом четные и нечетные строки сдвинуты друг относительно друга по-горизонтали (по строке), возможно на больной диагонали это кажется дрожью. В PAL-е этого нет. А возможно это просто дефект, каких у Филипс много, например, зеленое пятно в верхнем левом углу, которое никак не устраняется или нелинейность по-вертикали или изменение размеров растра (изображения) в зависимости от яркости кадра и т.д.

... есть функции "100Гц" "Удвоение линий" "Цифровое сканирование" ...
Трудно сказать точно, что разработчики заложили в эти пункты меню, думаю - это просто различные алгоритмы сделать из 50Гц 100Гц-ю картинку и не более.

... значит разницы между просмотром DVD на 50Гц телевизоре и на моем нет? ...
Совершенно верно, т.е. ни одна из цифровых систем не работаем с низкочастотным входом DVD, все расчитаны на высокочастотный эфир.

Цитата:
http://www.theplace.ru/archive/julia_stegner/img/Pirelli_01_Julia_Stegner.jpg

все и работают - поскольку 60 гц проще пересчитать в 120 чем в 100 , переход заметен в момент переключения 50 - 60 , если у вас переключения нет то поздравляю у вас уникальный аппарат

откуда такая цитата?

Кукуй писал(а):
Цитата:
http://www.theplace.ru/archive/julia_stegner/img/Pirelli_01_Julia_Stegner.jpg




:)))

ps цитата понравилась!