Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

NAD c352 vs ARCAM A80

NAD c352 vs ARCAM A80

Есть NAD C352 + CD C542 + KEF Q1. Достал 352 своим управлением громкости - в самом начале большой скачок. С пульта комфортную громкость выставить вобще невозможно. Хочу заменить на связку A80 + CD73P. У А80 цифровой регулятор с шагом 0,5 дб. Вопрос: не потеряю ли в звуке? ARCAM к сожалению пока не слышал, но хотелось бы узнать впечатление слышавших и пользовавших. Заранее спасибо.

icon_question.gif
Собираюсь приобрести НАД352,но предпочитаю в большинстве случаев слушать музыку на маленькой громкости.После прочтения поста dachnik-а в душу закрались сомнения-возможно ли вообще слушать данный аппарат на маленькой громкости?Владельцы 352-ого,пожалуйста развейте или подвердите мои сомнения! icon_rolleyes.gif

Очень много жалоб на НАды и кстати Харманы в этом плане. Сам лично "управлял" Надом 320. Можно признать, что ДУ этому аппарату нужно только для того, чтобы переключать селектор и включать "mute". Т.е. ДУ по сути нет вообще. С его помощью выставить громкость невозможно. В отличие от Ротела, Маранца 7200.
Аркам 80 звучит намного лучше. Лучше проработана середина, детальность, есть глубина сцены. Единственый недостаток Аркама, это то, что тяжеляк он не очень играет, Над динамичнее. И слышал замечания, что эта серия Аркамов глючит от нашей сети.

Злобный Жаворон писал(а):
Очень много жалоб на НАды и кстати Харманы в этом плане. Сам лично "управлял" Надом 320. Можно признать, что ДУ этому аппарату нужно только для того, чтобы переключать селектор и включать "mute". Т.е. ДУ по сути нет вообще. С его помощью выставить громкость невозможно. В отличие от Ротела, Маранца 7200.
Аркам 80 звучит намного лучше. Лучше проработана середина, детальность, есть глубина сцены. Единственый недостаток Аркама, это то, что тяжеляк он не очень играет, Над динамичнее. И слышал замечания, что эта серия Аркамов глючит от нашей сети.

ЗНАЧИТ ПЛЮЁМ НА ВЕЧНО ПЬЯНУЮ И ОБКУРЕННУЮ АНГЛИЮ С ЕЁ КОРОЛЕВОЙ-МАТЕРЬЮ И ПОДЫСКИВАЕМ ЧТО-НИБУДЬ ДОБРОТНОЕ И НАДЁЖНОЕ ЯПОНСКЕНЬКОЕ?!
ЧТО И СЛЕДОВАЛО ДОКАЗАТЬ!!!

Отвечу как владелец 2-х НАДов.
Действительно у новой линейки резковатая регулировка громкости с пульта ДУ. В итоге я привык, но действительно - с непривычки так сразу громоксть не выставить.
Не соглашусь с Жавороном в его крайних высказываниях. Пульт есть - просто действительно надо к нему приноровится.
Плюс по поводу Аркама. Сам слышал вместе с Жавороном его - сравнивали с ротел-02. Лично мне сложно говорить - лучше он или хуже т.к на одном тракте его не слышал (по поводу Жаворона - не знаю).
Могу сказать что Аркам-80 просто по другому звучит. Наверное у него шире сцена, выше детальность - по поводу середины сказать затрудняюсь, Аудиовекторы напольники (850$ примерно) на которых мы сравнивали ротел-02 и Аркам-80 довольно слабы и на мой слух не явно показали разницу между аппаратами. Опять же, 352 НАД слушал на других тратках.
НАД однозначно динамичнее, возможно "глуше" Аркама.

В сумме могу сказать что надо сравнивать перед покупкой и учитывать жанровые предпочтения аппаратов.

P.S.
У старой линейки (320-350-370) проблем с регулировкой громоксти с пульта нет.

В общем, если слушаете тяжеляк, то даже не знаю, что Вам подойдет. Послушайте Кембридж, может Вам понравится, мне нет. Послушайте Денон. Или даже Ямаху 596, вдруг....
А по поводу Японии, что-то разумное в словах гостя есть. Слишком мы много "гоним" на японские аппараты.

Можно посмотреть еще Регу Мира и Меридиан 551. У них тоже электронное управление, но стоят они чуть подороже А80. И кстати, у Аркамов нет стендбая.

А по поводу Японии, что-то разумное в словах гостя есть. Слишком мы много "гоним" на японские аппараты.

Конечно "ГОНИМ"! Японская техника надежна, долговечна и неприхотлива в эксплуатации! А хваленая аглицкая - это те же японские потрошка (75% и более процентов) упакованные (бывает не совсем удачно и аккуратно) в металлические коробочки с надписями "Made In China". Отсюда и соответствующий результат, зачастую не всегда позитивный!
Привет любителям хорошего звука!

Anonymous писал(а):
А по поводу Японии, что-то разумное в словах гостя есть. Слишком мы много "гоним" на японские аппараты.

Конечно "ГОНИМ"! Японская техника надежна, долговечна и неприхотлива в эксплуатации! А хваленая аглицкая - это те же японские потрошка (75% и более процентов) упакованные (бывает не совсем удачно и аккуратно) в металлические коробочки с надписями "Made In China". Отсюда и соответствующий результат, зачастую не всегда позитивный!
Привет любителям хорошего звука!


Ну так категорично не стоит, все-же. В Китае делается Над с Кембриджем, Аркам и выше это Англия. Просто мне начинает казаться, что японские аппараты сделаны "честнее", что-ли. Лучше соотношение цена-качество. Только, к сожалению, присутствует у них окраска звучания.
По крайней мере, если нужен ресивер для кино, то японцы здесь на голову выше остальных и по функциональности и по цене.

Извините!Но ответьте по вопросу пожалуйста!То есть-можно ли НАД352 слушать на малой громкости или только на приличной?Я ещё слышал про дисбаланс каналов на малой громкости-что вкупе с заявлением dachnik о большом скачке вначале регулировки громкости ставит под сомнение способности НАД! Регулировка без пульта не особо напрягает-просто люблю засыпать под негромко играющую музыку и нужный уровень можно выставить без пульта icon_rolleyes.gif

Гость:
Цитата:
То есть-можно ли НАД352 слушать на малой громкости или только на приличной?
Полная фигня.. =)) Конечно можно - почему нет?.... Обычный неплохой стереоусилитель... Ну с чувствительным пультом - но от этого на маленькой громоксти он не перестанет работать...
Цитата:
Я ещё слышал про дисбаланс каналов на малой громкости-что вкупе с заявлением dachnik о большом скачке вначале регулировки громкости ставит под сомнение способности НАД!
Нет никакого дисбаланса. Очень небольшой (и слышимый ТОЛЬКО в наушниках и на небольшой громоксти) есть у НАД-370 из-за его маленькой ручки громоксти. Но вы же вроде не его, а 352 аппарат берете...
Не знаю - у меня 370-й аппарат, очень нравится - мне лично наплевать на ручку громкости - да, у 370-го при 120 вт и в 2 раза меньшей ручки громоксти ее (громоксть) регулировать не слишком удобно - но знаете - если бы лично я услышал за эти деньги лучший аппарат, я бы его купил, а не НАД. Удобство бесспорно важная вещь, но нельзя забывать о главном, ради чего покупается аппаратура.
ИМХО что у 320bee с его 300$, что у 352 с его 400$, что у 370(372) с его 700$ конкурентов нет - ближайший ротел-02 и ротел-1060 все равно дороже. ИМХО выбора-то нет практически... icon_sad.gif

Поэтому - Гость - ну не парьтесь уж так =)).
Покупайте - не пожалеете, хороший аппарат.

А вообще я бы на Вашем месте взял 370-й аппарат.
352 хорош, но 370 это совсем другой уровень (как впрочем 352 в сравнении с 320). Если Вы из Москвы (особенно) или из Питера - найдете 370 по демпинговой цене точно. Сейчас выпустили 372-ю модель, я их не сравнивал - но в любом случае 370-й за 500$ - это подарок.

Утяжеление корпуса и замена сетевика, дело безусловно хорошее.
=============================================
А не пробовали кирпич положить во внутрь?
И не забудбте сетивик в нужном направлении включить.

интересно , а как заменить печатную плату и весь тот хлам , который на ней стоит?!
Вот вы толкуете о сетевых и межблочных кабелях, а то что внутри ящика всем по барабану!
а там луженая!!! печатная плата на папье-маше, на которой стоят деталюшки в основном из серии Low-End.(кондючки керамические , резючки углеродистые и т.д)
а конструктив ! Такое впечатление , что многие аппараты во сне делали.Это я про бюджетные модельки.
Да и в дорогих моделях печатная плата В лучшем случае из FR-4 , медь там вовсе не бескислородная.
Ага и трансы не фонтан (например хваленый Надовский -отстой , гудит, пердит и т.д)
Вообщем все эти разговоры (что за 500 баксов аппарат после тьюнинга будет играть на 2-3 штуки)- только разговоры. Чтобы он заиграл , его практически весь надо переделывать.Может остаться одна коробушка с конопушками.
Вот в своих НАДах 272 и 162 вагон проблем нашел( с 10 в каждом), это ж недели две до ума доводить!

MINOX:
Я не собираюсь с Вами тут спорить кто что переигрывает и т.д. Да, элементная база у НАД-а сейчас неважная - хорошо, согласен (хотя у меня 2 аппарата было - ничего не гудело и т.д). Кондеры китайские, т.д т.п
Но блин - а какие варианты - чего купить взамен?... Человек вон циррус купил 8-й на смену 370-му и не рад, я слышал 6-й, Аркам-80, Крик, MF (Жаворону: первый и последний в Империи Звука, 3-й в Фонографе) - ну не то.
Блин - столько стоят а у каждого такие огрехи в звуке что я честно говоря не знаю даже... =((...

Так что ругать-то можно конечно... icon_wink.gif.
Хотя я например иногда жалею что год назад не взял экспортный Бриг-001... =((

Дисбаланс каналов не зависит от размера ручки громкости icon_lol.gif
Он зависит от качества резистора. В большинстве аппаратов до 2-3 тыс. долл. стоят дешевые резисторы. Я с этим попадал достаточно. Мой первый Маранц 4000 имел сильный дисбаланс на малой громкости, второй нормально. Маранц 7000 имел небольшой дисбаланс, но не сильный. Аркам 65 слушал все идеально, мой настоящий Ротеол выбирал из 4-х аппаратов, и только один из 4-х был с нормальным резистором.
Резюме: как попадется, надо выбирать в наушниках, а еще лучше договариваться под залог или мани-бэк.
Но ни один усь с резисторной регилировкой громкости не даст такой точной установки громкости, как усь с электронной.
Поэтому Аркам 80 самый реальный претендент. Особенно, если учесть, что в М-Видео его можно взять в кредит.

Жаворон.
Цитата:
Дисбаланс каналов не зависит от размера ручки громкости
Еще как зависит. Чем ручка меньше тем сложнее регулировать громкость, а с учетом большой мощности еще сложнее. Поверь, если за предом ротел-02 включит мощник на 120 вт - тоже может обнаружится что имеется серьезный дисбаласнс, просто на малых уровнях он не так заметен.
Цитата:
Но ни один усь с резисторной регилировкой громкости не даст такой точной установки громкости, как усь с электронной.
Поэтому Аркам 80 самый реальный претендент. Особенно, если учесть, что в М-Видео его можно взять в кредит.
Аркам-80 ИМХО слабый аппарат. Ну слабый - ты же сам слышал что принципиальной разницы между ним и ротел-02 не было (сам же его не купил тогда!) - а стоит он в 2 раза дороже.
Ну а по поводу регулировки громкости - ИМХО электронная регулировка - не есть хорошо, мне вообще очень интересно чего там намудрено с питанием у 80-го, не удивлюсь что все цепи запитаны от одного БП.

Гость (Alio) писал(а):
Жаворон.
Еще как зависит. Чем ручка меньше тем сложнее регулировать громкость, а с учетом большой мощности еще сложнее. Поверь, если за предом ротел-02 включит мощник на 120 вт - тоже может обнаружится что имеется серьезный дисбаласнс, просто на малых уровнях он не так заметен.

Не думаю, но если куплю мощник, то увидим.


Аркам-80 ИМХО слабый аппарат. Ну слабый - ты же сам слышал что принципиальной разницы между ним и ротел-02 не было (сам же его не купил тогда!) - а стоит он в 2 раза дороже.
Ну а по поводу регулировки громкости - ИМХО электронная регулировка - не есть хорошо, мне вообще очень интересно чего там намудрено с питанием у 80-го, не удивлюсь что все цепи запитаны от одного БП.[/quote]

Все не так просто. Для рока он не очень. Для более спокойной музыки он неплох. Но разницы с Ротелом 02 было действительно не очень много. Да и за электронику идет переплата, как минимум долларов 100, если не более.
Но речь идет о том, что человеку нужен усилитель с очень точной регулировкой громкости, а здесь тогда нужен либо усь с электронной регулировкой, либо ресивер.
Мне самому иногда очень хочется этой регулировки, ибо даже с хорошей регулировкой у Ротела, на молой громкости выставить ее точно невозможно. Только вручную.
Повторюсь, если есть средства, то надо тогда смотреть Регу Мира и Меридиан 551.
Или вообще продать все нах и купить Линн Классик.

MINOX писал(а):
А не пробовали кирпич положить во внутрь?
И не забудбте сетивик в нужном направлении включить.


Во внутрь кирпич не пробовал. icon_lol.gif Слава богу пустым корпусом страдают только бюджетные модели. Направление сетевика к сожалению послушать не удалось. Был куплен готовый.

MINOX писал(а):

интересно , а как заменить печатную плату и весь тот хлам , который на ней стоит?!
Вот вы толкуете о сетевых и межблочных кабелях, а то что внутри ящика всем по барабану!
а там луженая!!! печатная плата на папье-маше, на которой стоят деталюшки в основном из серии Low-End.(кондючки керамические , резючки углеродистые и т.д)
а конструктив ! Такое впечатление , что многие аппараты во сне делали.Это я про бюджетные модельки.


Читайте внимательнее. Я и писал выше, что шнурки и утяжеление корпуса это не панацея. На счёт хреновых комплектующих согласен. Практически всё серийно выпускаемое требует какого-никакого твика. Некоторым правда и этим не поможешь.


MINOX писал(а):
Ага и трансы не фонтан (например хваленый Надовский -отстой , гудит, пердит и т.д).


Над никто и не хвалит. Там Сильвер то с трудом слушать можно, а начального лучше чтоб и совсем не было. icon_lol.gif

MINOX писал(а):
Вообщем все эти разговоры (что за 500 баксов аппарат после тьюнинга будет играть на 2-3 штуки)- только разговоры. Чтобы он заиграл , его практически весь надо переделывать.Может остаться одна коробушка с конопушками.


Об этом выше и писал. К тому же боюсь, что новодел за 500 и переделывать не стоит.

Злобный Жаворон писал(а):
Повторюсь, если есть средства, то надо тогда смотреть Регу Мира и Меридиан 551.
Или вообще продать все нах и купить Линн Классик.

На Меридиан не стоит смотреть вообще не при каких объстоятельствах icon_biggrin.gif Разве если жене внешностью понравился. Рега ещё куда ни шло. Линн Классик это случайно не мини системка?

Hmmm писал(а):
Злобный Жаворон писал(а):
Повторюсь, если есть средства, то надо тогда смотреть Регу Мира и Меридиан 551.
Или вообще продать все нах и купить Линн Классик.

На Меридиан не стоит смотреть вообще не при каких объстоятельствах icon_biggrin.gif Разве если жене внешностью понравился. Рега ещё куда ни шло. Линн Классик это случайно не мини системка?


А почему нельзя смотреть на Меридиан? Можно подробнее? Чем он плох? С чем его можно сравнить?
А Линн, да, это минисистемка, СД-ресивер.

Злобный Жаворон писал(а):

А почему нельзя смотреть на Меридиан? Можно подробнее? Чем он плох? С чем его можно сравнить?.


Meридиан даёт механический, мёртвый звук. Их активные АС ярчайший пример, того каким не должен быть саунд. Чем можеть привлечь Меридиан? Конечно же хорошей, но искусственной детальность при первом знакомстве. На что он похож? По мне так на дорогой Moon. Нижнии 3 и 5 у них мутноваты, верхнии - холодная скукотищя.

Ищите дорогой транзистор?


Злобный Жаворон писал(а):

А Линн, да, это минисистемка, СД-ресивер.


Тогда не слушал. Рекоменжация по Линну такая. Если обратили внимание на них, то присматривайтесь сразу к их полной системе.

Hmmm:
Цитата:
Над никто и не хвалит. Там Сильвер то с трудом слушать можно, а начального лучше чтоб и совсем не было.
НАД хвалю например я. icon_wink.gif
Подскажите пожалуйста альтернативу за ту сумму из продающейся в салонах новой аппаратуры...

Вы очень категоричны - то плохое, это - барахло. Ярлыки вешать легко, а вот обосновать свою мысль - заметно сложнее icon_smile.gif [/quote]

Hmmm:
Цитата:
Над никто и не хвалит. Там Сильвер то с трудом слушать можно, а начального лучше чтоб и совсем не было.
НАД хвалю например я. icon_wink.gif
Подскажите пожалуйста альтернативу за ту сумму из продающейся в салонах новой аппаратуры...

Вы очень категоричны - то плохое, это - барахло. Ярлыки вешать легко, а вот обосновать свою мысль - заметно сложнее icon_smile.gif

Alio (гость) писал(а):

НАД хвалю например я. icon_wink.gif
Подскажите пожалуйста альтернативу за ту сумму из продающейся в салонах новой аппаратуры...

Вы очень категоричны - то плохое, это - барахло. Ярлыки вешать легко, а вот обосновать свою мысль - заметно сложнее icon_smile.gif


Нравится начальный Над? Да ради бога icon_biggrin.gif . За 500 мёртвых американских президентов, я советовал и буду советовать только б/у.

Hmmm
Да, подумываю о замене Ротела 02 на что-нибудь лучшее, в районе 1000-1200 долл.
Аппарат должен быть универсальный, т.е. играть и тяжеляк и акустику.
А Линн мне не нужен, это ответ автору ветки, которому нужен усил с электронной регулировкой громкости.
И что такое искусственная детальность? Усилитель выдает звуки, которых в природе нет?

re

to Alio (гость)
НАД хвалю например я.
очень зря icon_redface.gif
Подскажите пожалуйста альтернативу за ту сумму из продающейся в салонах новой аппаратуры...

ну ротель к примеру icon_wink.gif

Жаворон.
А не слышал ротелевский мощник например?...

ANDREY FROM MOSCOW:
Как отметили 8-е Марта?

Alio (гость) писал(а):
Жаворон.
А не слышал ротелевский мощник например?...



Нет, но надо послушать. И сравнить 02 с мощником и 1062.

re

to Alio (гость)
Как отметили 8-е Марта?

все просто супер icon_lol.gif / а вы как отметили ?
что тема 8го марта вам покоя не дает / что то очень странно

Тут зашел разговор по поводу электронных регуляторов громкости.
А что это такое?
Просто немного не понятно , что имеется ввиду?
Это регулятор с электронным управлением и коммутацией резистивной матрицы или с использованием микрух, которые ломают звуковой тракт?
первые обладают наивысшим качеством, превосходя даже дискретники на галетниках
вторые наинизшим качеством, часто уступая даже переменым резюкам


А по поводу , что купитьза 500-1000 баксов.
покупайте , что есть и что больше нравится, но про Hi-End Забудьте!
Это совершенно другая категория(хорошая вешь стоит дорого)
Вот , я долгое время слушал парочку Корветов 028 и 048(переделанных), деталюшки (родные) отстой , но конструктив!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все эти Нады , Цирусы , Роксаны отдыхают! но сколько же они стоили !!!!!!! 1130 р , при цене литра молока 28коп.

MINOX:
А как думаете (без подвоха) - какой регулятор у усилителя за 1000$ ?... Для меня например тоже вопрос - а изнутри не видел.

По поводу советской техники Вы правы - сам имел дело с Бриг-001, если бы сейчас собирал тракт - 99% купил бы не НАД или ротел до 1000$, а его.
Классная машина - заменить кондеры, провода, разьемы, регуляторы и чуть подправить пару моментов - вставит очень многим даже сравнительно дорогим усилителям ИМХО.

MINOX писал(а):
Тут зашел разговор по поводу электронных регуляторов громкости.
А что это такое?
Просто немного не понятно , что имеется ввиду?
Это регулятор с электронным управлением и коммутацией резистивной матрицы или с использованием микрух, которые ломают звуковой тракт?
первые обладают наивысшим качеством, превосходя даже дискретники на галетниках
вторые наинизшим качеством, часто уступая даже переменым резюкам


А по поводу , что купитьза 500-1000 баксов.
покупайте , что есть и что больше нравится, но про Hi-End Забудьте!
Это совершенно другая категория(хорошая вешь стоит дорого)
Вот , я долгое время слушал парочку Корветов 028 и 048(переделанных), деталюшки (родные) отстой , но конструктив!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все эти Нады , Цирусы , Роксаны отдыхают! но сколько же они стоили !!!!!!! 1130 р , при цене литра молока 28коп.


Имеется в виду, что там не переменный резистор. А что там внутри не знаю.